Toch zijn de meningen erover verdeeld. En zien we het in NL niet zo.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Beiden zijn vormen van etnische zuiveringen en dus genocide.
ethnische zuiveringen en genocide zijn twee verschillende dingenquote:Op maandag 11 maart 2024 10:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Beiden zijn vormen van etnische zuiveringen en dus genocide.
gebeurd alleen allebei niet hier.quote:
Genocide is de intentie om een volk uit te roeienquote:Op maandag 11 maart 2024 11:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
gebeurd alleen allebei niet hier.
genocide is het uitmoorden van een volk. daar is geen sprake van, maar er vallen wel veel doden omdat hamas tussen de bevolking in zit, verstopt. hamas dwing dus in feite israel om al die slachtoffers te maken. het is of dat, of hamas niet bestrijden.
en gaza wordt ook niet ethnisch gezuiverd. het blijft gewoon palestijns na de oorlog.
bij dit alles constant genocide zeggen, is een mooi wapen tegen israel. het buitenland gaat dan vroeg of llaat om, en steunt israel niet meer. en israel voelt zich slecht, want er is ooit echte genocide op HUN gepleegd, en nu worden ze daar zelf van beschuldigd. dat doet pijn. en daarom wordt dit geroepen. niet omdat het waar is, want dat is het niet.
De jaren daarvoor ging het best heftig aan toequote:Op maandag 11 maart 2024 11:00 schreef Digi2 het volgende:
De Rammedan is begonnen, nu gaat het echt los![]()
Dat is manifest onwaar. Etnische zuivering is helemaal geen vorm van genocide.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Beiden zijn vormen van etnische zuiveringen en dus genocide.
genocide is een vorm van etnisch zuiveren. Maar je hebt gelijk.quote:Op maandag 11 maart 2024 12:02 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dat is manifest onwaar. Etnische zuivering is helemaal geen vorm van genocide.
quote:Indien etnische zuivering gepaard gaat met geplande moord op grote schaal, is er in die gevallen sprake van genocide; doel is dan niet fysieke verdrijving maar vernietiging. Overigens wordt het begrip zuivering soms ook al gebruikt wanneer sprake is van een gedwongen assimilatie, die dan weer vaak vooraf gaat aan fysieke verwijdering. Deze geleidelijke schaal geeft aan dat het gaat om een dynamisch en vaak radicaliserend proces. De grens met genocide wordt overschreden wanneer verdrijving een massamoord wordt.
Je weet niet waar waar je het over hebt. De Palestijnse bevolking is sinds 1900 verviervoudigd. Het verdrietige gegeven dat er nu onnodige burgerslachtoffers vallen, maakt niet dat Israël bewust en systematisch het doel heeft het Palestijnse volk of een deel ervan bewust om te leggen.quote:Op maandag 11 maart 2024 10:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Veel genocide-ontkenning hier (nog) in dit topic. Alsof de Palestijnen eerst uitgeroeid moeten zijn voordat het pas een genocide is. Joden en de Armeniërs bestaan ook nog altijd in grote getale maar die genocides erkennen we wel. Alhoewel... sommigen erkennen die genocides ook niet, en de mensen die hier deze genocide ontkennen gaan de geschiedenis in met dat rijtje Holocaust-ontkenners en Armeense genocide-ontkenners. Treurig.
Het is vooral weer + 5 zetels voor Wilders. Want het is weer eens geheel duidelijk waar het anti-Israel kadaverdiscipline voornamelijk vandaan komt.quote:Op maandag 11 maart 2024 13:03 schreef egayalS het volgende:
"The biggest insult to the memory of the holocaust is not denying it, but using it to commit genocide on the Palestinian people."
-Norman Finkelstein
Goed dat er ook aandacht was voor Gaza tijdens en rondom de Oscars. Petje af voor Britse jood Jonathan glazer die feitelijk zegt "not in my name" en dat hij de paralellen van Gaza met de holocaust benoemt. Ik heb the zone of interest niet gezien,maar ik had een column gelezen waarin werd beschreven dat de film ook over Gaza gaat. In de zin dat er vreselijke dingen gebeuren in Auschwitz, maar dat mensen die aangrenzend wonen aan het kamp doen alsof dat wat gebeurt normaal en rustig verder gaan met hun leven.
Zo ook met het bezoek van de Israëlische president gisteren. De staatshoofd van een land dat bezig is met een genocidale campagne, uitnodigen om het holocaust museum te openen. Srsly? Een man die zelf genocidale uitspraken heeft gedaan, "ik accepteer niet dat er burgers zijn in Gaza, de gehele bevolking is verantwoordelijk voor 7/10", maar vervolgens dood leuk handjes komt schudden met onze koning. En dat het holocaust museum stelt dat hij al afgelopen zomer is uitgenodigd en dat ze geen reden zagen de uitnodiging in te trekken.
Ik bedoel het land wordt momenteel berecht bij het ICJ voor genocide maar de mensen van de holocaust museum zagen geen reden om de uitnodiging in te trekken. Owkaaay.
De aanwezigheid van de Israëlische president tijdens de opening zal voor altijd een schandvlek zijn voor het museum.
die intentie is er niet, afgezien van wat extreem rechtse kolonisten en gestoord religieuzen. en de palestijnse gebieden worden ook niet ethnisch gezuiverd. misschien moet je niet elke activistische slogan geloven.quote:Op maandag 11 maart 2024 11:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Genocide is de intentie om een volk uit te roeien
De mate van succes is voor de definitie niet heel erg interessant en dat er Palestijnse gebieden etnisch worden gezuiverd lijkt me moeilijk te ontkennen
Zijn de Gaza-Palestijnen hier dan niet minstens net zo schuldig aan? Je zou ook kunnen zeggen dat Israël bezig is met zich te verdedigen tegen genocide.quote:Op maandag 11 maart 2024 11:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Genocide is de intentie om een volk uit te roeien
De mate van succes is voor de definitie niet heel erg interessant en dat er Palestijnse gebieden etnisch worden gezuiverd lijkt me moeilijk te ontkennen
Hamas zeker inderdaad. En massaal oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.quote:Op maandag 11 maart 2024 14:55 schreef Alov het volgende:
[..]
Zijn de Gaza-Palestijnen hier dan niet minstens net zo schuldig aan? Je zou ook kunnen zeggen dat Israël bezig is met zich te verdedigen tegen genocide.
De crux zit hem in dat als kolonisten genocide plegen in de West Bank, dan zijn Palestijnen gerechtvaardigd zich daar tegen te verdedigen. Maar duizend festivalgangers uit Tel Aviv (die zelf waarschijnlijk in de meerderheid links georiënteerd zijn en tegen kolonisten) ergens in een woestijn uit het niets vermoorden heeft niets te maken met zelfverdediging tegen genocide in de West Bank door kolonisten, en is dus niet gerechtvaardigd.quote:Op maandag 11 maart 2024 15:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hamas zeker inderdaad. En massaal oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
Die gebeurtenissen zijn alleen nooit een vergoeilijking voor eventuele misdaden van de tegenpartij.
Net zo min de misdaden van Hamas op en sinds 7 oktober rechtvaardig zouden zijn omdat Israël de Palestijnen in Gaza en de West Bank van alles aan zou doen.
Whatabout?quote:Op maandag 11 maart 2024 14:55 schreef Alov het volgende:
[..]
Zijn de Gaza-Palestijnen hier dan niet minstens net zo schuldig aan? Je zou ook kunnen zeggen dat Israël bezig is met zich te verdedigen tegen genocide.
Van niettus gaat de discussie niet beter wordenquote:Op maandag 11 maart 2024 14:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
die intentie is er niet, afgezien van wat extreem rechtse kolonisten en gestoord religieuzen. en de palestijnse gebieden worden ook niet ethnisch gezuiverd.
Waar heb je het in godsnaam over?quote:misschien moet je niet elke activistische slogan geloven.
Jij zegt dat de regering van Israël/IDF/het hele Israëlische volk de intentie van genocide hebben?quote:Op maandag 11 maart 2024 17:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
Van niettus gaat de discussie niet beter worden
[..]
Waar heb je het in godsnaam over?
Per definitie niet, wel in deze definitie en deze omstandigheid, in het algemeen (individuele zaken kunnen altijd fout gaan).quote:Op maandag 11 maart 2024 16:54 schreef opgebaarde het volgende:
Nogal boud om de daden van IDF per definitie gerechtvaardigd te vinden.
En zucht. Het woord genocide heeft tegenwoordig echt geen enkele waarde meer he. Beide kanten gaan er graag mee lopen en paraderen.
Nee, waar denk je dat ik dat zeg?quote:Op maandag 11 maart 2024 17:11 schreef Alov het volgende:
[..]
Jij zegt dat de regering van Israël/IDF/het hele Israëlische volk de intentie van genocide hebben?
Nog steeds een whataboutismquote:
Daarom dat iedereen 7 oktober ook afkeurt, op wat extreme types na.quote:Op maandag 11 maart 2024 16:23 schreef Alov het volgende:
[..]
De crux zit hem in dat als kolonisten genocide plegen in de West Bank, dan zijn Palestijnen gerechtvaardigd zich daar tegen te verdedigen. Maar duizend festivalgangers uit Tel Aviv (die zelf waarschijnlijk in de meerderheid links georiënteerd zijn en tegen kolonisten) ergens in een woestijn uit het niets vermoorden heeft niets te maken met zelfverdediging tegen genocide in de West Bank door kolonisten, en is dus niet gerechtvaardigd.
Hamas is totaal niet in staat om een genocide te plegen op joden. Ze kunnen hooguit een aanval uitvoeren die dan binnen een dag wordt gestopt door Israël. Het verschil in macht en kracht is zo immens groot. Dus je kunt niet stellen dat Israël zich tegen een genocide verdedigd en dientengevolge dat die burgerdoden verrechtvaardigd zijn.quote:Als Hamas genocide pleegt in Israël (met alle gestelde intentie om daarmee door te gaan tot het bittere einde), dan is Israël gerechtvaardigd zich daar tegen te verdedigen. (tot zo ver exacte kopie van de eerste paragraaf hierboven). Hamas uitroeien met helaas onvermijdelijke burgerdoden heeft alles te maken met zelfverdediging tegen genocide. En is dus gewoon gerechtvaardigd.
Er is geen beetje genocide. Hamas is heel goed in staat om Israëlischer te doden met als doel uitroeiing van het volk, en zijn daar al lang mee bezig. En niet alleen Hamas, zo veel Palestijnse groepen en aanverwanten zijn daar al lang mee bezig met succes ook helaas.quote:Op maandag 11 maart 2024 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daarom dat iedereen 7 oktober ook afkeurt, op wat extreme types na.
[..]
Hamas is totaal niet in staat om een genocide te plegen op joden. Ze kunnen hooguit een aanval uitvoeren die dan binnen een dag wordt gestopt door Israël. Het verschil in macht en kracht is zo immens groot. Dus je kunt niet stellen dat Israël zich tegen een genocide verdedigd en dientengevolge dat die burgerdoden verrechtvaardigd zijn.
Op zich, sec, is het een whataboutism, maar zoals ik zei, de crux zit hem in het verschil in gerechtvaardigheid.quote:Op maandag 11 maart 2024 17:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nog steeds een whataboutism
Ik heb ook in deze reeks al meerdere malen aangegeven dat de campagne van Hamas een genocidale is
Zij zelf ook trouwens
HAHAHAHAquote:Op maandag 11 maart 2024 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daarom dat iedereen 7 oktober ook afkeurt, op wat extreme types na.
[..]
Hamas is totaal niet in staat om een genocide te plegen op joden. Ze kunnen hooguit een aanval uitvoeren die dan binnen een dag wordt gestopt door Israël. Het verschil in macht en kracht is zo immens groot. Dus je kunt niet stellen dat Israël zich tegen een genocide verdedigd en dientengevolge dat die burgerdoden verrechtvaardigd zijn.
het is een beetje aan jou. als je zegt dat er genocide wordt gepleegd, laat maar zien dan. ik heb je net duidelijk uitgelegd waarom het niet van toepassing is. maar daar reageer je niet op...quote:Op maandag 11 maart 2024 17:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
Van niettus gaat de discussie niet beter worden
[..]
Waar heb je het in godsnaam over?
dit hoor je heel vaak. echt fokt op dat mensen zo denken. hamas is degene die werkelijk genocide wil plegen, maar dat wordt weggewuifd. israel mag hamas niet ECHT aanpakken, want het verzet is begrijpelijk. verzet tegen maatregelen die genocide tegen houden...quote:Op maandag 11 maart 2024 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Hamas is totaal niet in staat om een genocide te plegen op joden. Ze kunnen hooguit een aanval uitvoeren die dan binnen een dag wordt gestopt door Israël. Het verschil in macht en kracht is zo immens groot. Dus je kunt niet stellen dat Israël zich tegen een genocide verdedigd en dientengevolge dat die burgerdoden verrechtvaardigd zijn.
Misschien moet je je even beter inlezen voordat je desinformatie gaat verspreiden. Bijna driekwart van de palestijnen vond het helemaal prima dat er een slachting plaatsvond op de joden 7 oktober. Slechts 11% was er tegen.quote:Op maandag 11 maart 2024 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daarom dat iedereen 7 oktober ook afkeurt, op wat extreme types na.
Maar ik zeg nergens dat er een genocide aan de gang isquote:Op maandag 11 maart 2024 18:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is een beetje aan jou. als je zegt dat er genocide wordt gepleegd, laat maar zien dan. ik heb je net duidelijk uitgelegd waarom het niet van toepassing is. maar daar reageer je niet op...
Die Palestijnen die naar hun mening is gevraagd hebben een andere 7 oktober dan ons gezien. Wij kennen 7 okt als de tientallen doden bij het festival met overal bloed, de beelden van mensen die in de bunkers schuilen en de granaten teruggooien, de 40 onthoofden baby's, de levende baby in de oven, een zwangere vrouw waar de foetus uit de buik wordt gesneden en het martelen van twee kinderen terwijl de ouders toekijken. Dat wordt ons verteld, dat verhaal leren wij.quote:Op maandag 11 maart 2024 18:53 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Misschien moet je je even beter inlezen voordat je desinformatie gaat verspreiden. Bijna driekwart van de palestijnen vond het helemaal prima dat er een slachting plaatsvond op de joden 7 oktober. Slechts 11% was er tegen.
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Ik had het uiteraard over buitenstaanders, niet over Palestijnen en Israëliers. Dat een meerderheid van de Palestijnen positief is over 7 oktober en dat een meerderheid van de Israëli's positief is over de acties van Israël na 7 oktober is niet verwonderlijk. Beide zijn bang, beide hebben wraakgevoelens, beide zitten middenin hun eigen propaganda en beredeneren vanuit hun eigen positie.quote:Op maandag 11 maart 2024 18:53 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Misschien moet je je even beter inlezen voordat je desinformatie gaat verspreiden. Bijna driekwart van de palestijnen vond het helemaal prima dat er een slachting plaatsvond op de joden 7 oktober. Slechts 11% was er tegen.
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Tja, ze leveren niks op. Er worden geen concerten gehouden in Gaza. En eigenlijk hebben andere Arabieren weinig aan ze. Egypte zou zo hun leger erheen kunnen sturen, maar dat doen ze niet. Ze zijn juist bang dat er zometeen 2 miljoen mensen hun eigen land binnenstormt.quote:Op maandag 11 maart 2024 21:12 schreef Cuendillar het volgende:
Ik heb ook een beetje het idee dat de Palestijnen de zigeuners onder de Arabieren zijn.
Die zullen dus stilzwijgend toekijken wat er gebeurt.
Daar is hij mee in onderhandelingen. Maar inderdaad ze hebben daar op grote schaal verwoestingen aangericht en mensenrechten geschonden. Ondanks vele protesten zijn ze door gegaan met massaal bombarderen van één van de armste landen ter wereld. Een grote schande dat dat soort lui nog an de macht zijn.quote:Op zondag 10 maart 2024 21:23 schreef HSG het volgende:
Koning Saoedi-Arabië wil einde 'brutale misdaden' in Gaza
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-in-gaza~a5891f2d/
Hij moet niet zo hypocriet doen en zijn genocide in Jemen stoppen.
Bla bla hamas humus....quote:Op maandag 11 maart 2024 10:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Blabla. Semantische rechtsgeldige gelul in termen. We weten wat we bedoelen hier. Die moordende, verkrachtende, borst afsnijdende en ontvoerende klootzakken moeten hun gijzelaars vrijlaten. Asap.
Dat heeft Egypte eerder geprobeerd tijdens de zesdaagse oorlog wat uitliep op een fiasco.quote:Op maandag 11 maart 2024 21:19 schreef jarajosefff het volgende:
[..]
Tja, ze leveren niks op. Er worden geen concerten gehouden in Gaza. En eigenlijk hebben andere Arabieren weinig aan ze. Egypte zou zo hun leger erheen kunnen sturen, maar dat doen ze niet. Ze zijn juist bang dat er zometeen 2 miljoen mensen hun eigen land binnenstormt.
Oh jawel hoor maar daar is geen excuus om 30.000 mensen de dood in te jagen en 2.1 miljoen mensen uit te hongeren vind je niet?quote:Op maandag 11 maart 2024 21:44 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ben jij het er niet mee eens dat de gijzelaars vrij moeten?
Gelukkig.quote:
Die hoeveelheden weten we niet zeker, dat uithongeren ook niet (en is bovendien geen doel) en de oorlog is niet bedoeld om de gijzelaars vrij te krijgen maar om Hamas te vernietigen.quote:maar daar is geen excuus om 30.000 mensen de dood in te jagen en 2.1 miljoen mensen uit te hongeren vind je niet?
Uiteraard niet, want dat is informatie uit jouw bubbel. Daar heb ik verder niets mee te maken dus geen wonder dat je me daar nooit over hebt gehoord.quote:Trouwens er wordt al jaren vermoord verkracht door IDF en daar heb ik je nooit over gehoord .
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |