FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #279 Onderhandelen via X
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 16:39
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Koffieplanterwoensdag 10 april 2024 @ 16:49
quote:
De zoektocht naar een nieuw kabinet bevindt zich in een stroeve fase. Volgens Haagse bronnen is er deze week binnen het formerende viertal ’op de rem getrapt’. Er wordt eveneens gesproken van een ’dip’. De steen des aanstoots is volgens een van de bronnen het financile plaatje waarover PVV, VVD, NSC en BBB het eens moeten zien te worden. Andere bronnen willen over de oorzaak niks kwijt nu het proces zich in een uiterst precaire fase bevindt.
Oei, de biertjes blijken toch niet gratis.
Lord-Ronddraaiwoensdag 10 april 2024 @ 16:58
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:49 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Oei, de biertjes blijken toch niet gratis.
:') Gaat wel goed deze tweede ronde. Maar de kiezer beloont deze kneuzenkermis alsnog met een meerderheid in de peilingen? :')
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 17:01
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:49 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Oei, de biertjes blijken toch niet gratis.
Van der Plas heeft de oplossing: “Wij laten het CPB ons programma niet doorrekenen, want het CPB gaat uitrekenen wat het allemaal kost.”
Toby56woensdag 10 april 2024 @ 17:10
https://www.rtlnieuws.nl/(...)igen-risico-zorgbaas

Kortom: marktwerking in de zorg. Met succes doorgezet door de VVD en hun nep-linkse medestanders.
En inmiddels gemeengoed geworden, want vermoedelijk worden de meeste belangrijke posities in de zorg door dergelijke mensen bezet.
't Is maar dat u het weet: uw zorgverzekeraar adviseert "ga niet naar de dokter, anders worden uw kosten veel te hoog."

SP en PVV kunnen boos zijn of blijven wat ze willen; het is zoals het is.

Wat hadden we het slecht in Nederland 30 jaar geleden. Gelukkig hebben de (neo-)liberalen ons geleerd dat het leven in alle gevallen om de centen en de verdienmodellen draait. Nergens anders om. Overigens was Wilders daar toen ook lid van, en voorstander van.
Lord-Ronddraaiwoensdag 10 april 2024 @ 17:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 17:10 schreef Toby56 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)igen-risico-zorgbaas

Kortom: marktwerking in de zorg. Met succes doorgezet door de VVD en hun nep-linkse medestanders.
En inmiddels gemeengoed geworden, want vermoedelijk worden de meeste belangrijke posities in de zorg door dergelijke mensen bezet.
't Is maar dat u het weet: uw zorgverzekeraar adviseert "ga niet naar de dokter, anders worden uw kosten veel te hoog."

SP en PVV kunnen boos zijn of blijven wat ze willen; het is zoals het is.

Wat hadden we het slecht in Nederland 30 jaar geleden. Gelukkig hebben de (neo-)liberalen ons geleerd dat het leven in alle gevallen om de centen en verdienmodellen draait. Nergens anders om. Overigens was Wilders daar toen ook lid van, en voorstander van.
We willen toch gewoon Amerika achterna om zorg een beter verdienmodel te maken. Dat het voor mensen die zorg nodig hebben slechter wordt is toch van ondergeschikt belang aan de winsten die in de zakken van een kleine groep kunnen.
nostrawoensdag 10 april 2024 @ 17:21
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 17:10 schreef Toby56 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)igen-risico-zorgbaas

Kortom: marktwerking in de zorg. Met succes doorgezet door de VVD en hun nep-linkse medestanders.
En inmiddels gemeengoed geworden, want vermoedelijk worden de meeste belangrijke posities in de zorg door dergelijke mensen bezet.
't Is maar dat u het weet: uw zorgverzekeraar adviseert "ga niet naar de dokter, anders worden uw kosten veel te hoog."

SP en PVV kunnen boos zijn of blijven wat ze willen; het is zoals het is.

Wat hadden we het slecht in Nederland 30 jaar geleden. Gelukkig hebben de (neo-)liberalen ons geleerd dat het leven in alle gevallen om de centen en de verdienmodellen draait. Nergens anders om. Overigens was Wilders daar toen ook lid van, en voorstander van.
Dit is toch gewoon open deuren intrappen wat ze doet. Natuurlijk stijgen de kosten als het ER verdwijnt en natuurlijk stijgen de kosten als de tandarts terug het basispakket in gaat. Dat zal een verzekeraar verder niet bijzonder veel, dus wat het met marktwerking te doen heeft ontgaat me, maar zorg en een tijdlang VVD in het kabinet, dus het moet wel met marktwerking te maken hebben vermoed ik dan maar.
Kickinalfawoensdag 10 april 2024 @ 17:32
Dat met de afschaffing van het ER de kosten toenemen lijkt me enigszins logisch (of zouden ze misschien wel dalen doordat er eerder wordt ingegrepen?).

Maar voor een zorgverzekeraar zou dit niks moeten uitmaken, het is immers een politieke keuze of we geld uitgeven aan zorg of aan X/Y/Z.
KareldeStoutewoensdag 10 april 2024 @ 17:53
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
Ze verwijst daar toch naar onder de noemer dat zelfs goede plannen de ijskast in gaan?
xpompompomxwoensdag 10 april 2024 @ 17:57
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Gaat wel goed deze tweede ronde. Maar de kiezer beloont deze kneuzenkermis alsnog met een meerderheid in de peilingen? :')
Men heeft zich immers wijs laten maken dat asielzoekers het aller aller allerbelangrijkste zijn.
Lord-Ronddraaiwoensdag 10 april 2024 @ 18:14
quote:
7s.gif Op woensdag 10 april 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon open deuren intrappen wat ze doet. Natuurlijk stijgen de kosten als het ER verdwijnt en natuurlijk stijgen de kosten als de tandarts terug het basispakket in gaat. Dat zal een verzekeraar verder niet bijzonder veel, dus wat het met marktwerking te doen heeft ontgaat me, maar zorg en een tijdlang VVD in het kabinet, dus het moet wel met marktwerking te maken hebben vermoed ik dan maar.
Je kunt toch gewoon zien dat wij minder uitgeven per hoofd dan Amerikanen en hogere levensverwachting hebben. Uiteraard wordt zorg duurder als er ook winst moet worden gemaakt dat moet je ergens doorberekenen.
Uiteindelijk zie je dat bij vrijwel alle privatisering, de winsten gaan weg uit de maatschappij maar de kosten niet.
Dan lullen rechtse mensen graag over efficientie maar zowel privaat als publiek kan daar problemen mee hebben. Privaat lost dat tegenwoordig gewoon op door een monopolie te verkrijgen en toezichthouders vinden dat wel best.
nostrawoensdag 10 april 2024 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je kunt toch gewoon zien dat wij minder uitgeven per hoofd dan Amerikanen en hogere levensverwachting hebben. Uiteraard wordt zorg duurder als er ook winst moet worden gemaakt dat moet je ergens doorberekenen.
Uiteindelijk zie je
Er is alleen nauwelijks sprake van pure marktwerking, of iets wwt daar maar in de buurt komt, van de zorg in Nederland.

We hebben zbc's (prima ontwikkeling), prijsconcurrentie tussen zorgverzekeraars (levert door de acceptatieplicht nauwelijjs voordeel op) en, belangrijker, onderhandeling tusssen zgv's en zorgpresteerders over de tarieven. Met name dat laatste is gewoon noodzakelijk om nog enige rem op de kosten te houden.

Voor de rest is er gewoon een acceptatieplicht en verplicht te verlenen zorg in het basispakket. Daar komt geen marktwerking aan te pas.

quote:
at bij vrijwel alle privatisering, de winsten gaan weg uit de maatschappij maar de kosten niet.
DSM, KPN, ING, KLM, PinkRoccade, Hoogovens, Nozema, de NIB, PTT, Nuon, Essent... ze doen het allemaal vrij aardig en een stuk beter dan onder overheidsaandeelhouderschap, met PostNL en Hoogovens als specials waarbij maar zeer de vraag is of we dat in genationaliseerde vorm beter voor elkaar hadden gehad.
Janneke141woensdag 10 april 2024 @ 18:58
De veranderende demografie maakt het zorgstelsel sowieso onbetaalbaar als je het aanbod ongewijzigd in stand wil houden. Het systeem dat je daar op plakt verandert daar verder weinig aan.
nostrawoensdag 10 april 2024 @ 19:20
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
De veranderende demografie maakt het zorgstelsel sowieso onbetaalbaar als je het aanbod ongewijzigd in stand wil houden. Het systeem dat je daar op plakt verandert daar verder weinig aan.
Ja, alleen is dat niet zo zolang je het er niet over hebt, is het adagium bij zo ongeveer iedereen.
nostrawoensdag 10 april 2024 @ 19:28
Uiteindelijk zijn er maar twee knoppen waar je volledig nat op gaat in de komende decennia als je niet radicaal ingerijpt op korte termijn en dat zijn zorg en AOW. Die laatste is nog redelijk eenvoudig te mitigeren, die eerste wordt de grootste uitdaging: wie wordt de messenger en krijgt daar het electoraat voor?
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 19:47
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
De veranderende demografie maakt het zorgstelsel sowieso onbetaalbaar als je het aanbod ongewijzigd in stand wil houden. Het systeem dat je daar op plakt verandert daar verder weinig aan.
Heel simpel idd: https://www.businessinsid(...)roei-wopke-hoekstra/

Totale zorgkosten verdubbelen tov nu:
De-zorguitgaven-verdubbelen-tot-174-miljard-euro-in-2040.png

Per persoon zijn we tov 2015 bijna 2x zo veel kwijt (van 5100 naar 9600):
De-zorguitgaven-per-persoon-stijgen-van-5-100-euro-in-2015-naar-9-600-euro-in-2040-.png

En de simpele reden is vergrijzing:
zorg-65plus.png


Met als gevolg dat de zorg de rest op gaat eten:
kst248657_021.gif


Kun je allemaal marktwerking, zorgverzekeraars of administratieve lasten de schuld geven, de 'schuld' ligt gewoon duidelijk bij het ouder worden van de bevolking.

[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 10-04-2024 19:53:54 ]
MoreDakkawoensdag 10 april 2024 @ 19:57
https://nos.nl/artikel/25(...)akt-politici-nerveus

quote:
Het staatsbedrijf Gasunie, dat over de leveringszekerheid van gas gaat, waarschuwt dat de vanzelfsprekendheid dat Nederland geen tekorten kent is verdwenen. Ook andere energie-experts waarschuwen daarvoor. Zelfs als een strenge winter het grootste probleem is, dan nog moet alles op alles worden gezet om de gasvoorraden voldoende aan te vullen. Maar bij conflicten, oorlogen of een overspannen gasmarkt gaat dat niet lukken.
Goh. Precies zoals ik al zei.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 19:57 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)akt-politici-nerveus
[..]
Goh. Precies zoals ik al zei.
Ik lees helemaal niks nieuws. Dit is afgewogen en de minimale kans dat er wat gebeurt met de pijplijn van Noorwegen en we ook niks anders kunnen vinden is kleiner geacht dan het risico voor Groningen. Want let wel: als je Groningen beschikbaar wil houden moet je de waakvlam aanhouden en volgens elke expert is het enige veilige winningsniveau in Groningen 0 kuub. Alleen geen beton storten helpt niet, dan kun je nog steeds niet opnieuw gaan winnen. Kortom: voor een zeer klein risico op gastekorten, gaan we geen mensen levensgevaar laten lopen.


We hebben ook andere gasvelden in stabielere grond waar we desgewenst de winning kunnen verhogen, oa in Zuid Holland.
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:29
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heel simpel idd: https://www.businessinsid(...)roei-wopke-hoekstra/

Totale zorgkosten verdubbelen tov nu:
[ afbeelding ]

Per persoon zijn we tov 2015 bijna 2x zo veel kwijt (van 5100 naar 9600):
[ afbeelding ]

En de simpele reden is vergrijzing:
[ afbeelding ]


Met als gevolg dat de zorg de rest op gaat eten:
[ afbeelding ]


Kun je allemaal marktwerking, zorgverzekeraars of administratieve lasten de schuld geven, de 'schuld' ligt gewoon duidelijk bij het ouder worden van de bevolking.
Krijg je ervan met die decennia aan leef gezond promotie en anti rook beleid. Mensen worden gemiddeld ouder. Als je als overheid geen rekening houd met de gevolgen van je beleid, dan wordt het ellende. Gezondheidsbeleid, migratiebeleid, woningbouwbeleid, pensioenbeleid, landbouw beleid, energiebeleid, ruimtelijke ordening etc etc
Heeft allemaal gevolgen op de langere termijn waar je rekening mee moet houden en waar gefaald werd
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:31
Hoeveel slachtoffers hebben de Groningse aardbevingen opgeist?
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:32
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Krijg je ervan met die decennia aan leef gezond promotie en anti rook beleid. Mensen worden gemiddeld ouder. Als je als overheid geen rekening houd met de gevolgen van je beleid, dan wordt het ellende. Gezondheidsbeleid, migratiebeleid, woningbouwbeleid, pensioenbeleid, landbouw beleid, energiebeleid, ruimtelijke ordening etc etc
Heeft allemaal gevolgen op de langere termijn waar je rekening mee moet houden en waar gefaald werd
Het heeft niet eens zo veel te maken met ouder worden, maar vooral met minder kinderen krijgen en wel een enorme babygolf tussen 1946-1955, mensen die het trouwen en kinderen krijgen hebben uitgesteld tot na de oorlog.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:34
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hoeveel slachtoffers hebben de Groningse aardbevingen opgeist?
Tientallen tot meer dan honderd, is de schatting. Anderen schatten 16-21 per jaar.
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:37
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tientallen tot meer dan honderd, is de schatting. Anderen schatten 16-21 per jaar.
Onder het puin vandaan gehaald? LOL
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:37
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het heeft niet eens zo veel te maken met ouder worden, maar vooral met minder kinderen krijgen en wel een enorme babygolf tussen 1946-1955, mensen die het trouwen en kinderen krijgen hebben uitgesteld tot na de oorlog.
Onzin
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Onder het puin vandaan gehaald? LOL
Nee, maar het RUG heeft dit onderzocht: https://www.oogtv.nl/2022(...)n-aardbevingsstress/
En dag is niet bepaald LOL. Dit zijn stuk voor stuk enorme drama's. En dan heb je nog vele malen meer mensen die de rest van hun leven psychische zorg nodig zullen hebben.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Onzin
Feiten zijn niet echt jouw ding, he?
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:45
Christ, overlijden aan angst voor aardbevingen. Hoe verzin je het. Hoeveel zouden er overlijden aan angst en stress voor examens.
had familie in Groningen, die hadden wat scheuren, werden ruim gecompenseerd. Huizen die op instorten stonden, die zijn al 50 jaar niet goed onderhouden

[ Bericht 37% gewijzigd door Jan_Onderwater op 10-04-2024 20:54:00 ]
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Feiten zijn niet echt jouw ding, he?
Levensverwachting stijgt sterk, ergo, sterke kostenstijging van pensioenen en geriatrische zorg.
Cupfighterwoensdag 10 april 2024 @ 20:54
Willen we meer of minder rechtse rotzooi?
Lord_Vetinariwoensdag 10 april 2024 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:54 schreef Cupfighter het volgende:
Willen we meer of minder rechtse rotzooi?
Blijkbaar meer.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 20:59
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Christ, overlijden aan angst voor aardbevingen. Hoe verzin je het. Hoeveel zouden er overlijden aan angst en stress voor examens.
had familie in Groningen, die hadden wat scheuren, werden ruim gecompenseerd. Huizen die op instorten stonden, die zijn al 50 jaar niet goed onderhouden
Als je echt zo dom en ongevoelig wil zijn, doe dat dan in je eigen kring en niet openbaar op het internet waar mensen die geliefden hieraan zijn kwijtgeraakt het kunnen lezen, alsjeblieft.
mcmlxivwoensdag 10 april 2024 @ 21:02
Tja de zorg hoeft natuurlijk niet dubbel zo duur te worden, dat is een keuze.

Stoppen met behandelingen na pakweg 75, verregaande robotisering, christelijk gelul niet meer het debat over euthanasie laten bepalen en enorme besparingen zijn nu al mogelijk. Al dat in leven houden ten koste van alles is totaal onzinnig.
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 21:03
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je echt zo dom en ongevoelig wil zijn, doe dat dan in je eigen kring en niet openbaar op het internet waar mensen die geliefden hieraan zijn kwijtgeraakt het kunnen lezen, alsjeblieft.
Flikker toch op, mensen in Turkije en Syri, die zijn slachtoffers van aardbeving. Dat trillen van je huis als en een vrachtwagen voorbij rijdt maakt je ook geen beving slachtoffer
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 21:05
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Flikker toch op, mensen in Turkije en Syri, die zijn slachtoffers van aardbeving. Dat trillen van je huis als en een vrachtwagen voorbij rijdt maakt je ook geen beving slachtoffer
Nogmaals, feiten zijn blijkbaar niet jouw ding. Prima, daar hebben we BNW en ONZ voor, niet POL. Ga weg met je ontkennen van wetenschappelijk bewezen feiten en het belachelijk maken van mensen die grote drama's hebben meegemaakt. Je bent echt te schofterig voor woorden, ongekend. Ga je gewoon schamen.
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:02 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja de zorg hoeft natuurlijk niet dubbel zo duur te worden, dat is een keuze.

Stoppen met behandelingen na pakweg 75, verregaande robotisering, christelijk gelul niet meer het debat over euthanasie laten bepalen en enorme besparingen zijn nu al mogelijk. Al dat in leven houden ten koste van alles is totaal onzinnig.
Het debat over euthanasie is al een dikke 20 jaar geleden afgesloten. Jij hebt het een Logans Run achtige liquidatie
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:09
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar het RUG heeft dit onderzocht: https://www.oogtv.nl/2022(...)n-aardbevingsstress/
En dag is niet bepaald LOL. Dit zijn stuk voor stuk enorme drama's. En dan heb je nog vele malen meer mensen die de rest van hun leven psychische zorg nodig zullen hebben.
Ik weet niet hoor, heb wel wat vraagtekens bij dit onderzoek :') Mensen hebben stress van de aardbevingen, daar krijgen ze dan weer fysieke klachten als hoofdpijn of slapeloosheid van. En dat leidt dan weer tot hart- en vaatziekten of sucide.

Als we zo gaan redeneren sterven er jaarlijks honderden mensen aan spreken in het openbaar. En nog eens duizenden aan liefdesverdriet.
Frozen-assassinwoensdag 10 april 2024 @ 21:11
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:09 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ik weet niet hoor, heb wel wat vraagtekens bij dit onderzoek :') Mensen hebben stress van de aardbevingen, daar krijgen ze dan weer fysieke klachten als hoofdpijn of slapeloosheid van. En dat leidt dan weer tot hart- en vaatziekten of sucide.

Als we zo gaan redeneren sterven er jaarlijks honderden mensen aan spreken in het openbaar. En nog eens duizenden aan liefdesverdriet.
De stress van leven in aardbevingsgebied lijkt me wel niet te vergelijken met liefdesverdriet of het spannend vinden om te spreken voor een publiek. Al is het alleen maar omdat de ene continu is en de andere incidenteel.
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 21:12
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals, feiten zijn blijkbaar niet jouw ding. Prima, daar hebben we BNW en ONZ voor, niet POL. Ga weg met je ontkennen van wetenschappelijk bewezen feiten en het belachelijk maken van mensen die grote drama's hebben meegemaakt. Je bent echt te schofterig voor woorden, ongekend. Ga je gewoon schamen.
Dramaqueen
Jan_Onderwaterwoensdag 10 april 2024 @ 21:13
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:09 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ik weet niet hoor, heb wel wat vraagtekens bij dit onderzoek :') Mensen hebben stress van de aardbevingen, daar krijgen ze dan weer fysieke klachten als hoofdpijn of slapeloosheid van. En dat leidt dan weer tot hart- en vaatziekten of sucide.

