POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Antiprogressief...quote:Op woensdag 8 mei 2024 19:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Je reageert vrijwel uitsluitend fel antiprogressief. Wat voor indruk dacht je anders achter te laten dan dat je zo conservatief als de SGP bent?
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
Je kunt rustig mijn gehele POHI uitspitten en je zult in de verste verte niets tegenkomen wat ook maar lijkt op een conservatief, laat staan SGP geluid.
Ik reageer dan ook niet antiprogressief, ik reageer op het verstikkende groepsdenken en de smakeloze hypocrisie van 'progressieven', die dat geheel niet zijn en werkelijk alle nuance en ratio ten faveure van uit de VS overgenomen identiteitspolitiek hebben opgegeven.
Maar ik zie graag tegemoet waar ik 'conservatieve standpunten' heb geuit. Alsnog. Al was het maar om die frame eens een keer onderbouwd te zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zegt net nog dat GL met PvdA moet breken want????quote:
[..]
Alleen ben ik niet conservatief.
Dat is de reflex van wel meer 'progressieven' wanneer ze iets lezen wat ze niet zint, maar ik daag je uit mijn conservatieve standpunten even te duiden.
Ga je gang.
Je standpunt dat diversiteit verlagen van standaarden betekent.
Of bijvoorbeeld claimen dat mensen die voor zon Palestina demonstratie dezelfde zijn als mensen die tegen PVV ageren, mooi voorbeeldje van hoe je mensen in groepen probeert in te delen.
Progressieve standpunten van je duiden is lastiger. Je lijkt toch voornamelijk onderdeel van de moderne conservatieve traditie waar men doet of men progressief is.
Volgende keer dat ik het zie zal ik je erop wijzen.quote:
[..]
Antiprogressief...
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
Je kunt rustig mijn gehele POHI uitspitten en je zult in de verste verte niets tegenkomen wat ook maar lijkt op een conservatief, laat staan SGP geluid.
Ik reageer dan ook niet antiprogressief, ik reageer op het verstikkende groepsdenken en de smakeloze hypocrisie van 'progressieven', die dat geheel niet zijn en werkelijk alle nuance en ratio ten faveure van uit de VS overgenomen identiteitspolitiek hebben opgegeven.
Maar ik zie graag tegemoet waar ik 'conservatieve standpunten' heb geuit. Alsnog. Al was het maar om die frame eens een keer onderbouwd te zien.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, hier ook weer een treffende illustratie van dat groepsdenken en tunnelvisie.quote:
[..]
Je zegt net nog dat GL met PvdA moet breken want????
Je standpunt dat diversiteit verlagen van standaarden betekent.
Of bijvoorbeeld claimen dat mensen die voor zon Palestina demonstratie dezelfde zijn als mensen die tegen PVV ageren, mooi voorbeeldje van hoe je mensen in groepen probeert in te delen.
Progressieve standpunten van je duiden is lastiger. Je lijkt toch voornamelijk onderdeel van de moderne conservatieve traditie waar men doet of men progressief is.
Diversiteit verlaagt de standaarden...
Nergens gezegd. Het blindstaren op vaststaande identitaire eigenschappen en het beoordelen van mensen niet op basis van hun gedrag, karakter, talent en wensen is wat mijn kritiek op diversiteitsbeleid omhelst, zodat je waanzinnige uitspraken krijgt als "Instituut X is te wit".
Als er iets daadwerkelijk progressief is, is het het behandelen van mensen als individuen. Waarom ik een afkeer heb van zowel de PVV als de 'progressieve' identiteitsclub, aangezien ze allebei precies dezelfde modus operandi hanteren: denken in groepen, en dan ook nog eens niet op basis van gedrag of karakter, maar op basis van zaken als ras, geslacht en seksuele voorkeur.
Pas ik voor, sorry.
En als ik zeg dat ik mij buitengewoon veel zorgen maak over orthodoxe religie, en zeker ook orthodoxe islam, omdát ik dat zie als een bedreiging voor de hier verworven rechten van vrouwen, homo's, anders- en niet-gelovigen... wat ben ik dan precies? Alsnog een racist? Een islamofoob? Waar zit dat precies in dat plaatje? Ik kan je namelijk verzekeren dat de wijze waarop katholieke, protestantse, joodse en islamitische conservatieven spreken over vrouwen, homo's en ongelovigen, en hun religieuze dwingelandij willen opleggen aan de rest, precies de reden is dat ik mijzelf nooit een conservatief kan noemen. Omdat ik er niet in geloof.
Kun je nog zo hard roepen dat ik dat wel doe, maar wat zou het dan verlichtend zijn als daar wat specifieke voorbeelden van kwamen, dat conservatieve denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je wat ziet?quote:
[..]
Volgende keer dat ik het zie zal ik je erop wijzen.
Mijn 'conservatisme'? Als je niet eens hier kunt aangeven wat mijn conservatieve ideeën dan precies zijn, zou ik daar niet teveel tijd aan besteden.
Feit is: ik ben progressief en links. En dat blijf ik ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies iets wat je eigenlijk nooit doet, jij hebt het altijd over progressieven, woke, die enge lui van GL die de PvdA om zeep helpen.quote:
[..]
Als er iets daadwerkelijk progressief is, is het het behandelen van mensen als individuen.
Nee daar doe jij juist keihard aan mee.quote:Waarom ik een afkeer heb van zowel de PVV als de 'progressieve' identiteitsclub, aangezien ze allebei precies dezelfde modus operandi hanteren: denken in groepen, en dan ook nog eens niet op basis van gedrag of karakter, maar op basis van zaken als ras, geslacht en seksuele voorkeur.
Pas ik voor, sorry.
Dan ben je naief, de grote geloven hebben eerder minder dan meer invloed dezer tijden. Uiteindelijk zijn die geloven natuurlijk ook maar onderdeel van het machtsspel. Daarbij deel je de waarden van orthodoxe religie toch al dus wat is je angst dan precies?quote:En als ik zeg dat ik mij buitengewoon veel zorgen maak over orthodoxe religie, en zeker ook orthodoxe islam, omdát ik dat zie als een bedreiging voor de hier verworven rechten van vrouwen, homo's, anders- en niet-gelovigen... wat ben ik dan precies? Alsnog een racist? Een islamofoob?
Je dacht toch niet in groepenquote:Waar zit dat precies in dat plaatje? Ik kan je namelijk verzekeren dat de wijze waarop katholieke, protestantse, joodse en islamitische conservatieven spreken over vrouwen, homo's en ongelovigen, en hun religieuze dwingelandij willen opleggen aan de rest, precies de reden is dat ik mijzelf nooit een conservatief kan noemen. Omdat ik er niet in geloof.
Ik moet ook zeggen dat ik de groepen die je noemt vrijwel nooit iets zie zeggen wat aanslaat in dit debat. Wat is je angst dan? Op welke manier zie jij de dwingelanderij van deze groepen tot uiting komen in Nederland. In het transgenderdebat kun je het inderdaad duidelijk zien maar daar strijd jij zij aan zij.Ik gaf je al voorbeelden. Deze post is nogmaals enkel conservatief geluid. Het is duidelijk dat je het niet wil zien of toegeven.quote:Kun je nog zo hard roepen dat ik dat wel doe, maar wat zou het dan verlichtend zijn als daar wat specifieke voorbeelden van kwamen, dat conservatieve denken.
Probeer anders eens uit te leggen hoe ik aan groepsdenken of tunnelvisie doe. Als ik letterlijk voorbeelden van jouw conservatieve denkbeelden noem. Ik gebruik ook nog het woord 'lijkt' misschien ontgaat de betekenis ervan je maar dat laat dus open of die observatie van mij klopt of niet.
Je hebt geen voorbeelden van mijn conservatieve denkbeelden gegeven.quote:
[..]
Precies iets wat je eigenlijk nooit doet, jij hebt het altijd over progressieven, woke, die enge lui van GL die de PvdA om zeep helpen.
[..]
Nee daar doe jij juist keihard aan mee.
[..]
Dan ben je naief, de grote geloven hebben eerder minder dan meer invloed dezer tijden. Uiteindelijk zijn die geloven natuurlijk ook maar onderdeel van het machtsspel. Daarbij deel je de waarden van orthodoxe religie toch al dus wat is je angst dan precies?
[..]
Je dacht toch niet in groepen
[..]
Ik gaf je al voorbeelden. Deze post is nogmaals enkel conservatief geluid. Het is duidelijk dat je het niet wil zien of toegeven.
Probeer anders eens uit te leggen hoe ik aan groepsdenken of tunnelvisie doe. Als ik letterlijk voorbeelden van jouw conservatieve denkbeelden noem. Ik gebruik ook nog het woord 'lijkt' misschien ontgaat de betekenis ervan je maar dat laat dus open of die observatie van mij klopt of niet.
En als hetgene wat je hier neerzet als conservatief geldt, herinner ik je graag aan die prachtige post over hoe allerlei 'boze mannen' al sinds België bang zijn. Dat was toch die groep die zo'n moeite had met 'alles'? En daarom zo boos is de hele tijd?
Kennelijk begrijp je ook niet waarom ik hamer op 'vaststaande eigenschappen' van mensen als ras, geslacht, seksuele voorkeur en/of aangeboren handicap. Dat zijn nl zaken die men niet kan veranderen. Mensen daarop beoordelen veroordeel ik. Een politieke ideologie - conservatisme, progressivisme, nazisme, communisme - is dat niet, en als ik bijvoorbeeld zeg: "Ik heb een hekel aan nazi's want hun gedachtegoed leidt tot genocide" lijkt me dat nu niet direct een vorm van groepsdenken. Zou ik zeggen: "Ik heb een hekel aan Duitsers want..." dan wel.
DAT onderscheid wil maar niet landen. Kan ook niet wanneer je zelf identiteitspolitiek heel belangrijk vindt.
Je hebt dan trouwens nogal wat werk te verrichten met het aanspreken van 'groepsdenken' in POL... Over boeren, over tokkies, over de fascisten van de PVV...
Tenslotte heb je 'groepsdenken' niet helemaal begrepen. Oorspronkelijk betekent het namelijk niets anders dan dat men in een bepaalde groep slechts één geluid hoort en duldt. Wijkt dat af, krijg je reacties als de jouwe. Word je verstoten uit de groep. Kleur je buiten de lijntjes. Je bedoelt 'hokjesdenken' of 'in groepen denken', waar ik dus inderdaad tegen ageer wanneer dat gebeurt op basis van vaststaande eigenschappen van mensen.
Je hebt gewoon geen zaak. Nada. Noppes.
En welke waarden van welke orthodoxe religie deel ik? Word eens concreet.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-05-2024 20:13:19 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja.quote:
[..]
Dat je wat ziet?
Mijn 'conservatisme'?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.quote:
[..]
Waarom? De leden waren massaal voorstander.
Idem.quote:
[..]
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik draag geen pyjamas.quote:Op woensdag 8 mei 2024 21:18 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
onzin. Ik geloof dat je nog steeds slaapt in je eikeltjespyjama
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://twitter.com/POL_A(...)hting-amsterdam.htmlquote:
[..]
Iedereen mag altijd kritisch op alles reageren. Verder ben ik er een groot tegenstander van om ethiek overboord te zetten. Verder ondersteun ik de essentie van deze demonstratie, de vorm niet per se.
Dat uitgerekend jij dat hilarisch vindt lijkt me geen bezwaar. Integendeel. De mensenrechtenzaak heeft zelden op de goedkeuring van conservatieven kunnen rekenen.
https://twitter.com/maart(...)hting-amsterdam.html
https://www.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091945_d541d136
https://twitter.com/Gerar(...)en-groenlinks-7.html
Voor mensenrechten dienen we nu inderdaad bij dat volk te zijn.
Bij het laatste filmpje stelt men dat men 'Our Streets' scandeert i.p.v. Auschwitz. Als dat zo is is dat een valse aantijging; persoonlijk hoorde ik in eerste instantie toch echt de naam van het kamp.
Edit: dat was niet zo, er werd Our Streets geroepen. Ergo een valse aantijging.
[ Bericht 23% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-05-2024 23:22:59 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoor het al, je bent een oerconservatieve extreem-rechtse lul.quote:
[..]
Antiprogressief...
Dat zou betekenen dat ik weinig op heb met rechten voor vrouwen (incorrect, dat is namelijk hoofdreden voor mijn aversie jegens orthodoxe religie en machismo), rechten voor homo's (idem), fel tegenstander ben van zaken als euthanasie (onjuist), abortus (onjuist), de EU (onjuist) en een kapitalistisch model voor de samenleving voorsta (onjuist) waarbij ik gruw van zaken als minimumloon (onjuist), werknemersrechten (onjuist) en royale sociale voorzieningen (onjuist).
We horen helemaal niks over jouw steun voor de woke-religie, het migranten knuffelen of het duivelspact met de "religie van de vrede".
-
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Ja en daarmee hebben ze hun eigen graf gegraven. Ik ben ex-PvdA stemmer.
Wat stem je nu?
Incelfrikandel
Noem me een zwevende kiezer. D66 is te links, VVD is te inept en te populistisch.quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Wat stem je nu?
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen enthousiast: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CDA/NSC niet iets voor je?quote:
[..]
Noem me een zwevende kiezer. D66 is te links, VVD is te inept en te populistisch.
Wel bijzonder dat PvdA leden ook lid worden van GroenLinks maar dat je dat andersom niet zo zietquote:
Blijkbaar zijn er toch wel veel mensen enthousiast: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/
Zullen veel dubbeltallen zijn, maar die zijn dus enthousiast genoeg om dubbel te betalen.
Henk Otten die klaagt over een scam. Mijn ironie meter sloeg net zo hard uit dat hij nu kapot is.quote:
[ x ]
Geen rekening gehouden met dubbeltellingen
Ja precies hij is ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Henk Otten die klaagt over een scam. Mijn ironie meter sloeg net zo hard uit dat hij nu kapot is.
Allebei stijgen ze, dus ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:
[..]
Wel bijzonder dat PvdA leden ook lid worden van GroenLinks maar dat je dat andersom niet zo ziet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
