NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit werd al even kort elders besproken, maar mag wellicht ook wel een eigen topic hebben.
Dit is denk ik geen slechte ontwikkeling. Weste landen zijn nu eenmaal geen Islamitische landen en vooral voor mensen die hier wat spaargeld hebben weten op te bouwen en hun kinderen echt religieus willen opvoeden, biedt dit mogelijkheden.quote:Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof
Moslimorganisaties en deskundigen zien meer belangstelling onder moslims in Nederland om te emigreren. Dat blijkt uit een inventarisatie onder deskundigen en moslimorganisaties door het radioprogramma Nieuws en Co.
Het gaat in veel gevallen om moslims met een migratieachtergrond die in Nederland zijn geboren en opgegroeid, merken islamdeskundigen op.
Ondernemingskansen
Er zijn verschillende redenen waarom deze groep meer interesse toont om te emigreren naar het herkomstland van hun ouders, zoals ondernemingskansen. Maar de organisaties merken dat moslims in toenemende mate het geloof zien als reden om te emigreren.
Ze lijken zich in Nederland minder vrij te voelen om hun geloof te belijden. Op online discussieavonden en offline netwerkbijeenkomsten delen honderden moslims in Nederland hun tips en stellen ze vragen over de hidjra - emigreren omwille van het geloof.De meeste moslims die willen vertrekken om hun geloof zijn mensen die pas getrouwd zijn of net kinderen hebben gekregen, vertelt theoloog Hamza Akkar. "Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.quote:Hidjra
De hidjra wijst naar de emigratie van de profeet Mohammed. In het jaar 622 vertrok hij uit Mekka naar Medina, omdat hij in Mekka werd vervolgd voor het verspreiden van de boodschap van de islam.
In Medina vond hij bescherming en kon hij het geloof in veiligheid belijden. De hidjra is voor moslims een belangrijke gebeurtenis, die het begin van de islamitische jaartelling markeert.
Volgens Akkar gaat het om de tweede en derde generatie mensen met een migratieachtergrond die in veel gevallen hoger zijn opgeleid dan hun ouders, waardoor ze ook beter betaalde banen hebben. Velen binnen deze groep kunnen het zich daarom veroorloven om te emigreren, stelt Akkar.
Toekomst opbouwen
"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".
In zijn rol als geestelijk verzorger kreeg Akkar veel vragen van moslims die omwille van hun geloof uit Nederland willen vertrekken. Zo organiseerde hij begin dit jaar een reeks online discussieavonden over de hidjra. Bijna achthonderd mensen hadden zich hiervoor aangemeld, de meeste hadden een Marokkaanse achtergrond.
Een van de deelnemers aan de discussieavonden is vmbo-docent Btisam. Sinds vorig jaar denkt zij na over emigreren naar Marokko, waar haar ouders zijn geboren. "Ik voel mij in Nederland niet vrij in het praktiseren van mijn geloof. De islam wordt beschimpt en moslima's die de hoofddoek dragen worden door sommige werkgevers niet aangenomen", zegt zij. "Op veel plekken waar ik in Nederland kom, wordt de islam geproblematiseerd en wordt er van mij verwacht dat ik mij daarvoor verantwoord."
Andere Europese landen
Toen de PVV de Tweede Kamerverkiezingen in november won, zag Btisam dit als een bevestiging voor haar zorgen over het politieke klimaat. "Voor mij is de verkiezingsuitslag niet per se een reden waarom ik naar Marokko wil emigreren, maar het heeft er wel aan bijgedragen dat ik me in Nederland nog minder thuis voel."
Dit beeld herkent Nourdin El Ouali, voorzitter van de Stichting Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR). Net als Akkar krijgt hij sinds de Tweede Kamerverkiezingen meer vragen van moslims die de hidjra overwegen. El Ouali merkt op dat de wens om te emigreren omwille van het geloof van alle tijden is. Bovendien hebben moslims in andere Europese landen als Frankrijk en België ook meer belangstelling voor de hidjra, zegt hij.
Veilig in Europa
Tijdens besloten netwerkbijeenkomsten spreekt El Ouali met verschillende moslims die veel vragen stellen over de hidjra. "Sinds de opkomst van extreemrechtse partijen in verschillende Europese landen, vragen steeds meer moslims zich af of ze nog veilig zijn in Europa", zegt hij. De moslims die hij spreekt, noemen ook het gebrek aan Europees beleid op het Israëlische geweld in Gaza als een van de redenen waarom ze zich niet veilig voelen in Europese landen.
El Ouali noemt het zorgelijk dat de emigratieplannen van moslims steeds meer gemotiveerd worden door bezorgdheid over hun toekomst in Nederland. "Dat is toch wel confronterend, maar ik begrijp het wel."
Aan de andere kant hoort hij veel succesverhalen van moslims die naar het herkomstland van hun ouders zijn geëmigreerd, met name van Marokkaans-Nederlandse moslims die naar Marokko zijn vertrokken en daar economische mogelijkheden hebben benut.
"In Marokko is de economie in opkomst", zegt hij. "Marokkaanse Nederlanders die emigratie overwegen zien daar enorm veel ondernemerskansen. Dat laat zien dat ze niet alleen gemotiveerd worden door het geloof of hun zorgen over het politieke klimaat in Nederland."quote:Marokko-correspondent Samira Jadir:
"In Marokko hebben Europeanen van Marokkaanse afkomst het gevoel dat zij zichzelf kunnen zijn en dat er minder vragen worden gesteld over hoe ze hun geloof belijden. Zo is het wel of niet dragen van een hoofddoek voor vrouwen hier veel minder een punt van discussie dan in Europese landen. Vooral in de grote steden wordt dit gezien als een persoonlijke keuze.
Aan de ene kant is er nog steeds een braindrain. Hoogopgeleide Marokkanen zien in westerse landen meer mogelijkheden om goed geld te verdienen en carrière te maken. Aan de andere kant zijn het vooral hoogopgeleide Marokkanen uit de diaspora die weer meer kansen zien in Marokko.
Ondanks hun Marokkaanse afkomst is het voor deze groep niet altijd makkelijk om hier te aarden. Hoewel ze zijn opgegroeid met de Marokkaanse cultuur, blijken ze hier toch vaak meer Nederlands te zijn dan ze zelf zouden denken."
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
Wanneer is het nou eindelijk eens zover? Want ik hoor dit nou al een dikke 20 jaar.quote:Op maandag 8 april 2024 15:45 schreef ToT het volgende:
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een beetje een sensatieartikel: alleen Turkije komt in de top 20 als emigratiebestemming voor, op nummer 13. Het lijkt me sterk dat ze allemaal 'emigreren voor geloof' en niet om een van de 83 miljoen andere redenen waarom je kunt emigreren. Andere 'moslimlanden' komen niet eens voor, met uitzondering van de Verenigde Arabische Emiraten, maar dat zullen vast meer expats zijn.
Late 1 april grap.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is positief.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.quote:Op maandag 8 april 2024 16:12 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij
Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
233 nationaliteiten. HOE DANquote:Op maandag 8 april 2024 16:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Doei 
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Top.
Helemaal top. Ga weg en blijf weg.
Veel vooroordelen bevestigd en veel wensdenken vernietigd met dit bericht.
Helemaal top. Ga weg en blijf weg.
Mooi man, al die goedgelovige gekkies die denken dat die moslims hier 'gewoon NL'ers' zijn. Ze zijn het niet, hebben geen gevoel bij NL en hebben dus blijkbaar ook geen binding omdat het niet de islamitische waarden vertegenwoordigd.quote:"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".
En zoals het hoort, ligt het noooooit aan hun en hun houding naar niet moslims zelf.quote:Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.
Veel vooroordelen bevestigd en veel wensdenken vernietigd met dit bericht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon simpel. Mensen mogen van mij geloven wat ze willen. Ze doen maar.
Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waarschijnlijk zijn dit dan ook de fanatiekere versies die we sowieso niet moeten willen hier.quote:
Gewoon simpel. Mensen mogen van mij geloven wat ze willen. Ze doen maar.
Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.quote:
[..]
233 nationaliteiten. HOE DAN
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
Denk dat diegene die willen emigreren, zelf niet eens hun spullen hoeven te pakken.
Ze kunnen zó hulp krijgen denk ik...
Ze kunnen zó hulp krijgen denk ik...
'Kuffar' en 'haram'quote:Op maandag 8 april 2024 16:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.
Daar begint alles mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.quote:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja dat begrijp ik, daarom noemde ik het ook niet remigreren. Maar al zijn ze niet hooggeleid, het maakt mij geen zak uit dat maakt ze niet meer of minder, we hebben immers iedereen nodig om dit land draaiend te houden.quote:Op maandag 8 april 2024 17:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Maar, ja!
de "maar", Maar als je verwacht dat het land zich aanpast naar de cultuur van jou dan zit je fout. Of je nu heks, of christen of moslim bent, je kijkt maar, je hebt alle vrijheid, maar ik ga niet met volle maan in mijn blote reet naar de maan huilen en ik ga ook geen rekening houden met jouw vastenmaand, je bent gewoon een beetje gek, en dat is prima, ik ook, ik verwacht alleen niet dat iedereen met mij mee doet.
En dan jankend wegrennen ook nog, ja weet je, dan ben je gewoon een treurige dweil en zie ik je graag gaan
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
De zelf-reflectie doet pijn aan mijn ogen stop it! lol
Nooit zal het eens dit zijn:
"Steeds meer (ex)Moslims zien in dat hun geloof, hun eigen voortvarendheid in de weg zit en eigenlijk nérgens ter wereld 'lekker inpast'.. veel Moslims verlaten daarom hun geloof, met alle risico's van dien en omarmen de Westerse waarden".
Met een verzonnen-quote:
"Toen ik de Islam verliet, kreeg ik zoveel dreigende reacties vanuit -notabene- mijn eigen familie en dierbaren van wie ik alle steun had verwacht!! Nee, dat heeft echt mijn ogen geopend, naar hoe gewiekst de Islam is die ons al zo lang in de greep heeft. Voor mij nooit meer terug, nu ik eruit ben zie ik het pas hoe erg het was. Ik leefde gewoon niet ten volste! Ik ben nu gewoon weer IK, mijn eigen identiteit.. de Islam gaat echt onder je huid zitten, je ziet het gewoon niet meer, tot je het verlaat"
Maar neeeeee natuurlijk niet, WIJ zijn het, WIJ passen ons niet aan het ligt aan ons LOL Dan zit er inderdaad maar 1 ding op, gezien de wereld groot genoeg is voor ons allemaal: Ga het ervaren in die andere landen, ik wens hen oprecht het allerbeste. Als ze daar kennis en kunde brengen, wie weet wordt het nog wat daar, iets zegt me dat ze daar heel goed mensen kunnen gebruiken: Go for it!
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:25:18 ]
stop it! lolNooit zal het eens dit zijn:
"Steeds meer (ex)Moslims zien in dat hun geloof, hun eigen voortvarendheid in de weg zit en eigenlijk nérgens ter wereld 'lekker inpast'.. veel Moslims verlaten daarom hun geloof, met alle risico's van dien en omarmen de Westerse waarden".
Met een verzonnen-quote:
"Toen ik de Islam verliet, kreeg ik zoveel dreigende reacties vanuit -notabene- mijn eigen familie en dierbaren van wie ik alle steun had verwacht!! Nee, dat heeft echt mijn ogen geopend, naar hoe gewiekst de Islam is die ons al zo lang in de greep heeft. Voor mij nooit meer terug, nu ik eruit ben zie ik het pas hoe erg het was. Ik leefde gewoon niet ten volste! Ik ben nu gewoon weer IK, mijn eigen identiteit.. de Islam gaat echt onder je huid zitten, je ziet het gewoon niet meer, tot je het verlaat"
Maar neeeeee natuurlijk niet, WIJ zijn het, WIJ passen ons niet aan het ligt aan ons LOL
Dan zit er inderdaad maar 1 ding op, gezien de wereld groot genoeg is voor ons allemaal: Ga het ervaren in die andere landen, ik wens hen oprecht het allerbeste. Als ze daar kennis en kunde brengen, wie weet wordt het nog wat daar, iets zegt me dat ze daar heel goed mensen kunnen gebruiken: Go for it![ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:25:18 ]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig.quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens en sprookjes geloven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Juistem!quote:
[..]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens geloven.
Zoals je ook beter niet kunt meegaan in iemands psychose/wanen, waarom zouden een weldenkend niet-gelovige mens -ook naar Christendom en Jodendom toe- mee moeten gaan in iemand ander zijn/haar achterhaalde waanbeelden, psychose, of krankzinnige theorien??
Tot dit punt komt het nooit in een discussie, omdat je dan of al een Ban hebt, je de mond wordt gesnoerd, of je massa's apologetica over je heen krijgt. Maar de kern is: Zij zijn de fantasten, en zij verwachten van anderen daarin mee te gaan, hier ruimte aan te geven. Maar waarom eigenlijk, waarom zou het nog maar 1 MILLIMETER ruimte krijgen?? Op basis waarvan??
Dat is in beginsel, een onredelijk verzoek: Can and will nòt comply!! Ever.
Je levert het bewijs van God, of je trekt je in schaamte terug voor die BELACHELIJKE stelling. Zo had het moeten gaan in de geschiedenis: Scheer je weg, tenzij je bewijs hebt!
Epoché: Uitstel van oordeel, bij uitblijven van bewijs. Met zo'n houding, had er niemand, ooit, voor die achterlijke religies hoeven te sterven. Het is onacceptabel dat we het hier nog over hebben anno 2024! En nog onacceptabeler, dat er nog mensen voor sterven. Woorden kunnen deze triestheid niet beschrijven.. er zijn nieuwe woorden voor nodig!
En ook het Judaisme zal zich moeten voorbereiden op kritiek en doorzagen van hun religie, op een dag is de houdbaarheid van het slachtofferschap OP.. dat het op Merites mag worden beoordeeld
Maakt de borst maar nat, in een eerlijk en open debat uiteraard (zonder geweld, moet het er toch bij zetten).Ze WETEN dat ze het keihard gaan afleggen tegen niet-gelovigen, keer op keer op keer (zie een voorproefje met Hitchens, dat was nog met "handschoenen aan" in een Kosjer debat).. maar in de ring zonder controle? Kansloos! en dat weten ze dondersgoed
Van dat Griekenland is niets meer over he? Goh.. hoe zou dat nou komenquote:Het logische deel van onze geest wil graag alles categoriseren. Maar soms ontbreekt er cruciale informatie om dat te doen. Als mensen moeten we daarom steeds bereid zijn onze categorieën in vraag te stellen. De Grieken noemden dat "Epoché": het uitstellen van het oordeel, en daarmee ook het openhouden van je geest. Dit betekent niet dat we geen stellige overtuigingen mogen hebben, maar wel dat we steeds de deur op een kier moeten houden voor de mogelijkheid dat we toch fout zijn, ondanks (en vaak: dankzij) onze stellige overtuiging
wat zou daar nu toch gebeurd zijn..[ Bericht 22% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:41:24 ]
Als moslims zich al 'onveilig' voelen, hoe moeten niet-moslims zich dan wel niet voelen? Immers gaat het geweld praktisch altijd maar van één kant uit.
Het zijn dan ook dikke zelfreflectieloze krokodillentranen.quote:
Als moslims zich al 'onveilig' voelen, hoe moeten niet-moslims zich dan wel niet voelen? Immers gaat het geweld praktisch altijd maar van één kant uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Triest dat die mensen dat gevoel hebben gekregen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nederland is niet een land waarbij je vrij bent van vragen, spot en kritiek omtrent je geloof. Dat hoort er bij, ook voor christenen en joden. De gelovigen die daar zoveel moeite mee hebben dat ze er aan denken om te emigreren zijn vooral die op het extreme/radicale spectrum. Ik denk niet dat dit een probleem is maar juist een gezond proces. Als Nederland onredelijk zou zijn richting gelovigen zou het een ander verhaal zijn maar die indruk krijg ik niet. Nederland is prima voor de doorsnee gelovigen maar inderdaad niet optimaal voor de radicalere types.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dit dus, de verlichting wordt ze op een presenteerblaadje opgediend, maar nee. Leraren moeten vrezen voor hun leven met dat soort uitschot.quote:
[..]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig.
Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens en sprookjes geloven.
Stel je toch voor dat een groot deel van de dames op straat in volendams kostuum rondliepen vanwege hun geloof en nog enige verwachting hadden dat ik enig respect voor ze zou hebben. Flikker toch op met je rare hekserij, doe dat lekker thuis en op de club maar vermoei mij er niet mee.
Dat respect eisen ook he, nee ga weg achterlijk wicht, met je zijspiegels
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Met dat geheven vingertje en vaak nog met geweld ook.quote:
[..]
(...)
Dat respect eisen ook he(...)
Achterlijk achtergesteld grafvolk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de video bekijkt bij het artikel, wekt dat nu niet het idee dat dit hele radicale types zijn. Integendeel zelfs. Er zullen dus ook wel bepaalde culturele factoren een rol spelen. Bovendien is het natuurlijk ook zo dat in dit geval Marokko, niet meer het land is wat het een paar decennia geleden was. Er zullen daar zeker kansen liggen, dat zal ook wel voor andere landen in de Islamtische wereld het geval zijn.quote:
Nederland is niet een land waarbij je vrij bent van vragen, spot en kritiek omtrent je geloof. Dat hoort er bij, ook voor christenen en joden. De gelovigen die daar zoveel moeite mee hebben dat ze er aan denken om te emigreren zijn vooral die op het extreme/radicale spectrum. Ik denk niet dat dit een probleem is maar juist een gezond proces. Als Nederland onredelijk zou zijn richting gelovigen zou het een ander verhaal zijn maar die indruk krijg ik niet. Nederland is prima voor de doorsnee gelovigen maar inderdaad niet optimaal voor de radicalere types.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het zit diep he. Arme man.quote:
[..]
Met dat geheven vingertje en vaak nog met geweld ook.
Achterlijk achtergesteld grafvolk.
En Allah weet het het beste
Volgens mij krijgen moslims in Nederland alle ruimte om hun geloof te belijden, inclusief islamitisch onderwijs, dus dat lijkt me een beetje een drogreden. Het zal wel meer met betere kansen in het ondernemerschap te maken hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.quote:
Volgens mij krijgen moslims in Nederland alle ruimte om hun geloof te belijden, inclusief islamitisch onderwijs, dus dat lijkt me een beetje een drogreden. Het zal wel meer met betere kansen in het ondernemerschap te maken hebben.
Ik weiger mij aan tepassen aan de islam
Deus vult
Deus vult
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
de minachting, ja dat klopt, met volle teugenquote:
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Ik neem aan dat ze dan meteen hun Nederlandse nationaliteit kwijtraken, of willen ze die aanhouden voor het geval ze weer een uitkering nodig hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kwalijke zaak. Diversiteit is onze kracht!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interesse tonen in emigratie en ook echt emigreren zijn twee nogal verschillende dingen natuurlijk. Hoeveel mensen roepen niet “als Wilders wint pak ik m’n spullen” en hoeveel mensen doen het daadwerkelijk.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Ja, dat is toch telkens weer teleurstellend.quote:
Interesse tonen in emigratie en ook echt emigreren zijn twee nogal verschillende dingen natuurlijk. Hoeveel mensen roepen niet “als Wilders wint pak ik m’n spullen” en hoeveel mensen doen het daadwerkelijk.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, hoeveel zijn dat er eigenlijk?quote:
Interesse tonen in emigratie en ook echt emigreren zijn twee nogal verschillende dingen natuurlijk. Hoeveel mensen roepen niet “als Wilders wint pak ik m’n spullen” en hoeveel mensen doen het daadwerkelijk.
Desalniettemin lijkt het me een prima zaak, als je je niet (meer) thuis voelt in Nederland zul je je geluk elders moeten zoeken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kun je hier ook voorbeelden van geven? En wat vind je heftig aan deze reacties?quote:
[..]
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is nog erger, het is onderdeel van de standaard modus operandi, het is tactiek. Als de islam zwak is, speelt ze de zieligheidskaart, dat dient de islam. Zodra de islam sterk is, niets van dat al meer.quote:
[..]
Het zijn dan ook dikke zelfreflectieloze krokodillentranen.
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.quote:Op maandag 8 april 2024 18:19 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik weiger mij aan tepassen aan de islam
Deus vult
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik ben geen heidenquote:
[..]
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat betekent Deus Veult überhaupt?quote:
[..]
Deus veult ook echt. Maak je geen illusies, de mannen die deus vult riepen hadden jou net zo goed als heiden gezien en je dus omgelegd hebben.
Ik houd het niet bij maar het zijn er genoeg.quote:Op maandag 8 april 2024 18:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, hoeveel zijn dat er eigenlijk?
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?quote:
[..]
Kun je hier ook voorbeelden van geven? En wat vind je heftig aan deze reacties?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Ik denk dat Nederland nog steeds een prima land is voor de moslims die zich gewoon goed aanpassen aan ons land, zich ervoor inzetten en die andere groepen gewoon met respect behandelen. Denk dat er maar weinig mensen zijn die zo extreem zou praten over moslims die in die genoemde categorieën vallen.quote:
[..]
Wellicht ja. En wellicht is Nederland inmiddels ook helemaal niet meer zo'n leuk en fijn land om in te wonen... De reacties hier zijn in ieder geval best heftig vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 19:33:59 ]
De klojo's zijn uiteraard ook nog eens niet degenen die willen emigreren. Maar dat besef zal wel niet aanwezig zijn.quote:Op maandag 8 april 2024 19:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.quote:
[..]
Wat betekent Deus Veult überhaupt?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ah, zo leer je elke dag weer watquote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
Ik snap deze niet.quote:
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Is er iemand die dit vraagt aan jou dan?quote:
[..]
233 nationaliteiten. HOE DAN
knettergek
moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
Met de kont naar Engeland is in NL dus bidden richten het Oosten hè.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Zou het kunnen dat veel mensen al die islamitische aanslagen en de andere overlast ondertussen wel zat zijn, en niet meer zo geloven dat het gewoon toeval is dat het altijd uit dezelfde hoek komt?quote:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Niet helemaal juist. Het is 'God wil het'.quote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
quote:
[..]
Is er iemand die dit vraagt aan jou dan?
En meer van dit soort volidioten die nog een platform krijgen ook in dit soort pulpquote:Mensen zónder migratieachtergrond zijn de nieuwe minderheid in de stad en integreren niet
Mensen zonder migratieachtergrond zijn de nieuwe minderheid in steden, concluderen onderzoekers. Maar waarom hebben zij zo weinig contact met hun eigen multiculturele buren?
Het leeft in de Javastraat in Amsterdam-Oost. Muziek klinkt uit diverse winkels en supermarkten. Op straat lopen groepjes mensen met verschillende achtergronden die druk met elkaar in gesprek zijn. De Indische Buurt telt, volgens de gemeente Amsterdam, meer dan 60 procent bewoners met een migratieachtergrond.
Oftewel: mensen zónder migratieachtergrond zijn hier in de minderheid. Integreren zij eigenlijk in hun eigen buurt? Nee, concluderen Maurice Crul, hoogleraar onderwijs en diversiteit aan de VU, en maatschappelijk werker Frans Lelie in hun onderzoek Becoming a Minority. Ze ondervroegen inwoners van zes steden in vijf landen: Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Malmö, Hamburg en Wenen. De stedelingen wonen in etnisch diverse buurten waar inmiddels iedereen een minderheid is.
Numerieke minderheid
Dat laatste komt steeds vaker voor in grote West-Europese steden. In 40 procent van de wijken van Amsterdam bijvoorbeeld, zijn mensen van Nederlandse afkomst inmiddels een numerieke minderheid. Nog maar een op de drie jongeren onder de vijftien uit Amsterdam heeft twee ouders die in Nederland zijn geboren.
Let wel: mensen zonder migratieachtergrond zijn niet per definitie wit, zegt Crul, al zijn zij wel de grootste groep. “Het gaat om mensen die zelf in Nederland zijn geboren, inclusief hun ouders. Dat betekent dat er ook mensen tussen zitten die een derde generatie migratieachtergrond hebben.”
Mensen zonder migratieachtergrond blijven in hun eigen bubbel
De onderzoekers hielden grootschalige enquêtes en interviews. Meer dan 3000 bewoners zonder migratieachtergrond uit de zes steden gaven antwoord, per stad minimaal 400 respondenten. Daarnaast werden per stad meer dan twintig interviews afgenomen. Onlangs verscheen hun boek De nieuwe minderheid. De meeste ondervraagden vinden het leven in een diverse wijk verrijkend, maar hebben weinig tot geen contact met bewoners met een migratieachtergrond.