Als we zo gaan redeneren sterven er jaarlijks honderden mensen aan spreken in het openbaar. En nog eens duizenden aan liefdesverdriet.
Dit dus.
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:15
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:11 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
De stress van leven in aardbevingsgebied lijkt me wel niet te vergelijken met liefdesverdriet of het spannend vinden om te spreken voor een publiek. Al is het alleen maar omdat de ene continu is en de andere incidenteel.
Ach, neem je een andere continue bron van stress. Vervelende collega’s, geluidsoverlast in de stad, buren die hun auto elke keer verkeerd parkeren, onvoldoende geld om boodschappen te kopen, elke avond op Twitter zitten.

Als we dit ‘onderzoek’ over Groningen serieus nemen kan ik nog wel 100 bronnen van stress benoemen waar je een cijfer op kan plakken van x aantal doden.
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, jij bent een schofterig figuur. Nu nog ontkennen wat er aan de hand is, dan ben je of zeer asociaal of gewoon ronduit dom. Er zijn veel meer psychische aandoeningen en zeer veel meer zelfmoorden in Groningen. Beide echt zeer significant. Dan dat afdoen als 'dramaqueen' en vergelijken met spreken in het openbaar, dan ben je echt gewoon te schofterig voor woorden.
Bron?

En dan graag met de causaliteit van de aardbevingen erbij.
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn veel meer psychische aandoeningen en zeer veel meer zelfmoorden in Groningen. Beide echt zeer significant. Dan dat afdoen als 'dramaqueen' en vergelijken met spreken in het openbaar, dan ben je echt gewoon te schofterig voor woorden.
Even als voorschot op de causaliteit met de aardbevingen:
IMG-2127.jpg
Koffieplanterwoensdag 10 april 2024 @ 21:24
quote:
Volgens meerdere bronnen lopen de onderhandelingen tot nu toe ‘uiterst stroef’. Volgens een bron zouden de gesprekken tot nu toe niet veel verder zijn gegaan dan het ‘oplezen van ieders verkiezingsprogramma’.
Het begrip tragikomisch krijgt een heel nieuwe dimensie met deze vier minkukels. Sinds begin december bezig met verkennen en formeren en dit is het stadium waarin we zitten. Het formatierecord gaat eenvoudig sneuvelen.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 21:26
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:17 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Bron?

En dan graag met de causaliteit van de aardbevingen erbij.
Dat onderzoek waar dat artikel naar verwijst, incl de rondetafelgesprekken die daarover in de Kamer zijn gevoerd. Jullie trekken wetenschappelijk onderzoek in twijfel, jullie mogen bewijzen dat die wetenschappers fout zitten.

Of gewoon nu je excuses maken richting iedere lezer die geliefden heeft verloren of wie zelf of hun geliefden enorm in de psychische problemen zitten omdat elke nacht je huis kan beginnen te schudden en je dus geen enkele veilige plek in je leven hebt.

Echt, hoe je het lef hebt om die permanente onveiligheid van je huis doordat hij op elk moment kan gaan schudden te vergelijken met wat dagelijkse ongemakken, dan heb je geen bord, maar de complete betonproductie van de wereld voor je kop.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 21:28
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:23 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Even als voorschot op de causaliteit met de aardbevingen:
[ afbeelding ]
Dat is de complete provincie, waarvan bijna iedereen in Stad woont en dus niet in het aardbevingsgebied. Je snapt en weet dus totaal niet waar je het over hebt.
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:29
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat onderzoek waar dat artikel naar verwijst, incl de rondetafelgesprekken die daarover in de Kamer zijn gevoerd. Jullie trekken wetenschappelijk onderzoek in twijfel, jullie mogen bewijzen dat die wetenschappers fout zitten.

Of gewoon nu je excuses maken richting iedere lezer die geliefden heeft verloren of wie zelf of hun geliefden enorm in de psychische problemen zitten omdat elke nacht je huis kan beginnen te schudden en je dus geen enkele veilige plek in je leven hebt.

Echt, hoe je het lef hebt om die permanente onveiligheid van je huis doordat hij op elk moment kan gaan schudden te vergelijken met wat dagelijkse ongemakken, dan heb je geen bord, maar de complete betonproductie van de wereld voor je kop.
Je bent melodramatisch aan het doen. Blijkbaar verlies je het vermogen om rationeel te blijven denken als een onderwerp je raakt.

Dat ‘onderzoek’ is serieus waar je jouw bewering aan ophangt? :') zie die tabel die ik hierboven post. Zelfmoord is al sinds de jaren ‘90 het hoogst van het land in Groningen. Zou het heel misschien kunnen dat er andere factoren meespelen, of zit je zo diep in dramaqueen-modus dat dit niet meer bij je opkomt?
Lichtloperwoensdag 10 april 2024 @ 21:34
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, geen stress. Wel ergernis. En schaamte dat in Nederland zulke figuren rondlopen.
Maar even serieus, je ziet toch hoe dit ‘onderzoek’ is uitgevoerd?

Van de 10.000 mensen die continue ergernis ervaren op internetfora, krijgen 800 mensen fysieke klachten als verhoogde bloeddruk. Dit gooien we in een modelletje en dat leidt dan tot 194 verloren levensjaren. Conclusie: internetfora eisen vele levens per jaar.
#ANONIEMwoensdag 10 april 2024 @ 21:39
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat onderzoek waar dat artikel naar verwijst, incl de rondetafelgesprekken die daarover in de Kamer zijn gevoerd. Jullie trekken wetenschappelijk onderzoek in twijfel, jullie mogen bewijzen dat die wetenschappers fout zitten.

Of gewoon nu je excuses maken richting iedere lezer die geliefden heeft verloren of wie zelf of hun geliefden enorm in de psychische problemen zitten omdat elke nacht je huis kan beginnen te schudden en je dus geen enkele veilige plek in je leven hebt.

Echt, hoe je het lef hebt om die permanente onveiligheid van je huis doordat hij op elk moment kan gaan schudden te vergelijken met wat dagelijkse ongemakken, dan heb je geen bord, maar de complete betonproductie van de wereld voor je kop.
Ik vind dat je echt wat doorslaat nu Hanca. Heb het er pas nog met een Groningse collega over gehad en die geeft ook gewoon aan dat veel mensen ook zwaar profiteren van het huidige beleid. Huizen die al scheuren hadden enzo.

Ja, het is heel erg maar je maakt er nu een soort Vesuvius van. Lijkt me persoonlijk wat overdreven.
Erik_Groenwoensdag 10 april 2024 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind dat je echt wat doorslaat nu Hanca. Heb het er pas nog met een Groningse collega over gehad en die geeft ook gewoon aan dat veel mensen ook zwaar profiteren van het huidige beleid. Huizen die al scheuren hadden enzo.

Ja, het is heel erg maar je maakt er nu een soort Vesuvius van. Lijkt me persoonlijk wat overdreven.
Ik neem Hanca al lang niet meer serieus. Volgens mij overdrijven die Groningers verschrikkelijk en worden nu op emotionele redenen de boorputten gebetonstord. Straks zitten we net de gebakken peren als de leveringszekerheid van gas/energie in gevaar komt mede vanwege geopolitieke spanningen en een eventuele oorlog met Rusland.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 22:08
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind dat je echt wat doorslaat nu Hanca. Heb het er pas nog met een Groningse collega over gehad en die geeft ook gewoon aan dat veel mensen ook zwaar profiteren van het huidige beleid. Huizen die al scheuren hadden enzo.

Ja, het is heel erg maar je maakt er nu een soort Vesuvius van. Lijkt me persoonlijk wat overdreven.
Ja, er zijn mensen die overdrijven, er zijn ook mensen die er van profiteren. Klopt helemaal, heb ik ook hier al meerdere keren schande van gesproken. Ik heb ze spijtig genoeg zelfs in mijn straat wonen, mensen die garages op scheuren laten controleren, geld vangen en nooit wat doen.

Maar dat er mensen zijn die profiteren maakt niet dat de andere kant niet klopt: dat er mensen psychisch enorm onder lijden, dat Groningers al jaren onder het minimale veiligheidsniveau in Nederland leven en dat er mensen dood zijn gegaan dankzij de aarbevingsproblematiek, 11-21 per jaar, klopt ook gewoon. Het klopt beide. Het is geen of/of.

En als je die laatste groep bagatelliseert kan het aangeven hoe erg dat is niet doorslaan.
Hancawoensdag 10 april 2024 @ 22:13
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Je bent melodramatisch aan het doen. Blijkbaar verlies je het vermogen om rationeel te blijven denken als een onderwerp je raakt.
Voor ik in Groningen woonde was mijn postgedrag over dit onderwerp exact hetzelfde. Het hele dossier Groningen is de grootste schande in de Nederlandse geschiedenis sinds 1950. Dat vond ik ook al toen ik nog veilig in Zuid-Holland woonde.
nostrawoensdag 10 april 2024 @ 22:17
Wat een hel moet het zijn om in Californi te leven.
#ANONIEMdonderdag 11 april 2024 @ 00:26
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ik zeg niet voor niets deels. Maar ik ken vijftigers en zestigers die 30 jaar geleden prima hadden kunnen kopen en nu klagen dat ze zoveel huur betalen.

Tja, dat vind ik wel eigen schuld dan. Heb het dus niet over de nieuwe lichting starters al zijn daar ook genoeg nuances bij te plaatsen.
Dat soort gevallen ken ik niet persoonlijk, maar dan slaat het alsnog nergens op. In Nederland zou er simpelweg ten allen tijde voldoende betaalbare huisvesting beschikbaar moeten zijn. Die 50ers en 60ers gingen er met de kennis van toen (logischerwijs) vanuit dat ze over 30 jaar gewoon nog betaalbaar konden wonen, dat de woningmarkt in de tussentijd compleet van de rails is gelopen hadden ze toen ook niet kunnen voorzien.
#ANONIEMdonderdag 11 april 2024 @ 00:28
quote:
7s.gif Op woensdag 10 april 2024 22:17 schreef nostra het volgende:
Wat een hel moet het zijn om in Californi te leven.
Da's een beetje onzin, he? In California is aardbevingsrisico altijd aanwezig geweest en zijn de bouwvoorschriften daar ook op ingericht, dat is in Groningen toch wel even anders.
ipa84donderdag 11 april 2024 @ 00:37
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 00:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's een beetje onzin, he? In California is aardbevingsrisico altijd aanwezig geweest en zijn de bouwvoorschriften daar ook op ingericht, dat is in Groningen toch wel even anders.
Californi heeft ook hele andere type aardbevingen dan Groningen, plus hele andere grondsoorten en lagen. Daarom is het al niet te vergelijken.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 07:04
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat onderzoek waar dat artikel naar verwijst, incl de rondetafelgesprekken die daarover in de Kamer zijn gevoerd. Jullie trekken wetenschappelijk onderzoek in twijfel, jullie mogen bewijzen dat die wetenschappers fout zitten.

Of gewoon nu je excuses maken richting iedere lezer die geliefden heeft verloren of wie zelf of hun geliefden enorm in de psychische problemen zitten omdat elke nacht je huis kan beginnen te schudden en je dus geen enkele veilige plek in je leven hebt.

Echt, hoe je het lef hebt om die permanente onveiligheid van je huis doordat hij op elk moment kan gaan schudden
Even voor het perspectief: die doden waar de RUG het over heeft vallen niet door letterlijke doodsbenauwdheid omdat men geen veilige plek heeft en niet door de aardbevingen zelf, maar door de stress over de afhandeling daarvan.

https://i.postimg.cc/X7VB(...)11-070337-Chrome.jpg
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 08:26
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 22:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zijn mensen die overdrijven, er zijn ook mensen die er van profiteren. Klopt helemaal, heb ik ook hier al meerdere keren schande van gesproken. Ik heb ze spijtig genoeg zelfs in mijn straat wonen, mensen die garages op scheuren laten controleren, geld vangen en nooit wat doen.
Ja, als je een scheurtje in huis hebt dan moeten de aardbevingsschade controleurs garanderen of het zekerweten niet door aardbevingen komt. Kunnen ze dat (zoals meestal) niet dan krijg je (bij meer dan 1.000,- schade) geld voor schadeherstel plus 4.000,- voor milieumaatregelen en 10.000,- compensatie voor mogelijke waardedalingen. De schadeafhandeling krijgt dan ook een heel hoog cijfer van de clientle.

Gratis geld Hanca!
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 08:30
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 00:26 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat soort gevallen ken ik niet persoonlijk, maar dan slaat het alsnog nergens op. In Nederland zou er simpelweg ten allen tijde voldoende betaalbare huisvesting beschikbaar moeten zijn. Die 50ers en 60ers gingen er met de kennis van toen (logischerwijs) vanuit dat ze over 30 jaar gewoon nog betaalbaar konden wonen, dat de woningmarkt in de tussentijd compleet van de rails is gelopen hadden ze toen ook niet kunnen voorzien.
Ja, het is zelfs een grondrecht :

Art. 22 lid 2 GW
Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 08:30
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 08:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ja, als je een scheurtje in huis hebt dan moeten de aardbevingsschade controleurs garanderen of het zekerweten niet door aardbevingen komt. Kunnen ze dat (zoals meestal) niet dan krijg je (bij meer dan 1.000,- schade) geld voor schadeherstel plus 4.000,- voor milieumaatregelen en 10.000,- compensatie voor mogelijke waardedalingen. De schadeafhandeling krijgt dan ook een heel hoog cijfer van de clientle.

Gratis geld Hanca!
De bedragen zijn wat anders geworden, de waardedaling is al uitgedeeld en je krijgt nu 10.000 euro gegarandeerd. Gratis geld, maar ook pure oplichting. Daar werk ik niet aan mee.


Die waardedaling heb ik trouwens ook gehad, die kreeg iedereen. Was ook wel apart: ik heb mijn huis 4 jaar geleden gekocht, sindsdien is mijn huis zeker niet gedaald in waarde door aarbevingsproblematiek. Dat zat er 4 jaar geleden allang ingeprijsd (en mijn huis is in die 4 jaar 45% gestegen in waarde).
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 08:33
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 08:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De bedragen zijn wat anders geworden, de waardedaling is al uitgedeeld en je krijgt nu 10.000 euro gegarandeerd. Gratis geld, maar ook pure oplichting. Daar werk ik niet aan mee.
Zou kunnen, dit zijn de bedragen van juli 2022, maar als zo’n controleur niet kan garanderen dat de schade niet door aardbevingen komt is het toch geen oplichting? Je moet jezelf niet benadelen.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 08:35
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 08:33 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zou kunnen, dit zijn de bedragen van juli 2022, maar als zo’n controleur niet kan garanderen dat de schade niet door aardbevingen komt is het toch geen oplichting? Je moet jezelf niet benadelen.
Dat geld is om die scheuren te repareren, ik heb geen enkele scheur die gerepareerd moet worden. Geld aannemen en niks doen is oplichting, wat mij betreft.
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 08:46
Ben het overigens met je eens hoor Hanca, maar weer dat het fonds aardbevingsschade nog fanatieker leeg geroofd wordt als het groeifonds!
nostradonderdag 11 april 2024 @ 08:47
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 00:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's een beetje onzin, he? In California is aardbevingsrisico altijd aanwezig geweest en zijn de bouwvoorschriften daar ook op ingericht, dat is in Groningen toch wel even anders.
Dat een risico altijd aanwezig is geweest lijkt me inmiddels niet zo bijzonder relevant meer. Dat de bouwvoorschriften daarop zijn aangepast, maakt nog niet dat je huis niet schudt en je spelletje mikado nog steeds zo op de keukentafel ligt zoals je hem 's avonds achterliet. We hebben het in Groningen, in ieder geval tot nu toe, over bevingen van max 3, dus een factor 27.000 lager vrijgekomen energie dan n van 6. Dat maakt het niet tot iets verwaarloosbaars, maar er wordt nu wel een heel overdreven circus met doden, grotere rampen dan de watersnood en wat voor hyperbolen nog meer van gemaakt.
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 09:11
Wet voor betaalbaar huren pakt averechts uit voor lage inkomens

Is er iemand die deze discussie nog eens over wil doen?
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 09:12
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 08:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat een risico altijd aanwezig is geweest lijkt me inmiddels niet zo bijzonder relevant meer. Dat de bouwvoorschriften daarop zijn aangepast, maakt nog niet dat je huis niet schudt en je spelletje mikado nog steeds zo op de keukentafel ligt zoals je hem 's avonds achterliet. We hebben het in Groningen, in ieder geval tot nu toe, over bevingen van max 3, dus een factor 27.000 lager vrijgekomen energie dan n van 6. Dat maakt het niet tot iets verwaarloosbaars, maar er wordt nu wel een heel overdreven circus met doden, grotere rampen dan de watersnood en wat voor hyperbolen nog meer van gemaakt.
Ik noemde het de grootste schande sinds 1950 (de acties in Indonesi), niet de grootste ramp. Daar komen inderdaad de Watersnoodramp, maar ook de Bijlmerramp voor in aanmerking. Maar beide kon niemand echt wat aan doen, dat is dus geen schande.

En dat er doden zijn gevallen en nog vallen is gewoon een feit.

En bij die 'maar max 3' mag je meerekenen dat dit een hele specifieke grond is en dat ze vlak bij het aardoppervlak plaatsvinden. Een natuurlijke aardbeving is altijd minstens 10km diep, die in Groningen zitten op nog geen 3km.
Bondsrepubliekdonderdag 11 april 2024 @ 09:20
Opmerkelijk toch dat de mensen die niet in het aardbevingsgebied wonen denken beter de ernst van de situatie te kunnen inschatten dan de mensen die daar wel wonen en de experts die werden gehoord ivm de parlementaire enqute gaswinning.
Koffieplanterdonderdag 11 april 2024 @ 10:25
twitter


Dit is net comedy capers.
Bondsrepubliekdonderdag 11 april 2024 @ 11:10
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
De veranderende demografie maakt het zorgstelsel sowieso onbetaalbaar als je het aanbod ongewijzigd in stand wil houden. Het systeem dat je daar op plakt verandert daar verder weinig aan.
Het systeem verandert inderdaad niet de demografie. Maar dat betekent niet dat alle systemen even geschikt zijn voor de aanpak van de uitdagingen in de zorg. In het huidige zorgstelsel is het zorgpersoneel 40% van de tijd kwijt aan administratie en is er een financile prikkel voor behandeling. Die praktijk is met het oog op de vergrijzing die er aan komt natuurlijk niet erg handig.
Dvendonderdag 11 april 2024 @ 11:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat huur hier 1000 euro in de maand is en in Bulgarije maar 300 euro (dat is al hoog ingeschat, 150 euro kan ook) en dat boodschappen en al het andere daar veel goedkoper zijn reken je niet mee. Je vergelijkt dus appels met peren. Echt, die grafiek slaat volledig nergens op en dat weet je zelf ook wel.

Hier, het leven in Bulgarije is een stuk goedkoper: https://workingadventures(...)het-dagelijks-leven/
Je kunt daar dus echt meer met 760 euro dan hier met 1755 euro. En dus is het minimumloon daar feitelijk hoger, qua wat je er mee kunt doen.
Lol, wat heb jij gerookt.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 11:40
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 11:36 schreef Dven het volgende:

[..]
Lol, wat heb jij gerookt.
Alleen al uit dat artikel:
quote:
Kies je voor een appartement met 1 slaapkamer buiten het stadscentrum? Dan is het nog goedkoper, namelijk 367 лв, oftewel 188. Kortom, wonen in Bulgarije is niet alleen erg leuk, maar ook super goedkoop!
En ik heb op andere plekken online ook appartementen gevonden voor 150-180 euro per maand in Bulgarije.


SPOILER
en ik heb mijn hele leven nog nooit iets gerookt, trouwens
Dvendonderdag 11 april 2024 @ 11:59
quote:
1s.gif Op donderdag 11 april 2024 11:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alleen al uit dat artikel:
[..]
En ik heb op andere plekken online ook appartementen gevonden voor 150-180 euro per maand in Bulgarije.

SPOILER
en ik heb mijn hele leven nog nooit iets gerookt, trouwens
Lol, working adventures, dat mensen aan Bulgaarse callcenters probeert te slijten. Uitstekende bron ja. Ik kan je uit ervaring vertellen dat geen woord in de prijslijst van jouw bron klopt.

En ik twijfel er niet aan dat je appartementen gevonden hebt voor 150-180 euro per maand. In een afgelegen dorp/stad waar geen hond woont. Maar vergeet het voor de rest maar. Dit gaat helemaal nergens over.

Net als dat de boodschappen veel goedkoper zijn. Prijzen komen min of meer overeen. Het n zal in BG en het ander zal in NL goedkoper zijn.

De Lidl in Bulgarije is in ieder geval duurder dan de Lidl in Nederland.

Voor de rest niet relevant hier dus houden er maar over op. Maar kom op :+

[ Bericht 5% gewijzigd door Dven op 11-04-2024 12:09:21 ]
nostradonderdag 11 april 2024 @ 12:12
quote:
1s.gif Op donderdag 11 april 2024 11:40 schreef Hanca het volgende:
Alleen al uit dat artikel:
De vent woont in BG h.
VoMydonderdag 11 april 2024 @ 12:39
Volgens sommige media lopen de gesprekken stroef, maar daar wilde Wilders niet op ingaan. Wel erkende hij dat het lastig wordt om het hoofdlijnenakkoord half mei te presenteren, zoals de bedoeling is. "Dat wordt een klus", waarschuwde hij.

Ik weet niet of het al gemeld was tussen alle trivialiteiten door, maar we kunnen ons opmaken voor meer vertraging in het (in-)formatieproces. Ik hoop dat Elbert en Richard met een verslag komen waarin staat dat het goed zou zijn als de PVV, VVD, NSC en BBB eens met zijn vieren samen gaan zitten om te zien waar ze overeenstemming over kunnen bereiken.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 13:12
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 12:39 schreef VoMy het volgende:
Volgens sommige media lopen de gesprekken stroef, maar daar wilde Wilders niet op ingaan. Wel erkende hij dat het lastig wordt om het hoofdlijnenakkoord half mei te presenteren, zoals de bedoeling is. "Dat wordt een klus", waarschuwde hij.

Ik weet niet of het al gemeld was tussen alle trivialiteiten door, maar we kunnen ons opmaken voor meer vertraging in het (in-)formatieproces. Ik hoop dat Elbert en Richard met een verslag komen waarin staat dat het goed zou zijn als de PVV, VVD, NSC en BBB eens met zijn vieren samen gaan zitten om te zien waar ze overeenstemming over kunnen bereiken.
Dat wordt nog leuk. Na de botsing tussen NSC en VVD met de BBB over de mestderogatie en het nut van het krimpen van de veestapel, hebben we nu de volgende botsing, de NPO: https://www.ad.nl/politie(...)eloos-ding~aeb30443/

Er is dan ook nog geen enkel onderwerp waar ze het over eens zijn: https://www.ad.nl/politie(...)t-een-klus~ad5dcfc7/
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 13:16
PVV gaat nu alweer in campagnestand zo te lezen dus. Dan moeten de onderhandelingen wel heel slecht verlopen.
VoMydonderdag 11 april 2024 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat wordt nog leuk. Na de botsing tussen NSC en VVD met de BBB over de mestderogatie en het nut van het krimpen van de veestapel, hebben we nu de volgende botsing, de NPO: https://www.ad.nl/politie(...)eloos-ding~aeb30443/

VVD-Kamerlid Claire Martens vindt alleen wel dat dat met een stuk kleiner budget kan. Ze mikt op een bezuiniging van 400 miljoen euro: ,,Waarom hebben alle omroepen een afzonderlijke HR- en marketing afdeling?” Dat kan wat haar betreft prima samengevoegd worden.


De simpelheid van de VVD. Alsof het aantal HR-afdelingen een maat is voor de hoeveelheid geld die het kost om HR te doen. Als je een grote HR-afdeling neemt, dan wordt ie veel groter dan elke afzonderlijke HR-afdeling nu. En dan staat HR ook nog eens een stuk verder af van de individuele omroepen, tenzij je voor elke omroep een aparte HR subafdeling gaat maken binnen die hele grote HR-afdeling. Maar als je dat zou doen, heb je weer extra managementlagen nodig om de samenwerking tussen die subafdelingen te cordineren.

Fantastisch voorstel Claire, reken eerst maar eens even door hoeveel je nou daadwerkelijk bezuinigt met dit soort samenvoegplannen voordat je je kostbare spreektijd in de Tweede Kamer gebruikt om er een vraag over te stellen.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 13:31
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

VVD-Kamerlid Claire Martens vindt alleen wel dat dat met een stuk kleiner budget kan. Ze mikt op een bezuiniging van 400 miljoen euro: ,,Waarom hebben alle omroepen een afzonderlijke HR- en marketing afdeling?” Dat kan wat haar betreft prima samengevoegd worden.


De simpelheid van de VVD. Alsof het aantal HR-afdelingen een maat is voor de hoeveelheid geld die het kost om HR te doen. Als je een grote HR-afdeling neemt, dan wordt ie veel groter dan elke afzonderlijke HR-afdeling nu. En dan staat HR ook nog eens een stuk verder af van de individuele omroepen, tenzij je voor elke omroep een aparte HR subafdeling gaat maken binnen die hele grote HR-afdeling. Maar als je dat zou doen, heb je weer extra managementlagen nodig om de samenwerking tussen die subafdelingen te cordineren.

Fantastisch voorstel Claire, reken eerst maar eens even door hoeveel je nou daadwerkelijk bezuinigt met dit soort samenvoegplannen voordat je je kostbare spreektijd in de Tweede Kamer gebruikt om er een vraag over te stellen.
NSC wil geen cent bezuinigen: https://www.villamedia.nl(...)-npo-wordt-bezuinigd


Maar de NPO is al wel samen gaan zitten om te kijken hoe ze bezuinigingen kunnen opvangen: https://www.parool.nl/ned(...)-doodsteek~bcdf3c70/

Slagter heeft zoals altijd wel een sterke mening:
quote:
Ik denk dat er van de 700 zo’n 400 500 miljoen naar de omroepen gaat. Veel gaat naar de NOS en de overkoepelende NPO.”

Bij die laatstgenoemde organisatie valt veel eer te behalen, denkt Slagter. “Kijk alleen al naar het aantal medewerkers, dat de afgelopen jaren explosief is gegroeid. Er zijn daar nu zo’n 600 mensen in dienst en er is nog een groot aantal zzp’ers. Vroeger zat ik alleen met de netmanager en zijn assistent. Nu zitten daar vier, vijf mensen bij. Hoezo? Overigens ben ik van mening dat de algemeen directeur van elke omroep uit de vereniging betaald kan worden.”
-XOR-donderdag 11 april 2024 @ 13:36
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 12:39 schreef VoMy het volgende:
Ik hoop dat Elbert en Richard met een verslag komen waarin staat dat het goed zou zijn als de PVV, VVD, NSC en BBB eens met zijn vieren samen gaan zitten om te zien waar ze overeenstemming over kunnen bereiken.
Misschien kan hier ook een naam voor bedacht worden. Uitzoekronde ofzo.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 13:36
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:27 schreef VoMy het volgende:
De simpelheid van de VVD. Alsof het aantal HR-afdelingen een maat is voor de hoeveelheid geld die het kost om HR te doen. Als je een grote HR-afdeling neemt, dan wordt ie veel groter dan elke afzonderlijke HR-afdeling nu.
Ja, zo simplistisch werkt dat inderdaad.
Monolithdonderdag 11 april 2024 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

VVD-Kamerlid Claire Martens vindt alleen wel dat dat met een stuk kleiner budget kan. Ze mikt op een bezuiniging van 400 miljoen euro: ,,Waarom hebben alle omroepen een afzonderlijke HR- en marketing afdeling?” Dat kan wat haar betreft prima samengevoegd worden.


De simpelheid van de VVD. Alsof het aantal HR-afdelingen een maat is voor de hoeveelheid geld die het kost om HR te doen. Als je een grote HR-afdeling neemt, dan wordt ie veel groter dan elke afzonderlijke HR-afdeling nu. En dan staat HR ook nog eens een stuk verder af van de individuele omroepen, tenzij je voor elke omroep een aparte HR subafdeling gaat maken binnen die hele grote HR-afdeling. Maar als je dat zou doen, heb je weer extra managementlagen nodig om de samenwerking tussen die subafdelingen te cordineren.

Fantastisch voorstel Claire, reken eerst maar eens even door hoeveel je nou daadwerkelijk bezuinigt met dit soort samenvoegplannen voordat je je kostbare spreektijd in de Tweede Kamer gebruikt om er een vraag over te stellen.
Nou moet ik wel zeggen dat bij elke overname die ik heb meegemaakt het consolideren van afdelingen als HR en finance de eerste stap is die gezet wordt met het oog op kostenbesparingen / "synergievoordelen". Of die ook echt worden behaald is een tweede, maar dat is een veel complexer vraagstuk.
VoMydonderdag 11 april 2024 @ 13:46
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, zo simplistisch werkt dat inderdaad.
De enige die denkt dat het simpel werkt, is die VVD'er :)
nostradonderdag 11 april 2024 @ 13:48
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
De enige die denkt dat het simpel werkt, is die VVD'er :)
Staf is gewoon een vrij schaalbare afdeling. Je hebt niet 1 poppetje per X poppetjes nodig, niet tig licenties, een cursus geven voor 10 man werkt hetzelfde als voor 100 enzovoorts. Natuurlijk is daar geld te besparen, net als op finance of inderdaad marketing.
Bondsrepubliekdonderdag 11 april 2024 @ 13:48
De vier formerende partijen hebben elkaar gevonden in hun gezamenlijke afkeer van Timmermans en meer algemeen zo kun je ondertussen wel stellen van de wetenschap. Maar dat is geen gezonde basis voor een vruchtbare samenwerking. Daarvoor is alleen overeenstemming over het wat niet onvoldoende maar is overeenstemming nodig over het wat wel. Maar dat laatste wil dus niet zo vlotten.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 13:51
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Staf is gewoon een vrij schaalbare afdeling. Je hebt niet 1 poppetje per X poppetjes nodig, niet tig licenties, een cursus geven voor 10 man werkt hetzelfde als voor 100 enzovoorts. Natuurlijk is daar geld te besparen, net als op finance of inderdaad marketing.
Nou werken de meeste omroepen wel met heel erg veel inhuur van mensen, mensen die per aflevering of serie worden betaald, enz. Personeelszaken zal dus denk ik altijd wel een grote afdeling blijven.
VoMydonderdag 11 april 2024 @ 13:54
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Staf is gewoon een vrij schaalbare afdeling. Je hebt niet 1 poppetje per X poppetjes nodig, niet tig licenties, een cursus geven voor 10 man werkt hetzelfde als voor 100 enzovoorts. Natuurlijk is daar geld te besparen, net als op finance of inderdaad marketing.
Je hebt wel degelijk per zoveel mensen een extra HR'er nodig en in dit geval heb je niet eens te maken met een samenvoegende organisatie maar met veel verschillende organisaties, waardoor een groot deel van de potentile schaalvoordelen al wegvallen.

Maar goed, dom wijzen naar een groep mensen en suggereren dat daar wel geld bespaard kan worden is wel ongeveer het denkniveau van de gemiddelde VVD'er dus ik ben ook weer niet echt verbaasd.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 13:55
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:51 schreef Hanca het volgende:
Nou werken de meeste omroepen wel met heel erg veel inhuur van mensen, mensen die per aflevering of serie worden betaald, enz. Personeelszaken zal dus denk ik altijd wel een grote afdeling blijven.
Oh ongetwijfeld en of die 400 miljoen dan realistisch is zou ik ook niet weten. Maar geld is er best te halen. Wat me meer stoort is het ellenlange gefocus op dit centenwerk, want die kut-PO moet verdwijnen, in plaats van dat er eens echt met getallen die er toe doen gewerkt gaat worden - en dus eens aan echt beleid.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 13:56
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:54 schreef VoMy het volgende:
Je hebt wel degelijk per zoveel mensen een extra HR'er nodig en in dit geval heb je niet eens te maken met een samenvoegende organisatie maar met veel verschillende organisaties, waardoor een groot deel van de potentile schaalvoordelen al wegvallen.
Nooit een buy-and-build meegemaakt dus.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 13:57
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh ongetwijfeld en of die 400 miljoen dan realistisch is zou ik ook niet weten. Maar geld is er best te halen. Wat me meer stoort is het ellenlange gefocus op dit centenwerk, want die kut-PO moet verdwijnen, in plaats van dat er eens echt met getallen die er toe doen gewerkt gaat worden - en dus eens aan echt beleid.
400 miljoen sowieso niet, aangezien het complete budget voor alle omroepen incl NOS en de overkoepelende NPO zo'n 700-800 miljoen is. 400 miljoen bezuinigen is gewoon halveren en dan zal je waarschijnlijk minder dan de helft van de huidige NPO overhouden, omdat die schaalvoordelen ook de andere kant op werken.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 14:15
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh ongetwijfeld en of die 400 miljoen dan realistisch is zou ik ook niet weten. Maar geld is er best te halen. Wat me meer stoort is het ellenlange gefocus op dit centenwerk, want die kut-PO moet verdwijnen, in plaats van dat er eens echt met getallen die er toe doen gewerkt gaat worden - en dus eens aan echt beleid.
Tja, voor de boze rechtse achterban is bezuinigen op de PO, hoe onhaalbaar ook, ideologisch nogal belangrijk.
Bij dit type samenwerking draait alles om symboolpolitiek, het moet stoer en daadkrachtig lijken. De realiteit is niet zo van belang.
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 14:17
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 13:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh ongetwijfeld en of die 400 miljoen dan realistisch is zou ik ook niet weten. Maar geld is er best te halen. Wat me meer stoort is het ellenlange gefocus op dit centenwerk, want die kut-PO moet verdwijnen, in plaats van dat er eens echt met getallen die er toe doen gewerkt gaat worden - en dus eens aan echt beleid.
Beleid voeren betekent dat je dingen moet onderbouwen, uitzoeken en berekenen. En dat strookt vaak niet met je onderbuik laten spreken.
Janneke141donderdag 11 april 2024 @ 14:22
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Tja, voor de boze rechtse achterban is bezuinigen op de PO, hoe onhaalbaar ook, ideologisch nogal belangrijk.
En ook alleen maar omdat de NPO door populistisch rechts in de afgelopen succesvol is weggezet als linkse hobby cq. linkse indoctrinatiemachine.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 14:35
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ook alleen maar omdat de NPO door populistisch rechts in de afgelopen succesvol is weggezet als linkse hobby cq. linkse indoctrinatiemachine.
Dat wordt al veel langer gepropageerd. Blijkbaar resoneert het lekker.
Erik_Groendonderdag 11 april 2024 @ 15:32
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ook alleen maar omdat de NPO door populistisch rechts in de afgelopen succesvol is weggezet als linkse hobby cq. linkse indoctrinatiemachine.
Ik vind de NPO prima hoor. Hoewel er veel irritante links-georinteerde programma's zijn waar losgeslagen loony left redacties de woke-gekte volledig uit de hand laten lopen, is er genoeg van mijn gading.
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 15:34
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:32 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ik vind de NPO prima hoor. Hoewel er veel irritante links-georinteerde programma's zijn waar losgeslagen loony left redacties de woke-gekte volledig uit de hand laten lopen, is er genoeg van mijn gading.
Noem ze eens?
Erik_Groendonderdag 11 april 2024 @ 15:41
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:34 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Noem ze eens?
Teveel om op te noemen. Een greep: NOS journaal, Nieuwsuur, EenVandaag, BinnensteBuiten, Studio Sport, WNL op Zondag, Groenteman en Van Roosmalen, Groenteman op Zondag, Podium Klassiek, Goedemorgen Nederland, Tussen Kunst en Kitsch, geschiedenis-programma's, diverse drama-producties, films
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 15:43
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:41 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Teveel om op te noemen. Een greep: NOS journaal, Studio Sport, WNL op Zondag, Groenteman en Van Roosmalen, Groenteman op Zondag, Podium Klassiek, Goedemorgen Nederland, Tussen Kunst en Kitsch, geschiedenis-programma's, diverse drama-producties, films
En wat houdt dat links georienteerd dan in voor jou?
Erik_Groendonderdag 11 april 2024 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:43 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En wat houdt dat links georienteerd dan in voor jou?
Met stip bovenaan: Sophie & Kalid/Jeroen
De voorganger M was helemaal een drama
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 15:46
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:45 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Met stip bovenaan: Sophie & Kalid/Jeroen
De voorganger M was helemaal een drama
Wat maakt het links georienteerd voor jou? Want ik zie toch wel bijzondere programmas die volgens mij niet echt in het rijtje horen.
#ANONIEMdonderdag 11 april 2024 @ 15:51
Het zoveelste onderwerp waarin de formerende partijen weer eens lijnrecht tegenover elkaar staan. Dames, heren, stop er asjeblieft mee. Kabinet Clownshow op het bordes heeft echt geen zin.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 15:56
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:41 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Teveel om op te noemen. Een greep: NOS journaal, Nieuwsuur, EenVandaag, BinnensteBuiten, Studio Sport, WNL op Zondag, Groenteman en Van Roosmalen, Groenteman op Zondag, Podium Klassiek, Goedemorgen Nederland, Tussen Kunst en Kitsch, geschiedenis-programma's, diverse drama-producties, films
En waarom zouden het Journaal, Studio Sport en Tussen Kunst en Kitch zo links zijn? Volgens mij is dat allemaal vrij neutraal.

