POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
GL mss samen met Denk en Piri kan er ook.blijven zitten.quote:Op zaterdag 20 april 2024 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
ALs de PvdA wil overleven, dient het per direct de banden met dat achterlijke GL te verbreken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Fijn dat partijbesturen zoveel vertrouwen in hun eigen leden hebben.quote:
[..]
Ja, dat doet men vaker zo, ook om oproepen tot geweld of andere strafbare zaken te voorkomen.
Wie wat waar?quote:
Enge en radicale partij is het geworden. Nu ook weer oproep tot geweld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze weten vooral dat alles tegenwoordig uitgeknipt op social media terecht komt, dus je moet de mogelijkheid hebben om snel te reageren als er iemand een heel raar of zelfs strafbaar standpunt heeft. Elke politieke partij denkt daar over na als ze de leden de ruimte geven om te spreken. Geen enkele partij steekt namelijk de handen in het vuur voor het gedachtegoed van alle leden.quote:
[..]
Fijn dat partijbesturen zoveel vertrouwen in hun eigen leden hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat?quote:
Enge en radicale partij is het geworden. Nu ook weer oproep tot geweld.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Wat overigens vaker voorkomt is dat sprekers die een minuut spreektijd krijgen twee minuten proberen te pakken. Dan is het makkelijk als je de microfoon even bij hun vandaan kunt halen.quote:
[..]
Ja, dat doet men vaker zo, ook om oproepen tot geweld of andere strafbare zaken te voorkomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal ook meespelen, inderdaad.quote:
[..]
Wat overigens vaker voorkomt is dat sprekers die een minuut spreektijd krijgen twee minuten proberen te pakken. Dan is het makkelijk als je de microfoon even bij hun vandaan kunt halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het gedeelte van het congres dat over Israel ging, bekeken, en het viel me toch een beetje op dat de dagvoorzitster bij sprekers waar ze het niet mee eens was, toch iets strenger op de tijd lette dan bij sprekers waar ze het wel mee eens was.quote:
[..]
Wat overigens vaker voorkomt is dat sprekers die een minuut spreektijd krijgen twee minuten proberen te pakken. Dan is het makkelijk als je de microfoon even bij hun vandaan kunt halen.
Dat heb ik ook gezien, Voortman leek inderdaad er nogal op beducht dat er wat al te extreme opvattingen zouden worden verwoord. Ik vind dat overigens ook niet zo gek, de hele fusiepartij kan makkelijk flink beschadigt raken door radicaal geraaskal van een extremist.quote:
[..]
Ik heb het gedeelte van het congres dat over Israel ging, bekeken, en het viel me toch een beetje op dat de dagvoorzitster bij sprekers waar ze het niet mee eens was, toch iets strenger op de tijd lette dan bij sprekers waar ze het wel mee eens was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is natuurlijk erg radicaal om tegen een genocide te zijn die wordt uitgevoerd door ONZE verlichte bondgenoot Israel. Je moet mensen die daar tegen zijn niet teveel ruimte geven, met hun mensenrechten en dergelijke.quote:
[..]
Ik heb het gedeelte van het congres dat over Israel ging, bekeken, en het viel me toch een beetje op dat de dagvoorzitster bij sprekers waar ze het niet mee eens was, toch iets strenger op de tijd lette dan bij sprekers waar ze het wel mee eens was.
Antifa
Ja maar ze zijn wel vet woke.quote:
Enge en radicale partij is het geworden. Nu ook weer oproep tot geweld.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Alles ja? Dus als we gewoon de hele bevolking van de gazastrook met chemische wapens vernietigen is dat ook geoorloofd in jouw brein?quote:
Alles is geoorloofd om Hamas te vernietigen.
Veel grachtengordelvolk is van Joodse komaf. Maar toch antisemitisch. Rara politiepet.quote:PvdA/GL is een enge antisemitische club geworden vooral door die groenlinkse grachtengordelkliek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 23-04-2024 14:04:27 ]
Je brengt het alsof het een het ander zou uitsluiten, maar dat doet het niet. Welke naam je er als dader zelf aan geeft doet er niet toe, het gaat om de acties die je uitvoert tegenover de slachtoffers - in dit geval zijn de slachtoffers de Palestijnen, waartegen de door Israel ingezette genocide zich richt.quote:
[..]
Er is geen sprake van een genocide maar van het beschermen van je land.
Antifa
https://www.nporadio1.nl/(...)gezet-dan-timmermansquote:Oud PvdA-politicus Jan Pronk: 'Ik zou een andere koers hebben ingezet dan Timmermans'
Oud-PvdA-politicus Jan Pronk pleit ervoor dat links een handreiking doet naar alle democratische partijen in Nederland, zo vertelt hij bij Nooit Meer Slapen. "We hebben een open en inclusief links nodig", benadrukt hij. Hij bespreekt een nieuwe koers voor links en het belang van openheid voor het oplossen van crises.
Open Links
Na vijftig jaar lidmaatschap verliet Jan Pronk in 2013 de Partij van de Arbeid. "De partij verwijderde zich steeds verder van de sociaaldemocratische beginselen." Maar recent sloot hij zich weer aan bij de partij toen er voor hem een nieuwe prioriteit ontstond. "Tijdens de recente verkiezingen werd voor mij de handhaving van onze democratie, rechtsstaat en mensenrechten belangrijker." Volgens Pronk zijn deze waarden in Nederland in gevaar. "De verrechtsing en ondemocratisering moeten gestopt worden door links te versterken en te verbreden." "We hebben een open en inclusief links nodig, dat de hand reikt naar alle andere democratische bewegingen en partijen."
Pronk denkt dan ook dat de huidige koers van GroenLinks-PvdA niet de juiste is. "Als ik Timmermans was geweest, zou ik kort na de verkiezingen een andere koers hebben ingezet en gezegd hebben dat er een alternatief is: een kabinet op brede basis formeren waarin alle partijen die staan voor democratie en recht samenbrengen om crises op te lossen." Maar met de huidige polarisatie in de politiek, gaat dat volgens Pronk niet lukken. "De toenemende ongelijkheid moet gezamenlijk worden aangepakt, wat echt niet kan door de schuld aan anderen te geven, de grenzen te sluiten en je op te sluiten in je eigen witte bubbel."