Waarom? De twee onderzoekers trekken geen harde conclusies, maar vonden wel aanwijzingen. Sommige respondenten zeggen het gevoel te hebben dat mensen met een migratieachtergrond niet op contact zitten te wachten, of zijn bang iets verkeerds te doen of te zeggen. Bovendien verwachten zij vaak dat mensen met een migratieachtergrond de eerste stap zetten. Bij andere respondenten speelt mee dat zij niet zijn opgegroeid in een diverse samenleving. “Zij hebben iets in te halen”, schrijven de onderzoekers.
Voor de ingang van de lokale supermarkt Özyildiz helpt Ben Mulder met het uitladen van kratten. Ondertussen maakt hij met de eigenaar grapjes over elkaar. Mulder woonde vijftien jaar in de Javastraat en bezoekt de straat nog regelmatig. Hij weet als geen ander hoe het er gaat. “Nieuwe witte bewoners lopen met oogkleppen gelijk naar de Albert Heijn, terwijl er hier allerlei schatten liggen aan fruit en ook nog eens leuk contact”, zegt hij.
‘Als ouders hun kinderen naar een gemengde school sturen, verandert hun vriendengroep’
Bewoners moeten elkaar blijven ontmoeten, vindt Crul, die al dertig jaar onderzoek doet naar migratie en integratie. Dat is bevorderlijk voor de leefbaarheid van de wijk, maar dat gaat niet vanzelf. “Mensen moeten het contact echt zelf tot stand laten komen”, zegt de socioloog. Soms gaat dat op een natuurlijke manier gemakkelijker. “Bijvoorbeeld als ouders hun kinderen naar een gemengde school sturen, vaak de buurtschool. Dan zie je dat hun vriendengroep verandert.”
Dat ziet Esther de Wilde (36), nu zeven jaar bewoner van de Indische Buurt, ook. “Ik heb een tijd in de Javastraat gewerkt en dan merk je dat je gezellig contact hebt met allerlei mensen uit de buurt, maar verder blijf je in je eigen bubbel zitten.” Het lijkt wel alsof je de mensen opzoekt waar je zelf op lijkt, geeft ze toe. “Je moet er echt moeite voor doen, door hier bijvoorbeeld te werken. Uit jezelf gebeurt het niet.”
Even verderop bevindt zich buurthuis De Meevaart. Hier ziet directeur Tim Doornewaard erop toe dat de gemeenschap hecht blijft, vooral voor mensen in een kwetsbare positie. De kloof tussen de mensen met en zonder migratieachtergrond blijft niet onopgemerkt. “We hebben buurtbewoners en buurtgebruikers. De laatste groep voegt niet veel toe aan de buurt en weet er dan ook niet veel van. Terwijl dit van oudsher altijd een actieve buurt is geweest.”
Volgens socioloog Crul is het tijd voor een andere kijk op integratie. Het oude beleid, gericht op mensen met een migratieachtergrond, is achterhaald. Het draait er volgens Crul om dat mensen die verschillend zijn op een plezierige manier met elkaar moeten leren samenleven. “Mensen zónder migratieachtergrond moeten deze stappen ook nemen. Het moet van beide kanten komen, zodat mensen zonder een migratieachtergrond ook meer zeggenschap krijgen over hoe integreren eruit moet zien.”
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Tja, het is geen geheim dat de cultuur in de Islamtische wereld haaks staat op deze in de Westerse. Dit zorgt om te beginnen natuurlijk al voor polarisatie en frictie in de samenleving. Sommige culturen zijn nu eenmaal niet zo goed verenigbaar.quote:
[..]
Niet zo'n energie om nu heel veel mensen te gaan quoten hier. Maar velen die meteen schieten in; rot maar lekker op en blijf voor altijd weg... Dan denk ik wel van, waarom meteen zo'n haat?
Sure er zitten klojo's tussen. Maar die klojo's zitten er ook tussen in de autochtone bevolking. Het is nogal makkelijk en slap om èèn groep aan te wijzen als zijnde de slechterikken, vind ik.
Mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen zijn ook op vele negatieve manieren oververtegenwoordigd. Denk hier bijvoorbeeld aan criminaliteit, slechte integratie, antisemitisme of geweld tegen homo's. Om nog maar te zwijgen over de enorme toename van terreur(dreiging) in het Westen, ook dat komt uit de Islamtische hoek.
Dan kun je wel doen wat jij doet, doen alsof dit soort problemen bij andere groepen ook spelen, maar dat schept een vertekend beeld. De realiteit is dat herhaaldelijk negatief gedrag leidt tot een negatief stereotype en dus krijg je ook positieve reacties op een nieuwsbericht waarin wordt gesproken over een belangstelling voor emigratie onder zulke mensen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zuid-oosten, met de reet naar Engeland.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Er zijn dus mensen die zeggen te gaan emigreren omdat hier teveel migranten zijn. Veel plezier.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:
[..]
Niet helemaal juist. Het is 'God wil het'.
quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, in de richting van Mekka.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Moslims bidden toch richting het Oosten?
Een moslimvriend vroeg mij in welke richting het was. Ik wees per abuis richting Texel, maargoed dat is ons Mekka der Duitse toeristen. dat telt misschien ook. hij vond het niet erg.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Deus Vult: God wil het.quote:
[..]
Het is iets wat kruisvaarders riepen. Zal wel god is machtig zijn oid.
Deo Volente: Als god het wil (Inshallah)
Maar de kruisvaarders wisten het zeker, ergo: Deus vult.
[Edit: is dubbel zie ik nu - excuus]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mwah, er zit echt genoeg onderhuids wantrouwen en achterdocht in de samenleving hoor. Daar moet je echt niet blind voor willen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat Nederland nog steeds een prima land is voor de moslims die zich gewoon goed aanpassen aan ons land, zich ervoor inzetten en die andere groepen gewoon met respect behandelen. Denk dat er maar weinig mensen zijn die zo extreem zou praten over moslims die in die genoemde categorieën vallen.