En WNL op Zondag is, ook volgens henzelf, juist uitgesproken rechts: https://wnl.tv/programmas/wnl-op-zondag/
Als je dat al links noemt moet je je beseffen dat jij zelf waarschijnlijk aan de uiterst rechtse flank zit en er veel rechtse mensen toch nog links van je zitten.
Stefanovichdonderdag 11 april 2024 @ 16:04
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:41 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Teveel om op te noemen. Een greep: NOS journaal, Nieuwsuur, EenVandaag, BinnensteBuiten, Studio Sport, WNL op Zondag, Groenteman en Van Roosmalen, Groenteman op Zondag, Podium Klassiek, Goedemorgen Nederland, Tussen Kunst en Kitsch, geschiedenis-programma's, diverse drama-producties, films
*proest* WNL op zondag links zegt ie :D ho km je erop?

je hebt nogal een scheve kijk op de termen links en rechts denk ik zo. Laat de termen los zou ik zeggen en noem jezelf gewoon extreem rechts. Alles wat daarvan afwijkt is niet links. Maar gewoon niet-extreem rechts.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 16:15
En Jort Kelder natuurlijk. Woke, socialistisch gedram van die vent altijd.
xpompompomxdonderdag 11 april 2024 @ 16:20
Ik kijk op zondagochtend altijd naar Harry Mens, die is pas vieslinks.
Tijndonderdag 11 april 2024 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:41 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Studio Sport, Podium Klassiek, Tussen Kunst en Kitsch
Ah ja, die bekende linkse hobbies zoals sport, klassieke muziek en antiek _O-
#ANONIEMdonderdag 11 april 2024 @ 16:25
quote:
8s.gif Op donderdag 11 april 2024 16:15 schreef nostra het volgende:
En Jort Kelder natuurlijk. Woke, socialistisch gedram van die vent altijd.
Jort is vegetarir, dat kunnen we niet meer hebben in het tijdperk van de Gravin van Slachthuis tot Stalbrand.
#ANONIEMdonderdag 11 april 2024 @ 16:27
Is TROS Muziekfeest op het Plein dan links (want cultuur) of rechts (want Nederlandse volkscultuur)?
Grrrrrrrrdonderdag 11 april 2024 @ 16:36
quote:
6s.gif Op donderdag 11 april 2024 16:27 schreef Nielsch het volgende:
Is TROS Muziekfeest op het Plein dan links (want cultuur) of rechts (want Nederlandse volkscultuur)?
Het is allemaal MSM dus het is allemaal (s)links! Tros muziekfeest op het plein is gewoon zieltjes winnen voor Agenda 2030!1!11
Grrrrrrrrdonderdag 11 april 2024 @ 17:00
quote:
6s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:51 schreef Nielsch het volgende:
Het zoveelste onderwerp waarin de formerende partijen weer eens lijnrecht tegenover elkaar staan. Dames, heren, stop er asjeblieft mee. Kabinet Clownshow op het bordes heeft echt geen zin.
En dan? Ze hebben zichzelf met zijn vieren aardig in de (extreem)rechtse hoek geschilderd. Ze zijn echt tot elkaar veroordeeld. Met deze verkiezingsuitslag zijn er eigenlijk geen alternatieven.
Stefanovichdonderdag 11 april 2024 @ 17:03
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 16:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ah ja, die bekende linkse hobbies zoals sport, klassieke muziek en antiek _O-
wat zijn eigenlijk rechtse hobby's? (denk dat dat het probleem is, die hebben geen hobby's en raken helemaal verstrikt in hun eigen bubbel)
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 17:03
quote:
8s.gif Op donderdag 11 april 2024 16:15 schreef nostra het volgende:
En Jort Kelder natuurlijk. Woke, socialistisch gedram van die vent altijd.
Het is wel een vegetarir, dat riekt naar extinsion rebellion.
Stefanovichdonderdag 11 april 2024 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 17:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het is wel een vegetarir, dat riekt naar extinsion rebellion.
nee joh, dan moet je op z'n minst vegan zijn. Jort is een salon socialist....links lullen, rechts zuivel vreten.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 17:37
quote:
1s.gif Op donderdag 11 april 2024 17:03 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
wat zijn eigenlijk rechtse hobby's? (denk dat dat het probleem is, die hebben geen hobby's en raken helemaal verstrikt in hun eigen bubbel)
VI is toch waar ze op rechts vrij lekker op gaan?
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 17:47
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 17:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
VI is toch waar ze op rechts vrij lekker op gaan?
Ook niet iedereen: https://www.ad.nl/show/jo(...)voor-opzet~a4faed42/
capriciadonderdag 11 april 2024 @ 17:59
quote:
1s.gif Op donderdag 11 april 2024 17:03 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
wat zijn eigenlijk rechtse hobby's? (denk dat dat het probleem is, die hebben geen hobby's en raken helemaal verstrikt in hun eigen bubbel)
De grote incel-show.
Straatcommando.donderdag 11 april 2024 @ 18:07
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, voor de boze rechtse achterban is bezuinigen op de PO, hoe onhaalbaar ook, ideologisch nogal belangrijk.
Bij dit type samenwerking draait alles om symboolpolitiek, het moet stoer en daadkrachtig lijken. De realiteit is niet zo van belang.
Vergeet het dwarsbomen van "de tegenstander" niet. Is een linkse hobby, weg ermee.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 18:14
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 17:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
VI is toch waar ze op rechts vrij lekker op gaan?
Prima televisie inderdaad.
Heufddonderdag 11 april 2024 @ 18:38
Ik zie net een fragment waarin een PVV kamerlid de NPO een ‘nutteloos ding’. Man man man, wat een niveau. Waarom is NSC in hemelsnaam bereid om in zee te gaan met zo’n domrechtse, extreemrechtse, antidemocratische partij.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:38 schreef Heufd het volgende:
Ik zie net een fragment waarin een PVV kamerlid de NPO een ‘nutteloos ding’. Man man man, wat een niveau. Waarom is NSC in hemelsnaam bereid om in zee te gaan met zo’n domrechtse, extreemrechtse, antidemocratische partij.
Dat beginnen steeds meer woordvoerders zich ook af te vragen, gezien de vragen en vooral de gezichtsuitdrukkingen in de commissiedebatten.
Lord_Vetinaridonderdag 11 april 2024 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:38 schreef Heufd het volgende:
Ik zie net een fragment waarin een PVV kamerlid de NPO een ‘nutteloos ding’. Man man man, wat een niveau. Waarom is NSC in hemelsnaam bereid om in zee te gaan met zo’n domrechtse, extreemrechtse, antidemocratische partij.
Omdat het op dit moment de enige manier is om een pluche plekje te krijgen en omdat NSC ideologisch best tegen de PVV aanschurkt.
Janneke141donderdag 11 april 2024 @ 18:51
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:38 schreef Heufd het volgende:
Ik zie net een fragment waarin een PVV kamerlid de NPO een ‘nutteloos ding’. Man man man, wat een niveau. Waarom is NSC in hemelsnaam bereid om in zee te gaan met zo’n domrechtse, extreemrechtse, antidemocratische partij.
Omdat ze mekaar hebben wijsgemaakt dat regeren met PvdA/GL het land rap in de richting van Armageddon stuurt.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Omdat ze mekaar hebben wijsgemaakt dat regeren met PvdA/GL het land rap in de richting van Armageddon stuurt.
Dat is het. Die partij is voor VVD en NSC tegenwoordig vele malen erger dan de extreemrechtse PVV. Te triest voor woorden natuurlijk maar blijkbaar wel de nieuwe realiteit.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 19:03
In elk geval weten we door zulke ruzies zeker dat ze nu al een half jaar formeren voor hooguit een paar maanden een kabinet. En dat hebben ze denk ik zelf ook wel door, het is zaak om als er een kabinet komt zo snel mogelijk je punten er door te drukken en je 'meloenen' wat uit te stellen.
BlackLiningdonderdag 11 april 2024 @ 19:06
Het is vooral zaak om je nu zo te positioneren dat het de schuld van de ander is als het onvermijdelijkerwijs mis gaat binnen afzienbare tijd. Even de boel zo zien te spelen dat je stranks die verdomde linkse VVD er de schuld van kunt geven dat er nog steeds moslims immigranten het land binnenkomen. Waarschijnlijk begrijpen VVD, NSC en PVV dat spelletje wel. Ik denk oprecht dat de BBB nog steeds daadwerkelijk gelooft dat ze op langere termijn wat voor de boeren kunnen betekenen op deze manier _O-

Maar goed, even voortprutsen nog. Paar maandjes 'regeren' en dan kan daarna de gure rechtse kletskoek weer uit de vriezer.
Lord-Ronddraaidonderdag 11 april 2024 @ 20:10
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 19:06 schreef BlackLining het volgende:
Het is vooral zaak om je nu zo te positioneren dat het de schuld van de ander is als het onvermijdelijkerwijs mis gaat binnen afzienbare tijd. Even de boel zo zien te spelen dat je stranks die verdomde linkse VVD er de schuld van kunt geven dat er nog steeds moslims immigranten het land binnenkomen. Waarschijnlijk begrijpen VVD, NSC en PVV dat spelletje wel. Ik denk oprecht dat de BBB nog steeds daadwerkelijk gelooft dat ze op langere termijn wat voor de boeren kunnen betekenen op deze manier _O-

Maar goed, even voortprutsen nog. Paar maandjes 'regeren' en dan kan daarna de gure rechtse kletskoek weer uit de vriezer.
Denk je, ik zie Eerdmans partij nog wel de grootste worden als hier een kabinet uit komt dat faalt. Of misschien groep Haga. Als Baudet een Milders doet kan hij ook nog zomaar weer de grootste worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-04-2024 20:20:52 ]
Bluesdudedonderdag 11 april 2024 @ 20:20
De PVV geeft als enige partij in de Provinciale Staten van Gelderland geen steun aan een verklaring tegen Jodenhaat. In de tekst vragen de Gelderse partijen “op te staan” tegen Jodenhaat. De PVV, die zich doorgaans juist uitspreekt tegen antisemitisme, wilde om meerdere redenen niet meedoen.

“Met afschuw zien wij dat Jodenhaat terugkeert”, stellen veertien Gelderse partijen in een gezamenlijk bericht. “Dit is geen ver-van-mijn-bedshow. Dit gebeurt ook hier in Gelderland.” De politici vragen mensen zich uit te spreken tegen Jodenhaat. “Er is hier in ons land n in onze provincie Gelderland geen plaats voor antisemitisme, discriminatie en racisme in welke vorm dan ook.”

Onder de verklaring staan de partijlogo’s van ChristenUnie, CDA, VVD, BBB, SGP, 50PLUS, Volt, Partij voor de Dieren, JA21, PvdA, GroenLinks, SP, D66 en FVD. Hoewel de landelijke PVV onlangs nog wel een verklaring tegen Jodenhaat steunde, tekent de Gelderse tak van de partij nu niet. De PVV in Gelderland is het er niet mee eens dat in de tekst staat dat in de provincie geen plaats is voor zowel antisemitisme als discriminatie en racisme. De verklaring is “jammer genoeg veel breder getrokken”, aldus de PVV.

Daarnaast vindt fractievoorzitter Ton Diepeveen het niks dat ook GroenLinks onder de verklaring staat. Statenlid van die partij Paul Smits laat zich geregeld pro-Palestijns uit en tegen de oorlog in Gaza. De PVV stelde hierover al eens Statenvragen. Diepeveen noemt het “het toppunt van hypocrisie” dat GroenLinks, “de uitvalsbasis” van Smits, de verklaring medeondertekent
.
-------
https://nieuws.nl/algemee(...)egen-jodenhaat-niet/

8)7 mafketels PVV-gelderland
De motie verwerpt ook andere vormen van etnische haat . En dat wil deze PVV-fractie niet.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 20:21
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Denk je, ik zie Eerdmans partij nog wel de grootste worden als hier een kabinet uit komt dat faalt. Of misschien groep Haga.
Of PVV en BBB gaan samen richting 65. Ik verbaas me nergens meer over bij de Nederlandse kiezer.
BlackLiningdonderdag 11 april 2024 @ 20:21
Ligt er een beetje aan wanneer de boel valt. Als dat binnen een jaar is dan zie ik PVV/BBB nog wel voor een ronde gaan. Als het langer duurt dan komt de volgende Grote Rechtse Verlosser al wel weer.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Denk je, ik zie Eerdmans partij nog wel de grootste worden als hier een kabinet uit komt dat faalt. Of misschien groep Haga.
Dat zou ultiem genot zijn, maar die hebben hetzelfde probleem als Geert: geen mensen. Nu zal Eerdmans nog wel over een fatsoenlijk netwerk beschikken, maar Van Haga wordt wat lastiger, die heeft meer vijanden gemaakt dan vriendjes.
Lord-Ronddraaidonderdag 11 april 2024 @ 20:35
quote:
7s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zou ultiem genot zijn, maar die hebben hetzelfde probleem als Geert: geen mensen. Nu zal Eerdmans nog wel over een fatsoenlijk netwerk beschikken, maar Van Haga wordt wat lastiger, die heeft meer vijanden gemaakt dan vriendjes.
Waarom is het genot als we blijven kiezen wat ons ontevreden maakt. Tuurlijk een keer wat anders kan teleurstellen, elke keer hetzelfde heeft de garantie op teleurstelling. Sowieso zijn mensen niet het probleem meer dat de ideologie geen oplossingen heeft voor problemen van nu.
VoMydonderdag 11 april 2024 @ 20:39
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Omdat ze mekaar hebben wijsgemaakt dat regeren met PvdA/GL het land rap in de richting van Armageddon stuurt.
Ik denk dat ze dat ook wel echt geloven.

De angst voor "verandering" zit echt heel diep bij Omtzigt, de BBB, de PVV. Alles waarbij hun basisschoollogica over hoe het nou eenmaal zit wordt weersproken, zien ze als een bedreiging voor Nederland. Ze denken echt dat veel van hun eigen plannen een juiste mate van 'nuchterheid' en 'doe maar normaal'-bevatten, de enige gewenste levensinstelling voor echte Nederlanders in hun echte Nederland.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 20:41
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom is het genot als we blijven kiezen wat ons ontevreden maakt. Tuurlijk een keer wat anders kan teleurstellen, elke keer hetzelfde heeft de garantie op teleurstelling. Sowieso zijn mensen niet het probleem meer dat de ideologie geen oplossingen heeft voor problemen van nu.
Ach, zo heel erg ontevreden zijn we door de bank genomen nou ook weer niet en op een megaruk naar links of rechts hoeven we in dit land sowieso niet te rekenen, dus uiteindelijk is het de garnering die het verschil uitmaakt. JA21 - en Van Haga - komen nog het dichtst in de buurt van klassiek-liberaal, dus dat zou een mooie basis vormen, ware het niet dat ze over totaal geen apparaat beschikken en Van Haga alleen een spel van confrontatie kan spelen (wel goed, dat dan weer wel). Echt iets anders zou vol over links zijn en de kans dat ik de staatsloterij win acht ik kansrijker dan dat dat binnen afzienbare tijd zal gebeuren.
Jan_Onderwaterdonderdag 11 april 2024 @ 20:41
Hier in D regeren de Sociaal Democraten en de Groenen (samen met de liberalen) en het is een puinhoop, broddelwerk.
Jan_Onderwaterdonderdag 11 april 2024 @ 20:41
Maar goed, dat was het met de christen democraten ook.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 20:41
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hier in D regeren de Sociaal Democraten en de Groenen (samen met de liberalen) en het is een puinhoop, broddelwerk.
Daar had de FDP ook nooit aan moeten beginnen. Maar goed, wat hebben die, 12% oid? En nu zelfs kiesdrempelgevaar?
Jan_Onderwaterdonderdag 11 april 2024 @ 20:43
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar had de FDP ook nooit aan moeten beginnen.
Correct, tenminste niet in deze rol als een blij klein kind dat aan tafel bij de groten mag zitten, een rol als koningsmaker was veel beter geweest.
Tijndonderdag 11 april 2024 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:39 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik denk dat ze dat ook wel echt geloven.

De angst voor "verandering" zit echt heel diep bij Omtzigt, de BBB, de PVV. Alles waarbij hun basisschoollogica over hoe het nou eenmaal zit wordt weersproken, zien ze als een bedreiging voor Nederland. Ze denken echt dat veel van hun eigen plannen een juiste mate van 'nuchterheid' en 'doe maar normaal'-bevatten, de enige gewenste levensinstelling voor echte Nederlanders in hun echte Nederland.
8mgi36.jpg
Lord-Ronddraaidonderdag 11 april 2024 @ 20:50
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Ach, zo heel erg ontevreden zijn we door de bank genomen nou ook weer niet en op een megaruk naar links of rechts hoeven we in dit land sowieso niet te rekenen, dus uiteindelijk is het de garnering die het verschil uitmaakt. JA21 - en Van Haga - komen nog het dichtst in de buurt van klassiek-liberaal, dus dat zou een mooie basis vormen, ware het niet dat ze over totaal geen apparaat beschikken en Van Haga alleen een spel van confrontatie kan spelen (wel goed, dat dan weer wel). Echt iets anders zou vol over links zijn en de kans dat ik de staatsloterij win acht ik kansrijker dan dat dat binnen afzienbare tijd zal gebeuren.
Nouja een ruk naar rechts is natuurlijk al lang gaande. Ik hoorde in mijn jeugd nog wel eens dat zoiets ook wel eens de andere kant opgaat. Zit wel te wachten op het moment dat links 80+ zetels scoort en ik een tiental partijen heb om uit te kiezen. Maargoed op dit moment zie ik eerder een terugkomst van fascisme. Zie hoeveel zetels PVV haalt in peilingen, die hekelen altijd de journalisten onafhankelijke rechtsspraak, elite hebben een zondebok. In heel Europa lijkt dat soort wind te waaien, is wel zorgelijk.

Dan zou ik een stuk liever zien dat men fan was van libertariers ofzo, ook compleet wereldvreemd maar dat is dan meer vermaak en minder zorgelijk dan geroep om tribunalen of deportaties.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:41 schreef nostra het volgende:

[..]JA21 - en Van Haga - komen nog het dichtst in de buurt van klassiek-liberaal
Een gezonde dosis racisme en complotdenken komt in de buurt van klassiek-liberaal? Of bedoel je die relatief nieuwe stroming van vooral kast-PVV’ers?
nostradonderdag 11 april 2024 @ 20:58
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
Een gezonde dosis racisme en complotdenken komt in de buurt van klassiek-liberaal?
Eerdmans is niet bepaald racistisch, noch een complotdenker nee. Van Haga zegt 95% van de tijd zinnige dingen, maar die verliest zichzelf inderdaad nog wel eens.
KareldeStoutedonderdag 11 april 2024 @ 21:02
quote:
7s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Eerdmans is niet bepaald racistisch, noch een complotdenker nee. Van Haga zegt 95% van de tijd zinnige dingen, maar die verliest zichzelf inderdaad nog wel eens.
Wat deed Eerdmans dan zo lang in de toen al lange tijd vrij openlijk racistische FvD?

Maar goed, als dit klassiek liberaal zou moeten zijn, dan is die kwalificatie inderdaad zo inhoudsloos als ik al dacht.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 21:18
quote:
10s.gif Op donderdag 11 april 2024 21:02 schreef KareldeStoute het volgende:
Wat deed Eerdmans dan zo lang in de toen al lange tijd vrij openlijk racistische FvD?
Opportunisme, dat is Eerdmans natuurlijk pur sang. Uiteindelijk heeft dat welgeteld een maand geduurd, op wat vrijages met lezinkjes hier en daar na.
Origami94donderdag 11 april 2024 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 18:38 schreef Heufd het volgende:
Ik zie net een fragment waarin een PVV kamerlid de NPO een ‘nutteloos ding’. Man man man, wat een niveau. Waarom is NSC in hemelsnaam bereid om in zee te gaan met zo’n domrechtse, extreemrechtse, antidemocratische partij.
Is dat Faber?

Die is heel simpel inderdaad zover ik het kan zien.

Zie nu dat ze in de eerste kamer heeft gezeten en IT'er is geweest
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 21:28
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 21:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Is dat Faber?

Die is heel simpel inderdaad zover ik het kan zien.

Zie nu dat ze in de eerste kamer heeft gezeten en IT'er is geweest
Nee, Martine van der Velde. Faber is nog n van de hoogvliegers van de PVV. De rest is nog minder.
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 21:42
quote:
7s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:58 schreef nostra het volgende:

[..]Van Haga zegt 95% van de tijd zinnige dingen, maar die verliest zichzelf inderdaad nog wel eens.
De 6 speerpunten voor Europa. Goed programma Nostra?

1. Grenzen dicht
2. Nederland moet weer souverein worden.
3. Stoppen met klimaatmaatregelen;
4. Terug naar het oorspronklijke mandaat EU, met een bindend referendum over Nexit;
5. geen Digitale Europese Identiteit, geen Digitale Euro, geen Central Bank Digital Currency, geen monitoring van financile transacties boven de honderd euro en het behoud van cash geld.
6. Stoppen met ongelimiteerd betalen voor andere EU landen.
KaheemSaiddonderdag 11 april 2024 @ 21:53
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom is het genot als we blijven kiezen wat ons ontevreden maakt. Tuurlijk een keer wat anders kan teleurstellen, elke keer hetzelfde heeft de garantie op teleurstelling. Sowieso zijn mensen niet het probleem meer dat de ideologie geen oplossingen heeft voor problemen van nu.
Welke partij biedt dan wel de ideologie die oplossingen biedt? Ik volg de politiek met liefde maar ik zie dit niet bij de nu formerende partijen noch bij de oppositie. Heb het hier reeds eerder geopperd maar vind het zo jammer dat de oppositie partijen niet met een soort schaduw programma komen, leuk bezig formerende partijen maar deze, deze en deze problemen denken wij zo op te kunnen lossen.

Misschien ben ik naif en ik weet zeker dat ik weinig politieke kwaliteiten heb, maar wat ziet de kiezer nu van de oppositie, wat leert men nu over hoe het ook kan?
Frozen-assassindonderdag 11 april 2024 @ 22:00
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 21:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Welke partij biedt dan wel de ideologie die oplossingen biedt? Ik volg de politiek met liefde maar ik zie dit niet bij de nu formerende partijen noch bij de oppositie. Heb het hier reeds eerder geopperd maar vind het zo jammer dat de oppositie partijen niet met een soort schaduw programma komen, leuk bezig formerende partijen maar deze, deze en deze problemen denken wij zo op te kunnen lossen.

Misschien ben ik naif en ik weet zeker dat ik weinig politieke kwaliteiten heb, maar wat ziet de kiezer nu van de oppositie, wat leert men nu over hoe het ook kan?
Ben het met je eens. Ze zouden met plannen moeten komen waar er mogelijk wel meerderheid voor is, zelfs met rechtse partijen erbij. Laat zien wat haalbaar en betaalbaar zou kunnen zijn. Aan zijlijn gaan roepen gaat je geen stemmen opleveren. Daarvoor is links niet populistisch genoeg.
Hancadonderdag 11 april 2024 @ 22:10
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 22:00 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ben het met je eens. Ze zouden met plannen moeten komen waar er mogelijk wel meerderheid voor is, zelfs met rechtse partijen erbij. Laat zien wat haalbaar en betaalbaar zou kunnen zijn. Aan zijlijn gaan roepen gaat je geen stemmen opleveren. Daarvoor is links niet populistisch genoeg.
Vooral steeds plannen in blijven dienen die VVD en NSC niet met goed fatsoen weg kunnen stemmen, zou ik zeggen.
nostradonderdag 11 april 2024 @ 22:11
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 21:42 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De 6 speerpunten voor Europa. Goed programma Nostra?

1. Grenzen dicht
2. Nederland moet weer souverein worden.
3. Stoppen met klimaatmaatregelen;
4. Terug naar het oorspronklijke mandaat EU, met een bindend referendum over Nexit;
5. geen Digitale Europese Identiteit, geen Digitale Euro, geen Central Bank Digital Currency, geen monitoring van financile transacties boven de honderd euro en het behoud van cash geld.
6. Stoppen met ongelimiteerd betalen voor andere EU landen.
Grenzen dicht is natuurlijk een onhaalbaar, ook onwenselijk, doel. Meer soevereiniteit op bepaalde vlakken is zeker strevenswaardig. Dat de ECB ver-, maar dan ook veruit haar statutaire doelstelling (en dat is er maar n) te buiten is gegaan was en is nog steeds het grootste gevaar voor het voortbestaan van een werkbare (munt)unie. Niet gemonitord worden door de overheid, in de vorm van transacties boven de 100 (!) euro, een CBDC of een digitale identiteit is basale privacybescherming. Klimaat(veranderings)ontkenning is waanzin, de vraag wat je daar dan mee gaat doen beantwoord ik wel anders dan de lijn die nu is ingezet - en dat doet de Europese Raad inmiddels ook.
Cyan9donderdag 11 april 2024 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja een ruk naar rechts is natuurlijk al lang gaande. Ik hoorde in mijn jeugd nog wel eens dat zoiets ook wel eens de andere kant opgaat. Zit wel te wachten op het moment dat links 80+ zetels scoort en ik een tiental partijen heb om uit te kiezen. Maargoed op dit moment zie ik eerder een terugkomst van fascisme. Zie hoeveel zetels PVV haalt in peilingen, die hekelen altijd de journalisten onafhankelijke rechtsspraak, elite hebben een zondebok. In heel Europa lijkt dat soort wind te waaien, is wel zorgelijk.

Dan zou ik een stuk liever zien dat men fan was van libertariers ofzo, ook compleet wereldvreemd maar dat is dan meer vermaak en minder zorgelijk dan geroep om tribunalen of deportaties.
Ik hoop in m'n leven toch tenminste een keertje een echt linkse regering mee te maken. Als het meezit heb ik nog zeker 60-65 jaar te gaan, dus misschien dat het lukt. |:)
PSVCLdonderdag 11 april 2024 @ 23:24
.

[ Bericht 97% gewijzigd door PSVCL op 11-04-2024 23:44:37 (zie topic) ]
Jason22donderdag 11 april 2024 @ 23:47
quote:
7s.gif Op donderdag 11 april 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zou ultiem genot zijn, maar die hebben hetzelfde probleem als Geert: geen mensen. Nu zal Eerdmans nog wel over een fatsoenlijk netwerk beschikken, maar Van Haga wordt wat lastiger, die heeft meer vijanden gemaakt dan vriendjes.
Als de rest erin slaagt om de schuld in Geerts schoenen te schuiven, zie ik Eerdmans wel wat stijgen, maar niet meer dan een zetel of 12 (wat ze volgens mij ook een tijdje stonden in de peilingen een aantal jaar geleden). Hij heeft nou eenmaal niet het charisma van ‘de grote verlosser’.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 23:24 schreef PSVCL het volgende:
Waarom zijn de formatiegesprekken eigenlijk niet openbaar, ,live op TV..
Omdat ze, op een paar keer uit spelen in Hilversum na, alleen maar thuiswedstrijden afwerken.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 07:31
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 15:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
En waarom zouden het Journaal, Studio Sport en Tussen Kunst en Kitch zo links zijn? Volgens mij is dat allemaal vrij neutraal.

En WNL op Zondag is, ook volgens henzelf, juist uitgesproken rechts: https://wnl.tv/programmas/wnl-op-zondag/
Als je dat al links noemt moet je je beseffen dat jij zelf waarschijnlijk aan de uiterst rechtse flank zit en er veel rechtse mensen toch nog links van je zitten.
Lees nog eens rustig terug wat ik heb geschreven en kom dan met een reactie.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 07:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 07:31 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Lees nog eens rustig terug wat ik heb geschreven en kom dan met een reactie.
Ik heb het je al twee keer gevraagd. Je noemt wel programma's op die volgens jou links georienteerd zijn. Maar je maakt niet duidelijk wat links georinteerd is.

Kan je dat uitleggen? Wat is er mis met Studio Sport of Tussen Kunst en Kitsch of Goedemorgen Nederland?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 08:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 07:50 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik heb het je al twee keer gevraagd. Je noemt wel programma's op die volgens jou links georienteerd zijn. Maar je maakt niet duidelijk wat links georinteerd is.

Kan je dat uitleggen? Wat is er mis met Studio Sport of Tussen Kunst en Kitsch of Goedemorgen Nederland?
Lees nog eens rustig terug wat ik heb geschreven en kom dan met een reactie. Prettige dag verder.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 08:09
NPO mag van mij drastisch worden gereorganiseerd.
Twee netten met maximaal vier omroepen.
Iets minder belastinggeld naar die nieuwe organisatie.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 08:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 08:00 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Lees nog eens rustig terug wat ik heb geschreven en kom dan met een reactie. Prettige dag verder.
Vierde en laatste poging. Wat is er links of woke aan Studio Sport of Tussen Kunst en Kitsch of Goedemorgen Nederland?
xpompompomxvrijdag 12 april 2024 @ 08:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 08:09 schreef Erik_Groen het volgende:
NPO mag van mij drastisch worden gereorganiseerd.
Twee netten met maximaal vier omroepen.
Iets minder belastinggeld naar die nieuwe organisatie.
Die paar centen die naar de NPO gaan zijn echt zo belangrijk voor je?
KaheemSaidvrijdag 12 april 2024 @ 09:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 08:16 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Vierde en laatste poging. Wat is er links of woke aan Studio Sport of Tussen Kunst en Kitsch of Goedemorgen Nederland?
Volgens Erik Groen is er genoeg van zijn gading:

Ik vind de NPO prima hoor. Hoewel er veel irritante links-georinteerde programma's zijn waar losgeslagen loony left redacties de woke-gekte volledig uit de hand laten lopen, is er genoeg van mijn gading.

Ik denk dat hij de programma’s van zijn gading opnoemde in plaats van de loony left.

Er is ook een discussie over de NPO in Nieuws.
Koffieplantervrijdag 12 april 2024 @ 09:28
De NPO kost ons in totaal nog niet n miljard (923 miljoen). Per capita gaat er per jaar nauwelijks 40 naar de publieke omroep. Dat is niet gewoon minder dan Belgi, het is minder dan zowel Vlaanderen als Walloni. Dat is bijna een derde van wat een Duitser moet aftikken. Wel echt een onderwerp dat prioriteit heeft verdiend aan de formatietafel inderdaad.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 09:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:28 schreef Koffieplanter het volgende:
De NPO kost ons in totaal nog niet n miljard. Per capita gaat er per jaar nauwelijks 40 naar de publieke omroep. Dat is niet gewoon minder dan Belgi, het is minder dan zowel Vlaanderen als Walloni. Dat is bijna een derde van wat een Duitser moet aftikken. Wel echt een onderwerp dat prioriteit heeft verdiend aan de formatietafel inderdaad.
Toch is dit n van de weinige zaken waar de PVV iets zichtbaars kan binnenhalen. Misschien zelfs wel het enige. Dat dit dan ook een speerpunt zou worden was al lang duidelijk, dat NSC het zelfs op dit onderwerp zo hard speelt zullen ze bij de PVV van schrikken.
Koffieplantervrijdag 12 april 2024 @ 09:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch is dit n van de weinige zaken waar de PVV iets zichtbaars kan binnenhalen. Misschien zelfs wel het enige. Dat dit dan ook een speerpunt zou worden was al lang duidelijk, dat NSC het zelfs op dit onderwerp zo hard speelt zullen ze bij de PVV van schrikken.
Snap het zijnerzijds ook wel hoor. De publieke omroep aan diggelen brengen was ook de eerste handeling van Putin. Om de financin zal het ze alleszins niet te doen zijn.
Lord-Ronddraaivrijdag 12 april 2024 @ 09:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:28 schreef Koffieplanter het volgende:
De NPO kost ons in totaal nog niet n miljard (923 miljoen). Per capita gaat er per jaar nauwelijks 40 naar de publieke omroep. Dat is niet gewoon minder dan Belgi, het is minder dan zowel Vlaanderen als Walloni. Dat is bijna een derde van wat een Duitser moet aftikken. Wel echt een onderwerp dat prioriteit heeft verdiend aan de formatietafel inderdaad.
Gelukkig dat de formerende partijen even zon extreem belangrijk onderwerp aansnijden waar ze het makkelijk over eens worden. Typisch symboolpolitiek.
Is gewoon een opzichtige manier om voor minder onafhankelijke en kritische journalistiek te zorgen.
KareldeStoutevrijdag 12 april 2024 @ 09:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:28 schreef Koffieplanter het volgende:
De NPO kost ons in totaal nog niet n miljard (923 miljoen). Per capita gaat er per jaar nauwelijks 40 naar de publieke omroep. Dat is niet gewoon minder dan Belgi, het is minder dan zowel Vlaanderen als Walloni. Dat is bijna een derde van wat een Duitser moet aftikken. Wel echt een onderwerp dat prioriteit heeft verdiend aan de formatietafel inderdaad.
Deze partijen gedijen puur op symboolpolitiek en dan is dit superbelangrijk.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 09:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:36 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Snap het zijnerzijds ook wel hoor. De publieke omroep aan diggelen brengen was ook de eerste handeling van Putin. Om de financin zal het ze alleszins niet te doen zijn.
Ja, natuurlijk snap ik het. Maar dat de PVV zelfs dit vooral symbolische punt zo hard moet gaan bevechten, terwijl geen enkel wezenlijk punt uit hun programma haalbaar lijkt, zal de formatie er niet makkelijker op maken. Wat wat mij betreft trouwens goed nieuws is.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 09:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Gelukkig dat de formerende partijen even zon extreem belangrijk onderwerp aansnijden waar ze het makkelijk over eens worden. Typisch symboolpolitiek.
Is gewoon een opzichtige manier om voor minder onafhankelijke en kritische journalistiek te zorgen.
Was de PO maar meer bezig daarmee. De PO is vooral bezig met Nepotisme bij het verlenen van opdrachten voor productie van programma's en fout gedrag naar (vrouwelijke) medewerkers en het vervolgens proberen te verhullen ervan. Dit is al decennia aan de gang.
KareldeStoutevrijdag 12 april 2024 @ 09:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Was de PO maar meer bezig daarmee. De PO is vooral bezig met Nepotisme bij het verlenen van opdrachten voor productie van programma's en fout gedrag naar (vrouwelijke) medewerkers en het vervolgens proberen te verhullen ervan. Dit is al decennia aan de gang.
Je stokpaardje lijkt ook al decennia oud…
Lord-Ronddraaivrijdag 12 april 2024 @ 09:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Was de PO maar meer bezig daarmee. De PO is vooral bezig met Nepotisme bij het verlenen van opdrachten voor productie van programma's en fout gedrag naar (vrouwelijke) medewerkers en het vervolgens proberen te verhullen ervan. Dit is al decennia aan de gang.
Dat zal wel dat kijk ik nooit, ik ben lid van de VPRO. Hun docus en spul als tegenlicht vind ik echt wat toevoegen aan het publieke domein. Daar zullen bezuinigingen wel pijn doen. domme spel/reis-shows of sport ontspringen vast de bezuinigingen want dat levert geld op maar dat kan juist prima richting de commercielen.
Ik denk dat hoe via de NPO journalistiek gefinanciert wordt een van de betere manieren is om het toch redelijk onafhankelijk te laten zijn. Crowdfunding zou ook kunnen.
Koffieplantervrijdag 12 april 2024 @ 10:02
Overigens wel eens dat de NPO meer gevarieerde dingen dient te brengen. Ieder jaar het vlaggetje achtervolgend en met Kleintje Pils en Erben W-w-w-wennemars de wereld over reizen naar Calgary en Hokkaido voor weer een verslag van een nietszeggende wereldbeker schaatsen valt echt niet uit te leggen.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 10:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:02 schreef Koffieplanter het volgende:
Overigens wel eens dat de NPO meer gevarieerde dingen dient te brengen. Ieder jaar het vlaggetje achtervolgend en met Kleintje Pils en Erben W-w-w-wennemars de wereld over reizen naar Calgary en Hokkaido voor weer een verslag van een nietszeggende wereldbeker schaatsen valt echt niet uit te leggen.
Wat vind je van het format Uitgerangeerde BN'er/presentator of een groepje van dat soort reist naar willekeurige plek op de wereld en braakt daar clich's uit? Mag dat wel blijven?
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 10:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens Erik Groen is er genoeg van zijn gading:

Ik vind de NPO prima hoor. Hoewel er veel irritante links-georinteerde programma's zijn waar losgeslagen loony left redacties de woke-gekte volledig uit de hand laten lopen, is er genoeg van mijn gading.

Ik denk dat hij de programma’s van zijn gading opnoemde in plaats van de loony left.

Er is ook een discussie over de NPO in Nieuws.
Toch benieuwd wat er dan precies woke of links is.

Weinig verhullende minipakjes van vrouwelijke atleten of lesbische voetballer bij Nederlands elftal of een minuut itempje over transdartster bij Studio Sport? Een oud grieks beeld Satyrs met een grote lul? Heiligschennis. Of is Welmoed Sijtsma te knap voor rechtse TV?
Koffieplantervrijdag 12 april 2024 @ 10:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:13 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat vind je van het format Uitgerangeerde BN'er/presentator of een groepje van dat soort reist naar willekeurige plek op de wereld en braakt daar clich's uit? Mag dat wel blijven?
De Gevaarlijkste Wegen Van De Wereld is een kwalitatief hoogstand programma.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:18
Ik zeg doen, opheffen die NPO en al dat geld gebruiken voor opheffen van de eigen bijdrage. Ja, dan moet er nog 5 miljard gevonden worden maar er zijn vast wel andere linkse hobbies die niemand gaat missen te vinden. Toch?
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 10:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:17 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
De Gevaarlijkste Wegen Van De Wereld is een kwalitatief hoogstand programma.
Ronde van Baskenland is net geweest, het Vlaamse voorjaar zit er ook alweer op. Ik vind Meiden die Rijden persoonlijk erover, je kunt ook teveel risico nemen voor de kijkcijfers.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 10:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:02 schreef Koffieplanter het volgende:
Overigens wel eens dat de NPO meer gevarieerde dingen dient te brengen. Ieder jaar het vlaggetje achtervolgend en met Kleintje Pils en Erben W-w-w-wennemars de wereld over reizen naar Calgary en Hokkaido voor weer een verslag van een nietszeggende wereldbeker schaatsen valt echt niet uit te leggen.
Dat zijn net programma's met vrij hoge kijkcijfers die waarschijnlijk niet zouden worden overgenomen door een commercile omroep. Al heeft Eurosport wel ook de rechten, die zenden hooguit 1 WB per jaar uit. Dan zie ik meer in het schrappen van vermaak.

Het uitzenden van alle EK's en WK's schaatsen (en dat zijn er best wat) is de NPO trouwens wettelijk verplicht.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zijn net programma's met vrij hoge kijkcijfers die waarschijnlijk niet zouden worden overgenomen door een commercile omroep. Al heeft Eurosport wel ook de rechten, die zenden hooguit 1 WB per jaar uit. Dan zie ik meer in het schrappen van vermaak.

Het uitzenden van alle EK's en WK's schaatsen (en dat zijn er best wat) is de NPO trouwens wettelijk verplicht.
Je kan natuurlijk niet gehouden worden aan een wettelijke verplichting als je niet bestaat ;)
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk snap ik het. Maar dat de PVV zelfs dit vooral symbolische punt zo hard moet gaan bevechten, terwijl geen enkel wezenlijk punt uit hun programma haalbaar lijkt, zal de formatie er niet makkelijker op maken. Wat wat mij betreft trouwens goed nieuws is.
Hoeveel procent van de PVV-kiezers zou berhaupt nog naar de NPO kijken?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 10:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 09:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens Erik Groen is er genoeg van zijn gading:

Ik vind de NPO prima hoor. Hoewel er veel irritante links-georinteerde programma's zijn waar losgeslagen loony left redacties de woke-gekte volledig uit de hand laten lopen, is er genoeg van mijn gading.

Ik denk dat hij de programma’s van zijn gading opnoemde in plaats van de loony left.

Er is ook een discussie over de NPO in Nieuws.
Dank je KaheemSaid, jouw intellectuele vermogens zijn in orde. ^O^
nostravrijdag 12 april 2024 @ 10:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:22 schreef Hanca het volgende:
Het uitzenden van alle EK's en WK's schaatsen (en dat zijn er best wat) is de NPO trouwens wettelijk verplicht.
WTF? :')
nostravrijdag 12 april 2024 @ 10:32
Wel een lastig dilemma voor PO-haters dan: willen we folklore schaatsen zien of vinden we dat weggegooid geld? Bovendien nemen ze lle bochten linksom.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:33
quote:
81s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:31 schreef nostra het volgende:

[..]
WTF? :')
Zeg, je bent toch zeker niet tegen eckte Hollandse tradities, he? Want dan volgt er een melding bij de juiste autoriteiten.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 10:33
quote:
81s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:31 schreef nostra het volgende:

[..]
WTF? :')
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mediawet_2008

Staat allemaal in wat verplicht uitgezonden moet worden. Ook uurtje Pinkpop. Walgelijke linkse hobby!!!!
Aberkullievrijdag 12 april 2024 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:18 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zeg doen, opheffen die NPO en al dat geld gebruiken voor opheffen van de eigen bijdrage. Ja, dan moet er nog 5 miljard gevonden worden maar er zijn vast wel andere linkse hobbies die niemand gaat missen te vinden. Toch?
Daarvoor kunnen gewoon alle andere sport- en cultuurfondsen leeggetrokken worden. Gaan die mensen maar op twitter zitten.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:17 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Toch benieuwd wat er dan precies woke of links is.
Khalid&Sophie, M, diverse docu's waar compleet gestoorden hun podium krijgen om transgendergekte, anti-zwarte piet en anti-Israel propaganda uit te braken. Maar het geeft niet hoor, van mij mogen ze dit blijven uitzenden zo lang ik niet verplicht ben om er naar te kijken.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:33 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mediawet_2008

Staat allemaal in wat verplicht uitgezonden moet worden. Ook uurtje Pinkpop. Walgelijke linkse hobby!!!!
Wel echt een lachwekkend rijtje moet ik zeggen. :') Wordt er berhaupt nog gekeken naar dat schaatsen?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 10:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel echt een lachwekkend rijtje moet ik zeggen. :') Wordt er berhaupt nog gekeken naar dat schaatsen?
Shorttracken is leuk, lange baan schaatsen is saai.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 10:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:35 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Khalid&Sophie, M, diverse docu's waar compleet gestoorden hun podium krijgen om transgendergekte, anti-zwarte piet en anti-Israel propaganda uit te braken. Maar het geeft niet hoor, van mij mogen ze dit blijven uitzenden zo lang ik niet verplicht ben om er naar te kijken.
Compleet gestoorden? Kun je dat toelichten? Ik ben wel benieuwd nu.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 10:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel echt een lachwekkend rijtje moet ik zeggen. :') Wordt er berhaupt nog gekeken naar dat schaatsen?
08-03-24 18:17 SCHAATSEN WK SPRINT NPO 1 GEM 911.000 TOT 2.180.000
10-03-24 14:10 SCHAATSEN WK ALLROUND NPO 1 GEM 786.000 TOT 1.217.000

17-03-24 16:34 SHORTTRACK WK NPO 1 GEM 628.000 TOT 1.133.000
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Compleet gestoorden? Kun je dat toelichten? Ik ben wel benieuwd nu.
Ga de idiotie nou niet voeren...
Slobeendvrijdag 12 april 2024 @ 10:50
twitter

8)7
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 10:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Informateurs kunnen hun verslag wel gaan afmaken nu.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 10:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Koekoek.
Dit is overigens dezelfde Geert Wilders die in 2021 maandelijks een motie indiende om nieuwe verkiezingen te eisen. Zolang werkt zo'n democratisch mandaat blijkbaar niet door in zijn ogen.
zimmy910vrijdag 12 april 2024 @ 10:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Dat heeft die al een paar keer getweet, Waarom die dan per se dit nu nog een keer doet tijdens formatie gesprekken ? :X
xpompompomxvrijdag 12 april 2024 @ 11:01
Ik was een paar weken terug op verkansie; heeft GeertGOD toevallig toen aangegeven geen premier te worden maar liveer souffleur in de kamer? En doet hij daar nu zuur over zodat hij tegen zijn niet al snuggere achterban kan zeggen dat het niet aan hem lag allemaal?
Tijnvrijdag 12 april 2024 @ 11:08
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 april 2024 11:01 schreef xpompompomx het volgende:
Ik was een paar weken terug op verkansie; heeft GeertGOD toevallig toen aangegeven geen premier te worden maar liveer souffleur in de kamer? En doet hij daar nu zuur over zodat hij tegen zijn niet al snuggere achterban kan zeggen dat het niet aan hem lag allemaal?
Jep: https://nos.nl/collectie/(...)er-bij-nieuw-kabinet

twitter
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 11:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel echt een lachwekkend rijtje moet ik zeggen. :') Wordt er berhaupt nog gekeken naar dat schaatsen?
Ja, vaak rond de 2 miljoen kijkers. En dat is dan zonder de kijkers die streamen vanaf nos.nl (geen idee of NPO start, NPO extra en NLZiet kijkers worden meegenomen). Schaatsen wordt echt nog steeds heel erg goed bekeken.
Bluesdudevrijdag 12 april 2024 @ 12:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Doet me denken aan Fortuyn en Baudet
Populistisch,imago van stoer tegen buitenlanders zijn, hoge zetelpeilingen op dat moment
Narcisten met een arrogante grote bek
https://quotes.nl/pim-fortuyn/27140.html
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 12:10
NSC is trouwens rechtstatelijk wel met een heel vreemd spelletje bezig rondom die transgenderwet. Dat je bezwaren hebt tegen die wet kan ik me voorstellen, die heb ik ook. Maar dan laat je de minister die wet gewoon indienen, debatteer je er over, probeer je hem aan te passen en als dat niet lukt of als je helemaal niks aan de huidige wet wil aanpassen stem je hem weg. Een motie indienen met het verzoek aan de minister om de wet in te trekken is wel een hele vreemde figuur. Ik ben ook benieuwd hoe de ministerraad met zo'n verzoek om gaan, ik gok dat ze het verzoek gaan negeren en de wet gewoon verder gaat.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)transgenderwet-van-t
Origami94vrijdag 12 april 2024 @ 12:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Lekker Trumpiaans.

Als ik Omtzigt zou ik lekker de stekker eruit trekken en Fransie bellen.
Origami94vrijdag 12 april 2024 @ 12:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:18 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zeg doen, opheffen die NPO en al dat geld gebruiken voor opheffen van de eigen bijdrage. Ja, dan moet er nog 5 miljard gevonden worden maar er zijn vast wel andere linkse hobbies die niemand gaat missen te vinden. Toch?
Denken dat deze besparing niet naar het "bedrijfsleven" gaat :')

Ik weet dat de post niet serieus was maar toch
KaheemSaidvrijdag 12 april 2024 @ 13:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 12:10 schreef Hanca het volgende:
NSC is trouwens rechtstatelijk wel met een heel vreemd spelletje bezig rondom die transgenderwet. Dat je bezwaren hebt tegen die wet kan ik me voorstellen, die heb ik ook. Maar dan laat je de minister die wet gewoon indienen, debatteer je er over, probeer je hem aan te passen en als dat niet lukt of als je helemaal niks aan de huidige wet wil aanpassen stem je hem weg. Een motie indienen met het verzoek aan de minister om de wet in te trekken is wel een hele vreemde figuur. Ik ben ook benieuwd hoe de ministerraad met zo'n verzoek om gaan, ik gok dat ze het verzoek gaan negeren en de wet gewoon verder gaat.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)transgenderwet-van-t
Is dit onderdeel van goed bestuur en meer macht naar de kamer?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 13:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Wilders is een idioot. Maar liefst 75% van de kiezers heeft niet op hem gestemd. Hoezo moet hij dan volgens hem premier worden?
KareldeStoutevrijdag 12 april 2024 @ 13:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 13:35 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Wilders is een idioot. Maar liefst 75% van de kiezers heeft niet op hem gestemd. Hoezo moet hij dan volgens hem premier worden?
Omdat de VVD niets liever wil dan met Wilders regeren.
nostravrijdag 12 april 2024 @ 13:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:50 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
8)7
Dat roept-ie toch al sinds dat 'herenakkoord', niet zo heel spannend verder.
Tijnvrijdag 12 april 2024 @ 13:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 13:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat roept-ie toch al sinds dat 'herenakkoord', niet zo heel spannend verder.
Ja, ik begrijp de commotie ook niet helemaal eerlijk gezegd. Dit zegt-ie al tijden.
-XOR-vrijdag 12 april 2024 @ 14:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:37 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Shorttracken is leuk, lange baan schaatsen is saai.
Shorttrack is een kleuterkermis, echt schaatsen doe je op grotemensenbanen.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 14:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 10:33 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mediawet_2008

Staat allemaal in wat verplicht uitgezonden moet worden.
De eigenaar van de rechten van het voetbal (en de andere commercieel uitgebate sporten) lacht zich helemaal kapot. Werkelijk belachelijk dat de omroepen daar wettelijk verplicht zijn gigantische bedragen voor te dokken.
Zet die sporten lekker achter een decoder of verplicht Fifa en consorten het gratis door te geven.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 14:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De eigenaar van de rechten van het voetbal (en de andere commercieel uitgebate sporten) lacht zich helemaal kapot. Werkelijk belachelijk dat de omroepen daar wettelijk verplicht zijn gigantische bedragen voor te dokken.
Zet die sporten lekker achter een decoder of verplicht Fifa en consorten het gratis door te geven.
De omroepen zijn niet verplicht het te kopen, als een ander het koopt mag dat ook maar moet die het dus op een open net uitzenden. Dat mag dus ook RTL 4, 5, SBS 6 of zelfs het nieuwe ViaplayTV zijn. Of een op te richten open zender.

Het is gewoon een bescherming van de burgers, dat zaken die veel mensen willen zien en een bepaald belang hebben niet allemaal achter verschillende decoders verdwijnen.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 14:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De omroepen zijn niet verplicht het te kopen, als een ander het koopt mag dat ook maar moet die het dus op een open net uitzenden. Dat mag dus ook RTL 4, 5, SBS 6 of zelfs het nieuwe ViaplayTV zijn. Of een op te richten open zender.

Het is gewoon een bescherming van de burgers, dat zaken die veel mensen willen zien en een bepaald belang hebben niet allemaal achter verschillende decoders verdwijnen.
RTL en consorten zijn niet open. Daar moet je een abo voor hebben via je kabel aanbieder, of een kaart voor je Satschotel of Digitale Terestrische TV ontvanger waar je ook voor moet betalen.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 14:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
RTL en consorten zijn niet open. Daar moet je een abo voor hebben via je kabel aanbieder, of een kaart voor je Satschotel of Digitale Terestrische TV ontvanger waar je ook voor moet betalen.
Dat zijn wel open netten, het gaat om tv zenders die kunnen worden ontvangen in meer dan 75% van de huishoudens: https://www.nlconnect.org(...)finitie-van-open-net

quote:
Om dat te voorkomen heeft de overheid een instrument: de evenementenlijst. Deze is opgenomen in hoofdstuk 4 van het Mediabesluit 2008. Op basis van artikel 5.1 Mediawet 2008 moet de registratie van de events op deze lijst in ieder geval worden verspreid op een open televisieprogrammakanaal. Men spreekt ook wel van het ‘open net’. Dat is een TV-zender die ontvangen kan worden door ten minste 75% van alle huishoudens in Nederland en waarvoor geen andere kosten verschuldigd zijn dan het tarief van het basispakket of de kosten van aankoop of gebruik van de ontvangstapparatuur zoals het TV-toestel. Ook de wedstrijden van Nederlandse clubs en de finales van de Champions League en de Europe League staan op de lijst.
Betalen voor een basispakket mag dus wel en in elk basispakket zitten RTL 4, 5, SBS 6, enz. Als je dus een zender op richt die ook in elk basispakket komt mag dat ook.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 14:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
RTL en consorten zijn niet open. Daar moet je een abo voor hebben via je kabel aanbieder, of een kaart voor je Satschotel of Digitale Terestrische TV ontvanger waar je ook voor moet betalen.

Een tv-zender wordt als ‘open net kanaal’ aangemerkt als het in minimaal 75 procent van de Nederlandse huishoudens met een basis tv-abonnement te zien is.


Het helpt soms als je, voordat je een wijsneuzerige opmerking wil maken, opzoekt waar het precies om draait. Dan heb ik het ook tegen mezelf.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 14:52
Ah, okay, dus open is niet free to air zoals de BBC, C4, etc.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 14:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ah, okay, dus open is niet free to air zoals de BBC, C4, etc.
Nee, open betekent in feite: bij alle grote aanbieders in het basispakket. Dan haal je die 75% altijd.

Er is wel discussie of er nu aan moet worden toegevoegd 'en online beschikbaar via NPO start of gratis op een andere site/app'. Aangezien straks minder dan 75% waarschijnlijk een tv abonnement heeft.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 14:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, open betekent in feite: bij alle grote aanbieders in het basispakket. Dan haal je die 75% altijd.

Er is wel discussie of er nu aan moet worden toegevoegd 'en online beschikbaar via NPO start of gratis op een andere site/app'. Aangezien straks minder dan 75% waarschijnlijk een tv abonnement heeft.
Bieden internet aanbieders in NL inmiddels Abo's aan zonder TV?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 14:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Bieden internet aanbieders in NL inmiddels Abo's aan zonder TV?
Ja, al heel lang. Ik heb ook geen tv abonnement, met alleen NLZiet, Discovery+ en Disney+ zie ik alles wat ik wil zien. En ik ken eigenlijk niemand van onder de 35 die nog wel een tv abonnement heeft.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 15:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, al heel lang. Ik heb ook geen tv abonnement, met alleen NLZiet, Discovery+ en Disney+ zie ik alles wat ik wil zien. En ik ken eigenlijk niemand van onder de 35 die nog wel een tv abonnement heeft.
Goedzo, ik ben al een tijd weg uit NL maar ook voor die tijd keek ik geen TV meer, maar had wel met mijn Internet een TV abo omdat het niet zonder kon
Tijnvrijdag 12 april 2024 @ 15:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Goedzo, ik ben al een tijd weg uit NL maar ook voor die tijd keek ik geen TV meer, maar had wel met mijn Internet een TV abo omdat het niet zonder kon
Dat was alleen bij kabel zo. ADSL of glasvezel zonder TV kon altijd al.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 15:11
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 april 2024 13:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat de VVD niets liever wil dan met Wilders regeren.
Maar de VVD wil juist niet dat Twittermans premier wordt?
Waar in het staatsrecht staat dat de lijsttrekker van de grootste partij premier MOET worden?
0ne_of_the_fewvrijdag 12 april 2024 @ 15:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, al heel lang. Ik heb ook geen tv abonnement, met alleen NLZiet, Discovery+ en Disney+ zie ik alles wat ik wil zien. En ik ken eigenlijk niemand van onder de 35 die nog wel een tv abonnement heeft.
Alleen zijn de kosten voor tv abbo niet veel duurder meer dan nlziet.
KareldeStoutevrijdag 12 april 2024 @ 15:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:11 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Maar de VVD wil juist niet dat Twittermans premier wordt?
Waar in het staatsrecht staat dat de lijsttrekker van de grootste partij premier MOET worden?
Oh dat hoeft niet. Net zoals de VVD of NSC niet met extreemrechts hoeven te regeren.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 15:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:14 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Alleen zijn de kosten voor tv abbo niet veel duurder meer dan nlziet.
Klopt, maar ik of mijn vrouw kijkt met NLZiet regelmatig programma's van een half jaar of meer oud, soms wel van enkele jaren oud. Dat kan niet binnen een abonnement. Ik heb al in geen jaren buiten sport en politiek iets gekeken wat op dat moment 'op tv' was.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 15:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:11 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Maar de VVD wil juist niet dat Twittermans premier wordt?
Waar in het staatsrecht staat dat de lijsttrekker van de grootste partij premier MOET worden?
Staat nergens. Net zo min als het feit dat de grootste partij in de regering moet of zelfs maar dat de grootste partij het recht heeft om de leiding te hebben in de formatie.
0ne_of_the_fewvrijdag 12 april 2024 @ 15:33
Alle struggles van deze week zijn toch gewoon voor de bhne? Lijkt een beetje een vast patroon, even moeilijk doen naar buiten toe zodat iedereen denkt dat het maximale eruit is gehaald.

Met 2/3 weken is er een akkoord en voor het zomerreces hebben we een debat over de regeringsverklaring gehad.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 15:35
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh dat hoeft niet. Net zoals de VVD of NSC niet met extreemrechts hoeven te regeren.
VVD of NSC hoeven ook niet met gek-links in zee te gaan.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 15:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Alle struggles van deze week zijn toch gewoon voor de bhne? Lijkt een beetje een vast patroon, even moeilijk doen naar buiten toe zodat iedereen denkt dat het maximale eruit is gehaald.

Met 2/3 weken is er een akkoord en voor het zomerreces hebben we een debat over de regeringsverklaring gehad.
Nee, dit is echt niet voor de bhne. VVD en NSC lijken bijvoorbeeld echt vr de plannen van Adema te willen stemmen. Dat is niet voor de bhne, dat is feitelijk het einde van de intensieve veehouderij. En NSC heeft zich echt verbonden met niet bezuinigen op de NPO. Als je iets voor de bhne zou doen, zou je niet iets roepen waarop je zo makkelijk afrekenbaar bent.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 15:37
VVD en PvdA-GL? Als Timmermans NEE zegt tegen asielimmigratie en het bedrijfsleven en de hoge inkomens met rust laat, dan geef ik het een kans. Maar PvdA-GL is een partij van hoogwaardige morele principes dus dan gaat het never nooit gebeuren.
Tijnvrijdag 12 april 2024 @ 15:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:37 schreef Erik_Groen het volgende:

Maar PvdA-GL is een partij van hoogwaardige morele principes. _O-
Een goed moreel kompas is grappig?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 15:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:37 schreef Erik_Groen het volgende:
VVD en PvdA-GL? Als Timmermans NEE zegt tegen asielimmigratie en het bedrijfsleven en de hoge inkomens met rust laat, dan geef ik het een kans. Maar PvdA-GL is een partij van hoogwaardige morele principes. _O-
Als Timmermans hoge inkomens en bedrijfsleven met rust laat is hij geen knip voor de neus waard.

En als hij nee zegt tegen asielmigratie is hij op dezelfde wijze glashard aan het liegen als Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet, waarom zou hij dat doen?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 15:43
quote:
5s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Een goed moreel kompas is grappig?
Nogal, vooral als dat kompas is gebouwd van laagwaardige hypocrisie.
0ne_of_the_fewvrijdag 12 april 2024 @ 15:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dit is echt niet voor de bhne. VVD en NSC lijken bijvoorbeeld echt vr de plannen van Adema te willen stemmen. Dat is niet voor de bhne, dat is feitelijk het einde van de intensieve veehouderij. En NSC heeft zich echt verbonden met niet bezuinigen op de NPO. Als je iets voor de bhne zou doen, zou je niet iets roepen waarop je zo makkelijk afrekenbaar bent.
Daar zie ik ze allemaal nog wel onderuit kletsen of al onderdeel zijn van 'elkaar wat gunnen' ook in de beeldvorming. Zonder mot in een week of 6 tot een akkoord komen was ook wat ongeloofwaardig geweest.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 15:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:43 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Nogal, vooral als dat kompas is gebouwd van laagwaardige hypocrisie.
Hypocrisie zeg je?
Je zegt dat Timmermans NEE moet zeggen tegen asielmigratie (wat je hiermee bedoelt snapt niemand) en hoge inkomens met rust moet laten. Buiten dat dus onduidelijk is wat je bedoelt met je eerste opmerking, heeft de PvdA-GL een behoorlijke paragraaf in het verkiezingsprogramma over belastingen, sterkste schouders, en dergelijke. Je zegt dat Timmermans dus nooit hierin mee zou gaan want, en dan volgt iets spottends, het is een partij van hoogwaardige morele principes. Opnieuw onduidelijk wat je nou precies bedoelt, hopelijk vind je het zelf wel goed gevonden?

Daarop doorgaand verwijt je vervolgens dat het morele kompas van GL-PvdA of Timmermans gebouwd zou zijn op laagwaardige hypocrisie. Weer zo'n fraai staaltje vaagtaal. Wat is eigenlijk de definitie van hypocrisie:

quote:
Hypocrisie of huichelarij is het voorwenden van geloof, gevoelens, moraal of deugden zonder daar volledig achter te staan of de daaraan verbonden normen en waarden zelf in praktijk te brengen, in het bijzonder bij het bekritiseren van anderen.
Dan ben ik toch benieuwd wat er dan zo hypocriet is aan het niet willen tornen aan je belangrijke toezeggingen uit je verkiezingsprogramma? Toont dat in jouw ogen aan dat je je verkiezingsprogramma niet serieus neemt? Zou GL-PvdA vermindert hypocriet zijn als ze in een regering zouden stappen die inderdaad de hoogste inkomens met rust zouden laten, zoals je vurige wens is? En waarom dan precies?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 15:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Daar zie ik ze allemaal nog wel onderuit kletsen of al onderdeel zijn van 'elkaar wat gunnen' ook in de beeldvorming. Zonder mot in een week of 6 tot een akkoord komen was ook wat ongeloofwaardig geweest.
Hoe zie jij 'elkaar wat gunnen' voor je bij de mestplannen van Adema?

Gunt BBB aan VVD en NSC dat de veestapel gaat krimpen, of gunnen NSC en VVD aan BBB dat we onze europese geloofwaardigheid en ons goede bestuur te grabbel gooien, waarna vele ondernemers (zoals VVD dat noemt) met de rug tegen de muur komen te staan en failliet gaan?

Want een tussenweg is er niet, dat hebben zowel VVD als NSC en ook Adema wel duidelijk gezegd in het debat.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 16:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe zie jij 'elkaar wat gunnen' voor je bij de mestplannen van Adema?

Gunt BBB aan VVD en NSC dat de veestapel gaat krimpen, of gunnen NSC en VVD aan BBB dat we onze europese geloofwaardigheid en ons goede bestuur te grabbel gooien, waarna vele ondernemers (zoals VVD dat noemt) met de rug tegen de muur komen te staan en failliet gaan?

Want een tussenweg is er niet, dat hebben zowel VVD als NSC en ook Adema wel duidelijk gezegd in het debat.
Hoe zie jij de europese geloofwaardigheid (geloofwaardigheid van de EU) op het gebied van Milieubeleid als er enorme hoeveelheden oerbos worden gekapt om als CO2 neutraal te verstoken in Kolencentrales?
Hoe zie jij de europese geloofwaardigheid op het gebied van Asielrecht als men er meer dan 10 jaar over doet om tot een besluit te komen?
Het schermen met europese geloofwaardigheid is gelul, wat zullen de buren wel niet denken.
De EU is een goed voorbeeld van hoe fout politiek en politici kunnen zijn. Dat moet dringend verbeterd worden.
Beathovenvrijdag 12 april 2024 @ 16:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:37 schreef Erik_Groen het volgende:
VVD en PvdA-GL? Als Timmermans NEE zegt tegen asielimmigratie en het bedrijfsleven en de hoge inkomens met rust laat, dan geef ik het een kans. Maar PvdA-GL is een partij van hoogwaardige morele principes dus dan gaat het never nooit gebeuren.
Als een linkse partij rechts wordt dan overweeg je het.

Goedemorgen.
0ne_of_the_fewvrijdag 12 april 2024 @ 16:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe zie jij 'elkaar wat gunnen' voor je bij de mestplannen van Adema?

Gunt BBB aan VVD en NSC dat de veestapel gaat krimpen, of gunnen NSC en VVD aan BBB dat we onze europese geloofwaardigheid en ons goede bestuur te grabbel gooien, waarna vele ondernemers (zoals VVD dat noemt) met de rug tegen de muur komen te staan en failliet gaan?

Want een tussenweg is er niet, dat hebben zowel VVD als NSC en ook Adema wel duidelijk gezegd in het debat.
Het is politiek, alle partijen hebben wel draaien gemaakt die lastiger te verkopen waren. Als er straks een akkoord ligt verwijzen alle partijen naar de punten die ze hebben binnengehaald, de rest is 'zo werkt het in een coalitieland' en 'verantwoordelijkheid nemen'. Dat soort vluchten vooruit werken altijd, ik verwacht nu niet anders.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 16:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe zie jij de europese geloofwaardigheid op het gebied van Milieubeleid als er enorme hoeveelheden oerbos worden gekapt om als CO2 neutraal te verstoken in Kolencentrales?
Hoe zie jij de europese geloofwaardigheid op het gebied van Asielrecht als men er meer dan 10 jaar over doet om tot een besluit te komen?
Het schermen met europese geloofwaardigheid is gelul, wat zullen de buren wel niet denken.
Het is gewoon zo dat aan Adema is gemeld dat als de waterkwaliteit niet voldoet, dat er dan vanaf 2027 boetes gaan volgen vanuit de EU. Dat is gewoon slecht voor onze positie, onze geloofwaardigheid. We kunnen dan anderen ook niet meer aanspreken op het voldoen aan andere regels.
Is voor mij niet het hoofdargument (dat is de natuur zelf, ook zonder Brussel moet je de plannen van Adema gewoon uitvoeren), maar voor VVD en NSC lijken deze argumenten wel zwaar te wegen.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 16:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het is politiek, alle partijen hebben wel draaien gemaakt die lastiger te verkopen waren. Als er straks een akkoord ligt verwijzen alle partijen naar de punten die ze hebben binnengehaald, de rest is 'zo werkt het in een coalitieland' en 'verantwoordelijkheid nemen'. Dat soort vluchten vooruit werken altijd, ik verwacht nu niet anders.
Ik ken eigenlijk weinig tot geen lastiger te verkopen draaien als deze, voor zowel BBB als NSC/VVD.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 16:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is gewoon zo dat aan Adema is gemeld dat als de waterkwaliteit niet voldoet, dat er dan vanaf 2027 boetes gaan volgen vanuit de EU. Dat is gewoon slecht voor onze positie, onze geloofwaardigheid. We kunnen dan anderen ook niet meer aanspreken op het voldoen aan andere regels.
Is voor mij niet het hoofdargument (dat is de natuur zelf, ook zonder Brussel moet je de plannen van Adema gewoon uitvoeren), maar voor VVD en NSC lijken deze argumenten wel zwaar te wegen.
Je beantwoord mijn post niet
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 16:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord mijn post niet
Jawel. Als Nederland bewust, structureel Europese regels gaat overtreden, dan kunnen we nooit meer een ander land aanspreken daarop. We zijn dan gewoon vergelijkbaar met Hongarije.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 16:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Als Nederland bewust, structureel Europese regels gaat overtreden, dan kunnen we nooit meer een ander land aanspreken daarop. We zijn dan gewoon vergelijkbaar met Hongarije.
En wat als Europese regels bespottelijk en schandalig zijn?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 16:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat als Europese regels bespottelijk en schandalig zijn?
Dan moet je die in Europa proberen te veranderen. Maar tot aan dat veranderen van de regels moet je er gewoon aan voldoen.


Maar goed, deze regels over waterkwaliteit zijn natuurlijk alles behalve bespottelijk en schandalig. Dat weet jij ook wel.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 16:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat als Europese regels bespottelijk en schandalig zijn?
Dat is hier niet aan de orde, en als je van mening bent dat de regels te bespottelijk en schandalig zijn dan stap je toch uit de EU als de rest van de EU dat blijkbaar niet vindt?

Waar wil je precies heen met dit soort vragen, denk ik dan altijd. Het is niet alsof je a la Sokrates mensen vast kunt laten lopen in definities met dit soort een-tweetjes, omdat je in tegenstelling tot die oude Griek, zelf overal labeltjes opplakt en dus oordeelt, daar waar Sokrates enkel inhaakt op de oordelen die hij hoort van zijn gespreksgenoot en die in twijfel trekt.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 16:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hoe zie jij de europese geloofwaardigheid (geloofwaardigheid van de EU) op het gebied van Milieubeleid als er enorme hoeveelheden oerbos worden gekapt om als CO2 neutraal te verstoken in Kolencentrales?
Hoeveel oerbos wordt er verstookt in Kolencentrales dan, en hoe staat dat in verhouding tot de hoeveelheid oerbos, en hoe staat dat in verhouding tot de hoeveelheid oerbos die wordt gekapt voor andere doeleinden zoals landbouw, energiewinning (olie, uranium)? Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik ga er van uit dat je dit niet zomaar komt roepen en dus uitstekend op de hoogte bent van de oerbosverbranding in de kolencentrales binnen de EU en hoe dat in een bredere context gezien moet worden.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 16:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als een linkse partij rechts wordt dan overweeg je het.

Goedemorgen.
Als de struikrovers van PvdA-GL willen dat de VVD het bedrijfsleven en hoge inkomens gaat meeplunderen dan kan je lang wachten op een links kabinet.
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 16:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:28 schreef VoMy het volgende:

Waar wil je precies heen met dit soort vragen, denk ik dan altijd.
Dat het gebruik van de term "Europese geloofwaardigheid" een zwaktebod is.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 16:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat het gebruik van de term "Europese geloofwaardigheid" een zwaktebod is.
Maar dat is het niet en je laat ook nergens zien waarom het dat zou zijn. Je zegt alleen dat je het niet eens bent met beleid, maar dat is een heel andere discussie. Als je afspraken met elkaar maakt, dan houd je je daar aan. Dat is het stukje geloofwaardigheid. Dat jij vindt dat ze de afspraken niet hadden moeten maken, doet er in de geloofwaardigheidsdiscussie niet toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 12-04-2024 16:52:33 ]
Cyan9vrijdag 12 april 2024 @ 16:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, al heel lang. Ik heb ook geen tv abonnement, met alleen NLZiet, Discovery+ en Disney+ zie ik alles wat ik wil zien. En ik ken eigenlijk niemand van onder de 35 die nog wel een tv abonnement heeft.
Ik heb nog een tv abonnement en ik ben onder de 35. :P
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 16:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:34 schreef VoMy het volgende:

[..]
Hoeveel oerbos wordt er verstookt in Kolencentrales dan, en hoe staat dat in verhouding tot de hoeveelheid oerbos, en hoe staat dat in verhouding tot de hoeveelheid oerbos die wordt gekapt voor andere doeleinden zoals landbouw, energiewinning (olie, uranium)? Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik ga er van uit dat je dit niet zomaar komt roepen en dus uitstekend op de hoogte bent van de oerbosverbranding in de kolencentrales binnen de EU en hoe dat in een bredere context gezien moet worden.
quote:
Het Nederlandse biomassabeleid (ruim 11 miljard euro aan subsidies) heeft inmiddels, ook in het bui- tenland, verstrekkende gevolgen. ‘Bossen worden grootschalig gekapt, waaronder ook kaalkap in bescherm- de gebieden. Zo zijn er houtkapvergunningen afgegeven voor 60.000 ha in Natura2000-bossen. Daarnaast ligt de uitstoot van biomassacentrales onder vuur, bijvoorbeeld wat betreft fijnstof, stikstof en andere zeer zorg- wekkende stoffen (ZZS).’
‘Er komen grote hoeveelheden bomen naar Nederland. Het gaat om 30 miljoen kilo per scheepslading, waarvoor 50.000 bomen per keer worden gekapt en vermalen met alles wat hierin leeft, met name uit de Baltische staten en uit North Caro- lina (VS)’, zegt Swart. ‘Daar wordt erg veel geld mee verdiend. De schepen met hout houden we al een tijd in de gaten; we weten precies om hoeveel hout het gaat en waar het vandaan komt. Dat kun je o.a. volgen via de website Marine Traffic en met behulp van satellieten. Daarnaast hebben we contacten met ngo’s en wetenschap- pers ter plekke.’
https://deanderekrant.nl/file/DAK:/PDF/DeAndereKrant-011.pdf

4 jaar geleden was het verdwijnen van oerbos in Estland al 14%
https://www.ad.nl/opinie/(...)e-biomassa~aee2d7da/
mcmlxivvrijdag 12 april 2024 @ 17:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:36 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Als de struikrovers van PvdA-GL willen dat de VVD het bedrijfsleven en hoge inkomens gaat meeplunderen dan kan je lang wachten op een links kabinet.
“Meeplunderen”. Mooi woord hoor. Ik zou nog een stukje toevoegen over belasting op erfenissen en giften, zonder dat is je dom-rechts geleuter niet compleet hoor. Oh ja en het woordje “zuurverdiende” ontbreekt nog, dat moet er ook echt bij.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 17:12
quote:
Een echte bron graag. Geen mongoloide gratis krant op het internet enkel gelezen door vaccinatiewappies die toch wel alles geloven wat je ze voorschotelt waarbij de strekking is dat er een groot complot is en iedereen er in zit.

Dat er gekapt wordt in Natura2000-gebieden, zegt bijvoorbeeld niets. Kappen is een hele normale manier van bosbeheer dat nodig is binnen natuurgebieden omdat externe factoren zoals migratiepatronen van grote grazers en bosbranden, op een niet-natuurlijke wijze kunnen plaatsvinden. Voor het in stand houden van het beoogde (originele) ecosysteem moet er dus ook bos worden gekapt. Dat de schrijver van dit artikel dit al niet weet, of niet aangeeft, geeft het bedenkelijk niveau direct al aan.

De opmerking bossen worden grootschalig gekapt is niets anders dan een herhaling van je eerdere opmerking. Hoe grootschalig dan? Dit kun je gewoon kwantificeren, dat gebeurt uiteraard niet.

Het is echt niet zo moeilijk om harde cijfers te vinden over wat er verbrand wordt in biomassacentrales. De connectie tussen de houtkap in Estland en biomassacentrales moeten we ook zelf leggen, want ook die wordt niet onderbouwd.

Ik stelde echt een paar hele eenvoudige vragen: hoeveelheden oerbos dat gekapt wordt voor biomassacentrales (en dus niet als bijvangst), hoeveel is dat ten opzichte van het gehele aanbod, en hoeveel is dat ten opzichte van andere redenen waarom oerbos gekapt wordt. Je beantwoordt geen van die drie vragen.

Nu ga je vast zeggen dat De andere krant wel degelijk een serieuze bron is, en dat ik gewoon weiger om te zien wat jij ziet, maar jij bent degene die hier bij navraag niet komt met antwoorden maar met een herhaling van wat je eerder al bronloos beweerde. Je wil heel heel heel graag dat biomassacentrales slecht zijn. Het moet moet moet slecht zijn. Harde cijfers ontbreken echter, want waarom zou je iets daadwerkelijk meten als je ook gewoon kunt roepen dat het heel veel is. Een soort omgekeerd stikstofdossier.
Tijnvrijdag 12 april 2024 @ 17:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:36 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Als de struikrovers van PvdA-GL willen dat de VVD het bedrijfsleven en hoge inkomens gaat meeplunderen dan kan je lang wachten op een links kabinet.
Je begrijpt toch zelf ook wel dat je met dit soort taalgebruik en onzinnige logica elke serieuze discussie in de kiem smoort en niemand ooit nog een normaal gesprek met je wil voeren?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 17:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat het gebruik van de term "Europese geloofwaardigheid" een zwaktebod is.
Ja, je ziet pakweg Hongarije nog effectief andere landen aanspreken op het niet houden aan Europese regels? Of vind jij het fijn als onze invloed in Europa drastisch wordt ingeperkt?
Jan_Onderwatervrijdag 12 april 2024 @ 17:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 17:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, je ziet pakweg Hongarije nog effectief andere landen aanspreken op het niet houden aan Europese regels? Of vind jij het fijn als onze invloed in Europa drastisch wordt ingeperkt?
Nee, het gaat mij om holle frasen
KaheemSaidvrijdag 12 april 2024 @ 17:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 15:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar ik of mijn vrouw kijkt met NLZiet regelmatig programma's van een half jaar of meer oud, soms wel van enkele jaren oud. Dat kan niet binnen een abonnement. Ik heb al in geen jaren buiten sport en politiek iets gekeken wat op dat moment 'op tv' was.
Kan ook met NPO start plus, enorme slechte app maar wel cheap…
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 17:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 17:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, het gaat mij om holle frasen
Het is niet hol, ook de minister geeft dit gewoon aan en die heeft er ervaring mee. Andere ministers hebben bij andere voorstellen om Europese regels te negeren hetzelfde aangegeven: je wordt dan een ongeloofwaardige partner in Europa en hebt bij geen enkel dossier nog echte onderhandelingsruimte of invloed. Dat jij dat niet wil accepteren maakt het geen holle frase, het geeft aan dat jij geen enkel idee hebt hoe de EU werkt en hoe letterlijk alle dossiers met elkaar verbonden zijn. En zowel Van Campen (VVD) als Holman (NSC) gaven aan dit een belangrijk punt te vinden. Dat is eigenlijk hun grootste motivatie om voor de plannen van Adema te stemmen. Ze willen om deze reden namelijk wel aan die Europese regel voldoen en als je dan niet de plannen van Adema aan houdt rijden allerlei boeren straks, in de woorden van Holman en Van Campen, keihard tegen een muur aan.
Beathovenvrijdag 12 april 2024 @ 17:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 16:36 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Als de struikrovers van PvdA-GL willen dat de VVD het bedrijfsleven en hoge inkomens gaat meeplunderen dan kan je lang wachten op een links kabinet.
Er ligt nog ruimte voor GroenRechts

Golfbaantjes en jachtbossen.
KaheemSaidvrijdag 12 april 2024 @ 17:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 17:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, het gaat mij om holle frasen
Als jij samenwerkt met andere bedrijven dan houd je je toch ook aan de afgesproken regels? Doe je dit niet dan verlies je toch ook gewoon leverage? Is dat echt hol?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 17:53
Met de dag wordt de onderlinge chemie en het onderlinge vertrouwen minder: https://www.volkskrant.nl(...)met-elkaar~bdcc9567/

Nu hadden ze 1 voor 1 met de informateurs gesproken, hadden die een compromis over financin opgesteld en werd dat vrij snel door iedereen afgeschoten. Als financin het niet haalt, haalt geen enkel onderwerp het want financin zijn zeker de komende periode de rode draad.

En meer dan een 'verstandskabinet', waarbij sommige VVD en NSC (kamer)leden ook nog eens aan het verstandige twijfelen, zal het nooit worden en zulke kabinetten zitten meestal niet zo lang.
Bluesdudevrijdag 12 april 2024 @ 18:04
quote:
Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet heeft vorig jaar nog een commercile bv opgericht, zonder dit te melden in het register van de Tweede Kamer. De bv werd heimelijk opgericht nadat Baudet en andere FVD-Kamerleden al eerder een sanctie opgelegd hadden gekregen vanwege het niet melden van zakelijke belangen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5445052/fvd-kamerleden-hebben-nog-een-commerciele-bv-niet-gemeld-bij-de-kamer

Doe een zwaardere sanctie op niet nakomen van de meldplicht
Bijv 10% van loon inhouden voor een jaar
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 18:05
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.
Ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat deze twee net als Plasterk zichzelf een soort speciale status toeschrijven die ze niet hebben, en gewoon platpopulistisch eisen dat iedereen luistert naar elke idee dat ze te binnen schiet.
Falcovrijdag 12 april 2024 @ 18:08
Dit komt niet meer goed.

Kom d'r maar in Timmermans _O_

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2024 18:09:05 ]
Janneke141vrijdag 12 april 2024 @ 18:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.
Ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat deze twee net als Plasterk zichzelf een soort speciale status toeschrijven die ze niet hebben, en gewoon platpopulistisch eisen dat iedereen luistert naar elke idee dat ze te binnen schiet.
Ja, en kennelijk dichten de formerende partijen zichzelf dus ook een speciale status toe boven de andere Kamerfracties, omdat ze kennelijk eerder op de hoogte gesteld zouden moeten worden dan de 'oppositie'. Onzin natuurlijk.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 18:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.
Ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat deze twee net als Plasterk zichzelf een soort speciale status toeschrijven die ze niet hebben, en gewoon platpopulistisch eisen dat iedereen luistert naar elke idee dat ze te binnen schiet.
Blijkbaar zijn de informateurs nu de spreekbuizen van de formerende partijen of zo.

Als daar grote bezwaren tegen zijn dan kan de 2e Kamer die plannen afschieten maar ik geloof niet dat daar steun voor is in de 2e Kamer. Dus dan maar zo? Raar verhaal weer.
Janneke141vrijdag 12 april 2024 @ 18:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Blijkbaar zijn de informateurs nu de spreekbuizen van de formerende partijen of zo.

Als daar grote bezwaren tegen zijn dan kan de 2e Kamer die plannen afschieten maar ik geloof niet dat daar steun voor is in de 2e Kamer. Dus dan maar zo? Raar verhaal weer.
VVD en NSC zijn in elk geval voorstander van de steun, en volgens het radionieuws heeft het voorstel een ruime Kamermeerderheid. Buiten PVV, BBB en FvD (en misschien de SP) zal de rest ook wel zo'n beetje voor zijn, lijkt me.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 18:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.
Ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat deze twee net als Plasterk zichzelf een soort speciale status toeschrijven die ze niet hebben, en gewoon platpopulistisch eisen dat iedereen luistert naar elke idee dat ze te binnen schiet.
Sterker: ik betwijfel of het wel mag, de informateurs inlichten voor je de Kamer in licht. Ik zou het in elk geval niet netjes vinden als ministers dat doen, ambtenaren in dienst van de Kamer inlichten voor ze zelf naar de Kamer gaan.
Cyan9vrijdag 12 april 2024 @ 18:31
Ik krijg hier ook sterk het gevoel bij dat de informateurs zich iets te belangrijk zijn gaan vinden.

quote:
Ook formerende partij BBB is zeer verrast door de miljardensteun aan Oekrane en zegt dat het daar "volledig uit de lucht komt vallen". BBB-Kamerlid Vermeer vindt het onacceptabel dat een demissionair kabinet zulke toezeggingen doet zonder overleg. Hij is ook boos over het telefoontje naar Zelensky. "Dan loop je het risico nog een keer te moeten bellen met een andere boodschap."
Vermeer is ook niet echt het helderste licht h?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 18:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.
Ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat deze twee net als Plasterk zichzelf een soort speciale status toeschrijven die ze niet hebben, en gewoon platpopulistisch eisen dat iedereen luistert naar elke idee dat ze te binnen schiet.
Foei, Rutte heeft geen toestemming gevraagd aan de informateurs die werken aan een kabinet die er nooit zal komen of anders al na 2 weken niet meer bestaat.

Welke expert in staatsrecht kan mij uitleggen dat een demissionair kabinet eerst zijn plannen moet voorleggen aan de informateurs ipv aan het parlement?
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 18:46
Kabinet zegt Oekrane miljarden toe, PVV en BBB ontstemd
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Tja, PVV denkt dat de wereld alleen uit Nederland bestaat en de BBB vindt dat alleen Nederlandse boeren belangrijk zijn. Denkfoutje.
0ne_of_the_fewvrijdag 12 april 2024 @ 18:52
Wel een aparte rol die de vvd dan speelt. Want tuurlijk, formeel hoeft het kabinet de formerende partijen niks te laten weten maar af en toe wat afstemming is natuurlijk ook niet gek. Dat kan de vvd prima doen. Overigens vind ik dit onderwerp met een incidentele uitgave niet zo boeiend. In de voorjaarsnota zal wel meer uitgaven zitten, dan hadden de formerende partijen maar klaar moeten zijn
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 18:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel een aparte rol die de vvd dan speelt. Want tuurlijk, formeel hoeft het kabinet de formerende partijen niks te laten weten maar af en toe wat afstemming is natuurlijk ook niet gek. Dat kan de vvd prima doen. Overigens vind ik dit onderwerp met een incidentele uitgave niet zo boeiend. In de voorjaarsnota zal wel meer uitgaven zitten, dan hadden de formerende partijen maar klaar moeten zijn
Zoals het nu gaat maakt dit kabinet ook gewoon de volgende prinsjesdagstukken.
Raw85vrijdag 12 april 2024 @ 18:58
Je moet er toch niet aan denken dat figuren als Henk Vermeer gaan over de steun aan Oekrane. Die man weet niets en kan niets
Janneke141vrijdag 12 april 2024 @ 18:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:58 schreef Raw85 het volgende:
Je moet er toch niet aan denken dan figuren als Henk Vermeer gaan over de steun aan Oekrane. Die man weet niets en kan niets
Wat dat betreft is het voor de mensen die op hem hebben gestemd een prima volksvertegenwoordiger.
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 19:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:58 schreef Raw85 het volgende:
Je moet er toch niet aan denken dat figuren als Henk Vermeer gaan over de steun aan Oekrane. Die man weet niets en kan niets
@KoosVogels kent hem beter, hij was volgens mij helemaal niet zo slecht in Harderwijk. Nog n van de beteren op de BBB lijst. Maar inderdaad: valt tot nu toe volledig door de mand.
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 19:05
quote:
82s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:31 schreef Cyan9 het volgende:
Ik krijg hier ook sterk het gevoel bij dat de informateurs zich iets te belangrijk zijn gaan vinden.
[..]
Vermeer is ook niet echt het helderste licht h?
Nee, Vermeer is bepaald geen hoogvlieger.
Falcovrijdag 12 april 2024 @ 19:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, Vermeer is bepaald geen hoogvlieger.
Waarom kan ik geen Timmerfrans zeggen?
#ANONIEMvrijdag 12 april 2024 @ 19:18
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:16 schreef Falco het volgende:

[..]
Waarom kan ik geen Timmerfrans zeggen?
Tijger_m in POL / [POL-Feedback] POL FB - Ook zonder popcorn toegang!

Verdere discussie, als je daar behoefte aan hebt, daarover hoort in POL FB.
Grrrrrrrrvrijdag 12 april 2024 @ 19:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-pvv-en-bbb-ontstemd

Ook de twee informateurs reageren niet enthousiast op deze stap van het demissionaire kabinet. "Het is een verrassing en we wisten dit niet. We hebben geen voorsignaal gehad", zei informateur Van Zwol op vragen of het huidige kabinet "niet over zijn graf heen regeert".

Wat is dit nou weer :') waarom zou de regering de informateurs moeten inlichten? Ze zijn in dienst van de TK, niet van het kabinet.

Nou ja, bij goede (persoonlijke) verhoudingen kan je verwachten dat die gasten wel even een belletje of appje krijgen. Maar CDA, D66 en CU, die hebben niks (meer) met die gasten en hebben ook geen enkel belang om het leven van de formateurs en de formerende partijen makkelijker te maken. Blijft over de VVD, Rutte pruimt de PVV soberso niet en hoe zuur ze zijn bij de VVD over het feit dat Geert de verkiezingen zo glansrijk won is niet te onderschatten.

Al zal Dilan achter gesloten deuren hier vast wel op aangesproken worden waarop ze dan een heel erg Dilans antwoord geeft en de formatie verder ploetert.
KaheemSaidvrijdag 12 april 2024 @ 19:24
quote:
82s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:31 schreef Cyan9 het volgende:
Ik krijg hier ook sterk het gevoel bij dat de informateurs zich iets te belangrijk zijn gaan vinden.
[..]
Vermeer is ook niet echt het helderste licht h?
Dat is dezelfde Vermeer die afgelopen week zei dat nationale democratische instituties bedreigt worden door ongekozen rechters. Dezelfde Vermeer die de Trias Politica maar onzin vindt dus. Geen helder licht idd.

twitter
Grrrrrrrrvrijdag 12 april 2024 @ 19:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel een aparte rol die de vvd dan speelt. Want tuurlijk, formeel hoeft het kabinet de formerende partijen niks te laten weten maar af en toe wat afstemming is natuurlijk ook niet gek. Dat kan de vvd prima doen. Overigens vind ik dit onderwerp met een incidentele uitgave niet zo boeiend. In de voorjaarsnota zal wel meer uitgaven zitten, dan hadden de formerende partijen maar klaar moeten zijn
Dit ook natuurlijk. De wereld blijft niet stilstaan tot er een nieuw kabinet is.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 19:43
Misschien kunnen PVV en BBB gaan bemiddelen tussen Rusland en Oekraine. Schijnt dat Geert warme banden heeft met Rusland dus dat moet vast lukken.
-XOR-vrijdag 12 april 2024 @ 19:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Misschien kunnen PVV en BBB gaan bemiddelen tussen Rusland en Oekraine. Schijnt dat Geert warme banden heeft met Rusland dus dat moet vast lukken.
En dit is het favo book van Caroline:

A_Short_History_of_Tractors_in_Ukrainian.jpg

Dat moet dus wel goedkomen.
Lichtlopervrijdag 12 april 2024 @ 21:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat is dezelfde Vermeer die afgelopen week zei dat nationale democratische instituties bedreigt worden door ongekozen rechters. Dezelfde Vermeer die de Trias Politica maar onzin vindt dus. Geen helder licht idd.

[ x ]
Lijkt me een prima debat om te voeren, weet niet waarom je dan geen helder licht zou zijn? :?

Juist volgens een zuivere interpretatie van de trias politica dient de wetgevende macht wetten te maken en dient de rechterlijke macht die te toetsen. Je ziet de laatste tijd een trend dat de rechterlijke macht via (zeer algemeen geformuleerde) mensenrechtenbepalingen zelf rechtsvormend wordt.

Zie ook het Shell vonnis bijvoorbeeld, waarin via het mensenrecht op een ongestoord gezinsleven, Shell verantwoordelijk gemaakt wordt voor de co2-uitstoot van hun klanten bij de tankstations (!). Het ademt allemaal een hoop activisme uit. En een houding van ‘als de wetgevende macht het niet doet dan doen wij het wel’.

Kun je van alles van vinden, maar ik verwacht van een volksvertegenwoordiger wel dat hij hier op zijn minst een mening over heeft.
KoosVogelsvrijdag 12 april 2024 @ 21:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
@:KoosVogels kent hem beter, hij was volgens mij helemaal niet zo slecht in Harderwijk. Nog n van de beteren op de BBB lijst. Maar inderdaad: valt tot nu toe volledig door de mand.
Als persoon mag ik Henk graag, maar hij is een populist pur sang. Dat was hij al in Harderwijk en dat was ook een van de redenen dat Harderwijk Anders (zijn partij) zo succesvol was bij de laatste verkiezingen.

Verder is het zeker geen domme man, maar het is geen intellectueel zwaargewicht.

Ik heb een hogere pet op van Christianne van der Wal, die ook uit Harderwijk komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 12-04-2024 22:07:55 ]
PSVCLvrijdag 12 april 2024 @ 21:57
quote:
82s.gif Op vrijdag 12 april 2024 18:31 schreef Cyan9 het volgende:
Ik krijg hier ook sterk het gevoel bij dat de informateurs zich iets te belangrijk zijn gaan vinden.
[..]
Vermeer is ook niet echt het helderste licht h?
Waar worden al die zogenaamde miljarden aan besteed dan ? Is wel veel geld telkens..
Waar wordt het specifiek aan uitgegeven.. weet iemand dat?
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 22:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 21:57 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Waar worden al die zogenaamde miljarden aan besteed dan ? Is wel veel geld telkens..
Waar wordt het specifiek aan uitgegeven.. weet iemand dat?
https://www.rijksoverheid(...)oekraine-2023-nieuws

Dit was de vorige keer:
quote:
Het kabinet verwacht dat dit bedrag nodig is voor militaire steun, ondersteuning bij kritieke herstelwerkzaamheden en bijdragen aan de strijd tegen straffeloosheid.
Kortom: om wapens en vooral munitie te kopen, soldaten te betalen, kritieke gebouwen (bijvoorbeeld energiecentrales) en wegen die worden vernietigd te repareren en het land met enig fatsoen draaiende te houden terwijl de economie volledig is gestopt en de mannen in het leger dienen.


Zie ook hier: https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)ties-wapens-defensie
PSVCLvrijdag 12 april 2024 @ 22:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
https://www.rijksoverheid(...)oekraine-2023-nieuws

Dit was de vorige keer:
[..]
Kortom: om wapens en vooral munitie te kopen, soldaten te betalen, kritieke gebouwen (bijvoorbeeld energiecentrales) en wegen die worden vernietigd te repareren en het land met enig fatsoen draaiende te houden terwijl de economie volledig is gestopt en de mannen in het leger dienen.

Zie ook hier: https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)ties-wapens-defensie
Vreemd dat we daar nooit beelden van zien.
PSVCLvrijdag 12 april 2024 @ 22:35
Met miljarden strooien alsof het niks , en we zien er niks van terug?
Alleen prijsstijgingen in eigen land..
Hancavrijdag 12 april 2024 @ 22:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:29 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Vreemd dat we daar nooit beelden van zien.
Nee, je ziet nooit beelden van het Oekranse leger? Want dat is natuurlijk de hoofduitgave: hun salaris, wapens, munitie en uitrusting.

Misschien wat vaker een regulier journaal meepakken ;)
mcmlxivvrijdag 12 april 2024 @ 22:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:35 schreef PSVCL het volgende:
Met miljarden strooien alsof het niks , en we zien er niks van terug?
Alleen prijsstijgingen in eigen land..
Misschien kun je korting krijgen wanneer je keertje daar op vakantie gaat. Het oosten schijnt qua toerisme heel rustig te zijn nu.
Erik_Groenvrijdag 12 april 2024 @ 22:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 19:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat is dezelfde Vermeer die afgelopen week zei dat nationale democratische instituties bedreigt worden door ongekozen rechters. Dezelfde Vermeer die de Trias Politica maar onzin vindt dus. Geen helder licht idd.

[ x ]
Tja, al die onbenullen in het parlement die maar niet willen snappen dat een rechter alleen maar toetst of de wetten die datzelfde parlement heeft aangenomen, worden overtreden of niet. Wat nog erger is, er zijn nog veel meer onbenullen die op deze onbenullen hebben gestemd.
Montaguivrijdag 12 april 2024 @ 22:59
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
Frozen-assassinvrijdag 12 april 2024 @ 23:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
Er zijn gewoon meerderheden voor zulke uitgaven.

De wereld draait gewoon door. De formerende partijen zullen tempo moeten maken.
PSVCLvrijdag 12 april 2024 @ 23:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
Miljarden vanuit heel Europa/Amerika gaan die kant op , voor salarissen van het leger/gaten in de weg en wapens/munitie, waar blijven die oorlogsbeelden dan? _O- Dat moet wel heel speciaal spul zijn btw. Hoe kan je deze nonsens nou geloven man. Geen miljoen maar MILJARDEN! _O-

Geloof persoonlijk dat er geen cent die kant opgaat maar dat is een ander (BNW) verhaal.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 23:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
Eenmalige uitgaves, dat heeft zo goed als niets met de onderhandelingen te maken.
Montaguivrijdag 12 april 2024 @ 23:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 23:20 schreef VoMy het volgende:

[..]
Eenmalige uitgaves, dat heeft zo goed als niets met de onderhandelingen te maken.
Alsof 4 miljard 'peanuts' is, terwijl de onderhandelingen met name een probleem hebben met de financieen op orde te krijgen. Dan komen die 4 miljard hard aan.

'zo goed als niets' is dan flink bagatelliserend.
KareldeStoutevrijdag 12 april 2024 @ 23:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2024 23:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er zijn gewoon meerderheden voor zulke uitgaven.

De wereld draait gewoon door. De formerende partijen zullen tempo moeten maken.
Inderdaad, in dit tempo zal het demissionaire kabinet zelfs nog de begroting voor 2025 gaan bepalen :P.
VoMyvrijdag 12 april 2024 @ 23:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 23:25 schreef Montagui het volgende:

[..]
Alsof 4 miljard 'peanuts' is, terwijl de onderhandelingen met name een probleem hebben met de financieen op orde te krijgen. Dan komen die 4 miljard hard aan.

'zo goed als niets' is dan flink bagatelliserend.
Eenmalige kosten doen er niet toe. Ze zijn gedaan en zijn een rimpeling in de staatsschuld. Dus inderdaad peanuts. Structurele bezuinigingen - ombuigingen - is waar het om draait.
Montaguivrijdag 12 april 2024 @ 23:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 23:43 schreef VoMy het volgende:

[..]
Eenmalige kosten doen er niet toe. Ze zijn gedaan en zijn een rimpeling in de staatsschuld. Dus inderdaad peanuts. Structurele bezuinigingen - ombuigingen - is waar het om draait.
We agree to disagree.

De toekomst zal uitwijzen hoe dit uitpakt.
tizitl2zaterdag 13 april 2024 @ 00:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
De VVD en NSC vinden dit uitgeven tijdens de formatie dus blijkbaar geen probleem, of ze vinden Oekrane niet laten zitten te belangrijk en staan dus ergens voor. Als er een Kamermeerderheid voor is mag een kabinet, demissionair of niet, alles qua uitgaven. BBB en PVV staat vrij gesoleerd wat geen geld naar Oekrane betreft.

Overigens nam Rutte 3 in demissionaire status door corona veel ingrijpendere beslissingen en veel meer geld uit dan Rutte 4 nu. Kon ook gewoon, want Kamermeerderheid en de macht ligt in de Kamer.
Niels0Kurovskizaterdag 13 april 2024 @ 00:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2024 00:18 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
De VVD en NSC vinden dit uitgeven tijdens de formatie dus blijkbaar geen probleem, of ze vinden Oekrane niet laten zitten te belangrijk en staan dus ergens voor. Als er een Kamermeerderheid voor is mag een kabinet, demissionair of niet, alles qua uitgaven. BBB en PVV staat vrij gesoleerd wat geen geld naar Oekrane betreft.

Overigens nam Rutte 3 in demissionaire status door corona veel ingrijpendere beslissingen en veel meer geld uit dan Rutte 4 nu. Kon ook gewoon, want Kamermeerderheid en de macht ligt in de Kamer.
Lang verhaal kort. Je moet een meerderheid hebben in de kamers
#ANONIEMzaterdag 13 april 2024 @ 00:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2024 22:59 schreef Montagui het volgende:
Dat tijdens de formatie (via het demissionaire kabinet) MILJARDEN de deur uitvliegen is onacceptabel. Dan kan je toch niet meer met goed fatsoen onderhandelen?

Honderdduizenden of zelfs miljoenen, ok, maar miljarden??? Dan zadel je een nieuw kabinet op met een onmogelijke opgave.

Totaal absurd.
Dus bij een formatie mag de overheid geen geld meer uitgeven? Hoe werkt dat in jouw voorstelling dan?

Sowieso is de Kamer akkoord met steun aan Oekraine dus wat is dan het probleem eigenlijk? Dat 2 partijen het niet leuk vinden? Prima, dan kunnen ze een motie indienen en zien of ze daar steun voor krijgen (niet dus) maar nee, we gaan lekker brallen op Twitter in plaats van het normale werk van een parlementarier te doen.
tizitl2zaterdag 13 april 2024 @ 00:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2024 00:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Lang verhaal kort. Je moet een meerderheid hebben in de kamers
Yup, en demissionair of niet en formatie of niet is eigenlijk niet relevant.