Dit is denk ik geen slechte ontwikkeling. Weste landen zijn nu eenmaal geen Islamitische landen en vooral voor mensen die hier wat spaargeld hebben weten op te bouwen en hun kinderen echt religieus willen opvoeden, biedt dit mogelijkheden.quote:Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof
Moslimorganisaties en deskundigen zien meer belangstelling onder moslims in Nederland om te emigreren. Dat blijkt uit een inventarisatie onder deskundigen en moslimorganisaties door het radioprogramma Nieuws en Co.
Het gaat in veel gevallen om moslims met een migratieachtergrond die in Nederland zijn geboren en opgegroeid, merken islamdeskundigen op.
Ondernemingskansen
Er zijn verschillende redenen waarom deze groep meer interesse toont om te emigreren naar het herkomstland van hun ouders, zoals ondernemingskansen. Maar de organisaties merken dat moslims in toenemende mate het geloof zien als reden om te emigreren.
Ze lijken zich in Nederland minder vrij te voelen om hun geloof te belijden. Op online discussieavonden en offline netwerkbijeenkomsten delen honderden moslims in Nederland hun tips en stellen ze vragen over de hidjra - emigreren omwille van het geloof.De meeste moslims die willen vertrekken om hun geloof zijn mensen die pas getrouwd zijn of net kinderen hebben gekregen, vertelt theoloog Hamza Akkar. "Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.quote:Hidjra
De hidjra wijst naar de emigratie van de profeet Mohammed. In het jaar 622 vertrok hij uit Mekka naar Medina, omdat hij in Mekka werd vervolgd voor het verspreiden van de boodschap van de islam.
In Medina vond hij bescherming en kon hij het geloof in veiligheid belijden. De hidjra is voor moslims een belangrijke gebeurtenis, die het begin van de islamitische jaartelling markeert.
Volgens Akkar gaat het om de tweede en derde generatie mensen met een migratieachtergrond die in veel gevallen hoger zijn opgeleid dan hun ouders, waardoor ze ook beter betaalde banen hebben. Velen binnen deze groep kunnen het zich daarom veroorloven om te emigreren, stelt Akkar.
Toekomst opbouwen
"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".
In zijn rol als geestelijk verzorger kreeg Akkar veel vragen van moslims die omwille van hun geloof uit Nederland willen vertrekken. Zo organiseerde hij begin dit jaar een reeks online discussieavonden over de hidjra. Bijna achthonderd mensen hadden zich hiervoor aangemeld, de meeste hadden een Marokkaanse achtergrond.
Een van de deelnemers aan de discussieavonden is vmbo-docent Btisam. Sinds vorig jaar denkt zij na over emigreren naar Marokko, waar haar ouders zijn geboren. "Ik voel mij in Nederland niet vrij in het praktiseren van mijn geloof. De islam wordt beschimpt en moslima's die de hoofddoek dragen worden door sommige werkgevers niet aangenomen", zegt zij. "Op veel plekken waar ik in Nederland kom, wordt de islam geproblematiseerd en wordt er van mij verwacht dat ik mij daarvoor verantwoord."
Andere Europese landen
Toen de PVV de Tweede Kamerverkiezingen in november won, zag Btisam dit als een bevestiging voor haar zorgen over het politieke klimaat. "Voor mij is de verkiezingsuitslag niet per se een reden waarom ik naar Marokko wil emigreren, maar het heeft er wel aan bijgedragen dat ik me in Nederland nog minder thuis voel."
Dit beeld herkent Nourdin El Ouali, voorzitter van de Stichting Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR). Net als Akkar krijgt hij sinds de Tweede Kamerverkiezingen meer vragen van moslims die de hidjra overwegen. El Ouali merkt op dat de wens om te emigreren omwille van het geloof van alle tijden is. Bovendien hebben moslims in andere Europese landen als Frankrijk en België ook meer belangstelling voor de hidjra, zegt hij.
Veilig in Europa
Tijdens besloten netwerkbijeenkomsten spreekt El Ouali met verschillende moslims die veel vragen stellen over de hidjra. "Sinds de opkomst van extreemrechtse partijen in verschillende Europese landen, vragen steeds meer moslims zich af of ze nog veilig zijn in Europa", zegt hij. De moslims die hij spreekt, noemen ook het gebrek aan Europees beleid op het Israëlische geweld in Gaza als een van de redenen waarom ze zich niet veilig voelen in Europese landen.
El Ouali noemt het zorgelijk dat de emigratieplannen van moslims steeds meer gemotiveerd worden door bezorgdheid over hun toekomst in Nederland. "Dat is toch wel confronterend, maar ik begrijp het wel."
Aan de andere kant hoort hij veel succesverhalen van moslims die naar het herkomstland van hun ouders zijn geëmigreerd, met name van Marokkaans-Nederlandse moslims die naar Marokko zijn vertrokken en daar economische mogelijkheden hebben benut.
"In Marokko is de economie in opkomst", zegt hij. "Marokkaanse Nederlanders die emigratie overwegen zien daar enorm veel ondernemerskansen. Dat laat zien dat ze niet alleen gemotiveerd worden door het geloof of hun zorgen over het politieke klimaat in Nederland."quote:Marokko-correspondent Samira Jadir:
"In Marokko hebben Europeanen van Marokkaanse afkomst het gevoel dat zij zichzelf kunnen zijn en dat er minder vragen worden gesteld over hoe ze hun geloof belijden. Zo is het wel of niet dragen van een hoofddoek voor vrouwen hier veel minder een punt van discussie dan in Europese landen. Vooral in de grote steden wordt dit gezien als een persoonlijke keuze.
Aan de ene kant is er nog steeds een braindrain. Hoogopgeleide Marokkanen zien in westerse landen meer mogelijkheden om goed geld te verdienen en carrière te maken. Aan de andere kant zijn het vooral hoogopgeleide Marokkanen uit de diaspora die weer meer kansen zien in Marokko.
Ondanks hun Marokkaanse afkomst is het voor deze groep niet altijd makkelijk om hier te aarden. Hoewel ze zijn opgegroeid met de Marokkaanse cultuur, blijken ze hier toch vaak meer Nederlands te zijn dan ze zelf zouden denken."
Wanneer is het nou eindelijk eens zover? Want ik hoor dit nou al een dikke 20 jaar.quote:Op maandag 8 april 2024 15:45 schreef ToT het volgende:
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.quote:Op maandag 8 april 2024 16:12 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
233 nationaliteiten. HOE DANquote:Op maandag 8 april 2024 16:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
Helemaal top. Ga weg en blijf weg.
Mooi man, al die goedgelovige gekkies die denken dat die moslims hier 'gewoon NL'ers' zijn. Ze zijn het niet, hebben geen gevoel bij NL en hebben dus blijkbaar ook geen binding omdat het niet de islamitische waarden vertegenwoordigd.quote:"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".
En zoals het hoort, ligt het noooooit aan hun en hun houding naar niet moslims zelf.quote:Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.
Veel vooroordelen bevestigd en veel wensdenken vernietigd met dit bericht.
Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
Waarschijnlijk zijn dit dan ook de fanatiekere versies die we sowieso niet moeten willen hier.quote:
Gewoon simpel. Mensen mogen van mij geloven wat ze willen. Ze doen maar.
Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.quote:
[..]
233 nationaliteiten. HOE DAN
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
Ze kunnen zó hulp krijgen denk ik...
'Kuffar' en 'haram'quote:Op maandag 8 april 2024 16:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.
Daar begint alles mee.
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.quote:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Ja dat begrijp ik, daarom noemde ik het ook niet remigreren. Maar al zijn ze niet hooggeleid, het maakt mij geen zak uit dat maakt ze niet meer of minder, we hebben immers iedereen nodig om dit land draaiend te houden.quote:Op maandag 8 april 2024 17:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Maar, ja!
de "maar", Maar als je verwacht dat het land zich aanpast naar de cultuur van jou dan zit je fout. Of je nu heks, of christen of moslim bent, je kijkt maar, je hebt alle vrijheid, maar ik ga niet met volle maan in mijn blote reet naar de maan huilen en ik ga ook geen rekening houden met jouw vastenmaand, je bent gewoon een beetje gek, en dat is prima, ik ook, ik verwacht alleen niet dat iedereen met mij mee doet.
En dan jankend wegrennen ook nog, ja weet je, dan ben je gewoon een treurige dweil en zie ik je graag gaan
stop it! lolNooit zal het eens dit zijn:
"Steeds meer (ex)Moslims zien in dat hun geloof, hun eigen voortvarendheid in de weg zit en eigenlijk nérgens ter wereld 'lekker inpast'.. veel Moslims verlaten daarom hun geloof, met alle risico's van dien en omarmen de Westerse waarden".
Met een verzonnen-quote:
"Toen ik de Islam verliet, kreeg ik zoveel dreigende reacties vanuit -notabene- mijn eigen familie en dierbaren van wie ik alle steun had verwacht!! Nee, dat heeft echt mijn ogen geopend, naar hoe gewiekst de Islam is die ons al zo lang in de greep heeft. Voor mij nooit meer terug, nu ik eruit ben zie ik het pas hoe erg het was. Ik leefde gewoon niet ten volste! Ik ben nu gewoon weer IK, mijn eigen identiteit.. de Islam gaat echt onder je huid zitten, je ziet het gewoon niet meer, tot je het verlaat"
Maar neeeeee natuurlijk niet, WIJ zijn het, WIJ passen ons niet aan het ligt aan ons LOL
Dan zit er inderdaad maar 1 ding op, gezien de wereld groot genoeg is voor ons allemaal: Ga het ervaren in die andere landen, ik wens hen oprecht het allerbeste. Als ze daar kennis en kunde brengen, wie weet wordt het nog wat daar, iets zegt me dat ze daar heel goed mensen kunnen gebruiken: Go for it![ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:25:18 ]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig.quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens en sprookjes geloven.
Juistem!quote:
[..]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens geloven.
Zoals je ook beter niet kunt meegaan in iemands psychose/wanen, waarom zouden een weldenkend niet-gelovige mens -ook naar Christendom en Jodendom toe- mee moeten gaan in iemand ander zijn/haar achterhaalde waanbeelden, psychose, of krankzinnige theorien??
Tot dit punt komt het nooit in een discussie, omdat je dan of al een Ban hebt, je de mond wordt gesnoerd, of je massa's apologetica over je heen krijgt. Maar de kern is: Zij zijn de fantasten, en zij verwachten van anderen daarin mee te gaan, hier ruimte aan te geven. Maar waarom eigenlijk, waarom zou het nog maar 1 MILLIMETER ruimte krijgen?? Op basis waarvan??
Dat is in beginsel, een onredelijk verzoek: Can and will nòt comply!! Ever.
Je levert het bewijs van God, of je trekt je in schaamte terug voor die BELACHELIJKE stelling. Zo had het moeten gaan in de geschiedenis: Scheer je weg, tenzij je bewijs hebt!
Epoché: Uitstel van oordeel, bij uitblijven van bewijs. Met zo'n houding, had er niemand, ooit, voor die achterlijke religies hoeven te sterven. Het is onacceptabel dat we het hier nog over hebben anno 2024! En nog onacceptabeler, dat er nog mensen voor sterven. Woorden kunnen deze triestheid niet beschrijven.. er zijn nieuwe woorden voor nodig!