Toevallig vandaag hoorde ik zoiets; nieuwe collega loopt een dagje met mij mee. Vertelt dus dat ze eerst elders had gesolliciteerd, eerst onder eigen naam. Afgewezen. Vervolgens onder naam van haar man, mocht op gesprek daar. Eigen naam is van Turkse komaf, naam man van Nederlandse komaf. Tja.
Als je structureel met dat soort dingen te maken hebt, terwijl je tot groep hoort die prima 'deugt' kan dat best knagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ijs_beer op 08-04-2024 21:01:54 ]
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dat er moslims zijn die met oneerlijkheid te maken krijgen wil ik ook zeker niet ontkennen. Dat zie je (on)bewust bij vrijwel alle minderheden.quote:
[..]
Mwah, er zit echt genoeg onderhuids wantrouwen en achterdocht in de samenleving hoor. Daar moet je echt niet blind voor willen zijn.
Toevallig vandaag hoorde ik zoiets; nieuwe collega loopt een dagje met mij mee. Vertelt dus dat ze eerst elders had gesolliciteerd, eerst onder eigen naam. Afgewezen. Vervolgens onder naam van haar man, mocht op gesprek daar. Eigen naam is Turkse komaf, naam man van Nederlandse komaf. Tja.
Als je structureel met dat soort dingen te maken hebt, terwijl je tot groep hoort die prima 'deugt'. Kan dat best knagen.
Maar soms kan ik dat wantrouwen ook prima begrijpen. Ik ben homo en heb daar best wat nare ervaringen door opgelopen. Al die ervaringen kwamen enkel uit één hoek. Vriendinnen die ook vaak zat slechte ervaringen hebben met mannen; en het merendeel van die slechte ervaringen kwamen uit dezelfde hoek. Ik weet het; dan zijn slechts ervaringen in mijn kleine hoekje van de wereld; maar als er maar genoeg mensen hetzelfde mee maken kan je ook niet helemaal verrast zijn dat er een wantrouwen is die kant op. Dan besef ik me best dat de extreme gevallen het wellicht verpesten voor de stille meerderheid, maar als het om gevoelens gaat verdwijnt logica nog wel eens naar de achtergrond. En dan heb ik het verder nog niet eens over zaken als aanslagen die ook vrijwel altijd uit één hoek komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 21:07:24 ]
God wil het.quote:
[..]
Wat betekent Deus Veult überhaupt?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mooi, dan kunnen ze die herkomstlanden zodanig opbouwen dat geen enkele gelovige nog weg wil uit die islamitische landen.
Vind ik oprecht vervelend voor je.quote:
[..]
Dat er moslims zijn die met oneerlijkheid te maken krijgen wil ik ook zeker niet ontkennen. Dat zie je (on)bewust bij vrijwel alle minderheden.
Maar soms kan ik dat wantrouwen ook prima begrijpen. Ik ben homo en heb daar best wat nare ervaringen door opgelopen. Al die ervaringen kwamen enkel uit één hoek. Vriendinnen die ook vaak zat slechte ervaringen hebben met mannen; en het merendeel van die slechte ervaringen kwamen uit dezelfde hoek. Ik weet het; dan zijn slechts ervaringen in mijn kleine hoekje van de wereld; maar als er maar genoeg mensen hetzelfde mee maken kan je ook niet helemaal verrast zijn dat er een wantrouwen is die kant op. Dan besef ik me best dat de extreme gevallen het wellicht verpesten voor de stille meerderheid, maar als het om gevoelens gaat verdwijnt logica nog wel eens naar de achtergrond. En dan heb ik het verder nog niet eens over zaken als aanslagen die ook vrijwel altijd uit één hoek komen.
Desalniettemin probeerde ik vooral een mogelijke oorzaak te duiden van het remigreren, ondanks dat zij aan die criteria die jij noemde aan voldoen, zegmaar. Wat op groepsniveau misschien nog wel begrijpelijk wantrouwen zou kunnen zijn, kan dat op individueel niveau best een beschadigende ervaring zijn voor iemand.
Wat jij hierboven schrijft zou bijv. voor jou als minderheid ook best een reden om te verhuizen kunnen zijn, daar zitten paralellen in inderdaad.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik vind het dan ook vervelend voor de moslims die zich wel gewoon aanpassen en zich gewoon gedragen. Die heb je ook, en dan kan ik me best voorstellen dat die zich niet helemaal thuis voelen. Het is misschien geen populaire kijk, maar ik zou het in hun schoenen dan ook deels de mede-moslim kwalijk nemen. Te weinig hoor je die grotere groep (als die groep inderdaad groter is) in protest komen als er weer eens aanslagen worden gepleegd of als er weer eens naar buiten komt dat er weer een vrouw of een homo in elkaar geslagen is. Met zwijgen geef je ook een boodschap mee en dan is het niet gek dat er steeds meer mensen het gevoel krijgen dat ook die grote meerderheid dat soort acties gewoon steunt. Zal echt niet altijd het geval zijn natuurlijk, maar het gevoel snap ik heel goed.quote:Op maandag 8 april 2024 21:16 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Vind ik oprecht vervelend voor je.
Desalniettemin probeerde ik vooral een mogelijke oorzaak te duiden van het remigreren, ondanks dat zij aan die criteria die jij noemde aan voldoen, zegmaar. Wat op groepsniveau misschien nog wel begrijpelijk wantrouwen zou kunnen zijn, kan dat op individueel niveau best een beschadigende ervaring zijn voor iemand.
Wat jij hierboven schrijft zou bijv. voor jou als minderheid ook best een reden om te verhuizen kunnen zijn, daar zitten paralellen in inderdaad.
Geen al te slechte ontwikkeling aangezien Nederland nu eenmaal geen islamitisch land is en hopelijk nooit zal worden.
Extreme/radicale types emigreren alleen richting IS (vooral toen ze een groot gebied controleerden bijna 10 jaar geleden). Zij zien namelijk Marokko/Turkije als net zo onislamitisch als Nederland omdat ze allen niet of nauwelijks met de Sharia regeren.quote:
Nederland is niet een land waarbij je vrij bent van vragen, spot en kritiek omtrent je geloof. Dat hoort er bij, ook voor christenen en joden. De gelovigen die daar zoveel moeite mee hebben dat ze er aan denken om te emigreren zijn vooral die op het extreme/radicale spectrum. Ik denk niet dat dit een probleem is maar juist een gezond proces. Als Nederland onredelijk zou zijn richting gelovigen zou het een ander verhaal zijn maar die indruk krijg ik niet. Nederland is prima voor de doorsnee gelovigen maar inderdaad niet optimaal voor de radicalere types.
Waarschijnlijk is het ook het deel waar we geen last van hebben. De lastigen blijven hier gewoon.quote:
Dat is een kleine groep en zal in het niet vallen bij de aantallen die hier binnenkomen.
Bedoel je hiermee de moslims die hun kinderen de (moderne westerse) boodschap meegeven dat het helemaal okee is als je als jongen zijnde op jongens valt?quote:
Ik vind het dan ook vervelend voor de moslims die zich wel gewoon aanpassen en zich gewoon gedragen. Die heb je ook, en dan kan ik me best voorstellen dat die zich niet helemaal thuis voelen.
Met de huidige economische ommekeer in de wereld emigreren Nederlanders over vijftig jaar naar Marokko om daar te werken.
dat is alleen maar goedquote:
Volgens Akkar gaat het om de tweede en derde generatie mensen met een migratieachtergrond die in veel gevallen hoger zijn opgeleid dan hun ouders, waardoor ze ook beter betaalde banen hebben. Velen binnen deze groep kunnen het zich daarom veroorloven om te emigreren, stelt Akkar.
doen waar je goed in bent
succes
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Uitstekende ontwikkeling dit. Hoe meer geloofsgekkies vertrekken hoe beter. Helaas is dit de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat.
Prima. Wanneer gaan ze?
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Als ik het woord opzoek vind ik o.a.:quote:
[..]
Jij weet wat koloniseren is zo te zien.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonisatiequote:Kolonisatie verwijst naar grootschalige volksverhuizingen waarbij de migranten sterke banden onderhouden met hun voormalige land of dat van hun voorouders, en door dergelijke banden aanzienlijke privileges krijgen ten opzichte van andere inwoners van het grondgebied. Wanneer kolonisatie plaatsvindt onder bescherming van duidelijk koloniale structuren, gaat dit vaak gepaard met kolonisten die eerdere bewoners volledig onteigenen, of juridische en andere structuren instellen die hen systematisch benadelen
Nou daar gaan we:
- Is de migratie uit niet-westerse landen massaal?
- Onderhouden ze daarbij sterke banden met hun voormalige land?
- Krijgen zij (daardoor) privileges t.o.v. ons, in dit geval?
- Zijn er duidelijke koloniale structuren?
- Is er sprake van onteigening?
- Zijn er in Nederland juridische -en andere- structuren ingesteld die ons systematisch benadelen?
Niet op alle punten zal er een overduidelijk "JA" komen, maar met weinig fantasie kan je wel héél dicht in de buurt van een "JA" komen op meer dan de helft van deze punten.
- Het is massaal
- Ze onderhouden sterke banden, denk aan de "lange arm van Erdogan", of de invloedt van Saudi-Arabia. Hebben een dubbel paspoort, dat mag een sterke band heten! Soms moeten ze nog dienen in het Turkse leger, terwijl ze hier al decennia wonen. Dikke JA op dit punt.
- Er zijn privileges, bijv. ze krijgen hun eigen scholen en gebouwen speciaal voor Islam. Dit gebouw, kan daarna dus niet door Nederlanders voor iets anders gebruikt worden, zoals een gezellig buurtcentrum. Er zijn belangenorganisaties permanent toegerust, voor het opkomen voor Islam. Organisaties, die (van origine) Nederlanders nòòit hebben.. er is niemand die voor de Nederlander opkomt. Geen Defense League, geen CIDI voor mij, enz. ja, dat is een privilege! (of denk aan het NCAB, over privileges gesproken!)
- Er zijn koloniale structuren, door de eeuwen heen staat Islam erom bekend te willen expanderen. Er zit enorm veel geld achter, om dit te bewerkstelligen.
- Er is -bij mijn weten- geen sprake van directe onteigening.. echter, als een gebouw vrijkomt en daarna voor specifiek "Islam" wordt gebruikt dan komt dat daarna niet meer terug in omloop. Hier moet ik inderdaad schrapen door te zeggen: En de permanente Islamitische begraafplaatsen dan? Permanent = Permanent, met wat fantasie is Nederland hier dus een stukje onteigend. Toegegeven, op dit punt heb ik geen sterk argument.
- Op het systematisch benadelen van ons, de woningnood: Het benadeeld DIRECT onze jongeren. Echter dit is niet direct aan Islam toe te schrijven, ook hier heb ik niet direct een sterk argument. Anderen zullen er vast wel wat kunnen verzinnen, om hier toch en JA op te krijgen.
Al met al, meer dan de helft van de punten vind ik een "JA" van toepassing. Op zijn minst neigt het naar Kolonisatie, dat woord is imho niet vergezocht.
Nog een pareltje: https://p-magazine.com/nl(...)en-het-racisme-video
Deze onterecht verongelijkte debiel snapt niet, dat zij door Islam al eeuwen geleden zijn gekoloniseerd!quote:"Daarom gaan wij moslims jullie koloniseren voor het leven, tot de dood, tot het einde der tijden."
De dood van Nahel weekt niet alleen veel emoties los, maar levert bovendien theorieën op over het leven en de toekomst. Op de sociale media krijgen we een mening geserveerd, met bijbehorende waarschuwing. "Het is allemaal de schuld van de regering en het is de fout van de politie, een fout van de staat, want in Frankrijk is er te veel racisme. De Fransen koloniseerden ons voor 132 jaar en nu gaan wij, moslims, hen koloniseren voor het leven, tot de dood, tot het einde der tijden."
de ironie! 
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 09-04-2024 12:39:55 ]
@Buikbrein verwijs ik naar BNW.
Redenen om te migreren:
- Kansen in de markt (voor mensen die iets voor zichzelf willen beginnen)
- Heimwee en/of familiebanden
- Het weer
- Werk (verdiensten daar zijn voor Westerse migranten gunstig, afgezet tegen de kosten).
- Het gevoel hier niet 'thuis te horen'.
Kortom, het kan van alles zijn. De mensen die migreren om dat ze het hier 'kut' vinden lijken me nou niet echt dominant. En die mensen zullen het doorgaans ook niet redden (en keren weer met hangende pootjes terug).