Maakbaarheid
Jan Pronk koestert veel idealen voor de wereld en de politiek. Hij gelooft dan ook echt in de maakbaarheid van onze wereld en in de mogelijkheid om verandering teweeg te brengen. "Als je de samenleving niet bijstuurt, laat je haar over aan de economische en politieke machten", benadrukt hij. Pronk gelooft dat de samenleving vormgegeven kan worden door middel van een democratisch en open politiek beleid. "De wereld moet worden opgebouwd vanuit een waardesysteem dat zich vertaalt in beleidsvoorstellen die op een democratische manier worden gevormd."
Migratiecrisis
Pronk vindt dat we verplicht zijn aan de hele wereld om deze open, democratische koers te volgen. "Ik vind het beschamend dat we beweren dat er een crisis is in Nederland en dat we daarom vluchtelingen moeten weren. Een groot deel van hun vlucht wordt veroorzaakt door het Westen, vanwege het koloniale verleden en de schade aan het wereldklimaat." Hij wijst op de zichtbare en beschamende machtsverhouding tussen het Westen en ontwikkelingsgebieden. "Wij in het Westen zijn erg ongeloofwaardig en moeten een stap terug doen op het gebied van klimaat, economie, macht en idealen. We moeten hun perspectief leren begrijpen." Volgens Pronk zal dit echter niet snel gebeuren. "Die crises kunnen niet worden opgelost, totdat we ons meer openstellen binnen de politiek."
Bedankt Jan, maar het laten formeren van de rechtse partijen met een ruime meerderheid versterkt je positie wanneer het mislukt is, terwijl een middenformatie op willen zetten direct na de verkiezingen op hoongelach kan rekenen en zal worden uitgelegd als het weggooien van je principes en programma voor het pluche.
Gesproken als een echte PvdA'er dus.
Dit is waarom GroenLinks niet met de bejaardensoos moet fuseren tenzij ze alle mastodonten met hun verouderde wereldbeeld uit de media kunnen houden. Aangezien 70+'ers met een mening tegenwoordig helemaal hot zijn voor sappige citaten, wordt dat lastig.
Gesproken als een echte PvdA'er dus.
Dit is waarom GroenLinks niet met de bejaardensoos moet fuseren tenzij ze alle mastodonten met hun verouderde wereldbeeld uit de media kunnen houden. Aangezien 70+'ers met een mening tegenwoordig helemaal hot zijn voor sappige citaten, wordt dat lastig.
Antifa
Volgens het artikel is hij weer lid geworden. Maar al die fossielen zijn inderdaad wel uitgespeeld.quote:
Hoe relevant is nou de mening van iemand over een partij, die er al jaren geen lid meer van is.
Ah dat had ik niet gelezen
Op zich kun je zijn kennis van zaken wel gebruiken. Maar strategisch gezien leeft die man inderdaad veertig jaar geleden.
Op zich kun je zijn kennis van zaken wel gebruiken. Maar strategisch gezien leeft die man inderdaad veertig jaar geleden.
Misschien kunnen ze Den Uyl nog even vragen naar zijn hypothetische koers.
Put these foolish ambitions to rest.
GL-PvdA hebben genoeg intern gedoe die ze beter eerst kunnen oplossen voordat ze denken dat ze een serieuze rol kunnen spelen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Mwah, ik zag alweer een frame worden opgeworpen dat de PvdA-mastodonten zich niet meer openbaar roerden omdat ze 'niet zoveel met de partij meer hadden', m.a.w. dat de partij de voor de arbeider opkomende oude PvdA niet meer zou zijn gekaapt zou zijn door 'linkse woke-gekkies' . Goed om te lezen dat zo'n oudgediende duidelijk maakt dat hij zelf liever harder dan minder hard tegen die 'nieuwe politieke zaakwaarnemers van de arbeider' tekeer zou gaan.quote:Op zondag 28 april 2024 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens het artikel is hij weer lid geworden. Maar al die fossielen zijn inderdaad wel uitgespeeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wie zou er als eerste uit deze fusie stappen:
PvdA omdat ze GroenLinks te antisemitisch vinden?
GroenLinks omdat PvdA niet antisemitisch genoeg is?
PvdA omdat ze GroenLinks te antisemitisch vinden?
GroenLinks omdat PvdA niet antisemitisch genoeg is?
PvdA + SP en Groenlinks + D66 was mij veel logischer geweest, hoe ze bij deze fusie kwamen snap ik nog steeds niet.quote:Op zaterdag 4 mei 2024 00:05 schreef Beaurealis het volgende:
Wie zou er als eerste uit deze fusie stappen:
PvdA omdat ze GroenLinks te antisemitisch vinden?
GroenLinks omdat PvdA niet antisemitisch genoeg is?
Eensquote:
[..]
PvdA + SP en Groenlinks + D66 was mij veel logischer geweest, hoe ze bij deze fusie kwamen snap ik nog steeds niet.
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
Ik zou de PVDA eerder zien als salonsocialisten, ik denk niet dat er genoeg aanknopingspunten zijn met de SP.quote:
[..]
Eens
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
D66 is niet eens (altijd) links, onder Pechtold waren ze echt enorm rechts en vrijwel gelijk aan de VVD. Dus de fusie GL en D66 zou echt heel vreemd zijn, dat is alsof je voor stelt dat de VVD en de PvdA zouden moeten fuseren.quote:
[..]
Eens
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
PvdA en GL daarentegen stemmen al 20 jaar op praktisch elk onderwerp hetzelfde als niet 1 van beide in de coalitie (al dan niet via gedogen) zit. De verschillen zijn er in stemgedrag, en daar gaat het uiteindelijk om, echt niet. Dus hun fusie is niet meer dan logisch.
Verder stemmen op de PvdA al 40/50 jaar vooral hoogopgeleide mensen met een goed salaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens is er nog geen fusie. Daar is op het laatste congres nog over gesproken. Er is een lijstverbinding.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij beide partijen stemde 80% voor een motie die het partijbestuur oproept te onderzoeken hoe een verdere samenwerking vorm gegeven kan worden. De opties die daarbij op tafel liggen zijn een fusie, een alliantie en het vormen van een nieuwe partij.quote:
Overigens is er nog geen fusie. Daar is op het laatste congres nog over gesproken. Er is een lijstverbinding.
Die samenvoeging (hoe dan ook) gaat er echt wel komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.parlement.com(...)ap_is_nooit_statischquote:Het partijlandschap is nooit statisch
26 april 2024, column Bert van den Braak
Politieke partijen spelen een belangrijke rol in ons politieke en bestuurlijke bestel. Partijen zijn 'verenigingen' waar politieke geestverwanten tot meningsvorming kunnen komen, zij helpen bij rekrutering van bestuurlijk talent, zij stellen kandidatenlijsten en programma's op en zij dragen via hun wetenschappelijke bureaus bij aan gedachtevorming over (toekomstige) vraagstukken. Dat het ledental van partijen lager is dan in het verleden, doet aan hun belang niets af.
In het licht van die belangrijke rol is het jammer dat de regelgeving over partijen nog zo mager is. Gelukkig zit er een wet op de politieke partijen aan te komen. Verdere regels stellen aan financiering, maar ook over interne democratie en afleggen van verantwoording is geboden. Dat zich daarbij spanningen zullen voortdoen, bijvoorbeeld met de vrijheid van vereniging, mag geen reden zijn om dat niet te doen. Al is het maar voor de toekomst.
Partijvorming is namelijk een continu proces. De komst van BBB en NSC, maar ook DENK, Volt en JA21, liet dat recentelijk zien. En verder is er een belangrijke ontwikkeling ter linkerzijde. Hoewel het proces nog even kan duren, bestaat de kans dat de verdere samenwerking tussen GroenLinks en PvdA uiteindelijk zelfs tot een fusie leidt.
Voor het zover is zijn andere vormen van samenwerking tussen die partijen denkbaar, zoals de gezamenlijke kandidatenlijsten er al één was. Denkbaar is het aangaan van federatief verband, waarbij de partijen wel voorlopig zelfstandig blijven bestaan. Het deels gezamenlijk gehouden congres leek daar een opmaat naar. Bij een federatie zijn een eigen bestuur en eigen congressen denkbaar en een 'rechtstreeks' lidmaatschap. Die weg kenden wij uiteraard al eerder. Het was het proces dat ARP, CHU en KVP vanaf eind jaren zestig doormaakten en die eindigde in de fusie tot het CDA in 1980.
Fusies behoren bij ons bestel. Veel politieke stromingen hadden ermee te maken (net als overigens soms met afsplitsingen). Liberale Unie en Bond van Vrij-Liberalen gingen met andere partijen in 1921 op in de Liberale Staatspartij 'de Vrijheidsbond'. De PvdA ontstond in 1946 uit SDAP, VDB en CDU. Ook zij trok toen leden van buiten die partijen aan. En de VVD ontstond in 1948 uit het samengaan van de Partij van de Vrijheid (van Stikker) en voormalige VDB'ers (onder leiding van Oud). Meer recent waren er fusies die uitmondden in GroenLinks en ChristenUnie.
Die nieuwe fusiepartijen hadden wisselend succes, maar daarbij speelden meer factoren dan alleen de vraag of leden van opgeheven partijen zich daarin thuis voelden. Dat was soms niet het geval, bijvoorbeeld nadat de VDB in 1946 was opgegaan in de PvdA. Dat had zowel met programma als met 'sfeer' te maken. Het zingen van de Internationale of congresseren in een zaal met rode vlaggen stond niet iedereen aan. Ook bij andere fusies konden sommigen (meestal niet zo veel) dat 'niet meemaken'. Bij de PSP vertrok nog voor de fusie met PPR, CPN en EVP Fred van der Spek. Het CDA kreeg rechts (RPF) en links (EVP) te maken met concurrenten. Het zal bij een eventuele fusie van PvdA en GroenLinks niet anders gaan.
Over de wenselijkheid van een fusie van PvdA en GroenLinks valt te twisten, al zou zij wel eens zowel onvermijdelijk als logisch kunnen blijken te zijn. Politiek gaat (ook) over machtsvorming. Dat nu nogal nadruk wordt gelegd op verschillen en dus op mogelijke conflicten is misschien begrijpelijk, maar ook wat defensief. Natuurlijk betekent een fusie verlies aan eigen karakter (cultuur) en natuurlijk zijn er ook inhoudelijke verschillen. Er is echter geen reden om voorshands te veronderstellen dat een nieuwe partij niet een nieuwe cultuur kan ontwikkelen, vanuit het uitgangspunt dat er gedeelde waarden zijn. Daarvan zijn talloze voorbeelden.
In het verleden hadden niet gefuseerde partijen eveneens vaak te maken met vleugels of zelfs individuen die soms een andere positie innamen dan 'de partij'. Bij partijvorming gaat het om gemeenschappelijk gevoelde en gedeelde waarden, zonder dat daarbij sprake moet zijn van een keurslijf. Voor iedere partij, nieuwe en bestaande, geldt dat er vrijheid van gedachtewisseling moet zijn. En dan kan (en mag) het soms best intern botsen, zonder dat daarmee de partij schade lijdt.
Stemgedrag en partijprogramma's bekeken.quote:
[..]
PvdA + SP en Groenlinks + D66 was mij veel logischer geweest, hoe ze bij deze fusie kwamen snap ik nog steeds niet.
Antifa
quote:
Wie zou er als eerste uit deze fusie stappen:
PvdA omdat ze GroenLinks te antisemitisch vinden?
GroenLinks omdat PvdA niet antisemitisch genoeg is?
Het verschil tussen SP en PvdA lijkt me wat groter dan tussen GL en PvdA. De SP heeft niet snel zin om bestuurlijke verantwoordijkheid te nemen. Dat past gewoon niet bij de PvdA.
Incelfrikandel
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daarom vooral naar het stemgedrag kijken, dat geeft de weg ernaartoe aan. En kijk nou, ze stemmen al 20 jaar bijna 100% hetzelfde...quote:
[..]
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfde verhaal.quote:
[..]
Daarom vooral naar het stemgedrag kijken, dat geeft de weg ernaartoe aan. En kijk nou, ze stemmen al 20 jaar bijna 100% hetzelfde...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, niet hetzelfde verhaal. In geen enkele motie, amendement of wet komen dus die zogenaamde belangrijke verschillen tot uiting. Kortom: al het politieke werk is volledig hetzelfde.quote:
Dat je daarbij om tot exact diezelfde motie of wet te komen net een ander startpunt hebt maakt niet uit: niemand zegt dat mensen in 1 partij exact hetzelfde moeten denken. Dan zou je alle partijen moeten afschaffen, dat bestaat namelijk niet.
Het gaat om de uitkomsten van het politieke denkwerk en die zijn exact hetzelfde. Naast elkaar blijven zitten alsof je zo verschillend zou zijn terwijl je in feite elkaar kopieert, dat is pas echt politiek dom gedrag. Dan krijg je zaken als bij Rutte IV, waar men je van elkaar los probeert te halen zodat je minder invloed hebt.
Afgelopen verkiezing is het succes van de samenwerking ook gebleken: de twee samen bleken groter dan de som der delen (ook in vroege peilingen waar ze nog los en samen werden gepeild).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oppositie trekt gezamelijk op.quote:Op zaterdag 4 mei 2024 12:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, niet hetzelfde verhaal. In geen enkele motie, amendement of wet komen dus die zogenaamde belangrijke verschillen tot uiting. Kortom: al het politieke werk is volledig hetzelfde.
Dat je daarbij om tot exact diezelfde motie of wet te komen net een ander startpunt hebt maakt niet uit: niemand zegt dat mensen in 1 partij exact hetzelfde moeten denken. Dan zou je alle partijen moeten afschaffen, dat bestaat namelijk niet.
Het gaat om de uitkomsten van het politieke denkwerk en die zijn exact hetzelfde. Naast elkaar blijven zitten alsof je zo verschillend zou zijn terwijl je in feite elkaar kopieert, dat is pas echt politiek dom gedrag. Dan krijg je zaken als bij Rutte IV, waar men je van elkaar los probeert te halen zodat je minder invloed hebt.
Afgelopen verkiezing is het succes van de samenwerking ook gebleken: de twee samen bleken groter dan de som der delen (ook ij vroege peilingen waar ze nog los en samen werden gepeild).
In ander nieuws: gras is groen.
Het is op eens een heel ander ding als je wel de leiding hebt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is echt onzin, de oppositie stemt verder nooit 100% hetzelfde. Als je denkt dat er enorme verschillen zijn tussen GL en PvdA, heb je de afgelopen 20 jaar gewoon echt beide partijen niet gevolgd. Of je doet aan een soort 'droomdenken' waar wel meer rechtse stemmers last van hebben, dat PvdA plots anti-woke en anti-asiel zou moeten worden oid. Wat totaal niet bij de partij en bij hun roots past.quote:
[..]
Oppositie trekt gezamelijk op.
In ander nieuws: gras is groen.
Het is op eens een heel ander ding als je wel de leiding hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat ze al samen optrokken. Alles is zo gepland, die twee partijen zijn echt niet op eens van twee totaal losstaande partijen naar de huidige situatie gegaan binnen een paar jaar. Hoe verder je in de geschiedenis terugkijkt, hoe meer de twee partijen uit elkaar gaan lopen.quote:
[..]
Dit is echt onzin, de oppositie stemt verder nooit 100% hetzelfde. Als je denkt dat er enorme verschillen zijn tussen GL en PvdA, heb je de afgelopen 20 jaar gewoon echt beide partijen niet gevolgd. Of je doet aan een soort 'droomdenken' waar wel meer rechtse stemmers last van hebben, dat PvdA plots anti-woke en anti-asiel zou moeten worden oid. Wat totaal niet bij de partij en bij hun roots past.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Of je moet echt geloven dat het toeval is dat ze 100% hetzelfde stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je bedoelt het stemgedrag is belangrijker dan woorden?quote:
[..]
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.
Verder heb je de partijcombinatie al in tal van gemeenten, waren er al langer fusie-oproepen vanuit de leden van beide partijen, zijn ze al jaren bezig om dit stapje voor stapje aan te pakken en door te voeren, worden beide partijorganisaties in hun streven elke keer in grote meerderheid gesteund door de leden.
Dus wat is er dan kortzichtig? Het is een lange termijnproject dat in de diepte en de breedte van de partijen wordt aangepakt en gesteund, en ook politiek volkomen logisch is.
Antifa
Het blijkt hier andermaal dat de rechtsen erg weinig afweten van linkse politiek en linkse Nederlandse politieke partijen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.quote:
Het blijkt hier andermaal dat de rechtsen erg weinig afweten van linkse politiek en linkse Nederlandse politieke partijen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb het over mensen die denken dat SP en PvdA meer op elkaar zouden lijken dan PvdA en GL, dat slaat namelijk als een tang op een varken.quote:
[..]
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ok leuk en aardig dat jij dat allemaal zo heerlijk vrijblijvend en generaliserend concludeert, maar tegelijkertijd schud je de grootst mogelijke flauwekul uit je mouw over de fusie GL-PvdA en dan vind je het vreemd dat je verhaal niet serieus wordt genomen.quote:
[..]
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.
Antifa
Geen toeval, mensen van beide partijen denken gewoon over praktisch alles hetzelfde.quote:
Of je moet echt geloven dat het toeval is dat ze 100% hetzelfde stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou nou, in de provincies bleek dat toch aardig te botsen, vooral op het gebied van woningbouw.quote:
[..]
Geen toeval, mensen van beide partijen denken gewoon over praktisch alles hetzelfde.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Twintig jaar geleden waren het inderdaad twee hele andere partijen. Ze hebben nog steeds een hele andere geschiedenis, handelswijze, daarnast lopen de prioriteiten en achterban nog aardig uiteen. Echter lopen ze wat betreft de standpunten inmiddels heel gelijk.quote:
[..]
Omdat ze al samen optrokken. Alles is zo gepland, die twee partijen zijn echt niet op eens van twee totaal losstaande partijen naar de huidige situatie gegaan binnen een paar jaar. Hoe verder je in de geschiedenis terugkijkt, hoe meer de twee partijen uit elkaar gaan lopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-05-2024 13:14:26 ]
Incelfrikandel
GroenLinks is door met name Femke Halsema flink naar het centrum toegetrokken.quote:
[..]
Omdat ze al samen optrokken. Alles is zo gepland, die twee partijen zijn echt niet op eens van twee totaal losstaande partijen naar de huidige situatie gegaan binnen een paar jaar. Hoe verder je in de geschiedenis terugkijkt, hoe meer de twee partijen uit elkaar gaan lopen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Helaas (nog) achter de betaalmuur van de Telegraaf.
Als je nog enige hoop had op de vorming van een brede sociaal democratische fusiepartij dan is die wel weg met het opstaan van dit antisemitsche geteisem binnen de extreemlinkse vleugel.
https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leusquote:De harde kern van GL zet PvdA/GL-leider Timmermans voor het blok door met ingrijpende voorstellen te komen. Zo schrijven leden in een brandbrief de Israëlische vlag te willen boycotten en de omstreden pro-Palestijnse leus ’from the river to the sea’ juist te willen omarmen.
............
De ondertekenaars van de brief vinden de leus horen bij ’democratische waarden en de rechtsstaat’.
.........
De Tweede Kamerfractie wil nog niet reageren op de brief omdat die nog niet officieel is verstuurd, vertelt een PvdA/GL-voorlichter.
Als je nog enige hoop had op de vorming van een brede sociaal democratische fusiepartij dan is die wel weg met het opstaan van dit antisemitsche geteisem binnen de extreemlinkse vleugel.
-
Ja, en aan de andere kant het pro-genocidale geteisem binnen de extreemrechtse vleugel. En dat is dan één partij!quote:
Helaas (nog) achter de betaalmuur van de Telegraaf.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leus
Als je nog enige hoop had op de vorming van een brede sociaal democratische fusiepartij dan is die wel weg met het opstaan van dit antisemitsche geteisem binnen de extreemlinkse vleugel.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wie roept er op tot genocide?quote:
[..]
Ja, en aan de andere kant het pro-genocidale geteisem binnen de extreemrechtse vleugel. En dat is dan één partij!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wie is er antisemitisch?quote:
Op
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Die heb ik nog niet gehoord of gezien.quote:
[..]
Ja, en aan de andere kant het pro-genocidale geteisem binnen de extreemrechtse vleugel.
-
Ah, dat heb ik met die zogenaamde antisemieten.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
En dat is met name voor de PvdA erg jammer.quote:
[..]
Twintig jaar geleden waren het inderdaad twee hele andere partijen. Ze hebben nog steeds een hele andere geschiedenis, handelswijze, daarnast lopen de prioriteiten en achterban nog aardig uiteen. Echter lopen ze wat betreft de standpunten inmiddels heel gelijk.
Kan het wat minder met het getroll? We gaan niet hele brede politieke stromingen wegzetten als anti-semitisch of pro-genocide hier
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2024 13:51:55 ]
Jezus, ligt demonstreren tegen oorlog nu ook al te gevoelig? Ik kan me een demonstratie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak herinneren waar ik naast allerlei SP- en GroenLinks-Kamerleden van de PvdA 'de Rode Ingenieurs' tegenkwam: Diederik Samsom, Jeroen Dijsselbloem en Staf Depla. Nu is er nota bene een onbekend Statenlid gesignaleerd en dat is dan landelijk nieuws, want ophef, jeuj.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-persoonlijk-belang
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Demonstreren doe je op een goedgekeurde plek vooraf aangevraagd, zonder schade aan te richten aan publieks domein.quote:
[..]
Jezus, ligt demonstreren tegen oorlog nu ook al te gevoelig? Ik kan me een demonstratie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak herinneren waar ik naast allerlei SP- en GroenLinks-Kamerleden van de PvdA 'de Rode Ingenieurs' tegenkwam: Diederik Samsom, Jeroen Dijsselbloem en Staf Depla. Nu is er nota bene een onbekend Statenlid gesignaleerd en dat is dan landelijk nieuws, want ophef, jeuj.
Als je dan dat niet doet, ook nog es als Statenlid (waar je een voorbeeldfunctie hebt), ja dan krijg je ophef ja.
Niet. Demonstreren is een recht, geen gunst. Wat betreft vernielingen: eens.quote:
Demonstreren doe je op een goedgekeurde plek vooraf aangevraagd
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Neuh, maar stenen uit de straat trekken welquote:
[..]
Jezus, ligt demonstreren tegen oorlog nu ook al te gevoelig?
Deed hij dat?quote:
[..]
Neuh, maar stenen uit de straat trekken wel
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Hoewel ik vind dat Amnesty verworden is tot een akelig politiek clubje zetten ze hier goed uiteen hoe het zit met het recht op demonstreren. T.a.v. het vooraf melden zijn ze naar mijn mening zelfs nog erg mild.quote:
[..]
Niet. Demonstreren is een recht, geen gunst. Wat betreft vernielingen: eens.
-
Waarom? De leden waren massaal voorstander.quote:
[..]
En dat is met name voor de PvdA erg jammer.
Incelfrikandel
Dat. En eisen dat er namenlijsten worden gegeven van 'bepaalde' wetenschappers.quote:
[..]
Neuh, maar stenen uit de straat trekken wel
En het is natuurlijk onderhand wel duidelijk dat er een externe partij achter deze 'demo' zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oe, spannend. Vertel?quote:
[..]
Dat. En eisen dat er namenlijsten worden gegeven van 'bepaalde' wetenschappers.
En het is natuurlijk onderhand wel duidelijk dat er een externe partij achter deze 'demo' zit.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, als er Intifade wordt geroepen, Israëlische vlaggen worden verbrand, demonstranten eisen dat er namenlijsten van Israëlische wetenschappers worden gegeven, voor een paar ton aan schade wordt aangericht mag men inderdaad kritisch reageren.quote:
[..]
Jezus, ligt demonstreren tegen oorlog nu ook al te gevoelig? Ik kan me een demonstratie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak herinneren waar ik naast allerlei SP- en GroenLinks-Kamerleden van de PvdA 'de Rode Ingenieurs' tegenkwam: Diederik Samsom, Jeroen Dijsselbloem en Staf Depla. Nu is er nota bene een onbekend Statenlid gesignaleerd en dat is dan landelijk nieuws, want ophef, jeuj.
Maarrr... en dat is de eeuwige ziekte bij dit soort 'demonstranten': ze hebben het Grote Gelijk, dus alle ethiek kan overboord gezet worden.
Dat er nog mensen zijn die deze demo ondersteunen, en tegelijkertijd fulmineren tegen de PVV... Hilarisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iedereen mag altijd kritisch op alles reageren. Verder ben ik er een groot tegenstander van om ethiek overboord te zetten. Verder ondersteun ik de essentie van deze demonstratie, de vorm niet per se.quote:
[..]
Ja, als er Intifade wordt geroepen, Israëlische vlaggen worden verbrand, demonstranten eisen dat er namenlijsten van Israëlische wetenschappers worden gegeven, voor een paar ton aan schade wordt aangericht mag men inderdaad kritisch reageren.
Maarrr... en dat is de eeuwige ziekte bij dit soort 'demonstranten': ze hebben het Grote Gelijk, dus alle ethiek kan overboord gezet worden.
Dat er nog mensen zijn die deze demo ondersteunen, en tegelijkertijd fulmineren tegen de PVV... Hilarisch.
Dat uitgerekend jij dat hilarisch vindt lijkt me geen bezwaar. Integendeel. De mensenrechtenzaak heeft zelden op de goedkeuring van conservatieven kunnen rekenen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Alleen ben ik niet conservatief.quote:
[..]
Iedereen mag altijd kritisch op alles reageren. Verder ben ik er een groot tegenstander van om ethiek overboord te zetten. Verder ondersteun ik de essentie van deze demonstratie, de vorm niet per se.
Dat uitgerekend jij dat hilarisch vindt lijkt me geen bezwaar. Integendeel. De mensenrechtenzaak heeft zelden op de goedkeuring van conservatieven kunnen rekenen.
Dat is de reflex van wel meer 'progressieven' wanneer ze iets lezen wat ze niet zint, maar ik daag je uit mijn conservatieve standpunten even te duiden.
Ga je gang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je reageert vrijwel uitsluitend fel antiprogressief. Wat voor indruk dacht je anders achter te laten dan dat je zo conservatief als de SGP bent?quote:
[..]
Alleen ben ik niet conservatief.
Dat is de reflex van wel meer 'progressieven' wanneer ze iets lezen wat ze niet zint, maar ik daag je uit mijn conservatieve standpunten even te duiden.
Ga je gang.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Antiprogressief...quote:
[..]
Je reageert vrijwel uitsluitend fel antiprogressief. Wat voor indruk dacht je anders achter te laten dan dat je zo conservatief als de SGP bent?
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
Je kunt rustig mijn gehele POHI uitspitten en je zult in de verste verte niets tegenkomen wat ook maar lijkt op een conservatief, laat staan SGP geluid.
Ik reageer dan ook niet antiprogressief, ik reageer op het verstikkende groepsdenken en de smakeloze hypocrisie van 'progressieven', die dat geheel niet zijn en werkelijk alle nuance en ratio ten faveure van uit de VS overgenomen identiteitspolitiek hebben opgegeven.
Maar ik zie graag tegemoet waar ik 'conservatieve standpunten' heb geuit. Alsnog. Al was het maar om die frame eens een keer onderbouwd te zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zegt net nog dat GL met PvdA moet breken want????quote:
[..]
Alleen ben ik niet conservatief.
Dat is de reflex van wel meer 'progressieven' wanneer ze iets lezen wat ze niet zint, maar ik daag je uit mijn conservatieve standpunten even te duiden.
Ga je gang.
Je standpunt dat diversiteit verlagen van standaarden betekent.
Of bijvoorbeeld claimen dat mensen die voor zon Palestina demonstratie dezelfde zijn als mensen die tegen PVV ageren, mooi voorbeeldje van hoe je mensen in groepen probeert in te delen.
Progressieve standpunten van je duiden is lastiger. Je lijkt toch voornamelijk onderdeel van de moderne conservatieve traditie waar men doet of men progressief is.
Volgende keer dat ik het zie zal ik je erop wijzen.quote:
[..]
Antiprogressief...
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
Je kunt rustig mijn gehele POHI uitspitten en je zult in de verste verte niets tegenkomen wat ook maar lijkt op een conservatief, laat staan SGP geluid.
Ik reageer dan ook niet antiprogressief, ik reageer op het verstikkende groepsdenken en de smakeloze hypocrisie van 'progressieven', die dat geheel niet zijn en werkelijk alle nuance en ratio ten faveure van uit de VS overgenomen identiteitspolitiek hebben opgegeven.
Maar ik zie graag tegemoet waar ik 'conservatieve standpunten' heb geuit. Alsnog. Al was het maar om die frame eens een keer onderbouwd te zien.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, hier ook weer een treffende illustratie van dat groepsdenken en tunnelvisie.quote:
[..]
Je zegt net nog dat GL met PvdA moet breken want????
Je standpunt dat diversiteit verlagen van standaarden betekent.
Of bijvoorbeeld claimen dat mensen die voor zon Palestina demonstratie dezelfde zijn als mensen die tegen PVV ageren, mooi voorbeeldje van hoe je mensen in groepen probeert in te delen.
Progressieve standpunten van je duiden is lastiger. Je lijkt toch voornamelijk onderdeel van de moderne conservatieve traditie waar men doet of men progressief is.
Diversiteit verlaagt de standaarden...
Nergens gezegd. Het blindstaren op vaststaande identitaire eigenschappen en het beoordelen van mensen niet op basis van hun gedrag, karakter, talent en wensen is wat mijn kritiek op diversiteitsbeleid omhelst, zodat je waanzinnige uitspraken krijgt als "Instituut X is te wit".
Als er iets daadwerkelijk progressief is, is het het behandelen van mensen als individuen. Waarom ik een afkeer heb van zowel de PVV als de 'progressieve' identiteitsclub, aangezien ze allebei precies dezelfde modus operandi hanteren: denken in groepen, en dan ook nog eens niet op basis van gedrag of karakter, maar op basis van zaken als ras, geslacht en seksuele voorkeur.
Pas ik voor, sorry.
En als ik zeg dat ik mij buitengewoon veel zorgen maak over orthodoxe religie, en zeker ook orthodoxe islam, omdát ik dat zie als een bedreiging voor de hier verworven rechten van vrouwen, homo's, anders- en niet-gelovigen... wat ben ik dan precies? Alsnog een racist? Een islamofoob? Waar zit dat precies in dat plaatje? Ik kan je namelijk verzekeren dat de wijze waarop katholieke, protestantse, joodse en islamitische conservatieven spreken over vrouwen, homo's en ongelovigen, en hun religieuze dwingelandij willen opleggen aan de rest, precies de reden is dat ik mijzelf nooit een conservatief kan noemen. Omdat ik er niet in geloof.
Kun je nog zo hard roepen dat ik dat wel doe, maar wat zou het dan verlichtend zijn als daar wat specifieke voorbeelden van kwamen, dat conservatieve denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je wat ziet?quote:
[..]
Volgende keer dat ik het zie zal ik je erop wijzen.
Mijn 'conservatisme'? Als je niet eens hier kunt aangeven wat mijn conservatieve ideeën dan precies zijn, zou ik daar niet teveel tijd aan besteden.
Feit is: ik ben progressief en links. En dat blijf ik ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies iets wat je eigenlijk nooit doet, jij hebt het altijd over progressieven, woke, die enge lui van GL die de PvdA om zeep helpen.quote:
[..]
Als er iets daadwerkelijk progressief is, is het het behandelen van mensen als individuen.
Nee daar doe jij juist keihard aan mee.quote:Waarom ik een afkeer heb van zowel de PVV als de 'progressieve' identiteitsclub, aangezien ze allebei precies dezelfde modus operandi hanteren: denken in groepen, en dan ook nog eens niet op basis van gedrag of karakter, maar op basis van zaken als ras, geslacht en seksuele voorkeur.
Pas ik voor, sorry.
Dan ben je naief, de grote geloven hebben eerder minder dan meer invloed dezer tijden. Uiteindelijk zijn die geloven natuurlijk ook maar onderdeel van het machtsspel. Daarbij deel je de waarden van orthodoxe religie toch al dus wat is je angst dan precies?quote:En als ik zeg dat ik mij buitengewoon veel zorgen maak over orthodoxe religie, en zeker ook orthodoxe islam, omdát ik dat zie als een bedreiging voor de hier verworven rechten van vrouwen, homo's, anders- en niet-gelovigen... wat ben ik dan precies? Alsnog een racist? Een islamofoob?
Je dacht toch niet in groepenquote:Waar zit dat precies in dat plaatje? Ik kan je namelijk verzekeren dat de wijze waarop katholieke, protestantse, joodse en islamitische conservatieven spreken over vrouwen, homo's en ongelovigen, en hun religieuze dwingelandij willen opleggen aan de rest, precies de reden is dat ik mijzelf nooit een conservatief kan noemen. Omdat ik er niet in geloof.
Ik moet ook zeggen dat ik de groepen die je noemt vrijwel nooit iets zie zeggen wat aanslaat in dit debat. Wat is je angst dan? Op welke manier zie jij de dwingelanderij van deze groepen tot uiting komen in Nederland. In het transgenderdebat kun je het inderdaad duidelijk zien maar daar strijd jij zij aan zij.Ik gaf je al voorbeelden. Deze post is nogmaals enkel conservatief geluid. Het is duidelijk dat je het niet wil zien of toegeven.quote:Kun je nog zo hard roepen dat ik dat wel doe, maar wat zou het dan verlichtend zijn als daar wat specifieke voorbeelden van kwamen, dat conservatieve denken.
Probeer anders eens uit te leggen hoe ik aan groepsdenken of tunnelvisie doe. Als ik letterlijk voorbeelden van jouw conservatieve denkbeelden noem. Ik gebruik ook nog het woord 'lijkt' misschien ontgaat de betekenis ervan je maar dat laat dus open of die observatie van mij klopt of niet.
Je hebt geen voorbeelden van mijn conservatieve denkbeelden gegeven.quote:
[..]
Precies iets wat je eigenlijk nooit doet, jij hebt het altijd over progressieven, woke, die enge lui van GL die de PvdA om zeep helpen.
[..]
Nee daar doe jij juist keihard aan mee.
[..]
Dan ben je naief, de grote geloven hebben eerder minder dan meer invloed dezer tijden. Uiteindelijk zijn die geloven natuurlijk ook maar onderdeel van het machtsspel. Daarbij deel je de waarden van orthodoxe religie toch al dus wat is je angst dan precies?
[..]
Je dacht toch niet in groepen
[..]
Ik gaf je al voorbeelden. Deze post is nogmaals enkel conservatief geluid. Het is duidelijk dat je het niet wil zien of toegeven.
Probeer anders eens uit te leggen hoe ik aan groepsdenken of tunnelvisie doe. Als ik letterlijk voorbeelden van jouw conservatieve denkbeelden noem. Ik gebruik ook nog het woord 'lijkt' misschien ontgaat de betekenis ervan je maar dat laat dus open of die observatie van mij klopt of niet.
En als hetgene wat je hier neerzet als conservatief geldt, herinner ik je graag aan die prachtige post over hoe allerlei 'boze mannen' al sinds België bang zijn. Dat was toch die groep die zo'n moeite had met 'alles'? En daarom zo boos is de hele tijd?
Kennelijk begrijp je ook niet waarom ik hamer op 'vaststaande eigenschappen' van mensen als ras, geslacht, seksuele voorkeur en/of aangeboren handicap. Dat zijn nl zaken die men niet kan veranderen. Mensen daarop beoordelen veroordeel ik. Een politieke ideologie - conservatisme, progressivisme, nazisme, communisme - is dat niet, en als ik bijvoorbeeld zeg: "Ik heb een hekel aan nazi's want hun gedachtegoed leidt tot genocide" lijkt me dat nu niet direct een vorm van groepsdenken. Zou ik zeggen: "Ik heb een hekel aan Duitsers want..." dan wel.
DAT onderscheid wil maar niet landen. Kan ook niet wanneer je zelf identiteitspolitiek heel belangrijk vindt.
Je hebt dan trouwens nogal wat werk te verrichten met het aanspreken van 'groepsdenken' in POL... Over boeren, over tokkies, over de fascisten van de PVV...
Tenslotte heb je 'groepsdenken' niet helemaal begrepen. Oorspronkelijk betekent het namelijk niets anders dan dat men in een bepaalde groep slechts één geluid hoort en duldt. Wijkt dat af, krijg je reacties als de jouwe. Word je verstoten uit de groep. Kleur je buiten de lijntjes. Je bedoelt 'hokjesdenken' of 'in groepen denken', waar ik dus inderdaad tegen ageer wanneer dat gebeurt op basis van vaststaande eigenschappen van mensen.
Je hebt gewoon geen zaak. Nada. Noppes.
En welke waarden van welke orthodoxe religie deel ik? Word eens concreet.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-05-2024 20:13:19 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja.quote:
[..]
Dat je wat ziet?
Mijn 'conservatisme'?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.quote:
[..]
Waarom? De leden waren massaal voorstander.
Idem.quote:
[..]
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik draag geen pyjamas.quote:Op woensdag 8 mei 2024 21:18 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
onzin. Ik geloof dat je nog steeds slaapt in je eikeltjespyjama
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://twitter.com/POL_A(...)hting-amsterdam.htmlquote:
[..]
Iedereen mag altijd kritisch op alles reageren. Verder ben ik er een groot tegenstander van om ethiek overboord te zetten. Verder ondersteun ik de essentie van deze demonstratie, de vorm niet per se.
Dat uitgerekend jij dat hilarisch vindt lijkt me geen bezwaar. Integendeel. De mensenrechtenzaak heeft zelden op de goedkeuring van conservatieven kunnen rekenen.
https://twitter.com/maart(...)hting-amsterdam.html
https://www.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091945_d541d136
https://twitter.com/Gerar(...)en-groenlinks-7.html
Voor mensenrechten dienen we nu inderdaad bij dat volk te zijn.
Bij het laatste filmpje stelt men dat men 'Our Streets' scandeert i.p.v. Auschwitz. Als dat zo is is dat een valse aantijging; persoonlijk hoorde ik in eerste instantie toch echt de naam van het kamp.
Edit: dat was niet zo, er werd Our Streets geroepen. Ergo een valse aantijging.
[ Bericht 23% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-05-2024 23:22:59 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoor het al, je bent een oerconservatieve extreem-rechtse lul.quote:
[..]
Antiprogressief...
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
We horen helemaal niks over jouw steun voor de woke-religie, het migranten knuffelen of het duivelspact met de "religie van de vrede".
-
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.
Wat stem je nu?
Incelfrikandel
Noem me een zwevende kiezer. D66 is te links, VVD is te inept en te populistisch.quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Wat stem je nu?
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen enthousiast: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CDA/NSC niet iets voor je?quote:
[..]
Noem me een zwevende kiezer. D66 is te links, VVD is te inept en te populistisch.
Wel bijzonder dat PvdA leden ook lid worden van GroenLinks maar dat je dat andersom niet zo zietquote:
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen enthousiast: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Henk Otten die klaagt over een scam. Mijn ironie meter sloeg net zo hard uit dat hij nu kapot is.quote:
[ x ]
Geen rekening gehouden met dubbeltellingen
Ja precies hij is ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Henk Otten die klaagt over een scam. Mijn ironie meter sloeg net zo hard uit dat hij nu kapot is.
Allebei stijgen ze, dus ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:
[..]
Wel bijzonder dat PvdA leden ook lid worden van GroenLinks maar dat je dat andersom niet zo ziet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij de pvda zag ik een dalende lijn en bij de GL een stijgendequote:
[..]
Allebei stijgen ze, dus ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt.
Bij PvdA is juist sinds 1 jan 2023 een stijging waar het eerst daalde, GL stijgt sneller door dan het deed.quote:
[..]
Bij de pvda zag ik een dalende lijn en bij de GL een stijgende
PvdA is sinds 1 jan 2023 van 39.536 naar 44.358 gegaan, GL sinds in jan 2023 van 33.806 naar 41.987 gegaan. Kan er zo niet uit halen welke leden enthousiaster zijn, zeker omdat je niet weet waar er meer echt nieuwe leden zijn aangesloten (als tegenbeweging tegen PVV kan het beide).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
