abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213028345
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.

Let's go!

Theorieën over het ontstaan van de oorlog.

Westerse invloed: Ukraine on fire.
https://www.blckbx.tv/bui(...)ng-over-het-conflict

Russische invloed:

Een paar redenen waarom Rusland de oorlog is begonnen en zich niet gaat terug trekken.
Hier wordt duidelijk uitgelegd waarom Oekraïne belangrijk is voor Rusland en dus ook andere grootmachten die invloed in de regio willen.

En wat gaat het gevolg zijn, welke allianties gaan we krijgen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)wereldorde-verandert

Kom maar op met jullie ideeën maar houdt het beschaafd, inhoudelijk en volgens de richtlijnen 😉
Lach met een schone bips
pi_213028384
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:13 schreef loveyoulongtime het volgende:
Waar in Nederland zou men nou het veiligst zijn voor nukes vraag ik me wel eens af.. Enig idee iemand?
Bij een flinke bom nergens denk ik vanwege alle troep die vrij komt bij een explosie.
Maar goed, denk niet dat het gaat gebeuren.
pi_213028413
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:17 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Bij een flinke bom nergens denk ik vanwege alle troep die vrij komt bij een explosie.
Maar goed, denk niet dat het gaat gebeuren.
Hangt ook af van de wind natuurlijk, bij een nuke op de haven van Hamburg bij oostenwind is heel Noord Nederland fucked. Bij westenwind op de haven van Rotterdam de rest van Nederland.

Ik zie het ook zo snel nog niet gebeuren, vroeg het me gewoon af.
Lach met een schone bips
pi_213028701
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:19 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Hangt ook af van de wind natuurlijk, bij een nuke op de haven van Hamburg bij oostenwind is heel Noord Nederland fucked. Bij westenwind op de haven van Rotterdam de rest van Nederland.

Ik zie het ook zo snel nog niet gebeuren, vroeg het me gewoon af.
Worden wel onklaar gemaakt door UFO's. Is al heel vaak gebeurd.

pi_213028741
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:36 schreef Bananenbennie het volgende:
Nukes worden
[..]
Worden wel onklaar gemaakt door UFO's. Is al heel vaak gebeurd.

Nu geen tijd om filmpje te kijken, komt morgen wel. Zit hier in de tussentijd Manifest op Netflix te kijken. Goeie serie wel :)
Lach met een schone bips
pi_213029109
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:13 schreef loveyoulongtime het volgende:
Waar in Nederland zou men nou het veiligst zijn voor nukes vraag ik me wel eens af.. Enig idee iemand?
Eigenlijk nergens.
Nederland is daarvoor te klein, en deels onder de zeespiegel.

De St Pietersberg bij Valkenburg is wellicht het veiligst.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213029163
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:07 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Alleen Rusland? Hoe zie je dat voor je?
Jij komt met ontwapening als uitgangspunt.

En wat mij betreft wereldwijd.
En dus ook in Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213029248
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij komt met ontwapening als uitgangspunt.

En wat mij betreft wereldwijd.
En dus ook in Rusland.
Waarom noemde je dan alleen Rusland?
pi_213029433
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:10 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ach als ze met nukes over een weer gaan gooien zijn we toch allemaal fucked welke mening we ook hebben.. En tegen die tijd woon ik al in ZO-Azië en dan gaat China Taiwan verkrachten en krijgen we daar oorlog en ben ik ook fucked :)
Ook als een nucleaire oorlog beperkt blijft tot Europa ben je in Azië tucked, onder andere door de klimaatverandering die daardoor teweeg wordt gebracht, de schade aan de wereldeconomie en de voedselvoorziening.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 30 maart 2024 @ 23:12:26 #10
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213029536
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ook als een nucleaire oorlog beperkt blijft tot Europa ben je in Azië tucked, onder andere door de klimaatverandering die daardoor teweeg wordt gebracht, de schade aan de wereldeconomie en de voedselvoorziening.
Paar graden koeler daar kan overdag ook geen kwaad :) Met de hele wereld economie heb ik dan niet zo heel veel te schaften, ben niet meer afhankelijk van werk gezien vermogen. Maar biedt dan juist mogelijkheden. Je denkt toch niet dat ik alleen met Euro's vertrek?
Lach met een schone bips
pi_213029691
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:12 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Paar graden koeler daar kan overdag ook geen kwaad :) Met de hele wereld economie heb ik dan niet zo heel veel te schaften, ben niet meer afhankelijk van werk gezien vermogen. Maar biedt dan juist mogelijkheden. Je denkt toch niet dat ik alleen met Euro's vertrek?
Paar graden koeler heeft een enorme impact op de voedselproductie.

Als je er in slaagt zelfvoorzienend te zijn in een sociaal stabiel gebied ergens in Azië dan zit je wellicht veilig.

Maar dat tweede heb je niet altijd in de hand.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213029716
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Paar graden koeler heeft een enorme impact op de voedselproductie.
Zeggen de experts dat?
  zaterdag 30 maart 2024 @ 23:39:15 #13
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213029862
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:27 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Zeggen de experts dat?
En daarom is de mens zo goed, aanpassingen :) Maar ja dat snappen ook veel mensen niet. Je past je gewoon aan op de omgeving en de seizoenen. Doen we pas hoeveel jaar? :+
Lach met een schone bips
pi_213029887
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:39 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
En daarom is de mens zo goed, aanpassingen :) Maar ja dat snappen ook veel mensen niet. Je past je gewoon aan op de omgeving en de seizoenen. Doen we pas hoeveel jaar? :+
Dat lijkt mij dus ook.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 23:41:58 #15
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213029898
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:25 schreef Wantie het volgende:
Maar dat tweede heb je niet altijd in de hand.
Ach we dachten dat hier wel te hebben.. Het leven blijft altijd een risico.
Lach met een schone bips
pi_213029958
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:39 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
En daarom is de mens zo goed, aanpassingen :) Maar ja dat snappen ook veel mensen niet. Je past je gewoon aan op de omgeving en de seizoenen. Doen we pas hoeveel jaar? :+
Wat ik al aangaf, ik ga er vanuit dat jij dan zelfvoorzienend bent.

Maar wat als de instabiliteit in de wereld drastisch toegenomen is, doordat de Europese economie is ingestort door een nucleaire oorlog, en als gevolg daarvan en de klimaatverandering de totale wereldwijde voedselproductie is afgenomen.

Wat doet dat met de stabiliteit in de regio waar jij het dan uitstekend voor elkaar hebt, en wat betekent dat voor je veiligheid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213029977
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:41 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ach we dachten dat hier wel te hebben.. Het leven blijft altijd een risico.
Klopt, en ik dacht dat de discussie ging over dat risico bij een nucleaire oorlog in Europa.

Maar dat is kennelijk niet zo

My bad.

Welterusten voor strakjes.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213030010
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:46 schreef Wantie het volgende:

Wat doet dat met de stabiliteit in de regio waar jij het dan uitstekend voor elkaar hebt, en wat betekent dat voor je veiligheid.
Vrij weinig. Tenzij je leeft op angst.
pi_213030118
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:49 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Vrij weinig. Tenzij je leeft op angst.
Een troostende gedachte voor iedereen die in een conflictgebied woont op deze planeet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 30 maart 2024 @ 23:57:35 #20
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030120
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en ik dacht dat de discussie ging over dat risico bij een nucleaire oorlog in Europa.

Maar dat is kennelijk niet zo

My bad.

Welterusten voor strakjes.
Nou ja, ik gaf alleen maar aan dat ik tegen die tijd hier niet meer ben :)

Maar trustuhhh!
Lach met een schone bips
pi_213030181
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:57 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nou ja, ik gaf alleen maar aan dat ik tegen die tijd hier niet meer ben :)

Maar trustuhhh!
Snap ik, maar waar ter wereld heb je niet te maken met de gevolgen van een nucleaire oorlog in Europa?

Het is niet alleen de nucleaire fall out waarmee we dan te maken krijgen, ook de wereldwijde instabiliteit die het gevolg is van eerder genoemde factoren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator zondag 31 maart 2024 @ 00:08:36 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_213030304
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:57 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nou ja, ik gaf alleen maar aan dat ik tegen die tijd hier niet meer ben :)

Maar trustuhhh!
Ben bang dat de boel in Azië een stuk eerder in brand vliegt dan hier in Europa tbh, tekenen aan de muur zijn al duidelijk zichtbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 31 maart 2024 @ 00:14:52 #23
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030382
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ben bang dat de boel in Azië een stuk eerder in brand vliegt dan hier in Europa tbh, tekenen aan de muur zijn al duidelijk zichtbaar
Valt wel mee, ZO-Azië... Thailand of Cambodja, misschien Vietnam. Allemaal op goede voet met China maar niet zozeer bondgenoten bij een oorlog. Denk wel een safe bet. Ik had ook al naar de Filipijnen gekeken, maar die en China is ook een no go :)
Lach met een schone bips
  zondag 31 maart 2024 @ 00:17:23 #24
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030415
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ben bang dat de boel in Azië een stuk eerder in brand vliegt dan hier in Europa tbh, tekenen aan de muur zijn al duidelijk zichtbaar
Je hebt overigens wel gelijk als je puur oost Azië neemt.. Dat is wel redelijk gespannen daaro. Wil ik ook niet heen.
Lach met een schone bips
pi_213030466
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een troostende gedachte voor iedereen die in een conflictgebied woont op deze planeet.
Het ging nu over de regio waar loveyoulongime heen wil gaan. Dat is geen conflictgebied.
pi_213030469
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:14 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Valt wel mee, ZO-Azië... Thailand of Cambodja, misschien Vietnam. Allemaal op goede voet met China maar niet zozeer bondgenoten bij een oorlog. Denk wel een safe bet. Ik had ook al naar de Filipijnen gekeken, maar die en China is ook een no go :)
Vietnam heeft de Barbiefilm verboden vanwege een stippellijn op een fantasie landkaart van Azië.

Klinkt niet heel ontspannen.
Plus wat zijn de gevolgen voor andere landen in Azië als daar de hel los barst.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213030477
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:22 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Het ging nu over de regio waar loveyoulongime heen wil gaan. Dat is geen conflictgebied.
Dus je eerste reactie klopt niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213030495
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus je eerste reactie klopt niet.
Geen idee waar je het over hebt.
  zondag 31 maart 2024 @ 00:28:32 #29
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030528
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus je eerste reactie klopt niet.
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:25 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Geen idee waar je het over hebt.
Ja hier mis ik ook wel even het complete punt.. Ik snap dat Wantie Vietnam bedoelt hiermee, en ja die hebben nog immer een communistische overheid. Maar wel veel opener naar westerse landen dan China of Noord Korea. En geen pact met China om ze te hulp te schieten bij een conflict of oorlog waar China zichzelf in raakt.
Lach met een schone bips
pi_213030546
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:25 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Geen idee waar je het over hebt.
Wat doet dat met de stabiliteit in de regio waar jij het dan uitstekend voor elkaar hebt, en wat betekent dat voor je veiligheid.


Antwoord:
Vrij weinig. Tenzij je leeft op angst


Dat stel jij.

Maar dat klopt dus niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213030575
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:28 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
[..]
Ja hier mis ik ook wel even het complete punt.. Ik snap dat Wantie Vietnam bedoelt hiermee, en ja die hebben nog immer een communistische overheid. Maar wel veel opener naar westerse landen dan China of Noord Korea. En geen pact met China om ze te hulp te schieten bij een conflict of oorlog waar China zichzelf in raakt.
Vietnam zit wel op gespannen voet met China over de Nine Dash Line, over claim op zeegebied.

Maar dat terzijde.

Het punt is dat door een grote oorlog in bijvoorbeeld Azië, helemaal is dat een nucleaire wordt, dat grote impact kan hebben op de stabiliteit van andere landen, en dat kan tot meer conflictgebieden leiden.

En dat laat zich moeilijk voorspellen waar precies in Azië je dan buiten schot blijft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213030591
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat doet dat met de stabiliteit in de regio waar jij het dan uitstekend voor elkaar hebt, en wat betekent dat voor je veiligheid.

Antwoord:
Vrij weinig. Tenzij je leeft op angst


Dat stel jij.

Maar dat klopt dus niet.
In mijn beleving klopt dat wel. Ik zie geen contradictie in die reacties.
  zondag 31 maart 2024 @ 00:42:59 #33
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030635
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Vietnam zit wel op gespannen voet met China over de Nine Dash Line, over claim op zeegebied.

Maar dat terzijde.

Het punt is dat door een grote oorlog in bijvoorbeeld Azië, helemaal is dat een nucleaire wordt, dat grote impact kan hebben op de stabiliteit van andere landen, en dat kan tot meer conflictgebieden leiden.

En dat laat zich moeilijk voorspellen waar precies in Azië je dan buiten schot blijft.
Het punt is eigenlijk meer, China wil Taiwan.. Japan en Zuid Korea willen dat niet net als de VS. Aan de andere kant van de grenzen van ZO Azië heb je natuurlijk weer Pakistan en India.. Waarbij China en India ook niet echt elkaars homey's zijn. Pakistan nog maar even te vergeten als een instabiele kernwapen macht. Er hoeft maar 1 mongool op de knop te drukken en de wereld staat op de kop. Maar denk dat je dan ergens in Thailand (hoofdzakelijk) redelijk veilig bent. Ook voor een eventuele fall out. Maar goed ik denk niet dat het ooit zo ver gaat komen. Vond het wel een leuk discussie punt begonnen waar je in NL het veiligst zou zijn en nu zitten wel alweer aan het strand in Azië :)
Lach met een schone bips
  zondag 31 maart 2024 @ 00:45:08 #34
381159 loveyoulongtime
bloedpompbiscuit
pi_213030646
Denk het veiligst wereldwijd voor een totale nuke infestation, nieuw Zeeland misschien?
Lach met een schone bips
pi_213031180
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:45 schreef loveyoulongtime het volgende:
Denk het veiligst wereldwijd voor een totale nuke infestation, nieuw Zeeland misschien?
Antarctica?
pi_213031766
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 00:45 schreef loveyoulongtime het volgende:
Denk het veiligst wereldwijd voor een totale nuke infestation, nieuw Zeeland misschien?
Ja, ik denk het wel.
Stabiel en welvarend land, eiland, goed klimaat om zelfvoorzienend te zijn, praktisch leeg qua bevolkingsdichtheid.

Moet je er wel op tijd heen. Tijdens Covid zagen we hoe gemakkelijk het land de grenzen sluit om de eigen bevolking te beschermen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213031780
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 07:57 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Antarctica?
Op langere termijn lastig, omdat je niet zelfvoorzienend kunt zijn op Antarctica.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213032527
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 09:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op langere termijn lastig, omdat je niet zelfvoorzienend kunt zijn op Antarctica.
Dat klopt maar ik antwoordde op de vraag waar je het meest veilig zou zijn voor een atoomfeestje.

Een moestuin op Antarctica lijkt me gedoemd te mislukken.
pi_213033316
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 10:31 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat klopt maar ik antwoordde op de vraag waar je het meest veilig zou zijn voor een atoomfeestje.

Een moestuin op Antarctica lijkt me gedoemd te mislukken.
Ja, en ik kijk naar de veiligheid op langere termijn.

Het helpt niet echt als je op een plek zit waar je later alsnog doomed bent.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213033475
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij komt met ontwapening als uitgangspunt.

En wat mij betreft wereldwijd.
En dus ook in Rusland.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 23:02 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Waarom noemde je dan alleen Rusland?
Ben nog steeds benieuwd naar het antwoord hierop.
pi_213033489
quote:
[img]https://fokstaticote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img]Op zondag 31 maart 2024 11:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, en ik kijk naar de veiligheid op langere termijn.

Het helpt niet echt als je op een plek zit waar je later alsnog doomed bent.
In dat geval zou ik persoonlijk voor zuid Amerika kiezen.
Weinig spanningen, veel ruimte en gunstig klimaat.
Alleen al die vieze beesten.....

[ Bericht 18% gewijzigd door Candymannetje op 31-03-2024 12:17:25 ]
pi_213034447
twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_213034634
quote:
2s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:24 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]
Uiteraard weet de FSB dat.
De echte vraag is of ze dat wereldkundig gaan maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_213034708
quote:
2s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:24 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]
Ik ben benieuwd naar het bewijsmateriaal wat ze er voor gaan aanleveren.
pi_213034790
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:41 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd naar het bewijsmateriaal wat ze er voor gaan aanleveren.
Niet dat ik ze op hun woord geloof
Toch wel nieuwsgierig waarmee ze gaan komen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_213035063
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:46 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Niet dat ik ze op hun woord geloof
Toch wel nieuwsgierig waarmee ze gaan komen
Ja ik ook, vertrouw hun net zo min als de westerse overheden.
Vaak kom je met een beetje logisch nadenken en ideeën uitwisselen best wel een eind richting de waarheid.
pi_213036601
quote:
1s.gif Op zondag 31 maart 2024 09:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tijdens Covid zagen we hoe gemakkelijk het land de grenzen sluit om de eigen bevolking te beschermen onderdrukken.
-Geen teksten aanpassen in een quote-

[ Bericht 8% gewijzigd door loveyoulongtime op 31-03-2024 23:42:23 ]
pi_213036628
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:02 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja ik ook, vertrouw hun net zo min als de westerse overheden.
Vaak kom je met een beetje logisch nadenken en ideeën uitwisselen best wel een eind richting de waarheid.
Je hebt sowieso een stuk meer vertrouwen in de Nederlandse overheid want in Rusland had je nooit zulke kritische berichten durven te plaatsen
pi_213036655
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:36 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Je hebt sowieso een stuk meer vertrouwen in de Nederlandse overheid want in Rusland had je nooit zulke kritische berichten durven te plaatsen
Ga jij nou bepalen waar ik meer vertrouwen in heb?
pi_213036712
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2024 09:31 schreef Raw85 het volgende:

[..]
quote maar iemand die dat laatste gezegd heeft
Ik wacht nog steeds @QAnonn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')