Verder is het nogal een sensatie-artikel. Belangstelling is er altijd wel geweest, maar van belangstelling naar daadwerkelijk migreren is nogal een stap. Kijkend naar de cijfers zijn er geen afwijkingen te zien ten opzichte van voorgaande jaren (ex. coronaperiode).
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
Redenen om te migreren:
- Kansen in de markt (voor mensen die iets voor zichzelf willen beginnen)
- Heimwee en/of familiebanden
- Het weer
- Werk (verdiensten daar zijn voor Westerse migranten gunstig, afgezet tegen de kosten).
- Het gevoel hier niet 'thuis te horen'.
Kortom, het kan van alles zijn. De mensen die migreren om dat ze het hier 'kut' vinden lijken me nou niet echt dominant. En die mensen zullen het doorgaans ook niet redden (en keren weer met hangende pootjes terug).
Verder is het nogal een sensatie-artikel. Belangstelling is er altijd wel geweest, maar van belangstelling naar daadwerkelijk migreren is nogal een stap. Kijkend naar de cijfers zijn er geen afwijkingen te zien ten opzichte van voorgaande jaren (ex. coronaperiode).
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
Allah Al Watan Al Malik
Het lijkt wel alsof je hier trots op bent.quote:
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 12:54:18 ]
En ook dat vinden sommigen dan weer een hele fijne ontwikkeling. Meer moslims of minder moslims, voor elk wat wils.quote:
@:buikbrein verwijs ik naar BNW.
Redenen om te migreren:
- Kansen in de markt (voor mensen die iets voor zichzelf willen beginnen)
- Heimwee en/of familiebanden
- Het weer
- Werk (verdiensten daar zijn voor Westerse migranten gunstig, afgezet tegen de kosten).
- Het gevoel hier niet 'thuis te horen'.
Kortom, het kan van alles zijn. De mensen die migreren om dat ze het hier 'kut' vinden lijken me nou niet echt dominant. En die mensen zullen het doorgaans ook niet redden (en keren weer met hangende pootjes terug).
Verder is het nogal een sensatie-artikel. Belangstelling is er altijd wel geweest, maar van belangstelling naar daadwerkelijk migreren is nogal een stap. Kijkend naar de cijfers zijn er geen afwijkingen te zien ten opzichte van voorgaande jaren (ex. coronaperiode).
Dus helaas voor alle juichers hier. Er komt nog steeds een berg moslims bij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).quote:
[..]
En ook dat vinden sommigen dan weer een hele fijne ontwikkeling. Meer moslims of minder moslims, voor elk wat wils.
Allah Al Watan Al Malik
Dat ze zich dan maar wel houden aan hetgeen de koran voorschrijft over vergeving.quote:
[..]
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).
Dat klopt helaas inderdaad. En dit wordt ook versterkt door het feit dat de Westerse samenleving een sterke secularisatie kent. Jongeren die structuur en zingeving in hun leven zoeken zullen daarom eerder uitkomen bij de Islam dan het Christendom. En hoe meer moslims hier zijn, hoe groter die aantrekkingskracht zal worden. Een zorgwekkende ontwikkeling.quote:
[..]
Exact. En los daarvan, bekeerlingen zijn er ook in overvloed. Dus dat hou je niet tegen door grenzen te sluiten of iets dergelijks. Vind je het geen fijne ontwikkeling, dan is emigreren een optie. Naar Polen ofzo of elders in Oost Europa (maar niet te ver, want dan kom je weer moslims tegen).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Moslims hebben in Nederland al het recht om hun kinderen te bewerken met een mes, dieren dood te martelen, geluidsoverlast met speakers aan omwonenden te geven en ieder publiek figuur is zo geïntimideerd dat zelfs milde grappen over de religie niet meer gemaakt kunnen worden.
En nog is het niet genoeg? Ben blij dat de mensen die zo denken vertrekken en heb medelijden met hun nieuwe thuisland.
En nog is het niet genoeg? Ben blij dat de mensen die zo denken vertrekken en heb medelijden met hun nieuwe thuisland.
Het is zo verschrikkelijk, het leed wat je moet ondergaan omdat je moslims in de buurt hebt. Gecondoleerd.quote:
Moslims hebben in Nederland al het recht om hun kinderen te bewerken met een mes, dieren dood te martelen, geluidsoverlast met speakers aan omwonenden te geven en ieder publiek figuur is zo geïntimideerd dat zelfs milde grappen over de religie niet meer gemaakt kunnen worden.
En nog is het niet genoeg? Ben blij dat de mensen die zo denken vertrekken en heb medelijden met hun nieuwe thuisland.
Allah Al Watan Al Malik
Die zingen dan gewoon mee:quote:
[..]
Dat ze zich dan maar wel houden aan hetgeen de koran voorschrijft over vergeving.
Allah Al Watan Al Malik
Het zijn altijd de verkeerde die vertrekken. Degenen die hier allerlei illegale maar winstgevende handeltjes hebben lopen zijn het echt niet die aan emigreren denken hoor.
Eerder die jaren in een bedrijf eerlijk en hard werken maar geen stap verder komen.
Eerder die jaren in een bedrijf eerlijk en hard werken maar geen stap verder komen.
Ik persoonlijk vind dat een mooie ontwikkeling. Overigens hangt dat wat mij betreft niet samen met de sterke secularisatie van Westerse instituten. Althans, ik zie niet zo een twee drie hoe het een het ander versterkt.quote:Op dinsdag 9 april 2024 13:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt helaas inderdaad. En dit wordt ook versterkt door het feit dat de Westerse samenleving een sterke secularisatie kent. Jongeren die structuur en zingeving in hun leven zoeken zullen daarom eerder uitkomen bij de Islam dan het Christendom. En hoe meer moslims hier zijn, hoe groter die aantrekkingskracht zal worden. Een zorgwekkende ontwikkeling.
Allah Al Watan Al Malik
Beter was het als de moslims applaus gaven aan de mensen waar ze boos op zijn geworden.quote:
Op
Ik denk dat het beter is als ze gewoon hun vrijheid van meningsuiting gebruiken.quote:
[..]
Beter was het als de moslims applaus gaven aan de mensen waar ze boos op zijn geworden.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |