POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is dus precies wat ik bedoel met het gebrek aan zelfreflectie op links: het ligt aan de PVV (te succesvol), de VVD (te dom), NSC heeft het ook niet waar kunnen maken en schluss.quote:Op maandag 1 april 2024 09:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat komt niet door het te lage zetelaantal van PvdAGL, maar door het te hoge zetelaantal van de tegenpool: PVV. Heeft dus niets met een wel of niet geslaagde campagne van PvdAGL te maken. Waren NSC en PVV omgedraaid (wat zo had kunnen gebeuren, als VVD niet zo dom was), was 92% van de PvdAGL kiezers heel tevreden geweest.
Niemand die denkt: waarom hebben wij geen 40 zetels, waarom zijn wij niet de grootste zoals zo kansrijk werd geacht door de hoofdrolspelers, wat hadden wij beter moeten doen? Nee, het ligt aan domme mensen. En de afkeer tegen de uitstraling van Timmermans (en eerder Kaag) in den breedte maar niet begrijpen. Dat is geen bord meer, dat is beton voor een schuilkelder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Maar het zou vooral een goed idee zijn te denken over wat PvdA-GL precies voor onderwerpen in de etalage moet gaan zetten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
Natuurlijk hadden ze graag zelf 40 zetels gehad. Je deponeert hier alleen de stelling dat 92% van de PvdAGL kiezers ontevreden is met de uitslag, dus dat de afgelopen campagne niet succesvol was. Dat weerleg ik door te laten zien dat die ontevredenheid helemaal niets met de campagne te maken heeft.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik bedoel met het gebrek aan zelfreflectie op links: het ligt aan de PVV (te succesvol), de VVD (te dom), NSC heeft het ook niet waar kunnen maken en schluss.
Niemand die denkt: waarom hebben wij geen 40 zetels, waarom zijn wij niet de grootste zoals zo kansrijk werd geacht door de hoofdrolspelers, wat hadden wij beter moeten doen? Nee, het ligt aan domme mensen. En de afkeer tegen de uitstraling van Timmermans (en eerder Kaag) in den breedte maar niet begrijpen. Dat is geen bord meer, dat is beton voor een schuilkelder.
Of de PvdAGL kiezers van te voren hadden getekend voor 8 zetels winst weet ik niet, maar met 8 zetels winst heb je gewoon een goede campagne gehad. Zeker gezien het feit dat er 2 nieuwkomers 27 zetels haalden (vooruit, ze hadden er beide al 1), waarbij er 20 gegaan zijn naar een partij die behoorlijk in dezelfde vijver heeft gevist. Ze hadden door NSC ook kunnen krimpen.
Ik zeg hier niets over al die andere beweringen die je doet, ik zeg alleen dat de opmerking over 92% ontevreden kiezers helemaal niks met het resultaat van PvdAGL te maken heeft. Ook als PvdAGL 30 zetels had gehaald en D66 en PvdD dan wat minder waren de kiezers ontevreden met zo'n grote PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind Timmermans een uitstekende lijsttrekker voor PvdAGL, Hij staat precies waar die partijen voor staan.quote:Op zondag 31 maart 2024 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Inhoudelijk liggen PvdA en Groenlinks niet zo ver uit elkaar en dit gedrag vertoonden ze beide ook al toen ze nog apart waren.
Maar Timmermans is gewoon geen 21e eeuwse politicus.
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/quote:
Maar het zou vooral een goed idee zijn te denken over wat PvdA-GL precies voor onderwerpen in de etalage moet gaan zetten.
In plaats van PVV-light spelen, waar in werkelijkheid echt niemand op zit te wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wouter Bos en Diederik Samsom ook. Maar die waren 21e eeuwse politici.quote:
[..]
Ik vind Timmermans een uitstekende lijsttrekker voor PvdAGL, Hij staat precies waar die partijen voor staan.
Nou ja, een derde was ontevreden over Timmermans' campagne, 12% vond het zeer goed, de rest ok-ish. Van de eigen achterban dus. Dat kwalificeer ik niet als "helemaal niets".quote:
[..]
Natuurlijk hadden ze graag zelf 40 zetels gehad. Je deponeert hier alleen de stelling dat 92% van de PvdAGL kiezers ontevreden is met de uitslag, dus dat de afgelopen campagne niet succesvol was. Dat weerleg ik door te laten zien dat die ontevredenheid helemaal niets met de campagne te maken heeft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Er zal best wat ontevredenheid over Timmermans zijn geweest. Zijn beste speech hield hij inderdaad na de verkiezingen, niet verstandig.quote:
[..]
Nou ja, een derde was ontevreden over Timmermans' campagne, 12% vond het zeer goed, de rest ok-ish. Van de eigen achterban dus. Dat kwalificeer ik niet als "helemaal niets".
[ afbeelding ]
Maar denk jij echt dat er meer tevredenheid was geweest bij PVV 37, PvdAGL 30, VVD 24, NSC 20, BBB 7, D66 6, CDA 5, SP 4, Denk 3, FvD 3, SGP 3, CU 3, PvdD 2, Volt 2, JA21 1?
Dan had Timmermans een fantastische campagne van +13 gehad, waren D66, SP en PvdD nog een beetje meer opgegeten. Maar de PvdAGL kiezer was net zo ontevreden geweest met de uitslag. Dat heeft dus niets te maken met het resultaat vna PvdAGL, maar met die van de PVV en dat zij nu de grootste zijn en een regering mogen vormen.
Stel dat het dit was geweest: NSC 30, PvdAGL 25, VVD 24, D66 17, SP 13, PVV 12 rest hetzelfde als nu, dan hadden ze bij PvdAGL nu nog juichend op de tafel gestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).quote:
[..]
Dat wat ze al in de etalage zetten: hoger minimumloon, meer belasting voor de rijkeren om alles te kunnen betalen, meer klimaatmaatregelen omdat de armen straks als eerste een probleem hebben bij klimaatverandering, werken aan een doorbouwregeling om een bouwstop zoals tijdens de kredietcrisis te voorkomen. Oftewel, exact wat hier al staat: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Verder vraag ik me af of hoger minimumloon en meer belasting voor de rijkeren nou op veel enthousiasme kunnen rekenen. Die eerste wordt al door meerdere partijen gesteund. En de tweede is meer iets dat ze bij Jimmy Dijk kunnen laten.
Ik denk dat de PvdA/GL combi zich het beste kan gaan richten op
1. Woningbouw, een beetje het oude wethouderssocialisme van Floor Wibaut/Jan Schaefer/Adri Duijvesteijn afstoffen.
2. Samenleving, dus meer immaterieel inzetten op het bestrijden van eenzaamheid, segregatie, uitsluiting en andere negatieve zaken. Mogelijk doet dat Nederlanders wat positiever over elkaar denken. En ook het onderwijs en cultuur/informatie aanbod herinrichten zodat het weerstand geeft aan de hoeveelheid oppervlakkige of onjuiste drek die we tegenwoordig op Tiktok naar onze hoofden geslingerd krijgen.
Verder moeten hun organisaties ook gewoon zo snel mogelijk fuseren. Groenlinks heeft als voordeel wel een vitale vereniging te zijn, waar de PvdA een vermolmde organisatie is die enkel nog als kiesfabriek fungeerde.
Dat is dus precies de kern: dat kunnen ze niet omdat daarmee het bestaansrecht van GroenLinks op het tweede plan wordt gezet. Precies hetzelfde wat met nu met het sociaaldemocratisch gedachtengoed van de PvdA is gebeurd: wonen en inkomen worden ondergeschikt gemaakt aan klimaat, en sociale cohesie wordt opgeofferd aan diversiteit tegen wil en dank. Dogmatische communisten en pragmatische socialisten gaan niet samen.quote:
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).
Never explain, never apologize.
Nu wordt de VVD geacht de ijskoude isolationistische agenda van Wilders te volgen. De PvdA is samen met GroenLinks wel groot genoeg om een schaduwkabinet te kunnen leidenquote:
Voor de VVD is Timmermans een schrikbeeld omdat hij nu ook een Groenlinkse agenda moet volgen. De PvdA heeft zich dus zelf buitenspel gezet door met malloten in zee te gaan. Jammer hoor.
https://www.parlement.com(...)_een_schaduwcoalitiequote:Vorm een schaduwcoalitie
8 maart 2024, column J.Th.J. van den Berg
Zo’n kleine vijftig jaar geleden besloten de PvdA, D66 en de PPR om, op weg naar de verkiezingen van 1971 een ‘schaduwkabinet’ te vormen, enigszins naar het voorbeeld van het Britse Lagerhuis. Het Nederlandse experiment werd in 1972 in aangepaste vorm herhaald1). Probleem van zo’n progressief schaduwkabinet was (en is) dat het weinig kans maakte een parlementaire meerderheid te verwerven. Mede daarom was dat schaduwkabinet onder aanvoering van Joop den Uyl ook niet aanstonds een doorslaand succes onder de kiezers.
Toch had het wel een positief effect, omdat het hielp de samenwerkende partijen te voorzien van een nieuw élan. Want ook zonder meerderheid in de Tweede Kamer kon het experiment helpen de invloed van de drie samenwerkende partijen te versterken. Jammer was misschien dat er uiteindelijk geen duurzame vorm aan werd gegeven, voornamelijk omdat de samenwerking in 1973 leidde tot de vorming van het kabinet-Den Uyl, waarin PvdA, D66 en PPR domineerden. Het korte-termijndoel werd er in zekere zin mee bereikt; de langere termijn verdween naar de achtergrond.
Het is te begrijpen dat de progressieve partijen zich sinds de verkiezingen van november 2023 nogal rustig hebben gehouden. Links werd kleiner dan in vele jaren en bovendien leek het erop dat aan de rechterkant een meerderheidskabinet kon worden gevormd van PVV, VVD, BBB en NSC, ook al deelde niet iedereen het optimisme van de eerste informateur, Ronald Plasterk. Intussen zijn wij drie maanden verder en is er nog steeds geen uitzicht op een rechts georiėnteerd kabinet, in welke verhouding dan ook met het parlement. Dat de progressieve partijen met een zeker leedvermaak deze ellende aanzien ligt voor de hand. Bovendien is er (nog) geen partij van rechts die tot samenwerking met links bereid is. Dat geldt zowel voor de VVD als voor de partij van Omtzigt.
Toch zou het goed zijn, als vooral Groen Links-PvdA zijn passiviteit aflegt en in beweging komt. Blijven achterover leunen is net zo nadelig voor het vertrouwen in de politiek als het gehannes aan de rechterkant. Nu heeft Frans Timmermans zich op 21 februari al gemanifesteerd in de Banninglezing, maar die was vooral internationaal georiėnteerd en voor zover ze inging op de binnenlandse situatie ging ze in ruime mate over het vraagstuk van de migratie. Uiterst relevante onderwerpen, maar over zijn lezing hing vooral de slagschaduw van de dreiging: de dreiging van de oorlog en de dreiging van een eroderende rechtsstaat. Die dreiging is reėel, maar er moet meer tegenover staan dan een sombere waarschuwing. Wat in zijn lezing ontbrak was de bemoediging, het tekenen van een perspectief op een betere toekomst.
Progressieve partijen kunnen meer doen dan lijdelijk toezien. Zij zouden in de oppositie gezamenlijk kunnen werken aan een schaduwakkoord op hoofdzaken als herstel van de sociale rechtsstaat, aanpak van klimaatverandering, garantie van financiėle soliditeit en versterking van Europese samenwerking, zowel economisch als geopolitiek. Het idee voor zo’n schaduwcoalitie – naar analogie van de jaren zeventig – werd op 27 februari geopperd door oud-minister Jo Ritzen in Trouw. Hij had daarbij vooral het oog op de belangen van het bedrijfsleven, maar het ligt voor de hand het breder te trekken.
Zo’n schaduwakkoord zou partijen bijeen kunnen brengen als GroenLinks-PvdA, D66, Partij voor de Dieren en Volt. Wie weet, wil ook de Christen Unie deelnemen. Tot voor kort zou ook de SP er waarschijnlijk bij zijn gehaald, maar die is weer onderweg terug naar de klassenstrijd van honderd jaar geleden. Moeilijker is het lot van het CDA, dat er geen belang bij heeft te worden geļdentificeerd met links; dat zou haar langzame herstel van dit moment alleen maar in de weg staan.
Zo’n schaduwcoalitie zou ook de deprimerende consequenties van de politieke versnippering in Nederland kunnen opvangen, daarbij het woord volgend van de Pruisische stafchef, generaal Von Moltke: ‘getrennt marschieren, vereint schlagen’. Want, door samenwerking op een aantal hoofdzaken wordt het progressieve alternatief sterker dan haar kwantitatieve omvang, maar het dwingt ook de rechterzijde serieus werk te maken van coalitievorming en samenwerking. Het zal het eeuwig weifelende NSC dwingen tot een keuze die het tot nu toe niet heeft aangedurfd.
Frans Timmermans zou de parlementaire oppositie groter gezag en een meer moedgevende boodschap kunnen leveren door nu het initiatief te nemen tot zo’n schaduwcoalitie.
Onzin. De beste PvdAer van de laatste 30 jaar kwam nota bene bij GreenPeace vandaan. Voor klimaatmaatregelen zijn en dat uitdragen zit bij zowel PvdA als GL in de haarvaten van de partij en de leden. Onder andere vanwege precies wat ik zeg: de armen hebben straks last van de klimaatverandering, de rijken waarschijnlijk veel minder. Dat moet je vervolgens niet aan D66 overlaten wiens favoriete regeringspartner de VVD is (niet alleen landelijk, ook lokaal). Of aan een partij die uit overtuiging nooit zal regeren.quote:
[..]
[..]
Ik denk eigenlijk dat ze strategisch gezien klimaat beter door D66 en de PvdD kunnen laten pushen (en dan zelf op de bagagedrager meegaan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.quote:
[..]
Hun standpunten over asielimmigratie, het Nederlandse bedrijfsleven, Israėl en woke,
Allemaal compleet van de pot gerukt.
quote:
[..]
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.
Houding tov asielimmigratie:quote:
[..]
Noem ze eens en hoe ze verschillen van die van de VVD? We wachten wel even.
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Je loopt gewoon te fantaseren en te liegen hier.quote:
[..]
[..]
Houding tov asielimmigratie:
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Hoezo? Leg eens uit!quote:
[..]
Je loopt gewoon te fantaseren en te liegen hier.
Is de VVD voor of tegen beperkende maatregelen tav asielmigratie?
Is de VVD vriend of vijand van het bedrijfsleven?
Is de VVD vriend of vijand van Israel?
Hoe denkt de huidige partijleider van de VVD over woke?
Hoe denkt de huidige partijleider van GL over deze zaken?
Wie liegt er nu en wie is een fantast?
Ben je wel lekker om zo te reageren?
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Waarom vervuil je dit forum met pure leugens, ONZ is een ander deel. Dit is echt volledig uit de duim gezogen onzin.quote:
[..]
[..]
Houding tov asielimmigratie:
VVD: beperken
GL: openzetten de grenzen
Houding tov bedrijfsleven:
VVD: ondersteunend
GL: vijandig
Houding tov Israel:
VVD: vriendelijk
GL: anti-semitisch
Houding tov woke:
VVD: stoppen met die gekkigheid
GL: het moet nog gekker worden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wordt nou eens concreet. Waaruit blijkt dat Groenlinks "Alle grenzen open wil zetten" of Joden dood zou willen.quote:
[..]
Hoezo? Leg eens uit!
Is de VVD voor of tegen beperkende maatregelen tav asielmigratie?
Is de VVD vriend of vijand van het bedrijfsleven?
Is de VVD vriend of vijand van Israel?
Hoe denkt de huidige partijleider van de VVD over woke?
Hoe denkt de huidige partijleider van GL over deze zaken?
Wie liegt er nu en wie is een fantast?
Ben je wel lekker om zo te reageren?
Het is echt van het niveau ZULO met bijles dit.
Tsja, wat doe in vredesnaam tegen dit soort indoctrinatie?quote:
[..]
Wordt nou eens concreet. Waaruit blijkt dat Groenlinks "Alle grenzen open wil zetten" of Joden dood zou willen.
Het is echt van het niveau ZULO met bijles dit.
Incelfrikandel
Leden PvdA stemmen voor nauwere samenwerking met GL, maar de beslissing valt niet binnen een jaar: https://www.nd.nl/varia/v(...)rking-met-groenlinks
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Afsplitsing in 3..2..1..quote:
Leden PvdA stemmen voor nauwere samenwerking met GL, maar de beslissing valt niet binnen een jaar: https://www.nd.nl/varia/v(...)rking-met-groenlinks
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op het congres was er geen kritiek over de samenwerking, dus dat lijkt me sterk. Mensen die gemotiveerd genoeg zijn om af te splitsen, laten zich ook wel horen op zo'n congres.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Scheurtjes hebben dan ook tijd nodig om te groeien. De eerste zijn er al lokaal.quote:
[..]
Op het congres was er geen kritiek over de samenwerking, dus dat lijkt me sterk. Mensen die gemotiveerd genoeg zijn om af te splitsen, laten zich ook wel horen op zo'n congres.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