En ook het Judaisme zal zich moeten voorbereiden op kritiek en doorzagen van hun religie, op een dag is de houdbaarheid van het slachtofferschap OP.. dat het op Merites mag worden beoordeeld
Maakt de borst maar nat, in een eerlijk en open debat uiteraard (zonder geweld, moet het er toch bij zetten).Ze WETEN dat ze het keihard gaan afleggen tegen niet-gelovigen, keer op keer op keer (zie een voorproefje met Hitchens, dat was nog met "handschoenen aan" in een Kosjer debat).. maar in de ring zonder controle? Kansloos! en dat weten ze dondersgoed
Van dat Griekenland is niets meer over he? Goh.. hoe zou dat nou komenquote:Het logische deel van onze geest wil graag alles categoriseren. Maar soms ontbreekt er cruciale informatie om dat te doen. Als mensen moeten we daarom steeds bereid zijn onze categorieën in vraag te stellen. De Grieken noemden dat "Epoché": het uitstellen van het oordeel, en daarmee ook het openhouden van je geest. Dit betekent niet dat we geen stellige overtuigingen mogen hebben, maar wel dat we steeds de deur op een kier moeten houden voor de mogelijkheid dat we toch fout zijn, ondanks (en vaak: dankzij) onze stellige overtuiging
wat zou daar nu toch gebeurd zijn..[ Bericht 22% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:41:24 ]
Het zijn dan ook dikke zelfreflectieloze krokodillentranen.quote:
Als moslims zich al 'onveilig' voelen, hoe moeten niet-moslims zich dan wel niet voelen? Immers gaat het geweld praktisch altijd maar van één kant uit.
Dit dus, de verlichting wordt ze op een presenteerblaadje opgediend, maar nee. Leraren moeten vrezen voor hun leven met dat soort uitschot.quote:
[..]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig.
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens en sprookjes geloven.
Stel je toch voor dat een groot deel van de dames op straat in volendams kostuum rondliepen vanwege hun geloof en nog enige verwachting hadden dat ik enig respect voor ze zou hebben. Flikker toch op met je rare hekserij, doe dat lekker thuis en op de club maar vermoei mij er niet mee.
Dat respect eisen ook he, nee ga weg achterlijk wicht, met je zijspiegels
Met dat geheven vingertje en vaak nog met geweld ook.quote:
[..]
(...)
Dat respect eisen ook he(...)
Achterlijk achtergesteld grafvolk.
Als je de video bekijkt bij het artikel, wekt dat nu niet het idee dat dit hele radicale types zijn. Integendeel zelfs. Er zullen dus ook wel bepaalde culturele factoren een rol spelen. Bovendien is het natuurlijk ook zo dat in dit geval Marokko, niet meer het land is wat het een paar decennia geleden was. Er zullen daar zeker kansen liggen, dat zal ook wel voor andere landen in de Islamtische wereld het geval zijn.quote:
Nederland is niet een land waarbij je vrij bent van vragen, spot en kritiek omtrent je geloof. Dat hoort er bij, ook voor christenen en joden. De gelovigen die daar zoveel moeite mee hebben dat ze er aan denken om te emigreren zijn vooral die op het extreme/radicale spectrum. Ik denk niet dat dit een probleem is maar juist een gezond proces. Als Nederland onredelijk zou zijn richting gelovigen zou het een ander verhaal zijn maar die indruk krijg ik niet. Nederland is prima voor de doorsnee gelovigen maar inderdaad niet optimaal voor de radicalere types.
Het zit diep he. Arme man.quote:
[..]
Met dat geheven vingertje en vaak nog met geweld ook.
Achterlijk achtergesteld grafvolk.
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.quote:
Volgens mij krijgen moslims in Nederland alle ruimte om hun geloof te belijden, inclusief islamitisch onderwijs, dus dat lijkt me een beetje een drogreden. Het zal wel meer met betere kansen in het ondernemerschap te maken hebben.
Deus vult
de minachting, ja dat klopt, met volle teugenquote:
SPOILERHaha nee toch niet.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Ja, dat is toch telkens weer teleurstellend.quote:
Interesse tonen in emigratie en ook echt emigreren zijn twee nogal verschillende dingen natuurlijk. Hoeveel mensen roepen niet “als Wilders wint pak ik m’n spullen” en hoeveel mensen doen het daadwerkelijk.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Ja, hoeveel zijn dat er eigenlijk?quote:
Interesse tonen in emigratie en ook echt emigreren zijn twee nogal verschillende dingen natuurlijk. Hoeveel mensen roepen niet “als Wilders wint pak ik m’n spullen” en hoeveel mensen doen het daadwerkelijk.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Kun je hier ook voorbeelden van geven? En wat vind je heftig aan deze reacties?quote:
[..]
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.
Het is nog erger, het is onderdeel van de standaard modus operandi, het is tactiek. Als de islam zwak is, speelt ze de zieligheidskaart, dat dient de islam. Zodra de islam sterk is, niets van dat al meer.quote:
[..]
Het zijn dan ook dikke zelfreflectieloze krokodillentranen.
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.quote:Op maandag 8 april 2024 18:19 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik weiger mij aan tepassen aan de islam
Deus vult
ik ben geen heidenquote:
[..]
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.
Wat betekent Deus Veult überhaupt?quote:
[..]
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.
Ik houd het niet bij maar het zijn er genoeg.quote:Op maandag 8 april 2024 18:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, hoeveel zijn dat er eigenlijk?
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?quote:
[..]
Kun je hier ook voorbeelden van geven? En wat vind je heftig aan deze reacties?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Ik denk dat Nederland nog steeds een prima land is voor de moslims die zich gewoon goed aanpassen aan ons land, zich ervoor inzetten en die andere groepen gewoon met respect behandelen. Denk dat er maar weinig mensen zijn die zo extreem zou praten over moslims die in die genoemde categorieën vallen.quote:
[..]
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 19:33:59 ]
De klojo's zijn uiteraard ook nog eens niet degenen die willen emigreren. Maar dat besef zal wel niet aanwezig zijn.quote:Op maandag 8 april 2024 19:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.quote:
[..]
Wat betekent Deus Veult überhaupt?
Ah, zo leer je elke dag weer watquote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
Ik snap deze niet.quote:
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Is er iemand die dit vraagt aan jou dan?quote:
[..]
233 nationaliteiten. HOE DAN
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
Met de kont naar Engeland is in NL dus bidden richten het Oosten hè.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Zou het kunnen dat veel mensen al die islamitische aanslagen en de andere overlast ondertussen wel zat zijn, en niet meer zo geloven dat het gewoon toeval is dat het altijd uit dezelfde hoek komt?quote:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Niet helemaal juist. Het is 'God wil het'.quote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
quote:
[..]
Is er iemand die dit vraagt aan jou dan?
En meer van dit soort volidioten die nog een platform krijgen ook in dit soort pulpquote:Mensen zónder migratieachtergrond zijn de nieuwe minderheid in de stad en integreren niet
Mensen zonder migratieachtergrond zijn de nieuwe minderheid in steden, concluderen onderzoekers. Maar waarom hebben zij zo weinig contact met hun eigen multiculturele buren?
Het leeft in de Javastraat in Amsterdam-Oost. Muziek klinkt uit diverse winkels en supermarkten. Op straat lopen groepjes mensen met verschillende achtergronden die druk met elkaar in gesprek zijn. De Indische Buurt telt, volgens de gemeente Amsterdam, meer dan 60 procent bewoners met een migratieachtergrond.
Oftewel: mensen zónder migratieachtergrond zijn hier in de minderheid. Integreren zij eigenlijk in hun eigen buurt? Nee, concluderen Maurice Crul, hoogleraar onderwijs en diversiteit aan de VU, en maatschappelijk werker Frans Lelie in hun onderzoek Becoming a Minority. Ze ondervroegen inwoners van zes steden in vijf landen: Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Malmö, Hamburg en Wenen. De stedelingen wonen in etnisch diverse buurten waar inmiddels iedereen een minderheid is.
Numerieke minderheid
Dat laatste komt steeds vaker voor in grote West-Europese steden. In 40 procent van de wijken van Amsterdam bijvoorbeeld, zijn mensen van Nederlandse afkomst inmiddels een numerieke minderheid. Nog maar een op de drie jongeren onder de vijftien uit Amsterdam heeft twee ouders die in Nederland zijn geboren.
Let wel: mensen zonder migratieachtergrond zijn niet per definitie wit, zegt Crul, al zijn zij wel de grootste groep. “Het gaat om mensen die zelf in Nederland zijn geboren, inclusief hun ouders. Dat betekent dat er ook mensen tussen zitten die een derde generatie migratieachtergrond hebben.”
Mensen zonder migratieachtergrond blijven in hun eigen bubbel
De onderzoekers hielden grootschalige enquêtes en interviews. Meer dan 3000 bewoners zonder migratieachtergrond uit de zes steden gaven antwoord, per stad minimaal 400 respondenten. Daarnaast werden per stad meer dan twintig interviews afgenomen. Onlangs verscheen hun boek De nieuwe minderheid. De meeste ondervraagden vinden het leven in een diverse wijk verrijkend, maar hebben weinig tot geen contact met bewoners met een migratieachtergrond.
Waarom? De twee onderzoekers trekken geen harde conclusies, maar vonden wel aanwijzingen. Sommige respondenten zeggen het gevoel te hebben dat mensen met een migratieachtergrond niet op contact zitten te wachten, of zijn bang iets verkeerds te doen of te zeggen. Bovendien verwachten zij vaak dat mensen met een migratieachtergrond de eerste stap zetten. Bij andere respondenten speelt mee dat zij niet zijn opgegroeid in een diverse samenleving. “Zij hebben iets in te halen”, schrijven de onderzoekers.
Voor de ingang van de lokale supermarkt Özyildiz helpt Ben Mulder met het uitladen van kratten. Ondertussen maakt hij met de eigenaar grapjes over elkaar. Mulder woonde vijftien jaar in de Javastraat en bezoekt de straat nog regelmatig. Hij weet als geen ander hoe het er gaat. “Nieuwe witte bewoners lopen met oogkleppen gelijk naar de Albert Heijn, terwijl er hier allerlei schatten liggen aan fruit en ook nog eens leuk contact”, zegt hij.
‘Als ouders hun kinderen naar een gemengde school sturen, verandert hun vriendengroep’
Bewoners moeten elkaar blijven ontmoeten, vindt Crul, die al dertig jaar onderzoek doet naar migratie en integratie. Dat is bevorderlijk voor de leefbaarheid van de wijk, maar dat gaat niet vanzelf. “Mensen moeten het contact echt zelf tot stand laten komen”, zegt de socioloog. Soms gaat dat op een natuurlijke manier gemakkelijker. “Bijvoorbeeld als ouders hun kinderen naar een gemengde school sturen, vaak de buurtschool. Dan zie je dat hun vriendengroep verandert.”
Dat ziet Esther de Wilde (36), nu zeven jaar bewoner van de Indische Buurt, ook. “Ik heb een tijd in de Javastraat gewerkt en dan merk je dat je gezellig contact hebt met allerlei mensen uit de buurt, maar verder blijf je in je eigen bubbel zitten.” Het lijkt wel alsof je de mensen opzoekt waar je zelf op lijkt, geeft ze toe. “Je moet er echt moeite voor doen, door hier bijvoorbeeld te werken. Uit jezelf gebeurt het niet.”
Even verderop bevindt zich buurthuis De Meevaart. Hier ziet directeur Tim Doornewaard erop toe dat de gemeenschap hecht blijft, vooral voor mensen in een kwetsbare positie. De kloof tussen de mensen met en zonder migratieachtergrond blijft niet onopgemerkt. “We hebben buurtbewoners en buurtgebruikers. De laatste groep voegt niet veel toe aan de buurt en weet er dan ook niet veel van. Terwijl dit van oudsher altijd een actieve buurt is geweest.”
Volgens socioloog Crul is het tijd voor een andere kijk op integratie. Het oude beleid, gericht op mensen met een migratieachtergrond, is achterhaald. Het draait er volgens Crul om dat mensen die verschillend zijn op een plezierige manier met elkaar moeten leren samenleven. “Mensen zónder migratieachtergrond moeten deze stappen ook nemen. Het moet van beide kanten komen, zodat mensen zonder een migratieachtergrond ook meer zeggenschap krijgen over hoe integreren eruit moet zien.”
Tja, het is geen geheim dat de cultuur in de Islamtische wereld haaks staat op deze in de Westerse. Dit zorgt om te beginnen natuurlijk al voor polarisatie en frictie in de samenleving. Sommige culturen zijn nu eenmaal niet zo goed verenigbaar.quote:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen zijn ook op vele negatieve manieren oververtegenwoordigd. Denk hier bijvoorbeeld aan criminaliteit, slechte integratie, antisemitisme of geweld tegen homo's. Om nog maar te zwijgen over de enorme toename van terreur(dreiging) in het Westen, ook dat komt uit de Islamtische hoek.
Dan kun je wel doen wat jij doet, doen alsof dit soort problemen bij andere groepen ook spelen, maar dat schept een vertekend beeld. De realiteit is dat herhaaldelijk negatief gedrag leidt tot een negatief stereotype en dus krijg je ook positieve reacties op een nieuwsbericht waarin wordt gesproken over een belangstelling voor emigratie onder zulke mensen.
Zuid-oosten, met de reet naar Engeland.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
quote:
[..]
Niet helemaal juist. Het is 'God wil het'.
quote:
Ja, in de richting van Mekka.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Een moslimvriend vroeg mij in welke richting het was. Ik wees per abuis richting Texel, maargoed dat is ons Mekka der Duitse toeristen. dat telt misschien ook. hij vond het niet erg.
quote:
Deus Vult: God wil het.quote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
Deo Volente: Als god het wil (Inshallah)
Maar de kruisvaarders wisten het zeker, ergo: Deus vult.
[Edit: is dubbel zie ik nu - excuus]
Mwah, er zit echt genoeg onderhuids wantrouwen en achterdocht in de samenleving hoor. Daar moet je echt niet blind voor willen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat Nederland nog steeds een prima land is voor de moslims die zich gewoon goed aanpassen aan ons land, zich ervoor inzetten en die andere groepen gewoon met respect behandelen. Denk dat er maar weinig mensen zijn die zo extreem zou praten over moslims die in die genoemde categorieën vallen.
Toevallig vandaag hoorde ik zoiets; nieuwe collega loopt een dagje met mij mee. Vertelt dus dat ze eerst elders had gesolliciteerd, eerst onder eigen naam. Afgewezen. Vervolgens onder naam van haar man, mocht op gesprek daar. Eigen naam is van Turkse komaf, naam man van Nederlandse komaf. Tja.
Als je structureel met dat soort dingen te maken hebt, terwijl je tot groep hoort die prima 'deugt' kan dat best knagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ijs_beer op 08-04-2024 21:01:54 ]
Dat er moslims zijn die met oneerlijkheid te maken krijgen wil ik ook zeker niet ontkennen. Dat zie je (on)bewust bij vrijwel alle minderheden.quote:
[..]
Mwah, er zit echt genoeg onderhuids wantrouwen en achterdocht in de samenleving hoor. Daar moet je echt niet blind voor willen zijn.
Toevallig vandaag hoorde ik zoiets; nieuwe collega loopt een dagje met mij mee. Vertelt dus dat ze eerst elders had gesolliciteerd, eerst onder eigen naam. Afgewezen. Vervolgens onder naam van haar man, mocht op gesprek daar. Eigen naam is Turkse komaf, naam man van Nederlandse komaf. Tja.
Als je structureel met dat soort dingen te maken hebt, terwijl je tot groep hoort die prima 'deugt'. Kan dat best knagen.
Maar soms kan ik dat wantrouwen ook prima begrijpen. Ik ben homo en heb daar best wat nare ervaringen door opgelopen. Al die ervaringen kwamen enkel uit één hoek. Vriendinnen die ook vaak zat slechte ervaringen hebben met mannen; en het merendeel van die slechte ervaringen kwamen uit dezelfde hoek. Ik weet het; dan zijn slechts ervaringen in mijn kleine hoekje van de wereld; maar als er maar genoeg mensen hetzelfde mee maken kan je ook niet helemaal verrast zijn dat er een wantrouwen is die kant op. Dan besef ik me best dat de extreme gevallen het wellicht verpesten voor de stille meerderheid, maar als het om gevoelens gaat verdwijnt logica nog wel eens naar de achtergrond. En dan heb ik het verder nog niet eens over zaken als aanslagen die ook vrijwel altijd uit één hoek komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 21:07:24 ]
God wil het.quote:
[..]
Wat betekent Deus Veult überhaupt?
Vind ik oprecht vervelend voor je.quote:
[..]
Dat er moslims zijn die met oneerlijkheid te maken krijgen wil ik ook zeker niet ontkennen. Dat zie je (on)bewust bij vrijwel alle minderheden.
Maar soms kan ik dat wantrouwen ook prima begrijpen. Ik ben homo en heb daar best wat nare ervaringen door opgelopen. Al die ervaringen kwamen enkel uit één hoek. Vriendinnen die ook vaak zat slechte ervaringen hebben met mannen; en het merendeel van die slechte ervaringen kwamen uit dezelfde hoek. Ik weet het; dan zijn slechts ervaringen in mijn kleine hoekje van de wereld; maar als er maar genoeg mensen hetzelfde mee maken kan je ook niet helemaal verrast zijn dat er een wantrouwen is die kant op. Dan besef ik me best dat de extreme gevallen het wellicht verpesten voor de stille meerderheid, maar als het om gevoelens gaat verdwijnt logica nog wel eens naar de achtergrond. En dan heb ik het verder nog niet eens over zaken als aanslagen die ook vrijwel altijd uit één hoek komen.
Desalniettemin probeerde ik vooral een mogelijke oorzaak te duiden van het remigreren, ondanks dat zij aan die criteria die jij noemde aan voldoen, zegmaar. Wat op groepsniveau misschien nog wel begrijpelijk wantrouwen zou kunnen zijn, kan dat op individueel niveau best een beschadigende ervaring zijn voor iemand.
Wat jij hierboven schrijft zou bijv. voor jou als minderheid ook best een reden om te verhuizen kunnen zijn, daar zitten paralellen in inderdaad.
Ik vind het dan ook vervelend voor de moslims die zich wel gewoon aanpassen en zich gewoon gedragen. Die heb je ook, en dan kan ik me best voorstellen dat die zich niet helemaal thuis voelen. Het is misschien geen populaire kijk, maar ik zou het in hun schoenen dan ook deels de mede-moslim kwalijk nemen. Te weinig hoor je die grotere groep (als die groep inderdaad groter is) in protest komen als er weer eens aanslagen worden gepleegd of als er weer eens naar buiten komt dat er weer een vrouw of een homo in elkaar geslagen is. Met zwijgen geef je ook een boodschap mee en dan is het niet gek dat er steeds meer mensen het gevoel krijgen dat ook die grote meerderheid dat soort acties gewoon steunt. Zal echt niet altijd het geval zijn natuurlijk, maar het gevoel snap ik heel goed.quote:Op maandag 8 april 2024 21:16 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Vind ik oprecht vervelend voor je.
Desalniettemin probeerde ik vooral een mogelijke oorzaak te duiden van het remigreren, ondanks dat zij aan die criteria die jij noemde aan voldoen, zegmaar. Wat op groepsniveau misschien nog wel begrijpelijk wantrouwen zou kunnen zijn, kan dat op individueel niveau best een beschadigende ervaring zijn voor iemand.
Wat jij hierboven schrijft zou bijv. voor jou als minderheid ook best een reden om te verhuizen kunnen zijn, daar zitten paralellen in inderdaad.
Extreme/radicale types emigreren alleen richting IS (vooral toen ze een groot gebied controleerden bijna 10 jaar geleden). Zij zien namelijk Marokko/Turkije als net zo onislamitisch als Nederland omdat ze allen niet of nauwelijks met de Sharia regeren.quote:
Nederland is niet een land waarbij je vrij bent van vragen, spot en kritiek omtrent je geloof. Dat hoort er bij, ook voor christenen en joden. De gelovigen die daar zoveel moeite mee hebben dat ze er aan denken om te emigreren zijn vooral die op het extreme/radicale spectrum. Ik denk niet dat dit een probleem is maar juist een gezond proces. Als Nederland onredelijk zou zijn richting gelovigen zou het een ander verhaal zijn maar die indruk krijg ik niet. Nederland is prima voor de doorsnee gelovigen maar inderdaad niet optimaal voor de radicalere types.
Waarschijnlijk is het ook het deel waar we geen last van hebben. De lastigen blijven hier gewoon.quote:
Dat is een kleine groep en zal in het niet vallen bij de aantallen die hier binnenkomen.
Bedoel je hiermee de moslims die hun kinderen de (moderne westerse) boodschap meegeven dat het helemaal okee is als je als jongen zijnde op jongens valt?quote:
Ik vind het dan ook vervelend voor de moslims die zich wel gewoon aanpassen en zich gewoon gedragen. Die heb je ook, en dan kan ik me best voorstellen dat die zich niet helemaal thuis voelen.
dat is alleen maar goedquote:
Volgens Akkar gaat het om de tweede en derde generatie mensen met een migratieachtergrond die in veel gevallen hoger zijn opgeleid dan hun ouders, waardoor ze ook beter betaalde banen hebben. Velen binnen deze groep kunnen het zich daarom veroorloven om te emigreren, stelt Akkar.
doen waar je goed in bent
succes
Jij weet wat koloniseren is zo te zien.quote:
Als ik het woord opzoek vind ik o.a.:quote:
[..]
Jij weet wat koloniseren is zo te zien.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonisatiequote:Kolonisatie verwijst naar grootschalige volksverhuizingen waarbij de migranten sterke banden onderhouden met hun voormalige land of dat van hun voorouders, en door dergelijke banden aanzienlijke privileges krijgen ten opzichte van andere inwoners van het grondgebied. Wanneer kolonisatie plaatsvindt onder bescherming van duidelijk koloniale structuren, gaat dit vaak gepaard met kolonisten die eerdere bewoners volledig onteigenen, of juridische en andere structuren instellen die hen systematisch benadelen
Nou daar gaan we:
- Is de migratie uit niet-westerse landen massaal?
- Onderhouden ze daarbij sterke banden met hun voormalige land?
- Krijgen zij (daardoor) privileges t.o.v. ons, in dit geval?
- Zijn er duidelijke koloniale structuren?
- Is er sprake van onteigening?
- Zijn er in Nederland juridische -en andere- structuren ingesteld die ons systematisch benadelen?
Niet op alle punten zal er een overduidelijk "JA" komen, maar met weinig fantasie kan je wel héél dicht in de buurt van een "JA" komen op meer dan de helft van deze punten.
- Het is massaal
- Ze onderhouden sterke banden, denk aan de "lange arm van Erdogan", of de invloedt van Saudi-Arabia. Hebben een dubbel paspoort, dat mag een sterke band heten! Soms moeten ze nog dienen in het Turkse leger, terwijl ze hier al decennia wonen. Dikke JA op dit punt.
- Er zijn privileges, bijv. ze krijgen hun eigen scholen en gebouwen speciaal voor Islam. Dit gebouw, kan daarna dus niet door Nederlanders voor iets anders gebruikt worden, zoals een gezellig buurtcentrum. Er zijn belangenorganisaties permanent toegerust, voor het opkomen voor Islam. Organisaties, die (van origine) Nederlanders nòòit hebben.. er is niemand die voor de Nederlander opkomt. Geen Defense League, geen CIDI voor mij, enz. ja, dat is een privilege! (of denk aan het NCAB, over privileges gesproken!)
- Er zijn koloniale structuren, door de eeuwen heen staat Islam erom bekend te willen expanderen. Er zit enorm veel geld achter, om dit te bewerkstelligen.
- Er is -bij mijn weten- geen sprake van directe onteigening.. echter, als een gebouw vrijkomt en daarna voor specifiek "Islam" wordt gebruikt dan komt dat daarna niet meer terug in omloop. Hier moet ik inderdaad schrapen door te zeggen: En de permanente Islamitische begraafplaatsen dan? Permanent = Permanent, met wat fantasie is Nederland hier dus een stukje onteigend. Toegegeven, op dit punt heb ik geen sterk argument.
- Op het systematisch benadelen van ons, de woningnood: Het benadeeld DIRECT onze jongeren. Echter dit is niet direct aan Islam toe te schrijven, ook hier heb ik niet direct een sterk argument. Anderen zullen er vast wel wat kunnen verzinnen, om hier toch en JA op te krijgen.
Al met al, meer dan de helft van de punten vind ik een "JA" van toepassing. Op zijn minst neigt het naar Kolonisatie, dat woord is imho niet vergezocht.
Nog een pareltje: https://p-magazine.com/nl(...)en-het-racisme-video
Deze onterecht verongelijkte debiel snapt niet, dat zij door Islam al eeuwen geleden zijn gekoloniseerd!quote:"Daarom gaan wij moslims jullie koloniseren voor het leven, tot de dood, tot het einde der tijden."
De dood van Nahel weekt niet alleen veel emoties los, maar levert bovendien theorieën op over het leven en de toekomst. Op de sociale media krijgen we een mening geserveerd, met bijbehorende waarschuwing. "Het is allemaal de schuld van de regering en het is de fout van de politie, een fout van de staat, want in Frankrijk is er te veel racisme. De Fransen koloniseerden ons voor 132 jaar en nu gaan wij, moslims, hen koloniseren voor het leven, tot de dood, tot het einde der tijden."
de ironie! 
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 09-04-2024 12:39:55 ]
Redenen om te migreren:
- Kansen in de markt (voor mensen die iets voor zichzelf willen beginnen)
- Heimwee en/of familiebanden
- Het weer
- Werk (verdiensten daar zijn voor Westerse migranten gunstig, afgezet tegen de kosten).
- Het gevoel hier niet 'thuis te horen'.
Kortom, het kan van alles zijn. De mensen die migreren om dat ze het hier 'kut' vinden lijken me nou niet echt dominant. En die mensen zullen het doorgaans ook niet redden (en keren weer met hangende pootjes terug).
Verder is het nogal een sensatie-artikel. Belangstelling is er altijd wel geweest, maar van belangstelling naar daadwerkelijk migreren is nogal een stap. Kijkend naar de cijfers zijn er geen afwijkingen te zien ten opzichte van voorgaande jaren (ex. coronaperiode).
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
Het lijkt wel alsof je hier trots op bent.quote:
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 12:54:18 ]
En ook dat vinden sommigen dan weer een hele fijne ontwikkeling. Meer moslims of minder moslims, voor elk wat wils.quote:
@:buikbrein verwijs ik naar BNW.
Redenen om te migreren:
- Kansen in de markt (voor mensen die iets voor zichzelf willen beginnen)
- Heimwee en/of familiebanden
- Het weer
- Werk (verdiensten daar zijn voor Westerse migranten gunstig, afgezet tegen de kosten).
- Het gevoel hier niet 'thuis te horen'.
Kortom, het kan van alles zijn. De mensen die migreren om dat ze het hier 'kut' vinden lijken me nou niet echt dominant. En die mensen zullen het doorgaans ook niet redden (en keren weer met hangende pootjes terug).
Verder is het nogal een sensatie-artikel. Belangstelling is er altijd wel geweest, maar van belangstelling naar daadwerkelijk migreren is nogal een stap. Kijkend naar de cijfers zijn er geen afwijkingen te zien ten opzichte van voorgaande jaren (ex. coronaperiode).
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).quote:
[..]
En ook dat vinden sommigen dan weer een hele fijne ontwikkeling. Meer moslims of minder moslims, voor elk wat wils.
Dat ze zich dan maar wel houden aan hetgeen de koran voorschrijft over vergeving.quote:
[..]
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).
Dat klopt helaas inderdaad. En dit wordt ook versterkt door het feit dat de Westerse samenleving een sterke secularisatie kent. Jongeren die structuur en zingeving in hun leven zoeken zullen daarom eerder uitkomen bij de Islam dan het Christendom. En hoe meer moslims hier zijn, hoe groter die aantrekkingskracht zal worden. Een zorgwekkende ontwikkeling.quote:
[..]
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).
En nog is het niet genoeg? Ben blij dat de mensen die zo denken vertrekken en heb medelijden met hun nieuwe thuisland.
Het is zo verschrikkelijk, het leed wat je moet ondergaan omdat je moslims in de buurt hebt. Gecondoleerd.quote:
Moslims hebben in Nederland al het recht om hun kinderen te bewerken met een mes, dieren dood te martelen, geluidsoverlast met speakers aan omwonenden te geven en ieder publiek figuur is zo geïntimideerd dat zelfs milde grappen over de religie niet meer gemaakt kunnen worden.
En nog is het niet genoeg? Ben blij dat de mensen die zo denken vertrekken en heb medelijden met hun nieuwe thuisland.
Die zingen dan gewoon mee:quote:
[..]
Dat ze zich dan maar wel houden aan hetgeen de koran voorschrijft over vergeving.
Eerder die jaren in een bedrijf eerlijk en hard werken maar geen stap verder komen.
Ik persoonlijk vind dat een mooie ontwikkeling. Overigens hangt dat wat mij betreft niet samen met de sterke secularisatie van Westerse instituten. Althans, ik zie niet zo een twee drie hoe het een het ander versterkt.quote:Op dinsdag 9 april 2024 13:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt helaas inderdaad. En dit wordt ook versterkt door het feit dat de Westerse samenleving een sterke secularisatie kent. Jongeren die structuur en zingeving in hun leven zoeken zullen daarom eerder uitkomen bij de Islam dan het Christendom. En hoe meer moslims hier zijn, hoe groter die aantrekkingskracht zal worden. Een zorgwekkende ontwikkeling.
Beter was het als de moslims applaus gaven aan de mensen waar ze boos op zijn geworden.quote:
Ik denk dat het beter is als ze gewoon hun vrijheid van meningsuiting gebruiken.quote:
[..]
Beter was het als de moslims applaus gaven aan de mensen waar ze boos op zijn geworden.
Ach, de wind is al aan het draaien getuige dit artikel. Nog even doordrukken en de meeste van die extreme lui kiezen wel ervoor terug te gaan, en de rest drukken we wel even in het seculiere gedachtengoed.quote:
[..]
Dat klopt helaas inderdaad. En dit wordt ook versterkt door het feit dat de Westerse samenleving een sterke secularisatie kent. Jongeren die structuur en zingeving in hun leven zoeken zullen daarom eerder uitkomen bij de Islam dan het Christendom. En hoe meer moslims hier zijn, hoe groter die aantrekkingskracht zal worden. Een zorgwekkende ontwikkeling.
En de zuigende deflectie opmerking is er ook. Denk vooral niet verder na.quote:Op dinsdag 9 april 2024 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is zo verschrikkelijk, het leed wat je moet ondergaan omdat je moslims in de buurt hebt. Gecondoleerd.
Nou, als je vertrekt omdat Nederland niet islamitisch genoeg is naar je zin missen we er niks aan hè. En elk persoon die zo denkt is er 1tje minder, dus we kunnen alleen maar juichen als er weer 1tje op het vliegtuig stapt.quote:
Het zijn altijd de verkeerde die vertrekken. Degenen die hier allerlei illegale maar winstgevende handeltjes hebben lopen zijn het echt niet die aan emigreren denken hoor.
Eerder die jaren in een bedrijf eerlijk en hard werken maar geen stap verder komen.
Joh, geef het nog 2 verkiezingen en dan is hij ook aan het emigreren. Ze hebben zijn foto al genomen bij de pro-Hamas demo’s dus hij staat er al mooi op.quote:
[..]
En de zuigende deflectie opmerking is er ook. Denk vooral niet verder na.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 13:20:26 ]
Is dat een dreigement?quote:
[..]
En de zuigende deflectie opmerking is er ook. Denk vooral niet verder na.
Dat kan ik mij goed voorstellen dat jij het als moslim wel een goede ontwikkeling vind. En natuurlijk hangt het wel samen met secularisatie. In het Westen is er geen religieus kader meer in de samenleving, het draait allemaal om individualisme, nihilisme en moreel relativisme.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind dat een mooie ontwikkeling. Overigens hangt dat wat mij betreft niet samen met de sterke secularisatie van Westerse instituten. Althans, ik zie niet zo een twee drie hoe het een het ander versterkt.
Kortom, waar gaan mensen dan heen als zij wél religieuze zingeving en structuur zoeken? Je komt dan eerder uit bij de Islam dan bij het Christendom. Veel Westerse mensen hebben namelijk ook geen positief beeld van het Christendom, waar de Islam nog wel eens als een exotisme geromantiseerd wordt, helemaal binnen progressief linkse kringen.
Daarnaast moet je ook de invloed van vrienden en kennissen niet uitsluiten, dit zie je bijvoorbeeld in het voetbal nu vaker. Daar heb je ook al enkele spelers die zich bekeren tot de Islam of er in elk geval interesse in tonen.
Ten slotte helpt het ook dat de Islam een hele expansiegericht religie is, men staat dus open voor bekeerlingen.
Zie bijvoorbeeld ook:
Moskeeën zien meer jonge bekeerlingen en islam-geïnteresseerden
'Ik maak me minder zorgen over de toekomst': Julia (24) bekeerde zich tot de islam
Hoe zie je daar een dreigement in?quote:
Ik waag het te betwijfelen. Religieuze zingeving en structuur kan je net zo goed vinden bij het Christendom - en je zult zien dat juist het Christendom geen of een beperkt negatief imago kent. Sterker nog, ondanks gelijke komaf wordt het Christendom gezien als inheems en inherent aan de heersende cultuur.quote:
[..]
Dat kan ik mij goed voorstellen dat jij het als moslim wel een goede ontwikkeling vind. En natuurlijk hangt het wel samen met secularisatie. In het Westen is er geen religieus kader meer in de samenleving, het draait allemaal om individualisme, nihilisme en moreel relativisme.
Kortom, waar gaan mensen dan heen als zij wél religieuze zingeving en structuur zoeken? Je komt dan eerder uit bij de Islam dan bij het Christendom. Veel Westerse mensen hebben namelijk ook geen positief beeld van het Christendom, waar de Islam nog wel eens als een exotisme geromantiseerd wordt, helemaal binnen progressief linkse kringen.
Invloed van kennissen, vrienden, dat helpt natuurlijk zeker. Immers dan leer je het een en ander van dichtbij kennen. En niet alleen van een forum bijvoorbeeld - of van de TV. De Islam is overigens beperkt expansiegericht, juist binnen het Christendom speelt de missie een grote rol. In dat opzicht staat de Islam wat dichter bij het Jodendom.quote:Daarnaast moet je ook de invloed van vrienden en kennissen niet uitsluiten, dit zie je bijvoorbeeld in het voetbal nu vaker. Daar heb je ook al enkele spelers die zich bekeren tot de Islam of er in elk geval interesse in tonen.
Ten slotte helpt het ook dat de Islam een hele expansiegericht religie is, men staat dus open voor bekeerlingen.
Geloof je dit echt?quote:
[..]
Ik waag het te betwijfelen. Religieuze zingeving en structuur kan je net zo goed vinden bij het Christendom - en je zult zien dat juist het Christendom geen of een beperkt negatief imago kent. Sterker nog, ondanks gelijke komaf wordt het Christendom gezien als inheems en inherent aan de heersende cultuur.
[..]
Invloed van kennissen, vrienden, dat helpt natuurlijk zeker. Immers dan leer je het een en ander van dichtbij kennen. En niet alleen van een forum bijvoorbeeld - of van de TV. De Islam is overigens beperkt expansiegericht, juist binnen het Christendom speelt de missie een grote rol. In dat opzicht staat de Islam wat dichter bij het Jodendom.
Mwah, dat valt erg mee, het Christendom kent niet veel structuur en is een kwestie van geloven, niet van doen. Bovendien zijn veel Christelijke kaders uit de Westerse samenleving verwijderd, tenminste in een land als Nederland. In Zuid-en Oost-Europa is dat een ander verhaal.quote:
[..]
Ik waag het te betwijfelen. Religieuze zingeving en structuur kan je net zo goed vinden bij het Christendom - en je zult zien dat juist het Christendom geen of een beperkt negatief imago kent. Sterker nog, ondanks gelijke komaf wordt het Christendom gezien als inheems en inherent aan de heersende cultuur.
De Islam is ook gericht op de expansie van het geloof. Zo heeft de Islam zich ook verspreid door het Midden-Oosten, Afrika, Azië en zelfs delen van Europa. De Islam is expansiegericht én wetgevend, het Christendom is enkel expansiegericht en het Jodendom enkel wetgevend.quote:
[..]
Invloed van kennissen, vrienden, dat helpt natuurlijk zeker. Immers dan leer je het een en ander van dichtbij kennen. En niet alleen van een forum bijvoorbeeld - of van de TV. De Islam is overigens beperkt expansiegericht, juist binnen het Christendom speelt de missie een grote rol. In dat opzicht staat de Islam wat dichter bij het Jodendom.
Zie hier het grote probleem;quote:
[..]
Het is zo verschrikkelijk, het leed wat je moet ondergaan omdat je moslims in de buurt hebt. Gecondoleerd.
Nul komma nul zelfreflectie.
Zie hier nog een groot probleem;quote:
Een reactie gelijk groter maken dan het is, waarmee het als aggressief opgevat kan worden, zodat er twee reacties mogenlijk zijn; een echte agressieve reactie of de slachtoffer
kaart.
Ik ben heel blij dat ik de westerse verlichting heb mogen ervaren. Ik kan niet meer begrijpen waarom een weldenkend, geestelijk gezond mens, in een onzichtbare oppermacht kan blijven geloven. Diezelfde mensen verklaren jou voor gek als jij in vliegende schotels gelooft.
Geloof is pas uit de tijd. Past niet eens meer binnen de moderne samenleving daar er zaken worden afgekeurd die heel normaal zijn tegenwoordig.
De wereld zou een betere plek zijn zonder religie.
Ook in Nederland is het Christendom goed en wel aanwezig, niet alleen deels zichtbaar in wetgeving (denk bijvoorbeeld aan 't onderwijs) maar ook de politiek. We kennen drie partijen met een uitgesproken Christelijke grondslag.quote:
Mwah, dat valt erg mee, het Christendom kent niet veel structuur en is een kwestie van geloven, niet van doen. Bovendien zijn veel Christelijke kaders uit de Westerse samenleving verwijderd, tenminste in een land als Nederland. In Zuid-en Oost-Europa is dat een ander verhaal.
De Islam heeft zich verspreid door o.a. migratie, handel en doordat (gelijk aan allerlei andere bekende historische Christelijke rijken in Europa) er een vermenging is geweest met de gewelddadige expansiedrift van verschillende Arabische rijken. Echter de zendingsdrang, zoals het Christendom die kent (denk aan de missies in Afrikaanse landen) - of de Jehova's. zoals ze hier in R'dam nog steeds aan de deur komen - kent de Islam gewoonweg niet.quote:De Islam is ook gericht op de expansie van het geloof. Zo heeft de Islam zich ook verspreid door het Midden-Oosten, Afrika, Azië en zelfs delen van Europa. De Islam is expansiegericht én wetgevend, het Christendom is enkel expansiegericht en het Jodendom enkel wetgevend.
Ja, maar het ontbreekt wel aan zelfreflectie bij moslims.quote:
Wel frappant dat de hosanna josties hier het fijn vinden maar in het antisemitisme topic schande roepen.
Hmm ben het hier over het algemeen mee eens, maar ik denk dat je beeld over progressief linkse kringen niet correct is. Die komen wel op voor moslims als gemarginaliseerde groep, maar hun persoonlijke leven is wel echt lastig combineren met de islam (een keertje meedoen aan de ramadan kan dan nog wel). De verre oosterse levensbeschouwingen zullen toch eerder een aantrekkingskracht hebben. Zeker ook nu onder alternatieve jeugd een behoorlijke Japan- en Koreahype speelt.quote:
[..]
Dat kan ik mij goed voorstellen dat jij het als moslim wel een goede ontwikkeling vind. En natuurlijk hangt het wel samen met secularisatie. In het Westen is er geen religieus kader meer in de samenleving, het draait allemaal om individualisme, nihilisme en moreel relativisme.
Kortom, waar gaan mensen dan heen als zij wél religieuze zingeving en structuur zoeken? Je komt dan eerder uit bij de Islam dan bij het Christendom. Veel Westerse mensen hebben namelijk ook geen positief beeld van het Christendom, waar de Islam nog wel eens als een exotisme geromantiseerd wordt, helemaal binnen progressief linkse kringen.
Daarnaast moet je ook de invloed van vrienden en kennissen niet uitsluiten, dit zie je bijvoorbeeld in het voetbal nu vaker. Daar heb je ook al enkele spelers die zich bekeren tot de Islam of er in elk geval interesse in tonen.
Ten slotte helpt het ook dat de Islam een hele expansiegericht religie is, men staat dus open voor bekeerlingen.
Zie bijvoorbeeld ook:
Moskeeën zien meer jonge bekeerlingen en islam-geïnteresseerden
'Ik maak me minder zorgen over de toekomst': Julia (24) bekeerde zich tot de islam
Die bekeerlingen verwacht ik in veel grotere getale bij blanke 'kansen'jeugd, die relatief veel in aanraking komt met moslims. Daarnaast ook juist de wat conservatievere groep, die in veel gevallen vanuit een kritische blik zich in de islam verdiept, maar zich uiteindelijk juist vindt in de ideeën van de islam. Type Arnoud van Doorn.
Kruistochten waren ook maar een migratiegolf nietwaar? Echt bizar om te zien hoe moslims hun geschiedenis kunnen verdraaien.quote:
[..]
Ook in Nederland is het Christendom goed en wel aanwezig, niet alleen deels zichtbaar in wetgeving (denk bijvoorbeeld aan 't onderwijs) maar ook de politiek. We kennen drie partijen met een uitgesproken Christelijke grondslag.
[..]
De Islam heeft zich verspreid door o.a. migratie, handel en doordat (gelijk aan allerlei andere bekende historische Christelijke rijken in Europa) er een vermenging is geweest met de gewelddadige expansiedrift van verschillende Arabische rijken. Echter de zendingsdrang, zoals het Christendom die kent (denk aan de missies in Afrikaanse landen) - of de Jehova's. zoals ze hier in R'dam nog steeds aan de deur komen - kent de Islam gewoonweg niet.
Onder islamitisch gezag waren (en zijn) er toch wel wat heel wat meer dwingende manieren van bekeren dan Jehova's met hun huisbezoek doen. Extra belasting betalen, minder rechten hebben, speciale kleding dragen, geen nieuwe gebedshuizen en de dreiging dat hun kinderen als slaafsoldaat ontvoerd worden zijn voor verkeerde gelovigen toch wel prikkels om over te stappen. De doodstraf voor ongelovigen trouwens ook.
Dat de Islam niet strookt met het Westen, heeft weinig te maken met antisemitisme. Twee kunnen tegelijkertijd waar zijn.quote:
Wel frappant dat de hosanna josties hier het fijn vinden maar in het antisemitisme topic schande roepen.
Mocht het je nog niet zijn opgevallen, die partijen zijn inmiddels niet meer zo groot.quote:
[..]
Ook in Nederland is het Christendom goed en wel aanwezig, niet alleen deels zichtbaar in wetgeving (denk bijvoorbeeld aan 't onderwijs) maar ook de politiek. We kennen drie partijen met een uitgesproken Christelijke grondslag.
[..]
De Islam heeft zich verspreid door o.a. migratie, handel en doordat (gelijk aan allerlei andere bekende historische Christelijke rijken in Europa) er een vermenging is geweest met de gewelddadige expansiedrift van verschillende Arabische rijken. Echter de zendingsdrang, zoals het Christendom die kent (denk aan de missies in Afrikaanse landen) - of de Jehova's. zoals ze hier in R'dam nog steeds aan de deur komen - kent de Islam gewoonweg niet.
En wat je verder stelt klopt slechts gedeeltelijk. Bekeringsdrang heeft ook gewoon een grote rol gespeeld in de Islam. Door het veroveren van gebied en mensen te onderwerpen aan de religie zijn ook de eerste Islamtische kalifaten opgericht.
Allemaal leuk en aardig dat er in Islamitische rijken nare dingen plaatsvonden, maar zaken als 'geen nieuw gebedshuis, kinderen als slaafsoldaat etc. hebben in essentie geen authentieke religieuze grondslag. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de extra belasting.quote:
[..]
Kruistochten waren ook maar een migratiegolf nietwaar? Echt bizar om te zien hoe moslims hun geschiedenis kunnen verdraaien.
Onder islamitisch gezag waren (en zijn) er toch wel wat heel wat meer dwingende manieren van bekeren dan Jehova's met hun huisbezoek doen. Extra belasting betalen, minder rechten hebben, speciale kleding dragen, geen nieuwe gebedshuizen en de dreiging dat hun kinderen als slaafsoldaat ontvoerd worden zijn voor verkeerde gelovigen toch wel prikkels om over te stappen. De doodstraf voor ongelovigen trouwens ook.
Verder is de expansie door migratie gewoon een feit.
Dus je geeft toe dat de islam wel behoorlijk agressieve expansiemaatregelen kent. Gek dat je dat net nog ontkende.quote:Op dinsdag 9 april 2024 13:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat er in Islamitische rijken nare dingen plaatsvonden, maar zaken als 'geen nieuw gebedshuis, kinderen als slaafsoldaat etc. hebben in essentie geen authentieke religieuze grondslag. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de extra belasting.
Verder is de expansie door migratie gewoon een feit.
Zijn punt is dat diegene lopen te kankeren op moslims moord en brand schreeuwen als het Joden zou betreffen.quote:
Dat de Islam niet strookt met het Westen, heeft weinig te maken met antisemitisme. Twee kunnen tegelijkertijd waar zijn.
Ik denk dat je eens moet leren lezen.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat de islam wel behoorlijk agressieve expansiemaatregelen kent. Gek dat je dat net nog ontkende.
In progressief linkse kringen zijn veel mensen dol op de Islam en moslims en dat gaat ook verder dan het opkomen voor een vermeend gemarginaliseerde groep. En dit is trouwens ook een opmerkelijke omschrijving van een religie dat maar liefst twee miljard aanhangers heeft en vele landen ter wereld die volledig in het teken van dat geloof staan.quote:
[..]
Hmm ben het hier over het algemeen mee eens, maar ik denk dat je beeld over progressief linkse kringen niet correct is. Die komen wel op voor moslims als gemarginaliseerde groep, maar hun persoonlijke leven is wel echt lastig combineren met de islam (een keertje meedoen aan de ramadan kan dan nog wel). De verre oosterse levensbeschouwingen zullen toch eerder een aantrekkingskracht hebben. Zeker ook nu onder alternatieve jeugd een behoorlijke Japan- en Koreahype speelt.
Die bekeerlingen verwacht ik in veel grotere getale bij blanke 'kansen'jeugd, die relatief veel in aanraking komt met moslims. Daarnaast ook juist de wat conservatievere groep, die in veel gevallen vanuit een kritische blik zich in de islam verdiept, maar zich uiteindelijk juist vindt in de ideeën van de islam. Type Arnoud van Doorn.
Wat je wel juist aangeeft is inderdaad de enorme verschillen tussen de overtuigingen van progressief linksen en moslims, wat de liefde van de eerste groep voor de tweede groep ook nog altijd heel erg raar maakt.
Je kan prima een gemarginaliseerde groep zijn en tegelijkertijd twee miljard aanhangers hebben. De aantallen zeggen namelijk niets over de mate waarin de groep gemarginaliseerd word. Denk bijvoorbeeld aan de Oeigoeren in China. Er is dus helemaal niets opmerkelijks aan de omschrijving, des te meer is je eigen opmerking zeer opmerkelijk.quote:
[..]
In progressief linkse kringen zijn veel mensen dol op de Islam en moslims en dat gaat ook verder dan het opkomen voor een vermeend gemarginaliseerde groep. En dit is trouwens ook een opmerkelijke omschrijving van een religie dat maar liefst twee miljard aanhangers heeft en vele landen ter wereld die volledig in het teken van dat geloof staan.
Wat je wel juist aangeeft is inderdaad de enorme verschillen tussen de overtuigingen van progressief linksen en moslims, wat de liefde van de eerste groep voor de tweede groep ook nog altijd heel erg raar maakt.
Pot ketel.quote:
[..]
Ik denk dat je eens moet leren lezen.
Wil je hiermee zeggen dat moslims nazi's zijn?quote:
[..]
Kan er geen traan om laten dat mensen die een ideologie aanhangen wat ik gelijkstel aan het nazisme het land verlaten.
Balk oog.quote:
Het verschil is dat Joden geen vlieg kwaad doen en weten zich op positieve manieren te onderscheiden, dat is met net iets te veel moslims helaas een ander verhaal. Het tegenovergestelde zeg maar. Bovendien hebben genoeg moslims een hekel aan het Westen.quote:
[..]
Zijn punt is dat diegene lopen te kankeren op moslims moord en brand schreeuwen als het Joden zou betreffen.
Tevens mogen mensen het best een positieve ontwikkeling vinden als de paar overgebleven Joden in Europa naar de enige Joodse staat ter wereld zouden verhuizen. Maar zij het nu net dat moslims dat land graag vernietigd willen zien worden, omdat men vindt dat daar een Islamitisch land voor in de plaats zou moeten zijn. En ook dat is weer veelzeggend over de Islam.
Je bent gewoon boos dat je jezelf verlulde zonder het door te hebben.quote:
Ik denk dat je die liefde overschat vanuit het principe van 'de ander' wiens ideeën je door je eigen negatieve lens bekijkt. De meeste progressieven weten heel goed dat hun levensfilosofie niet matcht met die van een conservatieve religie. Alleen zien ze vaak minder verschil met het christendom dan in de islamkritische hoek. Die romantisering zie je bij boedhisme behoorlijk, maar de islam? Mwah.quote:
[..]
In progressief linkse kringen zijn veel mensen dol op de Islam en moslims en dat gaat ook verder dan het opkomen voor een vermeend gemarginaliseerde groep. En dit is trouwens ook een opmerkelijke omschrijving van een religie dat maar liefst twee miljard aanhangers heeft en vele landen ter wereld die volledig in het teken van dat geloof staan.
Wat je wel juist aangeeft is inderdaad de enorme verschillen tussen de overtuigingen van progressief linksen en moslims, wat de liefde van de eerste groep voor de tweede groep ook nog altijd heel erg raar maakt.
Volgens mij wensen we Joden evenmin te zien als groep, net als dat dit voor moslims geldt. Want ook voor 'leden' van de eerste groep geldt dat (zeker op dit moment) er voldoende zijn die zich op een uiterst negatieve manier onderscheiden.quote:
[..]
Het verschil is dat Joden geen vlieg kwaad doen en weten zich op positieve manieren te onderscheiden, dat is met net iets te veel moslims helaas een ander verhaal. Het tegenovergestelde zeg maar. Bovendien hebben genoeg moslims een hekel aan het Westen.
Het zijn positieve ontwikkelingen als men vrijwillig (laten we zeggen, met een positieve drijfveer) vertrekt. Dat geldt zowel voor Joden, moslims of wie dan ook. Overigens is je redenering omgekeerd exact van toepassing - het is niet voor niets specifiek een Joodse staat - want moslims in die omgeving moeten het veld het liefst ruimen.quote:Tevens mogen mensen het best een positieve ontwikkeling vinden als de paar overgebleven Joden in Europa naar de enige Joodse staat ter wereld zouden verhuizen. Maar zij het nu net dat moslims dat land graag vernietigd willen zien worden, omdat men vindt dat daar een Islamitisch land voor in de plaats zou moeten zijn. En ook dat is weer veelzeggend voor de Islam.
Ja, OF - maar dat vergt zelfreflectie: Je hebt gewoon niet goed gelezen wat ik eerder schreef.quote:
[..]
Je bent gewoon boos dat je jezelf verlulde zonder het door te hebben.
Hmm, noem eens wat van die manieren dan ...quote:
[..]
Volgens mij wensen we Joden evenmin te zien als groep, net als dat dit voor moslims geldt. Want ook voor 'leden' van de eerste groep geldt dat (zeker op dit moment) er voldoende zijn die zich op een uiterst negatieve manier onderscheiden.
Dat klopt niet, er is binnen de hele Islamtische wereld altijd al een probleem geweest met (religieuze) minderheden. Men heeft moeite met Israël omdat dit in de beleving van moslims, op 'Islamitisch grondgebied' is. En dat het dan ook nog een Joods land betreft is wel helemaal een verschrikking voor de meeste moslims. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Volgens mij wensen we Joden evenmin te zien als groep, net als dat dit voor moslims geldt. Want ook voor 'leden' van de eerste groep geldt dat (zeker op dit moment) er voldoende zijn die zich op een uiterst negatieve manier onderscheiden.
[..]
Het zijn positieve ontwikkelingen als men vrijwillig (laten we zeggen, met een positieve drijfveer) vertrekt. Dat geldt zowel voor Joden, moslims of wie dan ook. Overigens is je redenering omgekeerd exact van toepassing - het is niet voor niets specifiek een Joodse staat - want moslims in die omgeving moeten het veld het liefst ruimen.
Het huilende stukje over een bedreiging dat je daarna ook niet meer toe wilde lichten of mag ik verder gokken wat je bedoeld?quote:
[..]
Ja, OF - maar dat vergt zelfreflectie: Je hebt gewoon niet goed gelezen wat ik eerder schreef.
Nog steeds aan het zoeken naar redenen om huilend met de slachtoffer kaart naar feedback te rennen.quote:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat moslims nazi's zijn?
Oh ja? Hoe dan?quote:
[..]
Jij weet wat koloniseren is zo te zien.
Dus als joden vanwege jodenhaat weg gaan is het een schande als het moslims zijn die vanwege moslimhaat weg gaan dan kunnen ze beter vertrekken.quote:
[..]
Dat de Islam niet strookt met het Westen, heeft weinig te maken met antisemitisme. Twee kunnen tegelijkertijd waar zijn.
[..]
Mocht het je nog niet zijn opgevallen, die partijen zijn inmiddels niet meer zo groot.
En wat je verder stelt klopt slechts gedeeltelijk. Bekeringsdrang heeft ook gewoon een grote rol gespeeld in de Islam. Door het veroveren van gebied en mensen te onderwerpen aan de religie zijn ook de eerste Islamtische kalifaten opgericht.
Je laat je wel kennen.
Hij zegt het zelf; de Islam strookt niet met het westenquote:
[..]
Dus als joden vanwege jodenhaat weg gaan is het een schande als het moslims zijn die vanwege moslimhaat weg gaan dan kunnen ze beter vertrekken.
Je laat je wel kennen.
Dat is geen mening, maar een feit.
Vanuit de basis staan er hele belangrijke dingen lijnrecht tegen over elkaar die onverenigbaar zijn en dit ziet men zowat dagelijks terug komen in de realiteit, en het word allemaal steeds heftiger en frequenter. Een moderne evenwichtige multi culti samenleving waarbij de islam zn eigen ''rol speelt'', zonder de balans te verstoren is simpelweg niet mogelijk.
Kom jij dan anders eens even met voorbeelden waarbij de islam wel die rol speelt en waarbij er wél sprake is van een moderne evenwichtige multi culti samenleving incluis deze ideologie.
I'll wait.
Moslims denken er voornamelijk over na om te vertrekken omdat zij hier niet naar wens een religieus leven kunnen leiden. Dat kan best kloppen, Nederland is namelijk geen Islamitisch land. Wat dit met 'haat' te maken zou hebben is niet duidelijk.quote:
[..]
Dus als joden vanwege jodenhaat weg gaan is het een schande als het moslims zijn die vanwege moslimhaat weg gaan dan kunnen ze beter vertrekken.
Je laat je wel kennen.
Het lijkt er wederom op neer te komen dat als de samenleving niet volledig wordt afgesteld op de Islam, men zich niet vrij voelt. Maar er zijn in Nederland bijna één miljoen moslims, meer dan 500 moskeeën, tientallen Islamtische scholen en nog heel veel andere Islamtische organisaties en instanties, en dit aantal is groeiende, dus wat is het probleem precies?
En als je denkt dat moslims het hier serieus zo slecht hebben, laten we dan eens een interessant gedachte-experiment doen:
Hoe zouden Marokkanen of Turken het namelijk vinden als er in de grote steden in Marokko of Turkije evenveel Christelijke Westerlingen zouden komen wonen als er moslims in Nederland, Frankrijk of Duitsland zijn?
We weten allemaal, dat zou nooit worden geaccepteerd. Zelfs een tiende zou al tot polarisatie en conflict leiden. Kijk naar de Koerden of Armenen in Turkije en de Joden in Marokko. Daar zijn letterlijke genocides en pogroms aan te pas gekomen om die te verwijderen en verdrijven.
Maar ondertussen wel gaan jammeren dat moslims het zo slecht hebben in Nederland terwijl men op verscheidene negatieve manieren is oververtegenwoordigd en desondanks de totale vrijheid krijgt om mee te doen in de samenleving.
Zat generatie lange autochtonen willen ook weg, dus waarom zou het nu wél een probleem zijn.
Volg je hart.
Ze hebben gewoon de Verlichting gemist, de gristenen waren net zo erg en er zijn nog genoeg oudere Nederlanders en Belgen hier die dat hebben meegemaakt, (Hugo Claus, Maarten 't Hart, Reve, Siebelink, etc etc , de hele 20ste eeuwse literatuur staat er vol mee) Wij hebben die kerken getemd, ze hebben weinig macht meer over en iedereen is vrij om ze compleet te negeren.quote:
De zelf-reflectie doet pijn aan mijn ogen
Nooit zal het eens dit zijn:
"Steeds meer (ex)Moslims zien in dat hun geloof, hun eigen voortvarendheid in de weg zit en eigenlijk nérgens ter wereld 'lekker inpast'.. veel Moslims verlaten daarom hun geloof, met alle risico's van dien en omarmen de Westerse waarden".
Met een verzonnen-quote:
"Toen ik de Islam verliet, kreeg ik zoveel dreigende reacties vanuit -notabene- mijn eigen familie en dierbaren van wie ik alle steun had verwacht!! Nee, dat heeft echt mijn ogen geopend, naar hoe gewiekst de Islam is die ons al zo lang in de greep heeft. Voor mij nooit meer terug, nu ik eruit ben zie ik het pas hoe erg het was. Ik leefde gewoon niet ten volste! Ik ben nu gewoon weer IK, mijn eigen identiteit.. de Islam gaat echt onder je huid zitten, je ziet het gewoon niet meer, tot je het verlaat"
Maar neeeeee natuurlijk niet, WIJ zijn het, WIJ passen ons niet aan het ligt aan ons LOL
Maar je hebt een vrij land nodig om die ontwikkeling in gang te zetten, en moslim landen zijn niet vrij . Dus al die nieuwe migranten beginnen weer op 0.
Insjallahquote:
[..]
Wat betekent Deus Veult überhaupt?
Enige zelfreflectie of inzicht in waarom mensen zo denken ontbreekt je echt totaal he:?quote:
[..]
Het is zo verschrikkelijk, het leed wat je moet ondergaan omdat je moslims in de buurt hebt. Gecondoleerd.
Ben je zo gewend mensen te bedreigen dat je in een normale reactie alleen nog maar een dreigement kan zien?quote:
Als ze het niet doen ook hoor. Hier doet de politie meestal niets hiertegen. Veel te gevaarlijk.quote:
[..]
Ik denk dat Nederland nog steeds een prima land is voor de moslims die zich gewoon goed aanpassen aan ons land, zich ervoor inzetten en die andere groepen gewoon met respect behandelen. Denk dat er maar weinig mensen zijn die zo extreem zou praten over moslims die in die genoemde categorieën vallen.
Tieners beboeten die zonder licht fietsen is makkelijker.
[ Bericht 100% gewijzigd door Wienerschnitzels op 10-04-2024 10:03:48 ]
In de islamitische cultuur ligt het nooit aan jezelf, altijd aan een ander.quote:
[..]
Enige zelfreflectie of inzicht in waarom mensen zo denken ontbreekt je echt totaal he:?
En als je er dan echt niet meer omheen kan dat jouw zoon, of jouw vader of jouw zus iets heeft gedaan wat echt niet acceptabel is, nou daar is ook een oplossing voor, dan heeft een djinn bezit genomen van hem of haar.
Yusuf is zo'n goede jongen. Helpt altijd zijn familie en staat voor iedereen klaar. Dat hij een bejaard echtpaar thuis heeft overvallen kan alleen verklaard worden als een djinn bezit van hem heeft genomen want Yusuf zou dat nooit doen.
Dit zeiden ze ook over joden toen dat nog hip was.quote:Op dinsdag 9 april 2024 18:10 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hij zegt het zelf; de Islam strookt niet met het westen
Dat is geen mening, maar een feit.
Vanuit de basis staan er hele belangrijke dingen lijnrecht tegen over elkaar die onverenigbaar zijn en dit ziet men zowat dagelijks terug komen in de realiteit, en het word allemaal steeds heftiger en frequenter. Een moderne evenwichtige multi culti samenleving waarbij de islam zn eigen ''rol speelt'', zonder de balans te verstoren is simpelweg niet mogelijk.
Kom jij dan anders eens even met voorbeelden waarbij de islam wel die rol speelt en waarbij er wél sprake is van een moderne evenwichtige multi culti samenleving incluis deze ideologie.
I'll wait.
Ja, ik denk dat Nederland leuker is voor randfiguren, die zich niet willen aanpassen en vooral met dreiging en geweld hun zin willen krijgen. Ik kan me wel voorstellen dat Nederland minder leuk is voor mensen die een plekje in de samenleving willen, rustig hun religie willen beoefenen, maar ondertussen vaker slachtoffer zijn van diezelfde randiguren en ook nog eens het gezeik van de rest van de bevolking te horen krijgen, omdat die tegen de nette 'vertegenwoordiger' wel de bek durft open te trekken.quote:
[..]
Als ze het niet doen ook hoor. Hier doet de politie meestal niets hiertegen. Veel te gevaarlijk.
Tieners beboeten die zonder licht fietsen is makkelijker.
Dat heeft denk ik met de onderlaag van de bevolking te maken, die groter en groter wordt (en waardoor asociaal gedrag dus toeneemt). Dat een deel van die onderlaag uit islamitische mensen bestaat helpt daarbij uiteraard niet mee.quote:
[..]
Ja, ik denk dat Nederland leuker is voor randfiguren, die zich niet willen aanpassen en vooral met dreiging en geweld hun zin willen krijgen. Ik kan me wel voorstellen dat Nederland minder leuk is voor mensen die een plekje in de samenleving willen, rustig hun religie willen beoefenen, maar ondertussen vaker slachtoffer zijn van diezelfde randiguren en ook nog eens het gezeik van de rest van de bevolking te horen krijgt, omdat ze tegen de nette 'vertegenwoordiger' wel hun bek durven open te trekken.
Ach, we hebben de gristenen ook in de hoek gezet. Geen enkele reden om aan te nemen dat dat met moslims ook niet kan.quote:
Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie.
Wie? Moslims? Helemaal prima.....mits ze dat bij andersdenkenden ook toestaan, natuurlijk. Maar dat zal wel weer een dingetje worden, want de Islam is nog steeds een achterlijke religie.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is als ze gewoon hun vrijheid van meningsuiting gebruiken.
Ik zie het als voetbalsupportersgedrag. Links en rechts, en dan met name de extremen, maken zich het vooral druk om elkaar. Progressief links ziet de afkeer van veel rechtse stemmers van migranten uit moslimlanden als een vorm van racisme door extreem rechts, dus worden moslims omarmt. Dat veel moslims vrij conservatief rechtse standpunten hebben is in die strijd niet zo relevant. Rechts reageert weer door Israël te omarmen, wat op zich ook weer heel apart is gezien de geschiedenis.quote:
[..]
In progressief linkse kringen zijn veel mensen dol op de Islam en moslims en dat gaat ook verder dan het opkomen voor een vermeend gemarginaliseerde groep. En dit is trouwens ook een opmerkelijke omschrijving van een religie dat maar liefst twee miljard aanhangers heeft en vele landen ter wereld die volledig in het teken van dat geloof staan.
Wat je wel juist aangeeft is inderdaad de enorme verschillen tussen de overtuigingen van progressief linksen en moslims, wat de liefde van de eerste groep voor de tweede groep ook nog altijd heel erg raar maakt.
Hij loopt in demo’s tegen Israël mee. Zegt genoeg toch? Pro-Hamas gozer, vind dat Israël alles fout doet en 7 oktober aan zichzelf te danken heeft, en dit is dan een “gematigde” moslim.quote:
[..]
Enige zelfreflectie of inzicht in waarom mensen zo denken ontbreekt je echt totaal he:?
Het zijn juist bij uitstek de rechtse partijen die al heel lang steeds weer naar werkgevers luisteren en daarom is er (veel teveel) immigratie. Rechtse politiek is het probleem, niet de oplossing.quote:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
Er zijn mondiaal veel meer gelovigen dan ongelovigen, en ze planten zich veel harder voort.quote:
[..]
Juistem!
Zoals je ook beter niet kunt meegaan in iemands psychose/wanen, waarom zouden een weldenkend niet-gelovige mens -ook naar Christendom en Jodendom toe- mee moeten gaan in iemand ander zijn/haar achterhaalde waanbeelden, psychose, of krankzinnige theorien??
Tot dit punt komt het nooit in een discussie, omdat je dan of al een Ban hebt, je de mond wordt gesnoerd, of je massa's apologetica over je heen krijgt. Maar de kern is: Zij zijn de fantasten, en zij verwachten van anderen daarin mee te gaan, hier ruimte aan te geven. Maar waarom eigenlijk, waarom zou het nog maar 1 MILLIMETER ruimte krijgen?? Op basis waarvan??
Dat is in beginsel, een onredelijk verzoek: Can and will nòt comply!! Ever.
Je levert het bewijs van God, of je trekt je in schaamte terug voor die BELACHELIJKE stelling. Zo had het moeten gaan in de geschiedenis: Scheer je weg, tenzij je bewijs hebt!
Epoché: Uitstel van oordeel, bij uitblijven van bewijs. Met zo'n houding, had er niemand, ooit, voor die achterlijke religies hoeven te sterven. Het is onacceptabel dat we het hier nog over hebben anno 2024! En nog onacceptabeler, dat er nog mensen voor sterven. Woorden kunnen deze triestheid niet beschrijven.. er zijn nieuwe woorden voor nodig!
En ook het Judaisme zal zich moeten voorbereiden op kritiek en doorzagen van hun religie, op een dag is de houdbaarheid van het slachtofferschap OP.. dat het op Merites mag worden beoordeeld
Ze WETEN dat ze het keihard gaan afleggen tegen niet-gelovigen, keer op keer op keer (zie een voorproefje met Hitchens, dat was nog met "handschoenen aan" in een Kosjer debat).. maar in de ring zonder controle? Kansloos! en dat weten ze dondersgoed
[..]
Van dat Griekenland is niets meer over he? Goh.. hoe zou dat nou komen
Een verbod op medisch onnodige besnijdenis van onmondige minderjarige jongetjes is prima mogelijk.quote:
We moeten vanaf nu alles op alles zetten om dit te stimuleren.
Sowieso absurd dat de vrijheid van religie van de ouders daarin boven het recht op lichamelijke integriteit van het minderjarige jongetje wordt gesteld.
Lijkt me iets wat prima met kwantitatief onderzoek valt aan te tonen, ipv het zoveelste kwalitatieve flutonderzoek in de media te presenteren als ware het kwantitatief onderzoek.quote:
[..]
Mwah, er zit echt genoeg onderhuids wantrouwen en achterdocht in de samenleving hoor. Daar moet je echt niet blind voor willen zijn.
Toevallig vandaag hoorde ik zoiets; nieuwe collega loopt een dagje met mij mee. Vertelt dus dat ze eerst elders had gesolliciteerd, eerst onder eigen naam. Afgewezen. Vervolgens onder naam van haar man, mocht op gesprek daar. Eigen naam is van Turkse komaf, naam man van Nederlandse komaf. Tja.
Als je structureel met dat soort dingen te maken hebt, terwijl je tot groep hoort die prima 'deugt' kan dat best knagen.
De sharia klinkt alsof moslims het daarover eens zijn.quote:
[..]
Extreme/radicale types emigreren alleen richting IS (vooral toen ze een groot gebied controleerden bijna 10 jaar geleden). Zij zien namelijk Marokko/Turkije als net zo onislamitisch als Nederland omdat ze allen niet of nauwelijks met de Sharia regeren.
Lijkt me niet mogelijk met de absurde indeling van de koran, abrogatie en de nogal uiteenlopende acceptatie van hadiths (alhoewel dat hele hadith gedoe natuurlijk eigenlijk Mohemmedanisme is).
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 10-04-2024 14:10:54 ]
Je leest echt alleen wat je wil lezen en in je plaatje past.quote:
[..]
Moslims denken er voornamelijk over na om te vertrekken omdat zij hier niet naar wens een religieus leven kunnen leiden. Dat kan best kloppen, Nederland is namelijk geen Islamitisch land. Wat dit met 'haat' te maken zou hebben is niet duidelijk.
Het lijkt er wederom op neer te komen dat als de samenleving niet volledig wordt afgesteld op de Islam, men zich niet vrij voelt. Maar er zijn in Nederland bijna één miljoen moslims, meer dan 500 moskeeën, tientallen Islamtische scholen en nog heel veel andere Islamtische organisaties en instanties, en dit aantal is groeiende, dus wat is het probleem precies?
En als je denkt dat moslims het hier serieus zo slecht hebben, laten we dan eens een interessant gedachte-experiment doen:
Hoe zouden Marokkanen of Turken het namelijk vinden als er in de grote steden in Marokko of Turkije evenveel Christelijke Westerlingen zouden komen wonen als er moslims in Nederland, Frankrijk of Duitsland zijn?
We weten allemaal, dat zou nooit worden geaccepteerd. Zelfs een tiende zou al tot polarisatie en conflict leiden. Kijk naar de Koerden of Armenen in Turkije en de Joden in Marokko. Daar zijn letterlijke genocides en pogroms aan te pas gekomen om die te verwijderen en verdrijven.
Maar ondertussen wel gaan jammeren dat moslims het zo slecht hebben in Nederland terwijl men op verscheidene negatieve manieren is oververtegenwoordigd en desondanks de totale vrijheid krijgt om mee te doen in de samenleving.
Dat idee van bekeerlingen in overvloed is vooral iets dat moslims zichzelf graag wijs maken.quote:
[..]
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).
Daar komt nog bij dat de meeste moslims in de islam geboren (/gemutileerd) worden, en dat hun omgeving vaak zeer vijandig reageert als ze de islam af willen zweren.
Wat dat betreft zijn waarschijnlijk veel moslims eerder cultuur-moslims dan daadwerkelijk overtuigd.
In godsdienst is kortom binnen de islam wel degelijk dwang.
En in Christendom niet? Wel eens in een Bible belt geweest?quote:
[..]
Dat idee van bekeerlingen in overvloed is vooral iets dat moslims zichzelf graag wijs maken.
Daar komt nog bij dat de meeste moslims in de islam geboren (/gemutileerd) worden, en dat hun omgeving vaak zeer vijandig reageert als ze de islam af willen zweren.
Wat dat betreft zijn waarschijnlijk veel moslims eerder cultuur-moslims dan daadwerkelijk overtuigd.
In godsdienst is kortom binnen de islam wel degelijk dwang.
Veel mensen worden moslim omdat ze met een moslim(a) willen trouwen. Heeft niks te maken met absolute overtuiging.quote:
[..]
Dat idee van bekeerlingen in overvloed is vooral iets dat moslims zichzelf graag wijs maken.
Daar komt nog bij dat de meeste moslims in de islam geboren (/gemutileerd) worden, en dat hun omgeving vaak zeer vijandig reageert als ze de islam af willen zweren.
Wat dat betreft zijn waarschijnlijk veel moslims eerder cultuur-moslims dan daadwerkelijk overtuigd.
In godsdienst is kortom binnen de islam wel degelijk dwang.
Beweer ik dat?quote:
[..]
En in Christendom niet? Wel eens in een Bible belt geweest?
Christenen in de bijbelgordel zijn idd net zo erg wat betreft sociale uitsluiting van afvalligen.
Wat ik terug vind is dit:quote:
[..]
Veel mensen worden moslim omdat ze met een moslim(a) willen trouwen. Heeft niks te maken met absolute overtuiging.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-de-islam-te-voelen
Geen idee wat de kloppende cijfers zijn, maar 35000 mensen is nog geen 0,2% van de bevolking, is dat in overvloede?
Bij dat alleen willen trouwen met een moslim(/a) vermoed ik ook enige sociale omgevingsdwang.
Zo kunnen overtuigd gelovigen het idee van daadwerkelijk nadenken over hun geloof inderdaad opvatten.quote:
Het christendom kent niet de overvloed aan regeltjes die het jodendom en de islam kennen, voor sommige mensen is juist datr rigide karakter aantrekkelijk.(En aan de regeltjes die ze wel kennen hebben veel christenen weinig boodschap.)quote:
[..]
Ik waag het te betwijfelen. Religieuze zingeving en structuur kan je net zo goed vinden bij het Christendom - en je zult zien dat juist het Christendom geen of een beperkt negatief imago kent. Sterker nog, ondanks gelijke komaf wordt het Christendom gezien als inheems en inherent aan de heersende cultuur.
[..]
Invloed van kennissen, vrienden, dat helpt natuurlijk zeker. Immers dan leer je het een en ander van dichtbij kennen. En niet alleen van een forum bijvoorbeeld - of van de TV. De Islam is overigens beperkt expansiegericht, juist binnen het Christendom speelt de missie een grote rol. In dat opzicht staat de Islam wat dichter bij het Jodendom.
Ik vind persoonlijk het christendom vrijwel net zo absurd als de islam, ik sta agnostisch tegenover het eventuele bestaan van een almachtige god/goddelijke entiteit, maar het idee dat een dergelijk wezen zich zo druk zou maken over de mensheid of zelfs het menselijke individu is antropocentrische grootheidswaanzin.
De extreme veroveringsdrift van de vroege islam is je zogenaamd volledig ontgaan?quote:
[..]
Ook in Nederland is het Christendom goed en wel aanwezig, niet alleen deels zichtbaar in wetgeving (denk bijvoorbeeld aan 't onderwijs) maar ook de politiek. We kennen drie partijen met een uitgesproken Christelijke grondslag.
[..]
De Islam heeft zich verspreid door o.a. migratie, handel en doordat (gelijk aan allerlei andere bekende historische Christelijke rijken in Europa) er een vermenging is geweest met de gewelddadige expansiedrift van verschillende Arabische rijken. Echter de zendingsdrang, zoals het Christendom die kent (denk aan de missies in Afrikaanse landen) - of de Jehova's. zoals ze hier in R'dam nog steeds aan de deur komen - kent de Islam gewoonweg niet.
Heb dit altijd al een zwak argument gevonden.quote:
De sharia klinkt alsof moslims het daarover eens zijn.
Over de kern zijn de moslims het eens. Maar dit is irrelevant omdat het niet uitmaakt wat alle moslims denken, het enige wat telt is hoe IS en hun aanhang erover denkt, want zij gaan hun eigen salafi-jihadistische interpretatie van de Sharia invoeren op hun grondgebied.
In het Westen zijn niet-moslims het ook niet eens over hoe democratie of secularisme precies ingevuld dient te worden. In het ene land doen ze al moeilijk als je een kruis draagt (strikte scheiding kerk en staat) en in het andere land is de koning hoofd van de staatskerk.
Wat maakt het uit hoe ze in Frankrijk denken over punt X, binnen Nederland zijn de Nederlandse wetten relevant en zo werkt het ook met een islamitische staat, waar hun interpretatie/wetten leidend zijn, hoe een soefi of een sjiiet denkt is dan irrelevant voor een salafist in een salafistische staat.
Je noemt het een zwak argument en licht vervolgens toe dat verschillend islamitische stromingen inderdaad een andere uitleg geven.quote:
[..]
Heb dit altijd al een zwak argument gevonden.
Over de kern zijn de moslims het eens. Maar dit is irrelevant omdat het niet uitmaakt wat alle moslims denken, het enige wat telt is hoe IS en hun aanhang erover denkt, want zij gaan hun eigen salafi-jihadistische interpretatie van de Sharia invoeren op hun grondgebied.
In het Westen zijn niet-moslims het ook niet eens over hoe democratie of secularisme precies ingevuld dient te worden. In het ene land doen ze al moeilijk als je een kruis draagt (strikte scheiding kerk en staat) en in het andere land is de koning hoofd van de staatskerk.
Wat maakt het uit hoe ze in Frankrijk denken over punt X, binnen Nederland zijn de Nederlandse wetten relevant en zo werkt het ook met een islamitische staat, waar hun interpretatie/wetten leidend zijn, hoe een soefi of een sjiiet denkt is dan irrelevant voor een salafist in een salafistische staat.
De wetgeving in westerse landen wisselt wat betreft zaken als de doodstraf, euthanasie en abortus ook behoorlijk, en dat vind ik wel degelijk belangrijke zaken. Ik heb een bloedhekel aan onethische religieuze bemoeizucht met zaken van anderen die hen eigenlijk helemaal niets aangaan.