Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Waarom absurd? Als de formerende partijen mentaal niet in staat zijn om samen te regeren, dan zal het huidige, prima functionerende kabinet beleid moeten formuleren. Of staat de wereld volgens jou stil?quote:Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?
Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.
Totaal absurd.
Het huidige kabinet zal meer gedaan krijgen dan het nieuwe, als dat er ooit komt.quote:
[..]
Waarom absurd? Als de formerende partijen mentaal niet in staat zijn om samen te regeren, dan zal het huidige, prima functionerende kabinet beleid moeten formuleren. Of staat de wereld volgens jou stil?
Het potentieel nieuwe kabinet is nu alles achter gesloten deuren aan het doen en er komen alleen maar zure tweets naar buiten.
Beetje als in groentes in een vochtige schuur flikkeren en dan na een half jaar kijken hoe het er voor staat met de versheid.
Ik begrijp het wel, wanneer je eigenlijk alleen maar populair bent vanuit 100% negativisme, vanuit zeiken op anderen en “het moet anders” zonder ook maar een clou te hebben hoe dan, dan wordt regeren geen pretje en is het fijn wanneer je voorganger net zo dom, jankend en besluiteloos als jijzelf overkomt.
Je kunt moeilijk Poetin bellen met de vraag of ' ie effe een pauze in kan lassen tot we in Nederland een nieuw kabinet hebben zitten.quote:
[..]
Waarom absurd? Als de formerende partijen mentaal niet in staat zijn om samen te regeren, dan zal het huidige, prima functionerende kabinet beleid moeten formuleren. Of staat de wereld volgens jou stil?
Als het had gekund dan hadden PVV en BBB heel graag willen formeren met Ja21, BVNL, FvD en SGP. Kabinet corruptie 1 zou dan een feit zijn, maar dan zou er wel wat op lijn liggen.quote:
grappig, dat gejank van dom-rechts over het feit dat het huidige demissionaire kabinet gewoon zijn werk doet. Werk eens een beetje door zou ik zeggen, mag je het zelf doen.
Ik begrijp het wel, wanneer je eigenlijk alleen maar populair bent vanuit 100% negativisme, vanuit zeiken op anderen en “het moet anders” zonder ook maar een clou te hebben hoe dan, dan wordt regeren geen pretje en is het fijn wanneer je voorganger net zo dom, jankend en besluiteloos als jijzelf overkomt.
En NSC en VVD waren er zonder alle bovengenoemde ook wel met andere partijen uitgekomen. Dan hadden we een redelijk rechts kabinet gehad zoals we eerder al eens gezien hebben.
Maar ja..
Ik zag een zeer ruime democratische meerderheid in de TK die het kabinet ruim mandaat heeft gegeven om Oekrane te blijven steunen.quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
Nou, die steun aan Oekrane is toch bijna een no-brainer?quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
Heel West-Europa heeft er baat bij als Oekrane zolang mogelijk standhoudt tegen Rusland of als Rusland zelfs definitief verslagen zou kunnen worden.
Voor ieder weldenkend mens wel ja, maar bon. Dilan lijkt er ook steeds minder vertrouwen in te hebben. We zullen zien half mei.quote:
Nou, die steun aan Oekrane is toch bijna een no-brainer?
Natuurlijk mag dat. Moeten ze vooral doen ook, tijdens kamerdebatten of voor mijn part in een talkshow. Maar laten we wel de juiste wegen blijven bewandelen: ten eerste is een demissionair kabinet op geen enkele manier verplicht om formateurs en formerende partijen eerder in te lichten dan de rest van de volksvertegenwoordiging over voorstellen die ze gaat doen. En ten tweede bestaat er, in de huidige Tweede Kamer en dus met vol mandaat van de kiezer, een zeer ruime meerderheid voor dit plan en derhalve kan het ook gewoon worden aangenomen. Wat niet gekund had als de formerende partijen collectief tegen waren, maar dat is dus niet zo. Alleen Wilders en de BBB zijn tegen.quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
En het is ook een beetje populistisch gedrag. Vrijdag lag de voorjaarsnota in de MR, die wordt maandag gedeeld met de Kamer. Daar gaan ongetwijfeld de miljarden alle kanten op, krijgen we dan weer fophef.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Moeten ze vooral doen ook, tijdens kamerdebatten of voor mijn part in een talkshow. Maar laten we wel de juiste wegen blijven bewandelen: ten eerste is een demissionair kabinet op geen enkele manier verplicht om formateurs en formerende partijen eerder in te lichten dan de rest van de volksvertegenwoordiging over voorstellen die ze gaat doen. En ten tweede bestaat er, in de huidige Tweede Kamer en dus met vol mandaat van de kiezer, een zeer ruime meerderheid voor dit plan en derhalve kan het ook gewoon worden aangenomen. Wat niet gekund had als de formerende partijen collectief tegen waren, maar dat is dus niet zo. Alleen Wilders en de BBB zijn tegen.
Maar dit gaan we straks nog veel meer krijgen. De Kamer moet meer in positie komen, maar wel op de onderwerpen van het eigen gelijk. Anders is het kabinet maar stom en is men tegen. Dat wordt een grote chaos straks, alvast bedankt nsc
Is waar, al stond die al wel meerjarig in de boeken denk ik. Zo werkt de systematiek tenminste, maar een lagere cao had wel geld vrijgespeeld binnen de huidige kaders ja.quote:Op zaterdag 13 april 2024 11:57 schreef Lichtloper het volgende:
Een incidentele uitgave van een miljard schopt de plannen van de coalitie ook helemaal niet in de war. Het zijn de structurele uitgaven waar je op moet letten. Ze hadden bij wijze van spreken nog beter boos kunnen worden over de nieuwe CAO voor rijksambtenaren.
Als het een miljard naar defensie zou zijn, zou rechts Nederland zijn vingers erbij aflikken.quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
Voorkomen dat Oekrane niet in Russische handen valt en we de Russen dichterbij hebben is ook een vorm van defensie.
Meer info over deze vaderlandslievende lieden.
Tweede kamer is akkoord dus het kan.quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
Mischien moet je dat dan in de 2e Kamer doen als politieke partij? Raar idee mischien, hoor.quote:
Er mag ergens natuurlijk wel een kritische noot genoemd worden als je "zomaar" een miljard euro weggeeft.
Maar dan moet je wel aanwezig zijn.quote:
[..]
Mischien moet je dat dan in de 2e Kamer doen als politieke partij? Raar idee mischien, hoor.
Net zoveel recht op als ieder burger natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Meer info over deze vaderlandslievende lieden.
Klopt... je hebt helemaal gelijk : racisten, buitenlanderhaters, nazi-symphatisanten hebben ook het recht de parlementaire gebouwen te bezoeken.quote:
[..]
Net zoveel recht op als ieder burger natuurlijk.
Gelukkig wel.quote:
[..]
Klopt... je hebt helemaal gelijk : racisten, buitenlanderhaters, nazi-symphatisanten hebben ook het recht de parlementaire gebouwen te bezoeken.
Sterker nog: ze bekleden er functies en een ervan is zelfs de voorzitter van de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Klopt... je hebt helemaal gelijk : racisten, buitenlanderhaters, nazi-symphatisanten hebben ook het recht de parlementaire gebouwen te bezoeken.
Wacht even een dag af wat de politie zegt over de motieven van de man.
Ga niet deze ellende misbruiken om de massa op te hitsen om meer steun\zetels te krijgen.
VRT: Man steekt 6 mensen dood in winkelcentrum in Australische stad Sydney, dader had mentale problemen
Dan mis je de kritiek op de kabinetten Rutte van vooral Omtzigt. Eerst beslissingen nemen en dan de kamer informeren als het je uitkomt (of niet).quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Moeten ze vooral doen ook, tijdens kamerdebatten of voor mijn part in een talkshow. Maar laten we wel de juiste wegen blijven bewandelen: ten eerste is een demissionair kabinet op geen enkele manier verplicht om formateurs en formerende partijen eerder in te lichten dan de rest van de volksvertegenwoordiging over voorstellen die ze gaat doen. En ten tweede bestaat er, in de huidige Tweede Kamer en dus met vol mandaat van de kiezer, een zeer ruime meerderheid voor dit plan en derhalve kan het ook gewoon worden aangenomen. Wat niet gekund had als de formerende partijen collectief tegen waren, maar dat is dus niet zo. Alleen Wilders en de BBB zijn tegen.
Maar goed we hebben nu een soort oppositie vs coalitie met het kabinet en de formerende partijen.
het is zowat de enige mogelijkheid voor een coalitie en nieuwe verkiezingen gaat niet helpen dus ik snap de poging in die zin wel.quote:
Wie met deze haatzaaier Wilders onderhandelt voor een regeerakkoord , deugt zelf niet
[ x ]
Wacht even een dag af wat de politie zegt over de motieven van de man.
Ga niet deze ellende misbruiken om de massa op te hitsen om meer steun\zetels te krijgen.
VRT: Man steekt 6 mensen dood in winkelcentrum in Australische stad Sydney, dader had mentale problemen
Nee hoor, kan prima met Timmermans in plaats van Geert. Heb je nog steeds een centrum rechts kabinet met een meerderheid aan rechtste partijen en bovendien een meerderheid in de Eerste Kamer wat regeren veel makkelijker maakt. En als ze Timmermans niet als premier willen kunnen ze gewoon de huidige constructie gebruiken.quote:
[..]
het is zowat de enige mogelijkheid voor een coalitie en nieuwe verkiezingen gaat niet helpen dus ik snap de poging in die zin wel.
Alleen heeft Dilan geen politiek inzicht waardoor ze zich helemaal vastgedraaid heeft op rechts en Geert, maar de mogelijkheid is er gewoon.
een kabinet met gl/pvda lijkt me niet iets om het woord rechts te hebben.quote:
[..]
Nee hoor, kan prima met Timmermans in plaats van Geert. Heb je nog steeds een centrum rechts kabinet met een meerderheid aan rechtste partijen en bovendien een meerderheid in de Eerste Kamer wat regeren veel makkelijker maakt. En als ze Timmermans niet als premier willen kunnen ze gewoon de huidige constructie gebruiken.
Alleen heeft Dilan geen politiek inzicht waardoor ze zich helemaal vastgedraaid heeft op rechts en Geert, maar de mogelijkheid is er gewoon.
VVD en NSC is gematigd rechts en die heeft een lange historie van coalities maken met gematigd links.quote:
[..]
het is zowat de enige mogelijkheid voor een coalitie en nieuwe verkiezingen gaat niet helpen dus ik snap de poging in die zin wel.
Maar ze kiezen voor stoer doen tegen buitenlanders en inderdaad .... dat kan beter met Wilders.
Die andere meerderheidscoalitie met GL/PvdA en D66 is zeker mogelijk, als je maar wil
ja qus zetelaantal kan er meer, maar dat is idd niet de wens van deze partijen. Slechte keuzequote:
[..]
VVD en NSC is gematigd rechts en die heeft een lange historie van coalities maken met gematigd links.
Maar ze kiezen voor stoer doen tegen buitenlanders en inderdaad .... dat kan beter met Wilders.
Die andere meerderheidscoalitie met GL/PvdA en D66 is zeker mogelijk, als je maar wil
Er zijn Nederlandse wetten en internationale verdragen na te volgen. Men kan niet zomaar mensen die zich melden voor asiel op een overheidskantoor oppakken en de grens overzetten. Afgezien dat de landen waardoor ze naar Nederland gingen niet als dumpplaatsen willen worden gebruikt.
Kan men iemand bij aanmelding indelen als "veiligelander" en stante pede het land uitzetten ?
Niet? Verander de internationale verdragen eerst.
Het aantal asielzoekers is nauwelijk 8% van alle immigranten per jaar.
En het gros van die arbeidsimmigranten komen uit EU-landen. Daar zijn EU-afspraken over. Zolang die op EU-niveau niet gewijzigd worden moet Nederland "het vrije verkeer van mensen en goederen" respecteren.
Van mij mag er internationaal afgesproken worden minder arbeidsmigranten toe te laten. Wel netjes doen.
Voorlopig hebben de huidige formatiepartijen niks concreets opgesteld.
Tjaaaa..... de spreiding van AZC's saboteren is de overlast handhaven bij bestaande overvolle AZC's,
Het is geen nette 'kraan dichtdraaien"
En de 30% regel voor expats toch?quote:
De regeerpartners hebben nooit concreet uitgelegd hoe ze minder asielzoekers willen toelaten en onderzoeken.
Er zijn Nederlandse wetten en internationale verdragen na te volgen. Men kan niet zomaar mensen die zich melden voor asiel op een overheidskantoor oppakken en de grens overzetten. Afgezien dat de landen waardoor ze naar Nederland gingen niet als dumpplaatsen willen worden gebruikt.
Kan men iemand bij aanmelding indelen als "veiligelander" en stante pede het land uitzetten ?
Niet? Verander de internationale verdragen eerst.
Het aantal asielzoekers is nauwelijk 8% van alle immigranten per jaar.
En het gros van die arbeidsimmigranten komen uit EU-landen. Daar zijn EU-afspraken over. Zolang die op EU-niveau niet gewijzigd worden moet Nederland "het vrije verkeer van mensen en goederen" respecteren.
Van mij mag er internationaal afgesproken worden minder arbeidsmigranten toe te laten. Wel netjes doen.
Voorlopig hebben de huidige formatiepartijen niks concreets opgesteld.
Tjaaaa..... de spreiding van AZC's saboteren is de overlast handhaven bij bestaande overvolle AZC's,
Het is geen nette 'kraan dichtdraaien"
Wat een idioot. Gebaseerd op helemaal niets een goed onderbouwd besluit proberen tegen te houden zodat Nederland weer voor lul staat met die belachelijke onthouding van stemmen. Wat een shitshow weer zeg.quote:
Ik kan Adema steeds meer waarderen, blijkbaar is hij voor een glysofaatverbod maar lagen er partijen uit de coalitie dwars: https://www.bnnvara.nl/ze(...)voor-glyfosaatverbod
quote:Op maandag 15 april 2024 00:35 schreef Cyan9 het volgende:
Miljardje hier, miljardje daar.. En TwitterX staat weer op de achterste benen.
[ x ]
Met 68.000 mensen is dat 117.647 per persoon. Voor hoeveel hebben ze gefraudeerd?quote:Voor ouders en kinderen die zijn getroffen door het toeslagenschandaal komt er nog dit jaar 400 miljoen euro extra en volgend jaar 900 miljoen euro. Tot nu toe hebben zich 68.000 mensen gemeld als gedupeerde, waarvan ruim 33.000 mensen te horen hebben gekregen dat zij erkend slachtoffer zijn. In totaal kost de afhandeling van het toeslagenschandaal nu meer dan 8 miljard euro.
quote:De gevolgen voor gedupeerde ouders varieerden sterk. De geschatte mediaan van de geleden schade was 30.000, maar er waren gevallen bekend uiteenlopend van 87 tot meer dan 150.000.
[ Bericht 7% gewijzigd door OmniRocket op 15-04-2024 02:39:13 ]
Adema is een zij.quote:
Ik kan Adema steeds meer waarderen, blijkbaar is hij voor een glysofaatverbod maar lagen er partijen uit de coalitie dwars: https://www.bnnvara.nl/ze(...)voor-glyfosaatverbod
Volgens mij is zijn de kosten voor de afhandeling niet hetzelfde als het bedrag wat er wordt uitgekeerd aan schadevergoeding.quote:
[..]
[..]
Met 68.000 mensen is dat 117.647 per persoon. Voor hoeveel hebben ze gefraudeerd?
[..]
Hier waren de "kosten" https://nos.nl/artikel/25(...)en-miljardenoperatie al opgelopen tot 25% van het budget.
Als je kijkt naar de uitkeringen zelfs zou dit zelfs maar ~65% van het bedrag zijn
Dat is Agema.quote:
Ik dacht eerst dat ik nog 1000 euro te goed had van Rutte, maar ik verwacht nu ook wel een miljard euro!quote:
Miljardje hier, miljardje daar.. En TwitterX staat weer op de achterste benen.
[ x ]
Verder is het wel faal op faal natuurlijk.
Een zogenaamde bezuiniginsactie die uiteindelijk meer/extra geld kost, 1,6 miljard euro aan hotelkosten voor buitenlanders omdat we niks aan de instroom willen doen en weer miljoenen extra voor iets wat zogenaamd als met de kerst van 2021/2022? opgelost had moeten zijn.
Minister Adema van landbouw is toch echt een man, als hij dit weekend geen geslachtsverandering heeft ondergaan.quote:
De noodopvang kost extra, niet door een te grote instroom, maar doordat Nederland steeds zo dom is elk AZC met een paar lege bedden dicht te gooien. Standaard zorgen ze voor een 100% bezetting, zodra de instroom een beetje daalt doen ze alsof dat gelijk structureel is en gooien ze AZC's dicht. Om bij een klein beetje groei weer tekort te komen. Dom beleid. En daarnaast zitten er gewoon teveel mensen die recht hebben op een huis in de AZC's, door de huizenmarkt. Je moet dus niet steeds over die instroom beginnen, want die is eigenlijk het probleem niet.quote:
[..]
Ik dacht eerst dat ik nog 1000 euro te goed had van Rutte, maar ik verwacht nu ook wel een miljard euro!
Verder is het wel faal op faal natuurlijk.
Een zogenaamde bezuiniginsactie die uiteindelijk meer/extra geld kost, 1,6 miljard euro aan hotelkosten voor buitenlanders omdat we niks aan de instroom willen doen en weer miljoenen extra voor iets wat zogenaamd als met de kerst van 2021/2022? opgelost had moeten zijn.
Agree to disagree.quote:
[..]
De noodopvang kost extra, niet door een te grote instroom, maar doordat Nederland steeds zo dom is elk AZC met een paar lege bedden dicht te gooien. Standaard zorgen ze voor een 100% bezetting, zodra de instroom een beetje daalt doen ze alsof dat gelijk structureel is en gooien ze AZC's dicht. Om bij een klein beetje groei weer tekort te komen. Dom beleid. En daarnaast zitten er gewoon teveel mensen die recht hebben op een huis in de AZC's, door de huizenmarkt. Je moet dus niet steeds over die instroom beginnen, want die is eigenlijk het probleem niet.
Wat wel duidelijk is dat dit geld echt veel beter besteed had kunnen worden in ieder geval.
Maar in dit geval missen we nog wel het plaatje wat we extra gaan betalen/niet meer kunnen doen omdat deze zaken extra geld kosten.
Je weet dat dit hier vloeken in de kerk is, he?quote:
[..]
De noodopvang kost extra, niet door een te grote instroom, maar doordat Nederland steeds zo dom is elk AZC met een paar lege bedden dicht te gooien. Standaard zorgen ze voor een 100% bezetting, zodra de instroom een beetje daalt doen ze alsof dat gelijk structureel is en gooien ze AZC's dicht. Om bij een klein beetje groei weer tekort te komen. Dom beleid. En daarnaast zitten er gewoon teveel mensen die recht hebben op een huis in de AZC's, door de huizenmarkt. Je moet dus niet steeds over die instroom beginnen, want die is eigenlijk het probleem niet.
Aangezien dit een gratis bierkabinet wordt, zal de rekening wel naar de toekomst verschoven worden.quote:
[..]
Agree to disagree.
Wat wel duidelijk is dat dit geld echt veel beter besteed had kunnen worden in ieder geval.
Maar in dit geval missen we nog wel het plaatje wat we extra gaan betalen/niet meer kunnen doen omdat deze zaken extra geld kosten.
Ja, door voor een fractie van de kosten in elke gemeente een kleine permanente AZC te hebben (grotere gemeentes kunnen wellicht meerdere kleine AZC's kwijt). Je weet wel, van die locaties die eigenlijk nergens voor overlast zorgen en waar geen buurtbewoner over klaagt.quote:
[..]
Wat wel duidelijk is dat dit geld echt veel beter besteed had kunnen worden in ieder geval.
Hier was dan ook bijna beleid opgemaakt, alleen trok n partij daar de stekker uit. De kiezer “die altijd gelijk heeft” strafte de partij die de stekker eruit trok het minst af. Gelukkig had deze partij nog n man die dapper doorwerkte om de nevensschade van geen nieuw beleid op te lossen, deze in op alle mogelijke manieren tegengewerkt en gefrustreerd door de formerende partijen.quote:
[..]
Agree to disagree.
Wat wel duidelijk is dat dit geld echt veel beter besteed had kunnen worden in ieder geval.
Maar in dit geval missen we nog wel het plaatje wat we extra gaan betalen/niet meer kunnen doen omdat deze zaken extra geld kosten.
Gelukkig geloven zei die altijd gelijk hebben nog in holle retoriek als “ Europa zit vol met islamitische terroristen. Bomvol.” en denken we die duivelse asielzoekers tegen te houden. Dat het Verenigd Koningkrijk zelf na de Brexit niet lukt, zegt helemaal niks. Geografisch hebben wij het veel gemakkelijker!
Zal Wilders wat om kunnen gaan met een college van Hein de Haas. Even een stukje proza van deze man:quote:Maandag 15 april ontvangen informateurs Dijkgraaf en Van Zwol vertegenwoordigers van de fracties van PVV, VVD, NSC en BBB. Daarnaast ontvangen de informateurs samen met de voorzitters van de fracties van PVV, VVD, NSC en BBB, experts op het gebied van asiel en migratie, te weten de heer Jan van de Beek en de heer Hein de Haas, in het formatiegebied van de Tweede Kamer. Bron.
Hein de Haas is het in ieder geval met @Hanca eens:quote:‘Je ziet dat politici van links tot rechts altijd heel erg op asiel focussen, terwijl we weten dat internationaal gezien maar ongeveer 10 procent van alle migranten vluchteling is. In Nederland misschien 10 tot 12 procent. Een asielquotum is helemaal niet uitvoerbaar, want we hebben ons te houden aan internationale verdragen. Bovendien hebben we 44 duizend kilometer Mediterraanse kustlijn. Het is een illusie om te denken dat je iedereen kunt tegenhouden als er een oorlog in of buiten Europa uitbreekt. Dat is nog nooit gelukt. Als je nu sterker gaat patrouilleren bij Lampedusa, zullen daar minder mensen de Middellandse Zee oversteken. Maar de route blijft verschuiven en het is onmogelijk om een muur om heel Europa te bouwen.’ Bron
quote:Hij laat een grafiek zien van het aantal asielaanvragen door de jaren heen. ‘Kijk… De huidige aantallen zijn ongeveer vergelijkbaar met die van de jaren negentig, ten tijde van de Joegoslavi-oorlog. Het is geen stijgende trend, het gaat met pieken en dalen, en die realiteit moet eindelijk eens erkend worden. Want je kunt er alleen maar mee omgaan als je het asielsysteem zo inricht dat je een buffercapaciteit hebt. Dan voorkom je ook kapitaalvernietiging als je asielzoekerscentra sluit, die later weer opgezet moeten worden. En menselijke expertise die je kwijtraakt. De politiek struikelt “van asielcrisis naar asielcrisis”. Politici dragen keer op keer dezelfde oplossingen aan, die niet gewerkt hebben de afgelopen dertig jaar. En daarvan zeg ik: waarom denk je dat het nu dan wel werkt?’
Wilders luistert toch niet, hij heeft al zijn hersenen al nodig om een boze tweet te verzinnen.quote:
[..]
Zal Wilders wat om kunnen gaan met een college van Hein de Haas. Even een stukje proza van deze man:
[..]
Hein de Haas is het in ieder geval met @:hanca eens:
[..]
Als Timmermans:quote:
[..]
Nee hoor, kan prima met Timmermans in plaats van Geert. Heb je nog steeds een centrum rechts kabinet met een meerderheid aan rechtste partijen en bovendien een meerderheid in de Eerste Kamer wat regeren veel makkelijker maakt. En als ze Timmermans niet als premier willen kunnen ze gewoon de huidige constructie gebruiken.
Alleen heeft Dilan geen politiek inzicht waardoor ze zich helemaal vastgedraaid heeft op rechts en Geert, maar de mogelijkheid is er gewoon.
- het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
- flink gaat bezuinigen
- de asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
- de boeren fors tegemoet komt
- een realistisch klimaatbeleid voorstaat
- woke-gezeik achterwege laat
Dan heb je een kans(je) op centrumrechts met PvdA/GL.
Maar geloof je dat dat gebeurt?
Ik niet in ieder geval.
Kortom: jij wil dat Timmermans rechts beleid voor gaat staan. Nee, dat gaat niet gebeuren en dat is maar goed ook. We hebben al genoeg domme boosrechtse partijen, de tweede partij van het land hoeft zich niet ook nog in dat rijtje te voegen.quote:
[..]
Als Timmermans:
- het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
- flink gaat bezuinigen
- de asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
- de boeren fors tegemoet komt
- een realistisch klimaatbeleid voorstaat
- woke-gezeik achterwege laat
Dan heb je een kans(je) op centrumrechts met PvdA/GL.
Maar geloof je dat dat gebeurt?
Ik niet in ieder geval.
Dat geld voor asielopvang kan beter worden gebruikt voor defensie.quote:
Miljardje hier, miljardje daar.. En TwitterX staat weer op de achterste benen.
[ x ]
Goed lezen is een kunst. Ik zei toch dat ik niet geloof dat dit gebeurt.quote:
[..]
Kortom: jij wil dat Timmermans rechts beleid voor gaat staan. Nee, dat gaat niet gebeuren en dat is maar goed ook. We hebben al genoeg domme boosrechtse partijen, de tweede partij van het land hoeft zich niet ook nog in dat rijtje te voegen.
Dat las ik, maar je zei wel (voor de zoveelste maal, trouwens) dat je wilt dat Timmermans dat doet. Ik snap trouwens niet zo goed waarom je zou willen dat Timmermans hoge inkomens en bedrijven met rust laat.quote:
[..]
Goed lezen is een kunst. Ik zei toch dat ik niet geloof dat dit gebeurt.
Dat je realistisch klimaatbeleid wil snap ik wel, realistisch is namelijk eigenlijk veel meer maatregelen en veel strenger beleid dan we nu hebben. Zeker richting bedrijven. Maar dat zal jij dan wel weer niet bedoelen.
De rest van je lijstje: bij PvdAGL komen de overheidsfinancin beter uit de doorrekening dan bij alle rechtse partijen die hun programma hebben laten doorrekenen, dus dat bezuinigen zit wel goed. Woke is een onzinterm waar PvdAGL zich nauwelijks mee bezig houdt, dus daar ook geen probleem. De boeren fors tegemoet komen willen ze ook, ze staan achter de plannen van Adema. En asiel wordt al zoveel mogelijk beperkt, het asielprobleem is een opvangprobleem en geen instroomprobleem. En dat opvangprobleem willen ze aanpakken.
Feitelijk zou jij een kabinet Timmermans dus moeten toejuichen, op misschien het ontzien van de allerrijksten van de samenleving na. Maar waarom zou je dat willen?
Dat is niet helemaal hoe coalitieonderhandelingen werken, h?
Denk dat ze liever hebben dat het kabinet aan hun toestemming vraagt bij alles wat ze willen doen.quote:
Ik weet niet wat Wilders en Omtzigt verwachten van huidige demissionaire kabinet? Dat ze nu even uit hun neus gaan peuteren en verder niets meer doen?
Dat doen ze ook: Van Weyenberg heeft de voorjaarsnota naar de Kamer gestuurd. Niet alleen naar de informateurs zoals het verzoek was, maar daar kan Pieter "ik wil het nu, direct, compleet, naar de Kamer!" Omtzigt toch geen bezwaar tegen hebben?quote:Op maandag 15 april 2024 11:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk dat ze liever hebben dat het kabinet aan hun toestemming vraagt bij alles wat ze willen doen.
Ben je weer lekker wat aan het blaten Erik, het blijft gemakkelijk om gewoon wat neer te plempen h.quote:
[..]
Als Timmermans:
- het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
- flink gaat bezuinigen
- de asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
- de boeren fors tegemoet komt
- een realistisch klimaatbeleid voorstaat
- woke-gezeik achterwege laat
Dan heb je een kans(je) op centrumrechts met PvdA/GL.
Maar geloof je dat dat gebeurt?
Ik niet in ieder geval.
De boeren fors tegemoet komt
Afgelopen week kwam Adema met een miljardenpakket voor boeren in het landbouwdebat op dinsdagavond. Daar kreeg minister Adema (en hierbij citeren we de Trouw) veel complimenten van PvdA/GL-Kamerlid Laura Bromet. Volgens haar lijkt het plan van Adema – dat onder meer een nieuwe grote opkoopregeling bevat, in het afromen van fosfaatrechten voorziet n bepaalt dat er minder vee per hectare mag worden gehouden – eigenlijk op een uitwerking van het PvdA/GL-programma.
NSC en VVD delen de opvatting van Adema en daarmee ook die van PvdA/GL. BBB en PVV willen graag dat Adema teruggaat naar Europa, terwijl Commissaris Sinkevicius al zo duidelijk was.
Een realistisch klimaatbeleid voorstaat
Ook zijn volgens de verkiezingsprogramma’s NSC, BBB en VVD voor het halen van de Parijse Klimaatdoelen, hiermee delen ze de opvattingen van PvdA/GL en hieraan wilde de PVV zich ook committeren volgens het eindverslag van informateur Plasterk.
De asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
Betreffende asielmigratie is PvdA/GL misschien niet strikt, maar asielmigratie is ook maar een deel van de migratie. Het grootste deel van de migratie is arbeidsmigratie. De hierboven al aangehaalde Hein de Haas (die genoeg expert is om uitgenodigd te worden bij de formatie), geeft duidelijk aan dat de vraag naar goedkope arbeid deze migratie aantrekt. De PvdA/GL wil dat werkgevers bijdragen aan het bieden van goede huisvesting en fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en wil daarnaast het minimumloon verhogen (waarbij door vraag en aanbod Nederland minder aantrekkelijk wordt).
Misschien hebben de partijen met het asielverhaal jou genoeg zand in de ogen gestrooid, maar zowel BBB en VVD richten zich enkel en alleen op asielmigratie en willen arbeidsmigranten lekker binnen blijven halen. Zou de hele migratiediscussie klaar zijn als er geen asielzoekers (hoe gaan we dit doen @Erik_Groen) meer binnen komen, of hebben die 57.000 arbeidsmigranten, die 58.000 gezinsmigranten en die 40.000 studiemigranten (cijfers 2021) ook plaats in de discussie en hoe rijm je daarin het beleid van de BBB om afgelopen week tegen de verhoging van het minimumloon te stemmen?
Het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
En hoe sterk laten de rechtse partijen het was het niet twee weken geleden dat we met operatie Beethoven kwamen omdat ASML kijkt naar het buitenland in verband met de migratieplannen van NSC en BBB en de 30% regel? En stond Wilders niet naast Klaver op het podium om de afschaffing van de dividendbelasting tegen te houden? Voor Shell en Unilever waren dit wel de reden om de duale structuur op te doeken en voor het Verenigd Koninkrijk te kiezen.
Flink gaat bezuinigen
We kennen helaas allemaal het verleden, Diederik Samson die wegliep uit Rutte 1 omdat hij niet verder wilde bezuinigen. Gelukkig werd de PVV de op n na grootste partij in Rutte 2 en hebben ze goed met de VVD samengewerkt aan de broodnodige of overdreven bezuinigingen. Of zat het toch anders?
[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 15-04-2024 11:57:59 ]
Ja, precies dit waarschijnlijk.quote:
Ik weet niet wat Wilders en Omtzigt verwachten van huidige demissionaire kabinet? Dat ze nu even uit hun neus gaan peuteren en verder niets meer doen?
Wilders kan zich berhaupt niet voorstellen dat er zoiets bestaat als 'concreet beleid' dat 'uitgevoerd' wordt, en Omtzigt heeft ondanks zijn 20 jaar in de politiek als dossiervreter nog steeds geen hap genomen van het hoofdstuk Land Besturen.
Je mag vinden wat je wil. Ik prefereer een rechts kabinet. Een links kabinet is een gruwel, nog erger dan met de PVV. Als je dat blaten vind, prima hoor. Even goede vrienden.quote:
[..]
Ben je weer lekker wat aan het blaten Erik, het blijft gemakkelijk om gewoon wat neer te plempen h.
De boeren fors tegemoet komt
Afgelopen week kwam Adema met een miljardenpakket voor boeren in het landbouwdebat op dinsdagavond. Daar kreeg minister Adema (en hierbij citeren we de Trouw) veel complimenten van PvdA/GL-Kamerlid Laura Bromet. Volgens haar lijkt het plan van Adema – dat onder meer een nieuwe grote opkoopregeling bevat, in het afromen van fosfaatrechten voorziet n bepaalt dat er minder vee per hectare mag worden gehouden – eigenlijk op een uitwerking van het PvdA/GL-programma.
NSC en VVD delen de opvatting van Adema en daarmee ook die van PvdA/GL. BBB en PVV willen graag dat Adema teruggaat naar Europa, terwijl Commissaris Sinkevicius al zo duidelijk was.
Een realistisch klimaatbeleid voorstaat
Ook zijn volgens de verkiezingsprogramma’s NSC, BBB en VVD voor het halen van de Parijse Klimaatdoelen, hiermee delen ze de opvattingen van PvdA/GL en hieraan wilde de PVV zich ook committeren volgens het eindverslag van informateur Plasterk.
De asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
Betreffende asielmigratie is PvdA/GL misschien niet strikt, maar asielmigratie is ook maar een deel van de migratie. Het grootste deel van de migratie is arbeidsmigratie. De hierboven al aangehaalde Hein de Haas (die genoeg expert is om uitgenodigd te worden bij de formatie), geeft duidelijk aan dat de vraag naar goedkope arbeid deze migratie aantrekt. De PvdA/GL wil dat werkgevers bijdragen aan het bieden van goede huisvesting en fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en wil daarnaast het minimumloon verhogen (waarbij door vraag en aanbod Nederland minder aantrekkelijk wordt).
Misschien hebben de partijen met het asielverhaal jou genoeg zand in de ogen gestrooid, maar zowel BBB en VVD richten zich enkel en alleen op asielmigratie en willen arbeidsmigranten lekker binnen blijven halen. Zou de hele migratiediscussie klaar zijn als er geen asielzoekers (hoe gaan we dit doen @:erik_groen) meer binnen komen, of hebben die 57.000 arbeidsmigranten, die 58.000 gezinsmigranten en die 40.000 studiemigranten (cijfers 2021) ook plaats in de discussie en hoe rijm je daarin het beleid van de BBB om afgelopen week tegen de verhoging van het minimumloon te stemmen?
Het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
En hoe sterk laten de rechtse partijen het was het niet twee weken geleden dat we met operatie Beethoven kwamen omdat ASML kijkt naar het buitenland in verband met de migratieplannen van NSC en BBB en de 30% regel? En stond Wilders niet naast Klaver op het podium om de afschaffing van de dividendbelasting tegen te houden? Voor Shell en Unilever waren dit wel de reden om de duale structuur op te doeken en voor het Verenigd Koninkrijk te kiezen.
Flink gaat bezuinigen
We kennen helaas allemaal het verleden, Diederik Samson die wegliep uit Rutte 1 omdat hij niet verder wilde bezuinigen. Gelukkig werd de PVV de op n na grootste partij in Rutte 2 en hebben ze goed met de VVD samengewerkt aan de broodnodige of overdreven bezuinigingen. Of zat het toch anders?
Ik vind het prefereren van een rechts nog een links kabinet een een probleem Erik. Wat ik blaten vind is dat je nooit met inhoudelijke reacties komt, nooit iets uitvoerig beschrijft, nooit een oplossing benoemt maar altijd blijft terugvallen op holle frasen en oneliners. Ik snap echt niet waarom je zo’n hekel aan de PVV hebt, want je reacties op het forum lezen als die van een populist pur sang.quote:
[..]
Je mag vinden wat je wil. Ik prefereer een rechts kabinet. Een links kabinet is een gruwel, nog erger dan met de PVV. Als je dat blaten vind, prima hoor. Even goede vrienden.
PvdA/GL moet dus vol mee in het gratis bier geleuter van “centrumrechts” anders is extreemrechts aantrekkelijker?quote:
[..]
Als Timmermans:
- het bedrijfsleven en hoge inkomens met rust laat
- flink gaat bezuinigen
- de asielimmigratie krachtig gaat aanpakken/beperken
- de boeren fors tegemoet komt
- een realistisch klimaatbeleid voorstaat
- woke-gezeik achterwege laat
Dan heb je een kans(je) op centrumrechts met PvdA/GL.
Maar geloof je dat dat gebeurt?
Ik niet in ieder geval.
Is de VVD echt zo diep gezonken?
Gratis bier? Lezen! Ik zei flink bezuinigen.quote:
[..]
PvdA/GL moet dus vol mee in het gratis bier geleuter van “centrumrechts” anders is extreemrechts aantrekkelijker?
Is de VVD echt zo diep gezonken?
Links heeft allerlei merkwaardige opvattingen zoals dat iedereen gelijk is en dat er tientallen gender-identiteiten bestaan. Dat is pas geleuter.
En iedereen weet dat dat een stuk beter zou lukken met PvdA/GL dan met BBB of PVV…quote:
[..]
Gratis bier? Lezen! Ik zei flink bezuinigen.
Toch blijf je volharden in je voorkeur voor populistische prietpraat en samenwerking met extreemrechts. Helemaal prima hoor maar ook een duidelijk signaal dat je in sprookjes gelooft.
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.quote:
[..]
En iedereen weet dat dat een stuk beter zou lukken met PvdA/GL dan met BBB of PVV…
Toch blijf je volharden in je voorkeur voor populistische prietpraat en samenwerking met extreemrechts. Helemaal prima hoor maar ook een duidelijk signaal dat je in sprookjes gelooft.
Godzijdank is de VVD er om ons te beschermen tegen al dat kwaad.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Dat zeg, je gelooft in sprookjes. Bedrijven wegjagen en asielzoekers aantrekken lukt de VVD dan ook uitmuntend zonder de PvdA/GL in de regering.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Uit welke film komt dit?quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Nou ja, wie nu nog VVD’er is, wil dat ook gewoon graag geloven…quote:
Bijzonder dat een VVD-er trapt in de frame van rechtse populisten dat links alle boeren weg wil hebben...
Ik weet dat niet. Dus je uitspraak klopt niet.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Humor om te lachen.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Jij gelooft echt dat het zo zwart wit is?quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Waarom deed PVDA/GL dit niet in Rutte 2?quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
ONZ is een paar deuren verder. BNW ook.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Het is vooral:quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
@Erik_Groen heeft geen flauw idee wat PvdAGL wil en duidelijk nog nooit naar hun inbreng in de Kamer geluisterd. Iedereen die dat wel heeft gedaan weet dat hij onzin verkoopt.
Nee, maar de goede bedoelingen ten spijt van links, krijg je dit als resultaat.quote:
[..]
Jij gelooft echt dat het zo zwart wit is?
Een bekend oud Chinese spreuk is: "De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen"
Links heeft veel goede bedoelingen maar hun beleid werkt averechts.
De PvdA heeft hele goede ministers van Financien gekend maar nu ze samen met GL optrekken is het bedrijfsleven vogelvrij verklaard. Denk je nou echt dat de VVD gaat doen wat Klaver wil?
En over asielmigratie zullen we het maar niet hebben want ik ga nu eten. Eet smakelijk.
Kun je uit het programma citeren wat je zo erg vindt? Of citeren uit kamerdebatten?quote:
[..]
Nee, maar de goede bedoelingen ten spijt van links, krijg je dit als resultaat.
Een bekend oud Chinese spreuk is: "De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen"
Links heeft veel goede bedoelingen maar hun beleid werkt averechts.
De PvdA heeft hele goede ministers van Financien gekend maar nu ze samen met GL optrekken is het bedrijfsleven vogelvrij verklaard. Denk je nou echt dat de VVD gaat doen wat Klaver wil?
Of in elk geval minstens erkennen dat de doorrekening van PvdAGL goed is voor de werkgelegenheid? https://www.cpb.nl/keuzes-in-kaart-2025-2028
Wilders idd boos weggelopen, zie ik nu: https://www.telegraaf.nl/(...)te-licht-asielpakketquote:
Wilders boos weggelopen? Was dat niet wat hij Omtzigt verweet?
Voorlopig alleen Telegraaf en dus onleesbaar en onbetrouwbaar, even wachten wat andere kranten en NOS zeggen.
Edit: NOS zegt dit:
Wilders komt er nu pas achter dat het plan van bijna jaar een jaar oud waar het kabinet op viel en wat dus al ingevoerd had kunnen worden, het maximaal haalbare is.quote:Wilders vraagt schorsing aan na 'pittige gesprekken' over financin en asiel
De onderhandelaars praten morgen pas weer verder, want PVV-leider Wilders heeft vanmiddag om een schorsing van de besprekingen gevraagd. Volgens informateur Dijkgraaf gebeurde dat na "pittige gesprekken" over de financin en het beperken van de asielinstroom.
"Op een gegeven moment kwam het moment dat je je kon afvragen: gaan we vandaag nog verder komen hierover? Toen heeft een van de partijen een schorsing aangevraagd." Het was het plan om tot 19.00 uur vanavond te onderhandelen, maar Wilders verliet de bijeenkomst rond 15.30 uur.
Volgens de informateurs Van Zwol en Dijkgraaf gaan de vier nu terug naar hun fracties voor terugkoppeling. Morgenochtend gaan de besprekingen weer verder. "Het is niet makkelijk, maar we gaan vol vertrouwen morgen weer verder praten", aldus Van Zwol.
[ Bericht 40% gewijzigd door Hanca op 15-04-2024 17:19:09 ]
quote:
[..]
Wilders idd boos weggelopen, zie ik nu: https://www.telegraaf.nl/(...)te-licht-asielpakket
Voorlopig alleen Telegraaf en dus onleesbaar en onbetrouwbaar, even wachten wat andere kranten en NOS zeggen.
Zal dus wel ostentatief de kamer uit zijn gebeend.quote:Benadrukt wordt dat de PVV niet uit de formatie is gestapt.
In het stuk van de Telegraaf staat dat Wilders het door de informateurs voorgelegde asielpakket niet zwaar genoeg vond en derhalve kwaad van tafel is gestapt. Voorspelling: het pakket was het zwaarst mogelijke en Wilders kan het gewoonweg niet verkroppen dat Nederland vastzit aan allerlei verdragen.quote:
Het is voor het vuurwerk nog even wachten tot Geert zijn eerste neut opheeft. Voorlopig beperkt hij zich nog tot het retweeten van wat krantenartikelen ter bevestiging.
Nou, dat zagen we niet aankomen.quote:
[..]
In het stuk van de Telegraaf staat dat Wilders het door de informateurs voorgelegde asielpakket niet zwaar genoeg vond en derhalve kwaad van tafel is gestapt. Voorspelling: het pakket was het zwaarst mogelijke en Wilders kan het gewoonweg niet verkroppen dat Nederland vastzit aan allerlei verdragen.
Nexit Nexit Nexit- nu!quote:
Denk niet dat Wilders perse blij is geweest met deze expert. Wel benieuwd wat PVV nu precies heeft voorgesteld...quote:socioloog De Haas nam uitgebreid de tijd om te vertellen wat hij de onderhandelende partijen mee heeft gegeven.
Zijn kernpunt is dat partijen vaak te makkelijk over het onderwerp denken en dat migratie niet zomaar even iets wat je als een "kraantje aan en uit kunt zetten". Hij spreekt van een complex probleem. Als het eenvoudig was geweest hadden eerdere kabinetten dat wel laten zien, aldus De Haas.
Oplossingen waarin wordt gepleit voor het sluiten van alle grenzen, noemt De Haas "illusiepolitiek". "Migratie kun je wegdenken of wegwensen en dat zie vaak in de politiek. Het is niet een kwestie van meer of minder, het is: hoe gaan we dat regelen? Journalisten vragen toch ook niet aan economen: bent u voor of tegen de economie?"
Dat is maar net hoezeer de VVD de plannen van PvdA op financieel gebied kan matigen. De facto komt de veronderstelde werkgelegenheidsgroei door een blik ambtenaren open te trekken en dat te financieren door het bedrijfsleven en hogere inkomens zodanig te belasten dat dat niet alleen ultiem haaks staat op de visie van de VVD, maar waarbij de ex-post effecten op langere termijn ook schromelijk worden onderschat. Maar tot 2028 is het wel even parth ja.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Het verlies van werkgelegenheid wordt vaak schromelijk overschat. De meeste grote bedrijven zitten hier niet uit financile overwegingen, maar omdat we hier goed kwalitatief personeel en een zeer goede infrastructuur hebben.quote:Op maandag 15 april 2024 18:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is maar net hoezeer de VVD de plannen van PvdA op financieel gebied kan matigen. De facto komt de veronderstelde werkgelegenheidsgroei door een blik ambtenaren open te trekken en dat te financieren door het bedrijfsleven en hogere inkomens zodanig te belasten dat dat niet alleen ultiem haaks staat op de visie van de VVD, maar waarbij de ex-post effecten op langere termijn ook schromelijk worden onderschat. Maar tot 2028 is het wel even parth ja.
En sowieso werkt verreweg het grootste deel van de mensen bij het MKB. Niet bij het grootbedrijf wat zo naar een ander land kan overstappen. Waarmee ik niet wil zeggen dat je het grootbedrijf weg moet jagen (dat wil PvdAGL ook niet), maar we moeten hun belang ook weer niet overschatten.
Wat te denken dan van het afschaffen van de BOR voor het familiebedrijf als simpel voorbeeld. Of 1 jaar WW laten doorbetalen door de wg. Daar raak je juist het mkb mee.quote:
[..]
Het verlies van werkgelegenheid wordt vaak schromelijk overschat. De meeste grote bedrijven zitten hier niet uit financile overwegingen, maar omdat we hier goed kwalitatief personeel en een zeer goede infrastructuur hebben.
En sowieso werkt verreweg het grootste deel van de mensen bij het MKB. Niet bij het grootbedrijf wat zo naar een ander land kan overstappen.
Dat vind ik beide inderdaad geen verstandige maatregelen.quote:
[..]
Wat te denken dan van het afschaffen van de BOR voor het familiebedrijf als simpel voorbeeld. Of 1 jaar WW laten doorbetalen door de wg. Daar raak je juist het mkb mee.
Belasten van eigenvermogen?quote:
[..]
Dat vind ik beide inderdaad geen verstandige maatregelen.
Eerder om te huilen dat dit soort domme figuren ook stemrecht hebben.quote:
Dat is natuurlijk ook een absurde situatie. Wilders is daar niet de oplossing voor, maar laten we niet net doen alsof dat natuurwetten zijn. Zelfs de EU vindt dat niet.quote:
[..]
In het stuk van de Telegraaf staat dat Wilders het door de informateurs voorgelegde asielpakket niet zwaar genoeg vond en derhalve kwaad van tafel is gestapt. Voorspelling: het pakket was het zwaarst mogelijke en Wilders kan het gewoonweg niet verkroppen dat Nederland vastzit aan allerlei verdragen.
Of hij gebruikt dit narratief om van z'n verantwoordelijkheid weg te lopen. "De stomme coalitiepartijen willen mijn strenge asielbeleid niet" is een beter verhaal dan "ik kreeg de macht en maakte er een potje van".quote:
[..]
In het stuk van de Telegraaf staat dat Wilders het door de informateurs voorgelegde asielpakket niet zwaar genoeg vond en derhalve kwaad van tafel is gestapt. Voorspelling: het pakket was het zwaarst mogelijke en Wilders kan het gewoonweg niet verkroppen dat Nederland vastzit aan allerlei verdragen.
Prima, dan kan Timmermans het overnemen. Dit is allemaal verspilde tijd geweest.quote:
Dit lijkt me wel een ideale reden om met de onderhandelingen te kappen voor Wilders
Dilan heeft vier maanden geroepen dat de wereld vergaat als Timmermans in de regering komt, dus die kan daar niet zo ineens van terugkomen zonder zichzelf compleet ongeloofwaardig te maken (voor zover ze dat nog niet was). Dus ook voor Yesilgz een ideaal moment om een stap opzij te doenquote:
Benieuwd of Dilan dan gaat zitten bokken bij verkenning voor een middencoalitie.
Staat voor week 23, geen idee of ze het naar voren halen nu de voorjaarsnota er eerder is: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A02436quote:
Wordt er nog gedebatteerd over voorjaarsnota binnenkort? Kan anders ook wel interessant worden om te zien.
Het niet dat het personeel nu voor het oprapen ligt.
Leveren, und jetzt!
De vraag is nu natuurlijk: heb Geert een punt?
Begin steeds meer te vermoeden dat sommige types wat teveel in hun eigen sprookjes zijn gaan geloven.quote:
Ah ja, al die concessies die Wilders al heeft gedaan, zoals zich aan de wet houden en niet het premierschap opeisen. Wat een stappen heeft die man gezet, he. Wat een toenadering heeft hij gezocht.quote:
Er lag gewoon een heel fors pakket klaar. Maar voor de boze typetjes zal het nooit en te nimmer voldoende zijn. Er is voor hen altijd een migrant te veel. Daar valt voor partijen die zichzelf wel serieus nemen ook gewoon geen eer aan te behalen…quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een absurde situatie. Wilders is daar niet de oplossing voor, maar laten we niet net doen alsof dat natuurwetten zijn. Zelfs de EU vindt dat niet.
quote:
[ x ]
Leveren, und jetzt!
De vraag is nu natuurlijk: heb Geert een punt?
De grootste concessie is tot nu toe gedaan door NSC.quote:
[ x ]
Leveren, und jetzt!
De vraag is nu natuurlijk: heb Geert een punt?
Mwah, met frisse tegenzin meewerken aan het mogelijk maken van dit kabinet noem ik geen consessie. Dat Wilders als verreweg grootste partij afziet van zijn claim op het premierschap is natuurlijk al een enorm inleveren (al is de constructie met de partijleiders in de kamer een stap naar voren van Dilan) en verder heeft hij al zijn ranzige en idiote punten op vloeibaar stikstof staan. Dat zijn wel de punten waarop hij verkozen is en dus zijn kiezers teleur moet stellen. De andere partijen gaan willens en wetens met hem in zee en laten hem al die consessies doen, dus wisten ze dat hij hier forse eisen ging stellen. Uiteraard is dit weglopen vooral voor de buhne toen de anderen niet met zijn nulgrens wilden meegaan, aber doch, het is logisch dat de andere partijen zullen toch enigszins in het onfatsoen moeten meegaan op asiel.quote:
[..]
De grootste concessie is tot nu toe gedaan door NSC.
https://www.nu.nl/asielcr(...)voor-paviljoens.htmlquote:
De wekelijkse spoed/haast/crisis is er iig weer.
Verder heeft Wilders op papier iig al afscheid genomen van een aantal punten, dat hij daar iets voor terug wilt zien is helemaal niet vreemd.
De onrechtstatelijke punten bedoel je?quote:
[..]
https://www.nu.nl/asielcr(...)voor-paviljoens.html
Verder heeft Wilders op papier iig al afscheid genomen van een aantal punten, dat hij daar iets voor terug wilt zien is helemaal niet vreemd.
Premierschap, nexit (in hoeverre je dat serieus kan nemen overigens), hij heeft al een aantal moties ingetrokken.quote:
[..]
De onrechtstatelijke punten bedoel je?
Verder is asiel prio 1 bij Geert, dus dat hij daar hoog inzet is wel te verwachten.
NSC heeft ook een standpunt ingeleverd, een hard punt voor de verkiezingen: we regeren niet met de PVV. En dat was een haalbaar standpunt, al dat onwettige geroep voor de bhne van Wilders niet, hij was ook niet van plan ooit n van de nu ingeleverde plannen binnen te halen. Zelfs het premierschap niet.quote:
[..]
Mwah, met frisse tegenzin meewerken aan het mogelijk maken van dit kabinet noem ik geen consessie. Dat Wilders als verreweg grootste partij afziet van zijn claim op het premierschap is natuurlijk al een enorm inleveren (al is de constructie met de partijleiders in de kamer een stap naar voren van Dilan) en verder heeft hij al zijn ranzige en idiote punten op vloeibaar stikstof staan. Dat zijn wel de punten waarop hij verkozen is en dus zijn kiezers teleur moet stellen. De andere partijen gaan willens en wetens met hem in zee en laten hem al die consessies doen, dus wisten ze dat hij hier forse eisen ging stellen. Uiteraard is dit weglopen vooral voor de buhne toen de anderen niet met zijn nulgrens wilden meegaan, aber doch, het is logisch dat de andere partijen zullen toch enigszins in het onfatsoen moeten meegaan op asiel.
Niet echt weer, gewoon nog steeds omdat er nog altijd geen structurele capaciteit bij is gekomen voor piekmomenten en de uitstroom ook tal van problemen kent. De hoeveelheid asielzoekers zelf is niet extreem hoog bijvoorbeeld, het is vooral logistiek gehannes wat elke week weer hetzelfde nieuwsbericht oplevert.quote:
[..]
https://www.nu.nl/asielcr(...)voor-paviljoens.html
De wekelijkse spoed/haast/crisis is er iig weer.
PVV heeft zich best constructief opgesteld toch? Tegen de motie over afschaffing van het eigen risico gestemd, hebben het verzet tegen steun aan Oekrane opgegeven, zijn gedraaid op wetsvoorstel over dierenrechten in de bio-industrie (op Dion Graus na).quote:
[..]
Ah ja, al die concessies die Wilders al heeft gedaan, zoals zich aan de wet houden en niet het premierschap opeisen. Wat een stappen heeft die man gezet, he. Wat een toenadering heeft hij gezocht.
En dan in de formatie ook nog best toeschietelijk op de wensen van NSC over een extraparlementair kabinet en afzien van premierschap.
Dan moeten ze niet met de PVV gaan regeren. Als je daar toch mee in zee gaat moet je accepteren dat er wat van zijn ranziger punten geimplementeerd gaan worden. Net als Erik_Groen niet van GL/PvdA kan eisen dat die integraal het VVD programma gaan overnemen kun je ook niet van de PVV eisen dat alle plannen binnen de kaders van het algemeen beschaafde moeten blijven.quote:
[..]
NSC heeft ook een standpunt ingeleverd, een hard punt voor de verkiezingen: we regeren niet met de PVV. En dat was een haalbaar standpunt, al dat onwettige geroep voor de bhne van Wilders niet.
Dat eist NSC dus wel. Ik heb ook nog steeds niet het idee dat ze echt met de PVV willen, alleen zullen ze wel moeten zolang de VVD niks anders wil. NSC is hierin gewoon afhankelijk van de VVD.quote:
[..]
Dan moeten ze niet met de PVV gaan regeren. Als je daar toch mee in zee gaat moet je accepteren dat er wat van zijn ranziger punten geimplementeerd gaan worden. Net als Erik_Groen niet van GL/PvdA kan eisen dat die integraal het VVD programma gaan overnemen kun je ook niet van de PVV eisen dat alle plannen binnen de kaders van het algemeen beschaafde moeten blijven.
Die BOR is juist ultiem opgerekt zodat ook kleine familie bedrijven als Swinkels geen belasting meer hoeven te betalen.quote:
[..]
Wat te denken dan van het afschaffen van de BOR voor het familiebedrijf als simpel voorbeeld. Of 1 jaar WW laten doorbetalen door de wg. Daar raak je juist het mkb mee.
Als Geert een plan maakt en zelf zegt achter het plan te staan, is het zo afgelopen met Geert. De Turkse buurman blijft gewoon, en die kut Marokanen op het pleintje ook. Dus dan stapt met over op de volgende die roept dat hij het echt echt echt gaat oplossen.
Dan kunnen ze natuurlijk gewoon de stekker eruit trekken. Wilders is geen jengelende baby die je met een fopspeen stil kunt krijgen. Wat dat betreft is het pijnlijk dat zijn linkse tegenstanders hem serieuzer nemen dan zijn beoogd coalitiegenoten die denken dat ze hem tevreden kunnen houden met een zuurstok en een rammelaar.quote:
[..]
Dat eist NSC dus wel. Ik heb ook nog steeds niet het idee dat ze echt met de PVV willen, alleen zullen ze wel moeten zolang de VVD niks anders wil. NSC is hierin gewoon afhankelijk van de VVD.
Een groot poldermanquote:
[..]
Ah ja, al die concessies die Wilders al heeft gedaan, zoals zich aan de wet houden en niet het premierschap opeisen. Wat een stappen heeft die man gezet, he. Wat een toenadering heeft hij gezocht.
Volgend mij hebben we afgelopen jaren behoorlijk wat laaggeschoolde arbeiders, wat mij netto niey de grootste betalers lijken, binnengehaald. De opbrengsten hiervan belanden bij een aantal bedrijven, de kosten hiervan liggen vooral bij de maatschappij.
Ik vraag mij derhalve af of een ander kengetal niet meer op zijn plaats zou zijn?
Omtzigt wacht gewoon tot de VVD zo ver is om samen de stekker er uit te trekken, heb ik het idee.quote:
[..]
Dan kunnen ze natuurlijk gewoon de stekker eruit trekken. Wilders is geen jengelende baby die je met een fopspeen stil kunt krijgen. Wat dat betreft is het pijnlijk dat zijn linkse tegenstanders hem serieuzer nemen dan zijn beoogd coalitiegenoten die denken dat ze hem tevreden kunnen houden met een zuurstok en een rammelaar.
Zonder laaggeschoolde arbeiders, lopen de hooggeschoo de ook vast.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het stijgen van de werkgelegenheid zo’n gevierd punt is bij die doorrekeningen?
Volgend mij hebben we afgelopen jaren behoorlijk wat laaggeschoolde arbeiders, wat mij netto niey de grootste betalers lijken, binnengehaald. De opbrengsten hiervan belanden bij een aantal bedrijven, de kosten hiervan liggen vooral bij de maatschappij.
Ik vraag mij derhalve af of een ander kengetal niet meer op zijn plaats zou zijn?
De vuilnismannen en putjesschepper s leggen de kosten juist niet bij de maatschappij die dragen juist bij.
Op zich momenteel eens, maar als er wordt geroepen dat een partij de bedrijven de deur uit zou jagen, zou je dat in stijgende werkloosheidscijfers moeten zien. Dat moet je toch met me eens zijn.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het stijgen van de werkgelegenheid zo’n gevierd punt is bij die doorrekeningen?
Volgend mij hebben we afgelopen jaren behoorlijk wat laaggeschoolde arbeiders, wat mij netto niey de grootste betalers lijken, binnengehaald. De opbrengsten hiervan belanden bij een aantal bedrijven, de kosten hiervan liggen vooral bij de maatschappij.
Ik vraag mij derhalve af of een ander kengetal niet meer op zijn plaats zou zijn?
Dan moeten we eerst weten wat hij wil, want ergens zouden we ons ook nog aan wetten, verdragen en dergelijke houden toch?quote:
[ x ]
Leveren, und jetzt!
De vraag is nu natuurlijk: heb Geert een punt?
Er zal toch gekeken moeten worden of er niet met wat verdragen de derrire kan worden afgeveegd.quote:
[..]
Dan moeten we eerst weten wat hij wil, want ergens zouden we ons ook nog aan wetten, verdragen en dergelijke houden toch?
Voorts stonden de andere partijen er lachend naast toen Geert zijn halve programma in de ijskast stopte, maar die hadden toch beter een wat meer vooruitziende blik kunnen hebben en hem niet al die punten koud laten zetten maar de idiotie hem de idiotie moeten laten uitsmeren over verschillende onderwerpen.
Het is allemaal voortgekomen uit de VVD-hersenkronkel dat Geert eigenlijk een hele redelijke jongon is die het allemaal wat polemisch aanzet maar die je uiteindelijk toch wel kunt laten meebuigen terwijl PvdA/GL de ultieme onredelijkheid zou zijn. Dus toen Wilders zijn halve ijskast volplempte dachten ze bij de VVD: "zie je wel".
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 15-04-2024 20:02:53 ]
Sommige beroepen zijn broodnodig en sommige beroepen minder. Qua arbeidsproductiviteit staan we tiende, super natuurlijk, maar in 2016 was dit nog zesde. Het aantal ZZPrs, maar ook het aantal arbeidsintensieve sectoren, dragen niet bij aan deze arbeidsproductiviteitscijfers.quote:
[..]
Zonder laaggeschoolde arbeiders, lopen de hooggeschoo de ook vast.
De vuilnismannen en putjesschepper s leggen de kosten juist niet bij de maatschappij die dragen juist bij.
Derhalve lijkt het mij best een goed punt om hier inhoudelijk over te debatteren. Wat willen we wel, wat willen we niet, wat levert het op en wat kost het (maatschappelijk)?
onze jengelende baby is weg gelopenquote:Wilders loopt voortijdig weg van formatietafel na 'stevig' asielgesprek
PVV-leider Geert Wilders is maandag eerder dan gepland van de formatietafel weggelopen. Hij vroeg om een schorsing om na te denken over de asielmaatregelen die voorliggen. ,,Ik ben klaar met alleen maar concessies doen.”
Hanneke Keultjes, Elodie Verweij 15-04-24, 16:04 Laatste update: 18:51
PVV-leider Geert Wilders heeft maandag aan de formatietafel om een schorsing gevraagd. Dat had vooral te maken met de onderhandelingen over asiel en migratie, zo melden de informateurs Richard van Zwol en Elbert Dijkgraaf. Informateur Elbert Dijkgraaf sprak van ‘stevige gesprekken’ aan de onderhandelingstafel, maar zei ook dat een schorsing ‘erbij hoort’: ,,Je kunt wel heel lief doen tegen elkaar. Maar dan ga je er in de onderhandelingen niet komen. Je moet echt weten wat partijen vinden.”
gewoon de stekker eruit trekken met deze man valt niet te onderhandelen
stekker eruit en andere partijen een kans geven of nieuwe verkiezingen
Ik ben het hier wel mee eens. Zoals in elke coalitie moet je elkaar op plekken tegemoet komen en het is dan niet zo dat een partij al een deel van zijn eisen heeft moeten wegstrepen, zonder elders van de overige partijen te verwachten dat die verder gaan dan ze fijn vinden. Iedereen moet bloeden.quote:
[..]
Dan moeten ze niet met de PVV gaan regeren. Als je daar toch mee in zee gaat moet je accepteren dat er wat van zijn ranziger punten geimplementeerd gaan worden. Net als Erik_Groen niet van GL/PvdA kan eisen dat die integraal het VVD programma gaan overnemen kun je ook niet van de PVV eisen dat alle plannen binnen de kaders van het algemeen beschaafde moeten blijven.
Inderdaad niks van gezienquote:
[..]
Waarom deed PVDA/GL dit niet in Rutte 2?
Ik dacht dat afgesproken was dit niet meer te doen. Tja... wat is een belofte van hem waard?
Vooral doorgaan zo...de bekende bullystijl, niet gewend in eigen sekte tegengesproken worden, beloftes niet nakomen.
Vooral doorgaan... dat ondermijnt de formatie of een kabinet Wilders I
Zouden de VVD en NSC nieuwe verkiezingen willen? Als zij verliezen in de peilingen?
En wat dan ? Weer in 2025 met die bully iets proberen... of toch maar over links gaan.
Ja..... doe dan geen nieuwe verkiezingen en ga direct met GL / PvdA en D66 formeren.
We weten achteraf pas hoe het allemaal uitpakt, maar ik vraag mij nog steeds af of NSC en VVD vooraf niet beter even overleg hadden kunnen plegen. Volgens mij had je gewoon tegen de PVV moeten zeggen: “je programma is ongrondwettelijk, strijdig met afspraken en verdragen, niet doorgerekend en niet haalbaar. Kom maar met een realistisch programma op basis waarvan wij denken, ja hierover kunnen we aan tafel”. Maar ik ben dan ook geen partijstrateeg.quote:
[..]
Er zal toch gekeken moeten worden of er niet met wat verdragen de derrire kan worden afgeveegd.
Voorts stonden de andere partijen er lachend naast toen Geert zijn halve programma in de ijskast stopte, maar die hadden toch beter een wat meer vooruitziende blik kunnen hebben en hem niet al die punten koud laten zetten maar de idiotie hem de idiotie moeten laten uitsmeren over verschillende onderwerpen.
Het is allemaal voortgekomen uit de VVD-hersenkronkel dat Geert eigenlijk een hele redelijke jongon is die het allemaal wat polemisch aanzet maar die je uiteindelijk toch wel kunt laten meebuigen terwijl PvdA/GL de ultieme onredelijkheid zou zijn. Dus toen Wilders zijn halve ijskast volplempte dachten ze bij de VVD: "zie je wel".
En als deze coalitie er komt, zal dat ook wel gebeuren. Wat punten over proberen dingen in de EU te regelen, bezuinigen op de NPO en wellicht zelfs het afschaffen van het eigen risico. En misschien toch nog een aanpassing aan de spreidingswet. Maar geen dingen die rechtstatelijk gewoon onmogelijk zijn.quote:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens. Zoals in elke coalitie moet je elkaar op plekken tegemoet komen en het is dan niet zo dat een partij al een deel van zijn eisen heeft moeten wegstrepen, zonder elders van de overige partijen te verwachten dat die verder gaan dan ze fijn vinden. Iedereen moet bloeden.
Het probleem is dat Wilders de grote vriend is van de Telegraaf, WNL, Powned, GS, etc. Die worden dan in opdracht van Wilders kapot gemaakt.quote:
[..]
We weten achteraf pas hoe het allemaal uitpakt, maar ik vraag mij nog steeds af of NSC en VVD vooraf niet beter even overleg hadden kunnen plegen. Volgens mij had je gewoon tegen de PVV moeten zeggen: “je programma is ongrondwettelijk, strijdig met afspraken en verdragen, niet doorgerekend en niet haalbaar. Kom maar met een realistisch programma op basis waarvan wij denken, ja hierover kunnen we aan tafel”. Maar ik ben dan ook geen partijstrateeg.
Wilders is groot gemaakt door rechtse media de afgelopen verkiezingen. Vrouw in het publiek die chronisch ziek is, Timmermans aanvallen alhoewel de linkse media ook aardig bezig was met Omtzigt aanvallen (onterecht) zoals bijv bij Nieuwsuur Omtzigt een luis in de pels noemen.
De PVV had al een programma. Je kunt in de formatieonderhandelingen kiezen voor uitruil van punten of voor uitmiddeling. Wilders heeft gekozen voor uitruil en de andere partijen zijn daarin meegegaan toen dat in hun voordeel was, nu moeten ze dus punten gaan slikken. Ze hadden niet mee moeten gaan met dat in de ijskast zetten.quote:
[..]
We weten achteraf pas hoe het allemaal uitpakt, maar ik vraag mij nog steeds af of NSC en VVD vooraf niet beter even overleg hadden kunnen plegen. Volgens mij had je gewoon tegen de PVV moeten zeggen: “je programma is ongrondwettelijk, strijdig met afspraken en verdragen, niet doorgerekend en niet haalbaar. Kom maar met een realistisch programma op basis waarvan wij denken, ja hierover kunnen we aan tafel”. Maar ik ben dan ook geen partijstrateeg.
Dat was geen uitruil, dat was een minimumeis voor de start van de onderhandelingen en dat weet Wilders ook heel goed.quote:
[..]
De PVV had al een programma. Je kunt in de formatie kiezen voor uitruil van punten of voor uitmiddeling. Wilders heeft gekozen voor uitruil en de andere partijen zijn daarin meegegaan toen dat in hun voordeel was, nu moeten ze dus punten gaan slikken. Ze hadden niet mee moeten gaan met dat in de ijskast zetten.
Ik heb het idee dat NSC haar programma echt kritisch bekeken is of mogelijk pas op het einde. Heb mij daar sterk over verbaasd.quote:
[..]
Het probleem is dat Wilders de grote vriend is van de Telegraaf, WNL, Powned, GS, etc. Die worden dan in opdracht van Wilders kapot gemaakt.
Wilders is groot gemaakt door rechtse media de afgelopen verkiezingen. Vrouw in het publiek die chronisch ziek is, Timmermans aanvallen alhoewel de linkse media ook aardig bezig was met Omtzigt aanvallen (onterecht) zoals bijv bij Nieuwsuur Omtzigt een luis in de pels noemen.
Ik denk ook dat dit het geval was, maar op deze manier hebben ze Wilders wel munitie gegeven om het als uitruil (voor de bhne) te noemen.quote:
[..]
Dat was geen uitruil, dat was een minimumeis voor de start van de onderhandelingen en dat weet Wilders ook heel goed.
Ok, bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Er lag gewoon een heel fors pakket klaar. Maar voor de boze typetjes zal het nooit en te nimmer voldoende zijn. Er is voor hen altijd een migrant te veel. Daar valt voor partijen die zichzelf wel serieus nemen ook gewoon geen eer aan te behalen…
Dat klinkt nog niet echt beter
eigenlijk vooral dat ie niet eerst nog even in de bloempot heeft gepist, maar verder..[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 15-04-2024 20:35:19 ]
Was het maar zo'n feestquote:
"Hij heeft ordentelijk het land verlaten"
quote:
Wilders heeft n verkiezingsprogramma. Dat heeft hij voor de verkiezingen openbaar gemaakt en daar heeft 25% van de kiezers op gestemd. Alles dat hij inlevert schrijft hij op in zijn balansboekje, ook in naam van zijn kiezer. Hij heeft niet n verkiezingsprogramma dat je niet serieus hoeft te nemen en een schaduwprogramma waarmee hij de onderhandelingen ingaat.quote:
[..]
Dat was geen uitruil, dat was een minimumeis voor de start van de onderhandelingen en dat weet Wilders ook heel goed.
Maar zo werken onderhandelingen niet. Wilders moest 2 partijen overtuigen toch met hem mee te doen. Om dat te bereiken heeft hij dingen ingeleverd. Doel bereikt, alles weer in evenwicht. Dus de huidige stand, incl wat Wilders heeft ingeleverd, is nu het startpunt. Hij kan nu niet dingen eisen om wat hij al heeft ingeleverd, hij heeft daar namelijk het beoogde doel al voor teruggekregen.quote:
[..]
Wilders heeft n verkiezingsprogramma. Dat heeft hij voor de verkiezingen openbaar gemaakt en daar heeft 25% van de kiezers op gestemd. Alles dat hij inlevert schrijft hij op in zijn balansboekje, ook in naam van zijn kiezer. Hij heeft niet n verkiezingsprogramma dat je niet serieus hoeft te nemen en een schaduwprogramma waarmee hij de onderhandelingen ingaat.
Als Wilders nu alsnog dingen in ruil wil zien, moeten NSC en VVD antwoorden dat hij hen in dat geval dan opnieuw moet overtuigen met hem aan tafel te gaan.
Je kunt hem niet zijn hele verkiezingsprogramma laten inleveren, dan doet hij zijn kiezers ook geen recht. Van die krentenkakkers van de VVD mag hij geen cent uitgeven maar moeten er wel miljarden naar Oekraine, van mierenneuker Omtzigt mag de grondwet niet omver en moeten internationale verdragen worden nageleeftd dus kan er veel te weinig aan de vluchtelingenstroom gedaan worden, Europa mag hij ook niet uit en de grenzen mogen niet dicht... Op een gegeven moment moet je hem dan ook gunnen dat hij wat punten kan pakken.quote:
[..]
Maar zo werken onderhandelingen niet. Wilders moest 2 partijen overtuigen toch met hem mee te doen. Om dat te bereiken heeft hij dingen ingeleverd. Doel bereikt, alles weer in evenwicht. Dus de huidige stand, incl wat Wikders heeft ingeleverd, is nu het startpunt. Hij kan nu niet dingen eisen om wat hij al heeft ingeleverd, hij heeft daar namelijk het beoogde doel al voor teruggekregen.
Dan hadden zijn kiezers niet op een programma vol met onhaalbare onzin moeten stemmen. Dat is niet het probleem van VVD en NSC.quote:
dan doet hij zijn kiezers ook geen recht.
Dit is wat dat betreft een redelijk unicum, bij coalitieonderhandelingen in het verleden verschilden de visies van de partijen meestal wel van elkaar, maar zat er niet eentje bij die zo ver was losgezongen van de realiteit. Met een programma van VVD, PvdA of D66 kun je het eens zijn of niet, maar het is in elk geval uitvoerbaar.
Misschien kan de dierenpolitie weer worden ingevoerdquote:
[..]
Je kunt hem niet zijn hele verkiezingsprogramma laten inleveren, dan doet hij zijn kiezers ook geen recht. Van die krentenkakkers van de VVD mag hij geen cent uitgeven maar moeten er wel miljarden naar Oekraine, van mierenneuker Omtzigt mag de grondwet niet omver en moeten internationale verdragen worden nageleeftd dus kan er veel te weinig aan de vluchtelingenstroom gedaan worden, Europa mag hij ook niet uit en de grenzen mogen niet dicht... Op een gegeven moment moet je hem dan ook gunnen dat hij wat punten kan pakken.
best bizar dat het een kwestie is van zaken doen en polderen.quote:
[..]
Je kunt hem niet zijn hele verkiezingsprogramma laten inleveren, dan doet hij zijn kiezers ook geen recht. Van die krentenkakkers van de VVD mag hij geen cent uitgeven maar moeten er wel miljarden naar Oekraine, van mierenneuker Omtzigt mag de grondwet niet omver en moeten internationale verdragen worden nageleeftd dus kan er veel te weinig aan de vluchtelingenstroom gedaan worden, Europa mag hij ook niet uit en de grenzen mogen niet dicht... Op een gegeven moment moet je hem dan ook gunnen dat hij wat punten kan pakken.
misschien wordt het tijd voor een zakenkabinet, laat de tweede kamer maar lekker debatteren over moeilijke kwesties in plaats van symboolpolitiek bedrijven en de regering voert uit
Dion gaat hier zijn persoonlijke doel van maken.quote:Op maandag 15 april 2024 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien kan de dierenpolitie weer worden ingevoerd
Ja, hij zal ook wel punten krijgen, ik noemde ook wat punten. NPO gaat hij absoluut wat van krijgen. Het eigen risico wellicht ook. Ze gaan naar de EU met een verhaal dat we dingen willen veranderen. Wellicht nog wat bezuinigen op kunst en cultuur. Toch de spreidingswet aanpassen. En er ligt waarschijnlijk ook gewoon een stevig (en misschien zelfs nu al juridisch onhaalbaar) plan op migratie. Je denkt toch niet dat de VVD heeft gezegd: we lieten het kabinet vallen op migratie, maar we willen minder dan afgelopen juni?quote:
[..]
Je kunt hem niet zijn hele verkiezingsprogramma laten inleveren, dan doet hij zijn kiezers ook geen recht. Van die krentenkakkers van de VVD mag hij geen cent uitgeven maar moeten er wel miljarden naar Oekraine, van mierenneuker Omtzigt mag de grondwet niet omver en moeten internationale verdragen worden nageleeftd dus kan er veel te weinig aan de vluchtelingenstroom gedaan worden, Europa mag hij ook niet uit en de grenzen mogen niet dicht... Op een gegeven moment moet je hem dan ook gunnen dat hij wat punten kan pakken.
Het is echt onzin om te roepen dat Wilders moet tekenen bij het kruisje, maar het is nog grotere onzin om nu te roepen dat Wilders een deel van zijn onrechtstatelijke ideen moet krijgen omdat hij een ander deel van zijn onrechtstatelijke ideen heeft ingeleverd. Dat bijna zijn hele programma gewoon niet kan, kunnen NSC en VVD niks aan doen, dat had Wilders voor de verkiezingen moeten verzinnen.
Dat is niet het idee van een zakenkabinet. Bij een zakenkabinet verzint het kabinet het beleid en zoekt daar meerderheden voor. Beetje zoals het huidige demissionaire kabinet. Ministers zijn nooit puur uitvoerende ambtenaren.quote:
[..]
best bizar dat het een kwestie is van zaken doen en polderen.
misschien wordt het tijd voor een zakenkabinet, laat de tweede kamer maar lekker debatteren over moeilijke kwesties in plaats van symboolpolitiek bedrijven en de regering voert uit
Je vergeet nog dat hij van de BBB het minimumloon niet mag verhogen...quote:
[..]
Je kunt hem niet zijn hele verkiezingsprogramma laten inleveren, dan doet hij zijn kiezers ook geen recht. Van die krentenkakkers van de VVD mag hij geen cent uitgeven maar moeten er wel miljarden naar Oekraine, van mierenneuker Omtzigt mag de grondwet niet omver en moeten internationale verdragen worden nageleeftd dus kan er veel te weinig aan de vluchtelingenstroom gedaan worden, Europa mag hij ook niet uit en de grenzen mogen niet dicht... Op een gegeven moment moet je hem dan ook gunnen dat hij wat punten kan pakken.
De enige partijen die wel samen met de PVV een belangrijk punt van Wilders wilden verwezenlijken waren de linkse partijen SP en GLPvdA, namelijk het afschaffen van het eigen risico. Maar blijkbaar zijn dat de duivels.
De afgelopen 12 jaar hebben jouw ongelijk over de VVD wel bewezen me dunkt.quote:
[..]
Iedereen weet dat PvdA/GL van plan is om het bedrijfsleven om zeep te helpen, de boeren het land uit te jagen en een ongebreidelde instroom van asielzoekers toe te juichen. De VVD, mijn partij, is het daar niet mee eens.
Daar heb je goeddeels wel gelijk in, maar het is natuurlijk wel zo dat Wilders is verkozen met een programma dat voor Nederland een fascistoide voorstaat en van het land een internationale paria wil maken. Blijkbaar hebben zijn kiezers dat ervoor over en denken ze dat Nederland daarmee weg kan komen. Ik snap dan ook wel dat Wilders voor bepaalde ideeen in ieder geval wil laten uitzoeken hoever hij zou kunnen komen met de rechtstaat en de internationale verdragen omzeilen.quote:
[..]
Ja, hij zal ook wel punten krijgen, ik noemde ook wat punten. NPO gaat hij absoluut wat van krijgen. Het eigen risico wellicht ook. Ze gaan naar de EU met een verhaal dat we dingen willen veranderen. Wellicht nog wat bezuinigen op kunst en cultuur. Toch de spreidingswet aanpassen. En er ligt waarschijnlijk ook gewoon een stevig (en misschien zelfs nu al juridisch onhaalbaar) plan op migratie. Je denkt toch niet dat de VVD heeft gezegd: we lieten het kabinet vallen op migratie, maar we willen minder dan afgelopen juni?
Het is echt onzin om te roepen dat Wilders moet tekenen bij het kruisje, maar het is nog grotere onzin om nu te roepen dat Wilders een deel van zijn onrechtstatelijke ideen moet krijgen omdat hij een ander deel van zijn onrechtstatelijke ideen heeft ingeleverd. Dat bijna zijn hele programma gewoon niet kan, kunnen NSC en VVD niks aan doen, dat had Wilders voor de verkiezingen moeten verzinnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door trein2000 op 15-04-2024 21:14:22 ]
Laten we vooral een hard onderscheid maken tussen zaken die juridisch/internationaalrechtelijk/rechtstatelijk/EU-technisch gewoon echt niet kunnen en zaken die op zich wel kunnen maar gewoon heel erg radicaal zijn. Die eerste categorie moet je voor kennisgeving aannemen. Kunnen we niets mee, willen we niets mee.quote:
[..]
Ja, hij zal ook wel punten krijgen, ik noemde ook wat punten. NPO gaat hij absoluut wat van krijgen. Het eigen risico wellicht ook. Ze gaan naar de EU met een verhaal dat we dingen willen veranderen. Wellicht nog wat bezuinigen op kunst en cultuur. Toch de spreidingswet aanpassen. En er ligt waarschijnlijk ook gewoon een stevig (en misschien zelfs nu al juridisch onhaalbaar) plan op migratie. Je denkt toch niet dat de VVD heeft gezegd: we lieten het kabinet vallen op migratie, maar we willen minder dan afgelopen juni?
Het is echt onzin om te roepen dat Wilders moet tekenen bij het kruisje, maar het is nog grotere onzin om nu te roepen dat Wilders een deel van zijn onrechtstatelijke ideen moet krijgen omdat hij een ander deel van zijn onrechtstatelijke ideen heeft ingeleverd. Dat bijna zijn hele programma gewoon niet kan, kunnen NSC en VVD niks aan doen, dat had Wilders voor de verkiezingen moeten verzinnen.
Voor die andere categorie geldt inderdaad gewoon het normale regime van onderhandelen, geven en nemen.
Maar een enorm deel van het programma van de PVV valt in cat 1.quote:
[..]
Laten we vooral een hard onderscheid maken tussen zaken die juridisch/internationaalrechtelijk/rechtstatelijk/EU-technisch gewoon echt niet kunnen en zaken die op zich wel kunnen maar gewoon heel erg radicaal zijn. Die eerste categorie moet je voor kennisgeving aannemen. Kunnen we niets mee, willen we niets mee.
Voor die andere categorie geldt inderdaad gewoon het normale regime van onderhandelen, geven en nemen.
Over cat 2, zeer radicaal, zeg ik ook dat hij wel wat binnen zou kunnen halen, dat zijn de punten die ik noem.
Dat klopt. Ik ben het dan ook wel met je eens. Maar ik vulde het slechts wat aanquote:
[..]
Maar een enorm deel van het programma van de PVV valt in deel 1.
Over deel 2, zeer radicaal, zeg ik ook dat hij wel wat binnen zou kunnen halen, dat zijn de punten die ik noem.
De verwachting is ook dat-ie morgen gewoon weer aanschuift toch?quote:
Overigens, als het Wilders echt menens zou zijn geweest was hij nu op Twittex compleet door het lint gegaan. Dat doet hij nu niet dus zal het allemaal wel meevallen met die woede.
Voorts ben ik van mening dat ons viertal gewoon even z’n bek moet houden op de socials. Als je iets over iemand wil zeggen, dan kan dat fysiek of per telefoon. En als je je tong kwijt bent, dan maak je maar een groepsapp aan.quote:
Overigens, als Wilders het echt menens zou zijn geweest was hij nu op Twittex compleet door het lint gegaan. Dat doet hij nu niet dus zal het allemaal wel meevallen met die woede.
Volgens mij ook, ik heb nergens gelezen dat hij de stekker er heeft uitgetrokken of wil afkoelen.quote:
[..]
De verwachting is ook dat-ie morgen gewoon weer aanschuift toch?
Zo niet verwacht ik achthonderdduizendmiljoenmiljard foto's van een lege stoel.quote:
[..]
De verwachting is ook dat-ie morgen gewoon weer aanschuift toch?
Misschien wou-ie vanavond gewoon Radar niet missen. Of Keuringsdienst van Waarde. Of Draadstaal.quote:
[..]
Volgens mij ook, ik heb nergens gelezen dat hij de stekker er heeft uitgetrokken of wil afkoelen.
Een zakenkabinet moet op dezelfde manier polderen, maar moet vervolgens ook nog de TK overtuigen dat de uitkomst van hun polderwerk het beste is.quote:
[..]
best bizar dat het een kwestie is van zaken doen en polderen.
misschien wordt het tijd voor een zakenkabinet, laat de tweede kamer maar lekker debatteren over moeilijke kwesties in plaats van symboolpolitiek bedrijven en de regering voert uit
Dit ja.quote:
[..]
Ah ja, al die concessies die Wilders al heeft gedaan, zoals zich aan de wet houden en niet het premierschap opeisen. Wat een stappen heeft die man gezet, he. Wat een toenadering heeft hij gezocht.
Premierschap was sowieso al vrij onmogelijk, want dan had ie uit de fractie gemoeten, en wat is de PVV dan nog?
En de grondwet wijzigen zou hem ook al niet geworden zijn. De verklaringswet was wellicht nog wel gelukt, de stemming na de tweede lezing absoluut niet.
Hoewel staatsrechtelijk de grootste partij geen automatische aanspraak heeft op het premierschap is het loslaten daarvan door Wilders politiek natuurlijk wel een behoorlijk offer als je met zo’n afstand de grootste bent geworden. Ik zie dat juist als een van de weinige echte concessies.quote:
[..]
Ah ja, al die concessies die Wilders al heeft gedaan, zoals zich aan de wet houden en niet het premierschap opeisen. Wat een stappen heeft die man gezet, he. Wat een toenadering heeft hij gezocht.
Polderen kan niet met de PVV. En dat ligt helemaal aan de PVV.quote:
[..]
Dan hadden zijn kiezers niet op een programma vol met onhaalbare onzin moeten stemmen. Dat is niet het probleem van VVD en NSC.
Dit is wat dat betreft een redelijk unicum, bij coalitieonderhandelingen in het verleden verschilden de visies van de partijen meestal wel van elkaar, maar zat er niet eentje bij die zo ver was losgezongen van de realiteit. Met een programma van VVD, PvdA of D66 kun je het eens zijn of niet, maar het is in elk geval uitvoerbaar.
Lege stoelen zijn nog nooit zo onder de aandacht geweest. En dat is ook wat waard hoor.quote:
[..]
Zo niet verwacht ik achthonderdduizendmiljoenmiljard foto's van een lege stoel.
Ach..... 76% van de kiezers hebben niet die partijdictator gestemd En diezelfde kiezers zullen ook niet in grote meerderheid extreemrechtse Wilders als premier willen.quote:
[..]
Hoewel staatsrechtelijk de grootste partij geen automatische aanspraak heeft op het premierschap is het loslaten daarvan door Wilders politiek natuurlijk wel een behoorlijk offer als je met zo’n afstand de grootste bent geworden. Ik zie dat juist als een van de weinige echte concessies.
Niks echte concessie dus.....
Is dat een offer ja? Volgens mij was Geert geen premier geworden, zelfs als Ivo, Caroline en Dilan hadden gezegd "ja, moet je doen, dat steunen we".quote:
[..]
Hoewel staatsrechtelijk de grootste partij geen automatische aanspraak heeft op het premierschap is het loslaten daarvan door Wilders politiek natuurlijk wel een behoorlijk offer als je met zo’n afstand de grootste bent geworden. Ik zie dat juist als een van de weinige echte concessies.
Dan was de PVV een nul-mans-fractie geworden.
Vroeger keken we tenminste nog naar dichte deuren.quote:Op maandag 15 april 2024 22:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Lege stoelen zijn nog nooit zo onder de aandacht geweest. En dat is ook wat waard hoor.
Als-ie echt premier zou willen zijn, of berhaupt deel zou willen nemen in een kabinet, dan had z'n partij wel een structuur die dat ook mogelijk maakt. De manier waarop de PVV in elkaar steekt, met Wilders als despoot, maakt het imho duidelijk dat hij de kamer nooit uit kan of wil.quote:
[..]
Hoewel staatsrechtelijk de grootste partij geen automatische aanspraak heeft op het premierschap is het loslaten daarvan door Wilders politiek natuurlijk wel een behoorlijk offer als je met zo’n afstand de grootste bent geworden. Ik zie dat juist als een van de weinige echte concessies.
Hij brengt het in elk geval als een enorme concessie, en voor ieder ander zou het dat ook zijn. Maar bij Wilders moet je blijven onthouden dat hij met het probleem zit dat hij als nmanspartij niet twee stoelen veilig kan bezetten. Zijn politiek draait niet om resultaat maar om peilingen en ophef, en dat kan hij vanuit de Kamer veel beter dan vanuit het Torentje.quote:
[..]
Hoewel staatsrechtelijk de grootste partij geen automatische aanspraak heeft op het premierschap is het loslaten daarvan door Wilders politiek natuurlijk wel een behoorlijk offer als je met zo’n afstand de grootste bent geworden. Ik zie dat juist als een van de weinige echte concessies.
quote:
[..]
Een zakenkabinet moet op dezelfde manier polderen, maar moet vervolgens ook nog de TK overtuigen dat de uitkomst van hun polderwerk het beste is.
best bizar dat we elke vier jaar volksvertegenwoordigers kiezen die af en toe alleen ja of nee mogen zeggen en af en toe een vergadering bijwonenquote:
[..]
Dat is niet het idee van een zakenkabinet. Bij een zakenkabinet verzint het kabinet het beleid en zoekt daar meerderheden voor. Beetje zoals het huidige demissionaire kabinet. Ministers zijn nooit puur uitvoerende ambtenaren.
Onzin. Volksvertegenwoordigers mogen wetten indienen, mogen wetten van de bewindspersonen aanpassen, mogen met moties bewindspersonen oproepen iets te doen en mogen bewindspersonen die dingen weigeren of juist dingen doen die de volksvertegenwoordiging niet zint naar huis sturen. Kortom: ze hebben een heleboel macht. Maar dat maakt van de bewindspersonen geen ondergeschikten die gewoon blind moeten uitvoeren wat de Kamer zegt.quote:
[..]
[..]
best bizar dat we elke vier jaar volksvertegenwoordigers kiezen die af en toe alleen ja of nee mogen zeggen en af en toe een vergadering bijwonen
Voor hem is het idd geen concessie. Hij las tot deze kamerperiode letterlijk elke bijdrage van elk PVV kamerlid voor elk debat. Als je zo'n enorme controle hebt, dan kun je dat niet opeens loslaten en in het kabinet gaan zitten. Hij wil dat niet eens.quote:
[..]
Hij brengt het in elk geval als een enorme concessie, en voor ieder ander zou het dat ook zijn. Maar bij Wilders moet je blijven onthouden dat hij met het probleem zit dat hij als nmanspartij niet twee stoelen veilig kan bezetten. Zijn politiek draait niet om resultaat maar om peilingen en ophef, en dat kan hij vanuit de Kamer veel beter dan vanuit het Torentje.
En dat is maar goed ook. Iets met een trias politica en zo.quote:
[..]
Onzin. Volksvertegenwoordigers mogen wetten indienen, mogen wetten van de bewindspersonen aanpassen, mogen met moties bewindspersonen oproepen iets te doen en mogen bewindspersonen die dingen weigeren of juist dingen doen die de volksvertegenwoordiging niet zint naar huis sturen. Kortom: ze hebben een heleboel macht. Maar dat maakt van de bewindspersonen geen ondergeschikten die gewoon blind moeten uitvoeren wat de Kamer zegt.
Dat is niet wat er in de praktijk gebeurt. De ministeries maken de wetten. Verder is er maar een motie van wantrouwen van de 125 aangenomen ooit. Dus is het meer een promotie van radicaal rechtse partijen tegen het kabinet.quote:
[..]
Onzin. Volksvertegenwoordigers mogen wetten indienen, mogen wetten van de bewindspersonen aanpassen, mogen met moties bewindspersonen oproepen iets te doen en mogen bewindspersonen die dingen weigeren of juist dingen doen die de volksvertegenwoordiging niet zint naar huis sturen. Kortom: ze hebben een heleboel macht. Maar dat maakt van de bewindspersonen geen ondergeschikten die gewoon blind moeten uitvoeren wat de Kamer zegt.
Dit is wel wat er in de praktijk gebeurd. Genoeg initiatiefwetten, elk jaar weer. En zeer veel wetten gaan pas na aanpassing (amendement) door de Kamer.quote:
[..]
Dat is niet wat er in de praktijk gebeurt. De ministeries maken de wetten. Verder is er maar een motie van wantrouwen van de 125 aangenomen ooit. Dus is het meer een promotie van radicaal rechtse partijen tegen het kabinet.
Dat een motie van wantrouwen nooit aangenomen wordt, komt omdat de bewindspersoon van te voren wordt ingelicht en dan de eer aan zichzelf kan houden. Dat is gewoon netter.
Het is voor die paar die de bruine hemden van zolder hebben gehaald toch wel jammer dat er een hele delegatie PVV vulling zit en de PVV niet snoeihard rechts kan regeren.quote:
[..]
Als-ie echt premier zou willen zijn, of berhaupt deel zou willen nemen in een kabinet, dan had z'n partij wel een structuur die dat ook mogelijk maakt. De manier waarop de PVV in elkaar steekt, met Wilders als despoot, maakt het imho duidelijk dat hij de kamer nooit uit kan of wil.
Dat de democratie niet structureel kan worden ontmanteld en Baudet en Wilders zoals in hun dromen een Medvedev-Putin of Erdogan-Gl tag team kunnen doen.
Jammer vooral voor iemand als Gideon van Meijeren lijkt me dat er niet zo’n extreemrechts roadplan is. Wat moet die een kuttijd hebben.
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken? Ik ga dan trouwens gelijk deze halen:
Ben ook helemaal niet van plan om ooit weer 130 te rijden, dan verbruikt mijn auto ongeveer 50% meer tov 100. En ik hoor die geluiden meer om me heen, ook op de weg zie je na 19u nog veel mensen 100 rijden.
Tsja, eerst het laaghangend fruit plukken zullen ze denken bij de formatietafelquote:
De vier zijn lekker bezig met symboolpolitiek. Eerst de NPO aanvallen, nu weer de maximumsnelheid: https://www.ad.nl/politie(...)er-uur-kan~a7b3b056/
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken? Ik ga dan trouwens gelijk deze halen:
[ afbeelding ]
Ben ook helemaal niet van plan om ooit weer 130 te rijden, dan verbruikt mijn auto ongeveer 50% meer tov 100. En ik hoor die geluiden meer om me heen, ook op de weg zie je na 19u nog veel mensen 100 rijden.
.De prioriteiten zijn lekker op orde.
Wordt de VVD soms gesponsord door een verkeersbordenfabrikant en plaatser? Ze kunnen beter voor digitale borden gaan dan is het wijzigen ook wat minder arbeidsintensief…quote:
De vier zijn lekker bezig met symboolpolitiek. Eerst de NPO aanvallen, nu weer de maximumsnelheid: https://www.ad.nl/politie(...)er-uur-kan~a7b3b056/
Maar wel supermooie symboolpolitiek!
Om dan bij bespreken van stikstofdossier achter te komen dat er dan nog eens 500 boeren (random gefingeerd getal) moeten verdwijnen. Schitterend....quote:
De vier zijn lekker bezig met symboolpolitiek. Eerst de NPO aanvallen, nu weer de maximumsnelheid: https://www.ad.nl/politie(...)er-uur-kan~a7b3b056/
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken? Ik ga dan trouwens gelijk deze halen:
[ afbeelding ]
Ben ook helemaal niet van plan om ooit weer 130 te rijden, dan verbruikt mijn auto ongeveer 50% meer tov 100. En ik hoor die geluiden meer om me heen, ook op de weg zie je na 19u nog veel mensen 100 rijden.
https://nos.nl/artikel/25(...)streer-niet-op-4-mei
De naviteit in oplossingsrichtingen is ook wel weer cringe.
Kost ook weer een hoop nutteloos gemeenschapsgeldquote:
De vier zijn lekker bezig met symboolpolitiek. Eerst de NPO aanvallen, nu weer de maximumsnelheid: https://www.ad.nl/politie(...)er-uur-kan~a7b3b056/
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken? Ik ga dan trouwens gelijk deze halen:
[ afbeelding ]
Ben ook helemaal niet van plan om ooit weer 130 te rijden, dan verbruikt mijn auto ongeveer 50% meer tov 100. En ik hoor die geluiden meer om me heen, ook op de weg zie je na 19u nog veel mensen 100 rijden.
Lijkt me een uitstekend plan, hopelijk scheelt dat een hoop onzin- en profileringsmoties.quote:
Henri Bontenbal gaat vandaag een voorstel indienen om een motiequotum in te stellen. Steeds weer word ik een beetje meer fan van deze man.
(com)moties indienen zodat je met contextloos stemgedrag naar Twitter kunt rennen om aan je domme achterban te laten zien hoe verschrikkelijk andere partijen wel niet zijn.quote:
[..]
Lijkt me een uitstekend plan, hopelijk scheelt dat een hoop onzin- en profileringsmoties.
Het is vooral jammer dat het nodig is.quote:
Henri Bontenbal gaat vandaag een voorstel indienen om een motiequotum in te stellen. Steeds weer word ik een beetje meer fan van deze man.
Ik vind van niet.quote:
[..]
De afgelopen 12 jaar hebben jouw ongelijk over de VVD wel bewezen me dunkt.
Uitstekend plan. Scheelt weer duizenden ambtenaren wier enige taak is antwoorden te formuleren op onbenullige vragen van onbenullen die door nog grotere onbenullen zijn gekozen.quote:
Henri Bontenbal gaat vandaag een voorstel indienen om een motiequotum in te stellen. Steeds weer word ik een beetje meer fan van deze man.
Dat er wat moet worden gedaan aan de motie diarree ben ik het mee eens, ik weet alleen niet of dit nu een goede oplossing is. Maximeren per debat, net als de interrupties, lijkt me dan beter. En grote debatten hebben dan meer ruimte voor moties dan kleine.
Dat zijn met name de (schriftelijke) kamervragen, dat is wat anders en die worden niet gemaximeerd.quote:
[..]
Uitstekend plan. Scheelt weer duizenden ambtenaren wier enige taak is antwoorden te formuleren op onbenullige vragen van onbenullen die door nog grotere onbenullen zijn gekozen.
Ik las het, verschrikkelijk. Nou staat er in het artikel gelukkig wel de nuance dat Wilders vooral populair is bij mensen die zich christen noemen, maar nooit naar de kerk gaan. Ik gok dat dat vooral de Brabantse/Limburgse groep is die in naam katholiek zijn, ook omdat in het artikel staat dat Wilders onder katholieken populairder is dan onder protestanten.quote:
Sterker nog, als er minder snelheidsverschillen zijn tussen auto's dan is de doorstroom beter en gaat men dus gemiddeld sneller omdat er minder file/harmonica-vorming is. Aangezien dit effect het sterkst is als het relatief druk is, is het nog maar de vraag of men gemiddeld sneller rijdt als de snelheid naar 130 gaat.quote:
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken?
Maar wat een achterlijkheid om hiermee te komen. Wat een ongekende simpelheid. Mijn hemel. Geen ondergrens blijft gespaard tegenwoordig.
Zag vanmorgen op het journaal dat Yesilgoz dit ook al had gezegd in een talkshow gisteravond. Wel leuk als je dan vandaag weer bij de formatie mag aanschuiven en moet doen of dat er niks aan de hand is.quote:
Wilders is echt in campagnemodus he. Dit is gespeeld.
Yesilguz interview bij Beau was toch ook gewoon campagne?quote:
[..]
Zag vanmorgen op het journaal dat Yesilgoz dit ook al had gezegd in een talkshow gisteravond. Wel leuk als je dan vandaag weer bij de formatie mag aanschuiven en moet doen of dat er niks aan de hand is.
Weet niet of het bij Beau was, was zelf nog maar amper wakker.quote:
[..]
Yesilguz interview bij Beau was toch ook gewoon campagne?
Maar dat men nog steeds in campagnestand is klopt wel, zo lijkt het. En dat terwijl de verkiezingen al lang en breed achter ons liggen. Kennelijk verwacht men zelf ook niet al te veel van de formatie.Gezellig vandaag daar aan tafel... Of gaat Yesilgoz vandaag koekje van eigen deeg geven en zelf weglopen? Is VVD niet vreemd natuurlijk... Hele kabinet laten ploffen op aantal tientjes nareizigers. Ach.
Mijn bloed begint te koken als ik haar hoor pratenquote:
[ x ]
Gezellig vandaag daar aan tafel... Of gaat Yesilgoz vandaag koekje van eigen deeg geven en zelf weglopen? Is VVD niet vreemd natuurlijk... Hele kabinet laten ploffen op aantal tientjes nareizigers. Ach.
De toonzetting in Yesilgoz' update naar de leden was daar ook al naar. Iets in de trant van "we doen ons best, maar we lezen in het verslag half mei wel wat de formateurs vinden".quote:
Kennelijk verwacht men zelf ook niet al te veel van de formatie.
Het doet me denken aan Trump na z'n overwinning in 2016. Die bleef het ook maar over Hillary hebben, ondanks dat-ie inmiddels al bedigd was en in het witte huis zat.quote:
[..]
Yesilguz interview bij Beau was toch ook gewoon campagne?
Als je niet daadwerkelijk wil regeren, waarom voer je dan campagne? Wat is hier het nut van, behalve mensen tegen elkaar ophitsen?
Het kabinet plofte niet op nareis op nareis op nareis, maar volgens de overlevering op de gewone nareis. In 2022 waren dit er 10.930.quote:
[ x ]
Gezellig vandaag daar aan tafel... Of gaat Yesilgoz vandaag koekje van eigen deeg geven en zelf weglopen? Is VVD niet vreemd natuurlijk... Hele kabinet laten ploffen op aantal tientjes nareizigers. Ach.
Ik vind het terecht dat we kritiek hebben op de VVD voor de val van het kabinet, voor de flirt met Wilders en voor de leugens omtrent nareis op nareis op nareis. Maar ik trek de frame van de VVD liet het kabinet vallen op een tiental nareizigers ook best slecht.
Wat mij betreft houden we ons gewoon wat aan de feiten.
Het kabinet viel op gezinshereniging, er stonden nota bene al punten in het plan om nareis te beperken. Maar voorkomen dat kinderen en ouders weer samen konden komen, dat ging te ver. Het gaat er dan ook niet om 10.930. En de VVD wilde er nog 200 per maand toelaten, dat zijn er dus 2.400 per jaar.quote:
[..]
Het kabinet plofte niet op nareis op nareis op nareis, maar volgens de overlevering op de gewone nareis. In 2022 waren dit er 10.930.
Ik vind het terecht dat we kritiek hebben op de VVD voor de val van het kabinet, voor de flirt met Wilders en voor de leugens omtrent nareis op nareis op nareis. Maar ik trek de frame van de VVD liet het kabinet vallen op een tiental nareizigers ook best slecht.
Wat mij betreft houden we ons gewoon wat aan de feiten.
Het ging om 5.700 mensen: https://nos.nl/collectie/(...)e-aantallen-uit-2022
Let wel: mensen die geen extra huis zouden vullen, want je komt alleen in aanmerking als je nog thuis woont.
En terwijl ze hier wilden snijden in pakweg 5.000 mensen per jaar, deden ze heel moeilijk over het beperken van de 120.000 arbeidsmigranten per jaar.
Ik ben heel benieuwd of dit nu toch al klapt of dat ze tot elkaar veroordeeld worden en dat we over een paar maanden puin kunnen gaan ruimen....
Wat een overdreven gekronkel allemaal.quote:Op dinsdag 16 april 2024 08:05 schreef nostra het volgende:
Do NOT press the red button.
https://nos.nl/artikel/25(...)streer-niet-op-4-mei
De naviteit in oplossingsrichtingen is ook wel weer cringe.
Als je het fatsoen niet hebt om op dodenherdenking niet te protesteren heeft het ook geen zin om er heel epistel aan te wijden.
Ja maar het staat niet in steen gebeiteld he!!quote:
Zo'n BBB die denkt dat ze op verzoek van Caroline wel even het VN-vluchtelingenverdrag gaan aanpassen
Op een of andere manier moet eens duidelijk worden dat een verdrag nooit een enkele wet is maar een heel boekwerk aan afspraken die meerdere landen allemaal overeengekomen zijn. Een verdrag is niet a-la-carte, het is een meergangenmenu waarbij de eigen invulling bestaat uit het type mineraalwater en of er melk in de koffie gaat.
Als je eenmaal hebt afgesproken om te gaan eten, kun je niet meer zomaar de keuken om allerhande specifieke wijzigingen voor jezelf verzoeken, noch kun je al je tafelgenoten overtuigen om naar een ander restaurant te gaan. Het meest haalbare alternatief is vaak om maar gewoon in je eentje een magnetronmaaltijd op te warmen, oftewel, het verdrag in zijn geheel opzeggen.
Waarom zou je niet op dodenherdenking mogen protesteren?quote:
[..]
Wat een overdreven gekronkel allemaal.
Als je het fatsoen niet hebt om op dodenherdenking niet te protesten heeft het ook geen zin om er heel epistel aan te wijden.
Ik hoop dat dit geen serieuze vraag is...quote:
[..]
Waarom zou je niet op dodenherdenking mogen protesteren?
Omdat je het antwoord schuldig moet blijven?quote:
[..]
Ik hoop dat dit geen serieuze vraag is...
Zal hem vast goed doen met de Europese verkiezingen in de nabije toekomst!quote:
Ik denk dat Geert er gewoon vanuit de slachtofferrol de stekker uit gaat trekken, zodat zijn politieke verdienmodel lekker in stand blijft: "Schoppen zonder verantwoording te hoeven nemen".
omdat het een domme vraag is.quote:
[..]
Omdat je het antwoord schuldig moet blijven?
Het is een prima vraag. Waarom zou er niet op 4 mei gedemonstreerd mogen worden? Van wie niet? Is er een wet die het verbied?quote:
het gaat dan ook om het fatsoen. Iets wat bij jou dus lijkt te ontbreken.quote:
[..]
Het is een prima vraag. Waarom zou er niet op 4 mei gedemonstreerd mogen worden? Van wie niet? Is er een wet die het verbied?
'Fatsoen'. En wie bepaalt dan wanneer het precies om 'fatsoen' gaat? Gaat de PVV tussen het demoniseren van bevolkingsgroepen door bepalen wanneer het tijd is om even 'fatsoen' te hebben? Fatsoen is een woord dat je gebruikt als je geen argumenten hebt, maar toch graag je eigen spelregels wil opleggen aan anderen.quote:
[..]
het gaat dan ook om het fatsoen. Iets wat bij jou dus lijkt te ontbreken.
We MOETEN met zijn allen de doden herdenken zodat we de overige 365 dagen minus 2 minuten weer lekker massaal onze reet af kunnen vegen met allerhande mensenlevens en -rechten, want dat is 'fatsoen'. Iedereen met een plechtig gezicht staren naar een of andere bloemenkrans; het is de ultieme overlevering van de christelijke schijnheiligheid, een soort generieke aflaat waarmee we mogen bepalen dat demonstreren tegen misstanden nu toch echt even geen pas geeft want we hebben het heel druk met het herdenken van ONZE doden.
Je kunt de reacties al uittekenen.
Geert Wilders laat de treinen vast proefdraaien voor als hij zijn absolute meerderheid heeft, maar hij is uiteraard in goede traditie wel 2 minuten stil voor het landsbelang (zeker nu er vast wordt voorgesorteerd op 'linkse' demonstraties). Caroline van der Plas vond het vorig jaar al geen pas geven dat Zelenskiy op 4 mei op staatsbezoek was en heeft pas nog gezegd dat immigranten in hun ziel 'jodenhaters' zijn, dus die is vast ook haar vingers aan het opwarmen voor een volkomen ongemeend schijtverhaal over respect.
Alle SGP'ers, alle bitterballen-VVD'ers, alles wat om de haverklap oproept om toch uit mensenrechtenverdragen te stappen want het zit zo in de weg bij het ontmenselijken van immigranten en buitenlanders, zullen zich ook wel opeens ontzettend druk maken om het gebrek aan respect voor de dodenherdenking.
Gert-Jan Segers, die bij elke bom op Gaza een fles champagne ontkurkt en daarom in een permanente staat van beneveldheid verkeerd, zal zich ook vast meloenetend zitten opwinden om iets met de Tweede Wereldoorlog en hoe het toch een schande is.
Alle relevantie die aan die dodenherdenking wordt toegekend, wordt opgelegd. Je MOET het belangrijk vinden, van de mensen die het toevallig belangrijk vinden. Je MOET er respect voor hebben, van de mensen die heel selectief zijn in waar ze wel en niet respect voor hebben. Het is pure symboliek, waar alleen maar een rel voor gemaakt wordt omdat het beter is om je in te zetten voor symbolen dan de echte wereld eens wat vooruit te helpen. Daarom mag je van al die schijnheiligen niet demonstreren op de grote dag van de symboliek, omdat het een herinnering is aan de realiteit waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.
Als mensen willen demonstreren tijdens dodenherdenking, moeten ze dat vooral doen. Wie ben ik om daar wat van te vinden?
Die hele 130 slaat nergens op, het had beter gewoon 120 en 100 kunnen blijven. Het is van een simpel en overzichtelijk systeem (100 rond de grote steden, 120 erbuiten) na 2012 in een soms onnavolgbare bordenspaghetti veranderd.quote:
De vier zijn lekker bezig met symboolpolitiek. Eerst de NPO aanvallen, nu weer de maximumsnelheid: https://www.ad.nl/politie(...)er-uur-kan~a7b3b056/
Allereerst denk ik dat geen rechter dit goed gaat keuren. Maar vooral: praktisch niemand in Nederland haalt hierdoor meer dan 5 minuten tijdswinst, is er niet wat beters om je druk over te maken? Ik ga dan trouwens gelijk deze halen:
[ afbeelding ]
Ben ook helemaal niet van plan om ooit weer 130 te rijden, dan verbruikt mijn auto ongeveer 50% meer tov 100. En ik hoor die geluiden meer om me heen, ook op de weg zie je na 19u nog veel mensen 100 rijden.
Mag best. Al valt het zwaar buiten de in Nederland geldende normen en waarden. En 'fatsoen' is een beroep op die normen.quote:
[..]
Waarom zou je niet op dodenherdenking mogen protesteren?
En je hebt kans dat de politie je toevallig even apart neemt, om er dan een uurtje voor uit te trekken om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat je daar mag protesteren en zij dat niet mogen belemmeren. En dan is de herdenking wel voorbij.
Of het mag of niet doet helemaal niet ter zake.quote:
[..]
Waarom zou je niet op dodenherdenking mogen protesteren?
Mijn god 8 miljard al daar had je heel NL van warmtepompen en panelen kunnen voorzien.quote:Wie niet op basis van rapporten vooruit schaakt, betaalt hoge rekeningen. Van der Valk en rederijen draaien topjaren. En het is onbekend wat het ministerie van Financin meende op te halen bij vermeende fraudeurs, maar de afhandeling van het toeslagenschandaal kostte al dik acht miljard euro.
En het ergste is nog dat er slechts een fractie van die 8 miljard terecht komt bij de daadwerkelijke slachtoffers. De rest geven hele hordes ambtenaren vooral aan zichzelf uit. Op kosten van de belastingbetaler.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)h-inwerken~bb8181e9/
[..]
Mijn god 8 miljard al daar had je heel NL van warmtepompen en panelen kunnen voorzien.
Die normen en waarden doen we de overige dagen van het jaar ook niet zoveel mee. Het is een gelegenheidsargument om voor een specifieke dag opeens van een ander te eisen dat ie zich conformeert aan je voorkeuren.quote:
[..]
Mag best. Al valt het zwaar buiten de in Nederland geldende normen en waarden.
Als iemand het gevoel heeft dat het belangrijk is om te demonstreren voor De Goede Zaak, wat in principe het idee is achter elke demonstratie, hoeft ie dat ook niet uit te stellen.
Niet? Jij verstoort het hele jaar door herdenkingsdiensten? Vele demonstraties in de kerk/moskee/synagoge na een begrafenis? Of is het stiekem toch wel gewoon de norm dat mensen zich respectvol opstellen en stil blijven wanneer ze zich bij een herdenkingsdienst bevinden?quote:
[..]
Die normen en waarden doen we de overige dagen van het jaar ook niet zoveel mee.
Nee hoor, die norm over respectvol gedrag wordt het hele jaar door bij elke herdenkingsdienst gehandhaafd.quote:Het is een gelegenheidsargument om voor een specifieke dag opeens van een ander te eisen dat ie zich conformeert aan je voorkeuren.
Daar verandert je rant over hoe we de rest van het jaar wegkijken van menselijk leed, helemaal niets aan. Totaal irrelevant zelfs, dat hypocrisie-argument.
"Waarom zouden we om dierenlevens geven, terwijl we toch al wegkijken van menselijk leed?"
"Waarom zouden we niet gewoon de vergrijzing oplossen door alle oudjes te vermoorden, we kijken toch al het hele jaar door weg van ander menselijk leed?"
"Fuck je opa op zijn sterfbed, waarom zou je daar heen gaan? Je kijkt toch het hele jaar door al weg van ander menselijk leed."
"Er gaan kinderen in Gaza dood waar we van wegkijken, dus kijk nu ook allemaal maar even weg wanneer ik dit willekeurige kind een rotschop verkoop."
Kijk, een totaal bullshit argument dus, dat vermeende wegkijken van ander menselijk leed als rechtvaardiging voor je eigen respectloze gedrag (tijdens een dodenherdenking).
Klopt. Als iemand dat wilt doen, dan kan diegene dat doen.quote:Als iemand het gevoel heeft dat het belangrijk is om te demonstreren voor De Goede Zaak, wat in principe het idee is achter elke demonstratie, hoeft ie dat ook niet uit te stellen.
Maar daarbij een beroep doen op je bovenstaande argumentatie is niets meer dan recalcitrante onzin. Kom er dan eerlijk voor uit dat je zelf schijt hebt aan die herdenking, maar probeer het niet te verdraaien als 'iedereen gaat respectloos om met menselijk leed, dus waarom zou het erg zijn als ik dat nu ook doe?!'. Neem zelf verantwoordelijkheid voor je eigen daden.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 16-04-2024 13:56:40 ]
Respectloos! Het moet wel gezellig blijven natuurlijk. Het gaat niet om vermeend wegkijken, het is gaat om daadwerkelijk wegkijken. En de wegkijkers maken zich vooral druk om hun toneelstukje dat ze zo zorgvuldig geregisseerd hebben. Het toneelstuk waarbij ze voor de camera, voor gans het land, kunnen doen alsof er iets van respect voor iets in ze schuilt. Dat mag niet verstoord worden, dat zou respectloos zijn!quote:
Kijk, een totaal bullshit argument dus, dat vermeende wegkijken van ander menselijk leed als rechtvaardiging voor je eigen respectloze gedrag (tijdens een dodenherdenking).
Prima als mensen daar niet in meegaan en willen demonstreren. Zoals je zelf al aangeeft is het enige argument daartegen dat je je eigen ideen over wanneer normen en waarden toegepast moeten worden, wanneer er respect moet zijn, wil opleggen aan anderen. Daar hoeft niemand zich iets van aan te trekken.
Onzin. Wanneer is een herdenkingsdienst gezellig?quote:
[..]
Respectloos! Het moet wel gezellig blijven natuurlijk.
Ok. Blijft het nog steeds een waardeloos argument.quote:Het gaat niet om vermeend wegkijken, het is gaat om daadwerkelijk wegkijken.
Serieus? Ga je hier nou echt op de 'als je je niet bekommert om AL het leed in de wereld, dan is het onmogelijk om respect te kunnen hebben' tour? Als een tiener die boos is op alles en iedereen, omdat hij/zij er achter komt dat de wereld niet perfect is.quote:En de wegkijkers maken zich vooral druk om hun toneelstukje dat ze zo zorgvuldig geregisseerd hebben.
Het toneelstuk waarbij ze voor de camera, voor gans het land, kunnen doen alsof er iets van respect voor iets in ze schuilt. Dat mag niet verstoord worden, dat zou respectloos zijn!
Nee. Normen zijn gezamenlijke ideen mbt de toepassing van waarden in de vorm van gedragsregels. Daar is weinig individueels aan.quote:Prima als mensen daar niet in meegaan en willen demonstreren. Zoals je zelf al aangeeft is het enige argument daartegen dat je je eigen ideen over wanneer normen en waarden toegepast moeten worden, wanneer er respect moet zijn, wil opleggen aan anderen. Daar hoeft niemand zich iets van aan te trekken.
Voor mij komen goed fatsoen en respectabel gedrag komen ook in het geding wanneer een frontman van Pegida de Koran verbrand, of wanneer je asbedt op de weg gooit, of bij een hele hoop zaken die de fractievoorzitter van de grootste partij deelt, maar zeker ook in regelmatig gekozen beleid.
Ik zou het bijzonder onsmakelijk vinden wanneer het gebeurd, maar onsmakelijk is anders ook niet altijd het referentiekader.
Welk argument heb je het precies over?quote:
Ok. Blijft het nog steeds een waardeloos argument.
Dat staat er niet. Maar mensen kunnen ervoor kiezen om iets wat ze zien als een schijnvertoning tijdens 4 mei verminderd serieus te nemen, en aan te zien voor de schijnvertoning. En daar heb je maar mee te dealen. Dat je er helemaal emotioneel van wordt dat er misschien mensen iets doen op een dag dat jij vindt dat het echt absoluut niet zou mogen, dat is dan maar zo.quote:Serieus? Ga je hier nou echt op de 'als je je niet bekommert om AL het leed in de wereld, dan is het onmogelijk om respect te kunnen hebben' tour?
Normen en waarden zijn juist geen gezamenlijke ideen, het zijn ideen die iemand binnen een groep heeft waarvan hij samen met een deel van die groep vindt dat anderen ze ook moeten hebben. Die normen worden dan ook enkel uit de kast getrokken als mensen uit de groep toevallig niet meedoen aan een poppenkast die voor een select gezelschap wel belangrijk worden gevonden.quote:Nee. Normen zijn gezamenlijke ideen mbt de toepassing van waarden. Daar is weinig individueels aan.
Anders begin je een tegendemonstratie. Het is ontzettend belangrijk dat je stem voor normen en waarden geldend op een willekeurig tijdstip op een willekeurige dag gehoord wordt! Ga ervoor.
Heftig in welke zin? Het standpunt dat het onfatsoenlijk en respectloos is om te gaan demonstreren bij een herdenkingsdienst?quote:
Wat een heftige reactie @:probeer, dit lijkt wel net zo’n hetze als bij dat holocaustmuseum.
Absoluut. Dat iets mag (een Koran verbranden, protesteren tijdens een dodenherdenking, PVV-uitingen) betekent allerminst dat het fatsoenlijk en respectabel is.quote:Voor mij komen goed fatsoen en respectabel gedrag komen ook in het geding wanneer een frontman van Pegida de Koran verbrand, of wanneer je asbedt op de weg gooit, of bij een hele hoop zaken die de fractievoorzitter van de grootste partij deelt, maar zeker ook in regelmatig gekozen beleid.
Ik ook. Zeer onsmakelijk.quote:Ik zou het bijzonder onsmakelijk vinden wanneer het gebeurd, maar onsmakelijk is anders ook niet altijd het referentiekader.
Maar het mag wel, het referentiekader is namelijk uiteindelijk de wet.
Maar niet alles wat mag, hoef je ook daadwerkelijk te doen. Mede omdat 'fatsoen'.
Maar wanneer iemand er dan toch voor kiest om iets wat onfatsoenlijk is, maar wettelijk gezien mag, laat diegene zich dan aub niet verschuilen achter iets hypocriets als 'jullie kijken weg van leed x en y, dus ik mag nu respectloos zijn!'. Sta achter je eigen gedrag, verschuil je niet achter dat van anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-04-2024 14:31:04 ]
quote:
Denken dat dat rechtvaardiging is om je tijdens een dodenherdenking respectloos te gedragen.quote:Die normen en waarden doen we de overige dagen van het jaar ook niet zoveel mee.
Klopt.quote:Dat staat er niet. Maar mensen kunnen ervoor kiezen om iets wat ze zien als een schijnvertoning tijdens 4 mei verminderd serieus te nemen, en aan te zien voor de schijnvertoning. En daar heb je maar mee te dealen.
Dat zou mij niet emotioneel raken, ik ga nooit naar die dingen. Ze/je doen/doet maar. Maar men zal je wel een respectloze klootzak vinden. En terecht.quote:Dat je er helemaal emotioneel van wordt dat er misschien mensen iets doen op een dag dat jij vindt dat het echt absoluut niet zou mogen, dat is dan maar zo.
https://www.google.com/se(...)definitie+van+normenquote:Normen en waarden zijn juist geen gezamenlijke ideen, het zijn ideen die iemand binnen een groep heeft waarvan hij samen met een deel van die groep vindt dat anderen ze ook moeten hebben. Die normen worden dan ook enkel uit de kast getrokken als mensen uit de groep toevallig niet meedoen aan een poppenkast die voor een select gezelschap wel belangrijk worden gevonden.
Normen zijn gedragsregels binnen een groep. Gezamenlijk dus.
Blijf je nou serieus volhouden dat het niet de norm in dit land is om stil en respectvol te zijn tijdens de dodenherdenking?
Ik voel geen noodzaak tot protest of verstoring mbt de dodenherdenking. Dat lijkt jouw ding te zijn.quote:Anders begin je een tegendemonstratie. Het is ontzettend belangrijk dat je stem voor normen en waarden geldend op een willekeurig tijdstip op een willekeurige dag gehoord wordt! Ga ervoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-04-2024 14:43:49 ]
Het is een regel waarvan een deel van de mensen in de groep vindt dat iedereen in de groep zich moet houden.quote:
Normen zijn gedragsregels binnen een groep. Gezamenlijk dus.
Dit hele gezeik over demonstreren past in het populaire patroon van populistisch, autoritair gedachtegoed dat de MASSA mag bepalen waar, wanneer, hoe en waarover er gedemonstreerd mag worden. WIJ bepalen wel wanneer mensen met een bordje ergens mogen staan en daar mogen ze nog dankbaar voor zijn ook, dat past bij onze normen en waarden, of zoiets.
Het is allemaal om af te leiden van waar er eigenlijk tegen gedemonstreerd wordt. God verhoede dat we het daarover zouden hebben. Beter maken we ons druk om de vorm die ons in onze complete kleinburgerlijkheid tegen aan het staan is.
Een dodenherdenking verstoren is de waardige en stille meningsuiting van de herdenkers saboteren.quote:
Blijf je nou serieus volhouden dat het niet de norm in dit land is om stil en respectvol te zijn tijdens de dodenherdenking?
[..]
Ik voel geen noodzaak tot protest of verstoring mbt de dodenherdenking. Dat lijkt jouw ding te zijn.
Ga demonstreren een kilometer verderop en laat de herdenkers met al hun verdriet, leed, en rouw in hun waarde
Laat ik een wedervraag stellen: vind jij het goed als er op de begrafenis van je moeder wordt gedemonstreerd?quote:
[..]
Omdat je het antwoord schuldig moet blijven?
Na, das maar 1.000 per huishouden, dus dat valt tegen met warmtepompen en panelen. Maar je hebt een punt. Overheid stelt verkeerde prioriteiten, keer op keer.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)h-inwerken~bb8181e9/
[..]
Mijn god 8 miljard al daar had je heel NL van warmtepompen en panelen kunnen voorzien.
Noem er drie op van dit jaar of van vorig jaarquote:
[..]
Dit is wel wat er in de praktijk gebeurd. Genoeg initiatiefwetten, elk jaar weer.
https://www.ad.nl/binnenland/rechter-verbiedt-demonstratie-4-mei-meijerink-krijgt-gebiedsverbod-br~a091def5/quote:Rogier Meijerink en zijn geestverwanten van #geen4meivoormij mogen niet protesteren rond de Dodenherdenking, op 4 mei op de Dam. Dat bepaalde de rechtbank van Amsterdam vanmiddag in kort geding. De actie van Meijerink vormt volgens de rechter een bedreiging voor de openbare orde. Daarom blijft ook het gebiedsverbod in stand.
Je hebt in twee instanties nog steeds geen antwoord dus je zoekt je heil bij wedervragen die suggereren dat twee zaken hetzelfde zijn die niet hetzelfde zijn.quote:
[..]
Laat ik een wedervraag stellen: vind jij het goed als er op de begrafenis van je moeder wordt gedemonstreerd?
Een begrafenis is een prive-aangelegenheid, een herdenking is dat niet. Je kunt bijvoorbeeld een begrafenis hebben en elders een herdenking als iemand overleden is. Een herdenking beperkt zich ook niet tot een individu, een begrafenis wel. Zo kun je ook elk jaar een generieke herdenking hebben - zoals we dus hebben op 4 mei - maar niet elk jaar een begrafenis van dezelfde persoon.
wat val jij door de mand zegquote:
[..]
Je hebt in twee instanties nog steeds geen antwoord dus je zoekt je heil bij wedervragen die suggereren dat twee zaken hetzelfde zijn die niet hetzelfde zijn.
Een begrafenis is een prive-aangelegenheid, een herdenking is dat niet. Je kunt bijvoorbeeld een begrafenis hebben en elders een herdenking als iemand overleden is. Een herdenking beperkt zich ook niet tot een individu, een begrafenis wel. Zo kun je ook elk jaar een generieke herdenking hebben - zoals we dus hebben op 4 mei - maar niet elk jaar een begrafenis van dezelfde persoon.
quote:
Wat een kermisklant johquote:De uitspraak van de rechter neemt hij sowieso niet serieus, omdat de rechtbank volgens hem 'een koloniaal instituut' is.
Hier heb je 81 momenteel lopende initiatiefwetsvoorstellen: https://www.tweedekamer.n(...)atiefwetsvoorstellenquote:
[..]
Noem er drie op van dit jaar of van vorig jaar
Bekende zijn het wetsvoorstel voor de heropening van verzorgingstehuizen, de wet over het correctief referendum, wet hulp bij zelfdoding, het boerkaverbod. Maar het gaat ook over kleinere onderwerpen, zoals parkeertarieven voortaan per minuut of het verbod op winstuitkering door zorgverzekeraars.
Voor de duidelijkheid: de regering heeft momenteel 99 lopende wetsvoorstellen, er zijn dus momenteel 81 lopende initiatiefwetsvoorstellen. Zo enorm veel ontloopt dat elkaar niet, al liggen sommige initiatiefwetsvoorstellen wel al heel lang op de plank. Gemiddeld wordt er over zo'n 12 initiatiefwetsvoorstellen per jaar gedebateerd, de rest komt vaak niet door de voorbereiding heen.
Zowel het vrouwenkiesrecht als het verbod voor kinderen onder de 12 om te werken zijn trouwens door een initiatiefwetsvoorstel vanuit de Kamer tot stand gekomen.
Een herdenking is een persoonlijke gelegenheid en zeer goed te vergelijken met een begrafenis. Dat jij dat niet aanvoelt geeft aan dat jij blijkbaar elke vorm van empathie mist.quote:
[..]
Je hebt in twee instanties nog steeds geen antwoord dus je zoekt je heil bij wedervragen die suggereren dat twee zaken hetzelfde zijn die niet hetzelfde zijn.
Een begrafenis is een prive-aangelegenheid, een herdenking is dat niet. Je kunt bijvoorbeeld een begrafenis hebben en elders een herdenking als iemand overleden is. Een herdenking beperkt zich ook niet tot een individu, een begrafenis wel. Zo kun je ook elk jaar een generieke herdenking hebben - zoals we dus hebben op 4 mei - maar niet elk jaar een begrafenis van dezelfde persoon.
Gaan ze toch buiten dat gebied demonstreren? Prima.quote:
Ik ben niet voor een absoluut demonstratierecht voor alle momenten op alle plekken op alle tijden - zo vind ik fysieke veiligheid voor mensen in de omgeving best een belangrijke factor is en een goede grond voor het afkeuren van demonstraties. Maar op 4 mei moet er gewoon gedemonstreerd kunnen worden op de meeste plekken, voor hoegenaamd alles waar men voor wil demonstreren, want het is in de meeste gevallen bijvoorbeeld niet gevaarlijk.
Een demonstratie is ook een persoonlijke gelegenheid. Dat iemand ergens iets persoonlijks van maakt, maakt nog niet dat anderen dat ook moeten doen en daarom automatisch in hun demonstratierecht beperkt moeten worden.quote:
[..]
Een herdenking is een persoonlijke gelegenheid en zeer goed te vergelijken met een begrafenis. Dat jij dat niet aanvoelt geeft aan dat jij blijkbaar elke vorm van empathie mist.
Op 4 mei om 8 uur ben je gewoon stil en is er dus nergens ruimte voor een demonstratie.quote:
[..]
Gaan ze toch buiten dat gebied demonstreren? Prima.
Ik ben niet voor een absoluut demonstratierecht voor alle momenten op alle plekken op alle tijden - zo vind ik fysieke veiligheid voor mensen in de omgeving best een belangrijke factor is en een goede grond voor het afkeuren van demonstraties. Maar op 4 mei moet er gewoon gedemonstreerd kunnen worden op de meeste plekken, voor hoegenaamd alles waar men voor wil demonstreren, want het is in de meeste gevallen bijvoorbeeld niet gevaarlijk.
Op de meeste plekken... Prima hoor mee eens.quote:
[..]
Maar op 4 mei moet er gewoon gedemonstreerd kunnen worden op de meeste plekken, voor hoegenaamd alles waar men voor wil demonstreren, want het is in de meeste gevallen bijvoorbeeld niet gevaarlijk.
Maar niet de meningsuiting van de herdenkers aanranden
Ook niet stil met borden en vlaggen een paar meter verderop staan. Dat is nog steeds de openbare orde in gevaar brengen: Op 4 mei hebben veel mensen hele oude emoties . Verdriet, pijn, en wiseguys die de herdenking verstoren poken die emoties op . Al dan niet dat mensen boos de wiseguys benaderen
Vind jij. En je mag ook stil zijn op 4 mei om 8 uur. En je mag je omringen met mensen die op dat moment ook stil zijn. En je mag denken aan wie je wil, om 8 uur. En ook op andere momenten, overigens.quote:
[..]
Op 4 mei om 8 uur ben je gewoon stil en is er dus nergens ruimte voor een demonstratie.
Maar anderen delen de argumentloze gedachtegang dat iedereen verplicht stil moet zijn om 4 mei om 8 uur niet want dat hoort nou eenmaal niet, en dat is hun goed recht.
Mee eens hoor. Moet het mogen? Ja.quote:
[..]
Gaan ze toch buiten dat gebied demonstreren? Prima.
Ik ben niet voor een absoluut demonstratierecht voor alle momenten op alle plekken op alle tijden - zo vind ik fysieke veiligheid voor mensen in de omgeving best een belangrijke factor is en een goede grond voor het afkeuren van demonstraties. Maar op 4 mei moet er gewoon gedemonstreerd kunnen worden op de meeste plekken, voor hoegenaamd alles waar men voor wil demonstreren, want het is in de meeste gevallen bijvoorbeeld niet gevaarlijk.
Maar laten we niet doen alsof het niet zeer respectloos en onfatsoenlijk is, volgens in Nederland geldende normen.
Of dat 'ja maar jullie zijn hypocriet (want ander leed waar je geen fuck om geeft) dus is het niet erg om deze herdenking te verstoren' degelijke argumentatie is.
Natuurlijk is het recht van meningsuiting van de een beperkt waar men die hetzelfde recht van een ander verknalt.quote:
[..]
Een demonstratie is ook een persoonlijke gelegenheid. Dat iemand ergens iets persoonlijks van maakt, maakt nog niet dat anderen dat ook moeten doen en daarom automatisch in hun demonstratierecht beperkt moeten worden.
Overigens.... ben ik tegen de Israelische terreur in de Gaza-strook en tegen het kolonialisme van het zionisme.
Weet je dat je nu debieler klinkt dan Baudet op zijn slechte dagen?quote:
[..]
Vind jij. En je mag ook stil zijn op 4 mei om 8 uur. En je mag je omringen met mensen die op dat moment ook stil zijn. En je mag denken aan wie je wil, om 8 uur. En ook op andere momenten, overigens.
Maar anderen delen de argumentloze gedachtegang dat iedereen verplicht stil moet zijn om 4 mei om 8 uur niet want dat hoort nou eenmaal niet, en dat is hun goed recht.
4 mei, in de avond, is net dat ene moment in het jaar dat niet geschikt is voor demonstreren en iedereen met hersencellen en enige empathie snapt dat gewoon. Jij bent nu echt in de categorie extreem gevallen, niveau Baudet.
Klopt, dat is het ook bij een minuut stilte bij een voetbalwedstrijd voor iemand die je nooit hebt gekend of zelfs een bloedhekel aan hebt gehad. Dan kan je heel recalcitrant gaan schreeuwen voor ander beleid, omdat je er anders "ook niet zoveel mee doet", of gewoon een minuut je bek houden. Kwestie van normaal fatsoen, dat niet een uitgekristallisseerde definitie hoeft te hebben om grondslag te hebben.quote:
Die normen en waarden doen we de overige dagen van het jaar ook niet zoveel mee. Het is een gelegenheidsargument om voor een specifieke dag opeens van een ander te eisen dat ie zich conformeert aan je voorkeuren.
Maar dat zal dan ook niet het doel zijn. Dat is provocatie en belediging, net als bij een koranverbranding.
Maar het recht op meningsuiting wordt niet verknalt door een demonstratie. Je kan nog steeds stil zijn, en naar een herdenkingsdienst gaan - gegeven dat de demonstratie niet de herdenkingsdienst verstoord, wat inderdaad wel tot een beperking gerekend kan worden. Je kunt dus nog steeds je mening uiten middels het herdenken, terwijl een ander zijn mening uit met een demonstratie.quote:
[..]
Natuurlijk is het recht van meningsuiting van de een beperkt waar men die hetzelfde recht van een ander verknalt.
Wel door een demonstratie dicht bij waar men stil en waardig wilt herdenken.quote:
[..]
Maar het recht op meningsuiting wordt niet verknalt door een demonstratie.
Demonstreer tegen Nederlands of Zionistisch kolonialisme verder weg op 4 mei en 15 augustus
Klopt..... maar niet in de buurt waar een openbare herdenking isquote:Je kunt dus nog steeds je mening uiten middels het herdenken, terwijl een ander zijn mening uit met een demonstratie.
---
overdrijven, fantaseren, demoniseren, liegen, zo kennen we de haatzaaier weer.
Maar...... zoiets zou hij nooit zeggen over 'als Oekrane valt ' ????
Hoop dat er een keer een tijd komt dat we Isral niet meer die vreemde voorkeursbehandeling geven die het heeft en het gewoon gaan behandelen als andere bondgenoten die niet in de NAVO of de EU zitten, zoals bijvoorbeeld Austral en Nieuw Zeeland.quote:
Wilders: 'Als Isral valt, zijn wij de volgende'
---
overdrijven, fantaseren, demoniseren, liegen, zo kennen we de haatzaaier weer.
Maar...... zoiets zou hij nooit zeggen over 'als Oekrane valt ' ????
...en dat laatste is bijna overal, in heel het land staan overal kleine monumenten waar mensen herdenken. Ook houden mensen in huis herdenkingen. Misschien dat je ergens ver achteraf een weiland kunt vinden waar niemand je kan horen, maar dan heeft je demonstratie ook geen zin.quote:
[..]
Wel door een demonstratie dicht bij waar men stil en waardig wilt herdenken.
Demonstreer tegen Nederlands of Zionistisch kolonialisme verder weg op 4 mei en 15 augustus
[..]
Klopt..... maar niet in de buurt waar een openbare herdenking is
Herdenken zonder mensen te storen op 4 mei om 20uur gaat niet en kan dus ook gewoon niet.
Ergens logisch want het is monikkenwerk maar ik wordt hier heel verdrietig van.quote:
[..]
En het ergste is nog dat er slechts een fractie van die 8 miljard terecht komt bij de daadwerkelijke slachtoffers. De rest geven hele hordes ambtenaren vooral aan zichzelf uit. Op kosten van de belastingbetaler.
Het Parlementair jaaroverzicht 2022 zegt iets andersquote:
[..]
Hier heb je 81 momenteel lopende initiatiefwetsvoorstellen: https://www.tweedekamer.n(...)atiefwetsvoorstellen
Bekende zijn het wetsvoorstel voor de heropening van verzorgingstehuizen, de wet over het correctief referendum, wet hulp bij zelfdoding, het boerkaverbod. Maar het gaat ook over kleinere onderwerpen, zoals parkeertarieven voortaan per minuut of het verbod op winstuitkering door zorgverzekeraars.
Voor de duidelijkheid: de regering heeft momenteel 99 lopende wetsvoorstellen, er zijn dus momenteel 81 lopende initiatiefwetsvoorstellen. Zo enorm veel ontloopt dat elkaar niet, al liggen sommige initiatiefwetsvoorstellen wel al heel lang op de plank. Gemiddeld wordt er over zo'n 12 initiatiefwetsvoorstellen per jaar gedebateerd, de rest komt vaak niet door de voorbereiding heen.
Zowel het vrouwenkiesrecht als het verbod voor kinderen onder de 12 om te werken zijn trouwens door een initiatiefwetsvoorstel vanuit de Kamer tot stand gekomen.
https://www.parlement.com(...)aaroverzicht_2022_de
70 wetsvoorstellen van het kabinet tegenover 8 van de Tweede Kamer
Eens. Laten we starten ze uit de UEFA en het Eurovisiesongfestival te kicken.quote:
[..]
Hoop dat er een keer een tijd komt dat we Isral niet meer die vreemde voorkeursbehandeling geven die het heeft en het gewoon gaan behandelen als andere bondgenoten die niet in de NAVO of de EU zitten, zoals bijvoorbeeld Austral en Nieuw Zeeland.
Nog beter zou het zijn als we sowieso met die hele onzin van voetbal en het ESV stoppen.quote:
[..]
Eens. Laten we starten ze uit de UEFA en het Eurovisiesongfestival te kicken.
Herdenken doe je voor jezelf in eigen kring, of je gaat naar een algemene herdenking. Als je thuis blijft kun je gestoord worden. Zo gaat dat. Je kunt stilte bij anderen niet zonder meer afdwingen omdat je zelf graag stil bent op.quote:
[..]
Herdenken zonder mensen te storen op 4 mei om 20uur gaat niet en kan dus ook gewoon niet.
Ik raad je aan eens met een vriendje hand in hand door kanaleneiland te lopen met keppeltjes op, moet jij eens kijken wie er haat zaait.quote:
Wilders: 'Als Isral valt, zijn wij de volgende'
---
overdrijven, fantaseren, demoniseren, liegen, zo kennen we de haatzaaier weer.
Maar...... zoiets zou hij nooit zeggen over 'als Oekrane valt ' ????
Top Tip, neem een plastic zakje mee voor je tanden.
Wat heeft dat nou weer met Isral of Oekrane te maken?quote:
[..]
Ik raad je aan eens met een vriendje hand in hand door kanaleneiland te lopen met keppeltjes op, moet jij eens kijken wie er haat zaait.
Top Tip, neem een plastic zakje mee voor je tanden.
Dat kan je die prachtige kansenparels vragen die getriggerd worden door keppeltjesquote:Op dinsdag 16 april 2024 16:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat heeft dat nou weer met Isral te maken?
Jij bent de haatzaaier dus.quote:
[..]
Ik raad je aan eens met een vriendje hand in hand door kanaleneiland te lopen met keppeltjes op, moet jij eens kijken wie er haat zaait.
Top Tip, neem een plastic zakje mee voor je tanden.
Nee hoor, ik zaai geen haat, ik ervaar haat.quote:
En jij durft het niet aan met een vriendje hand in hand met een keppeltje op door kanaleneiland te gaan wandelen. Of Nieuw West ofzo. Heel stoer achter je toetsenbord wegkijken
Kanaleneiland heeft niks te maken met de angst die Wilders mensen aanpraat over het 'vallen van Israel"quote:
[..]
Nee hoor, ik zaai geen haat, ik ervaar haat.
En jij durft het niet aan met een vriendje hand in hand met een keppeltje op door kanaleneiland te gaan wandelen. Of Nieuw West ofzo. Heel stoer achter je toetsenbord wegkijken
Israel valt niet en Nederland ook niet daarna. Wilders bedoelt dat Iran en/of islamieten in het algemeen dan Nederland aanvallen, veel geweld en ellende, en dan moet Nederland zich overgeven nog meer 'duisternis' .
Dat is haatzaaien wat jij verkapt wegmoffelt
Zoals ik zei, je doet heel goed stoer achter je toetsenbord, maar die wandeling door kanaleneiland ga jij niet maken.quote:
[..]
Kanaleneiland heeft niks te maken met de angst die Wilders mensen aanpraat over het 'vallen van Israel"
Israel valt niet en Nederland ook niet daarna. Wilders bedoelt dat Iran en/of islamieten in het algemeen dan Nederland aanvallen, veel geweld en ellende, en dan moet Nederland zich overgeven nog meer 'duisternis' .
Dat is haatzaaien wat jij verkapt wegmoffelt
Deze mensen lullen zo langs elkaar heen. Wij kijken in deze formatie naar de autopsie van een patint die nog leeft.quote:PVV-leider Geert Wilders blijft na een nieuwe dag onderhandelen ontevreden over afspraken om asielmigratie terug te dringen. ,,Het ziet er niet florissant uit", zei hij dinsdag, nadat hij maandag van de formatietafel wegliep. Toch wil hij voorlopig door blijven praten. ,,Ik sta er nog. Ik hoop dat we eruit komen.” De PVV zou aan de formatietafel vooral moeite hebben met de opstelling van NSC. Wilders wilde daar niet op ingaan, maar zei wel dat hij ‘niet ontevreden is over de VVD’.
[...]
Zo wil BBB kijken of het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 ‘herijkt’ kan worden. NSC-voorman Omtzigt zei na afloop van de formatiebesprekingen dat de vier partijen ‘gewoon discussie’ hebben. De strubbelingen op asiel wilde hij niet bespreken, maar zei hij dat de overheid zich moet houden aan verdragen en wetten.
Straks gaan mensen zich nog meer bezig houden met zelf onderzoek doen en wakker worden!quote:
[..]
Nog beter zou het zijn als we sowieso met die hele onzin van voetbal en het ESV stoppen.
Hmm, das wel een goed argument. Meer voetbal en meer EVS gaarne!quote:
[..]
Straks gaan mensen zich nog meer bezig houden met zelf onderzoek doen en wakker worden!
Statuten en reglementen!quote:
maar zei hij dat de overheid zich moet houden aan verdragen en wetten.
Dat is precies wat ik ook zei: gemiddeld 12 initiatiefwetsvoorstellen per jaar vanuit de Kamer. Maar jij beweerde dat er 0 per jaar waren.quote:
[..]
Het Parlementair jaaroverzicht 2022 zegt iets anders
https://www.parlement.com(...)aaroverzicht_2022_de
70 wetsvoorstellen van het kabinet tegenover 8 van de Tweede Kamer
Niet per se. Maar dat ministeries grotendeels gaan over beleid in plaats van volksvertegenwoordigers maakt het wel heel technocratisch.quote:
[..]
Dat is precies wat ik ook zei: gemiddeld 12 initiatiefwetsvoorstellen per jaar vanuit de Kamer. Maar jij beweerde dat er 0 per jaar waren.
Het idee is toch ook dat de regering regeert en de kamer controleert of dat goed gaat?quote:
[..]
Niet per se. Maar dat ministeries grotendeels gaan over beleid in plaats van volksvertegenwoordigers maakt het wel heel technocratisch.
Ook dat is natuurlijk niet waar, uiteindelijk gaat de volksvertegenwoordiging over elke wet en over al het beleid. Dat de ministeries de wet maken, maakt niet dat het niet vanuit de volksvertegenwoordiging komt (dat komt het wel, via het regeerakkoord) en ook niet dat de Kamer niet het laatste woord heeft en letterlijk alles kan veranderen van elke wet.quote:
[..]
Niet per se. Maar dat ministeries grotendeels gaan over beleid in plaats van volksvertegenwoordigers maakt het wel heel technocratisch.
Nee de kamer heeft niet het laatste woord. Zie de spreidingswet, daar werd door de regering veel druk op uitgeoefend om die toch door de eerste kamer te loodsen.quote:
[..]
Ook dat is natuurlijk niet waar, uiteindelijk gaat de volksvertegenwoordiging over elke wet en over al het beleid. Dat de ministeries de wet maken, maakt niet dat het niet vanuit de volksvertegenwoordiging komt (dat komt het wel, via het regeerakkoord) en ook niet dat de Kamer niet het laatste woord heeft en letterlijk alles kan veranderen van elke wet.
En zo zijn er talloze voorbeelden. Van corona (de avondklok) tot de toeslagenaffaire. Omtzigt roept het al jaren, beslissingen worden genomen vanuit het Catshuis/het torentje en de kamer tekent bij het kruisje met hier en daar wat aanpassingen.
Dit is inderdaad iets wat populist Omtzigt roept, maar dat maakt het niet waar. En er was geen druk vanuit de regering om die wet te tekenen, maar vanuit de maatschappij: de burgemeesters die die wet nodig hebben waten bijna unaniem voor.quote:
[..]
Nee de kamer heeft niet het laatste woord. Zie de spreidingswet, daar werd door de regering veel druk op uitgeoefend om die toch door de eerste kamer te loodsen.
En zo zijn er talloze voorbeelden. Van corona (de avondklok) tot de toeslagenaffaire. Omtzigt roept het al jaren, beslissingen worden genomen vanuit het Catshuis/het torentje en de kamer tekent bij het kruisje met hier en daar wat aanpassingen.
En Omtzigt was de oorzaak van de toeslagenaffaire, daar is juist gebleken dat de Kamer de regering onder druk kan zetten om dom beleid te maken.
Rutte floot Yesilgoz terugquote:
Dit is inderdaad iets wat populist Omtzigt roept, maar dat maakt het niet waar. En er was geen druk vanuit de regering om die wet te tekenen, maar vanuit de maatschappij: de burgemeesters die die wet nodig hebben waten bijna unaniem voor.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)e?redirect=rtlnieuws
Omtzigt deed dit in opdracht voor het CDA. Volgens mij had De Correspondent hier een leuke reconstructie over geschreven.quote:
En Omtzigt was de oorzaak van de toeslagenaffaire, daar is juist gebleken dat de Kamer de regering onder druk kan zetten om dom beleid te maken.