Ik geniet er wel van, maar ik heb nog niet alles verkocht. Ik heb in 2014 wat BTC gekocht (veel te weinig natuurlijkquote:Op woensdag 6 maart 2024 13:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Was jij niet tijdens de Bitcoindip in december 2022 weer ingestapt nadat je alles had verkocht? Dan zul je nu wel flink genieten.
Ik had een week voor de oorlog in Oekraine 90% verkocht. En sinds toen weer elke maand beetje terug gekocht.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Was jij niet tijdens de Bitcoindip in december 2022 weer ingestapt nadat je alles had verkocht? Dan zul je nu wel flink genieten.
Mijn 9x aan Solana was persoonlijk de beste investering die ik ook gemaakt heb in crypto. Maar ben wel blij dat ik het omgezet heb ik BTC zeg maar.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:53 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Sowieso trekt Bitcoin alles aan gort.
Van die "als ik toen..." momenten heeft iedereen wel, denk ik. Als ik in 2016 niet op vakantie was geweest toen de prijs van Digibyte omhoog schoot, was ik nu een paar bitcoin rijker geweest bijvoorbeeldquote:Op woensdag 6 maart 2024 13:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja ach, er is vaak wel iets om spijt van te hebben. In de begindagen van Bitcoin hadden wij er meer dan nu. Als we gewoon niks hadden gedaan, waren we veel rijker geweest.
Ik denk dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen. Ik bedoel dat aankopen tijdens een gestaag stijgende koers minder goed voelt dan aankopen tijdens een dip, zelfs als de waarde gelijk is. Dat is de charme van DCA, dat je je niet laat leiden door emotie en irrationele gedachten.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ach ja, als je zo redeneert had je beter in 2009 kunnen kopen.
Aha. Ik begreep je inderdaad niet. Maar je hebt helemaal gelijkquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen. Ik bedoel dat aankopen tijdens een gestaag stijgende koers minder goed voelt dan aankopen tijdens een dip, zelfs als de waarde gelijk is. Dat is de charme van DCA, dat je je niet laat leiden door emotie en irrationele gedachten.
Zou zeggen als je eth of btc heb zit je wel okequote:Op woensdag 6 maart 2024 13:44 schreef Elan het volgende:
Mensen die nu de dip gekocht hebben qua altcoins gaan spijt krijgen.
Voor mij is het perspectief radicaal anders. Het alternatief is omzetten in fiatgeld, waarvan ik weet dat het minder waard wordt. Voor mij zijn Bitcoin en andere cryptovaluta een blijvend alternatief. Er is dus geen sprake van "winst verzilveren". Hooguit zal ik bij sommige grote aankopen crypto's moeten omzetten in euro's omdat crypto's (nog) niet als betaalmiddel worden geaccepteerd.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:53 schreef over_hedge het volgende:
Weet je wat het ook is. Verkopen met winst is eigenlijk altijd prima. Ja natuurlijk kan het altijd meer worden.
Maar als je altijd zo denkt. Dan ben je straks dood met een hoop geld in bitcoin waar je nooit iets mee gedaan hebt. Omdat je altijd maar bang bent dat je nog meer winst had kunnen maken.
quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Voor mij is het perspectief radicaal anders. Het alternatief is omzetten in fiatgeld, waarvan ik weet dat het minder waard wordt. Voor mij zijn Bitcoin en andere cryptovaluta een blijvend alternatief. Er is dus geen sprake van "winst verzilveren". Hooguit zal ik bij sommige grote aankopen crypto's moeten omzetten in euro's omdat crypto's (nog) niet als betaalmiddel worden geaccepteerd.
Mijn vriend kijkt er weer wat anders naar omdat hij een handelaar is. Crypto's zijn voor hem ook een blijvend alternatief, maar hij is er meer op gebrand om op handige momenten aan te kopen en te verkopen. Op mijn verzoek heeft hij nu voor het eerst geen Bitcoin verkocht tijdens een moment waarop hij volgens zijn algoritme moest verkopen. Laten we omwille van mijn relatie maar hopen dat ik gelijk heb.
Zeker! Ik zit hier met 2 collega's die ook in de crypto zitten. Eén gozer is net als ik, hodl4life maar de ander wordt gepushed door zijn vrouw om te verzilveren. Hij is een beetje een doetje dus hij gaat dat wel doen. Zodra BTC 5 ton aantikt schroom ik natuurlijk niet om het er goed bij hem in te wrijvenquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:22 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[..]
Zeker! Ik zit hier met 2 collega's die ook in de crypto zitten. Eén gozer is net als ik, hodl4life maar de ander wordt gepushed door zijn vrouw om te verzilveren. Hij is een beetje een doetje dus hij gaat dat wel doen. Zodra BTC 5 ton aantikt schroom ik natuurlijk niet om het er goed bij hem in te wrijven
Ik kreeg laatst wel de vraag of we de hypotheek al kunnen aflossen van mijn BTC, dus ik heb gezegd dat de bank Bitcoin niet accepteert als betaalmiddelquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Dan zou ik echt gelijk een scheiding aanvragen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Dat geld voor iedere belegging. Uiteindelijk wil je natuurlijk verzilveren en van de opbrengst genieten. Anders zou het niks uitmaken wat de koersen doen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:53 schreef over_hedge het volgende:
Weet je wat het ook is. Verkopen met winst is eigenlijk altijd prima. Ja natuurlijk kan het altijd meer worden.
Maar als je altijd zo denkt. Dan ben je straks dood met een hoop geld in bitcoin waar je nooit iets mee gedaan hebt. Omdat je altijd maar bang bent dat je nog meer winst had kunnen maken.
Ik ben ook niet van de "hodl4life" stroming, anders was ik nu niet met pensioen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat geld voor iedere belegging. Uiteindelijk wil je natuurlijk verzilveren en van de opbrengst genieten. Anders zou het niks uitmaken wat de koersen doen.
Het hele idee HODL4life is bizar, zeker voor een art die geen dividend of rente oplevert.
Het juiste moment is voor iedereen anders. Voor de een vroeg met pensioen, voor de ander een wereldreis of een huis voor zijn kinderen. Maar sterven met 10 bitcoin in je portefeuille is totaal zinloos.
Alleen af en toe een zucht als er weer FIAT richting crypro gaat, verder geen bemoeienisquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Nou Claudia, ik heb een vrouw die als miljonair geboren is.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Gelukkig niet, volledig vertrouwen in mijn onkundequote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Soms, maar ze weet dat het geen kans heeft.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Heb je goed gedaan, pik.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:59 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Nou Claudia, ik heb een vrouw die als miljonair geboren is.
Die maakt zich niet zo druk om de koers van bitcoin
quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:13 schreef blackmore het volgende:
[..]
Gelukkig niet, volledig vertrouwen in mijn onkunde
Ik word door Bitcoin onder druk gezet om mijn vrouw te verkopenquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik lees trouwens op Tweakers mee en ik lees daar dat menig man onder druk wordt gezet door z'n vrouw om Bitcoin te verkopen. Zijn er hier ook mensen die daar last van hebben?
Los van speculatie is het vooral van belang in iemands persoonlijke levenscyclus wanneer hij zijn beleggingen verzilvert. En als je nu 25 bent en voor twee ton bitcoin als aanbetaling voor een huis hebt kan het dus een prima moment zijn.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ben ook niet van de "hodl4life" stroming, anders was ik nu niet met pensioen.
Maar het is volgens mij ook nog niet het moment om te verkopen in deze huidige cyclus.
En over een jaar is dat waarschijnlijk 4 tot 6 ton aan bitcoin en heb je zelfs geen hypotheek nodig.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Los van speculatie is het vooral van belang in iemands persoonlijke levenscyclus wanneer hij zijn beleggingen verzilvert. En als je nu 25 bent en voor twee ton bitcoin als aanbetaling voor een huis hebt kan het dus een prima moment zijn.
Toch knap dat mensen dat kunnen van een product dat waardeloos zou zijn.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Los van speculatie is het vooral van belang in iemands persoonlijke levenscyclus wanneer hij zijn beleggingen verzilvert. En als je nu 25 bent en voor twee ton bitcoin als aanbetaling voor een huis hebt kan het dus een prima moment zijn.
In de huidige huizenmarkt kan het helaas wel een begrijpelijke keuze zijn de bitcoinjoker in te zetten als je samen wilt wonen of weg bij je ouders.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En over een jaar is dat waarschijnlijk 4 tot 6 ton aan bitcoin en heb je zelfs geen hypotheek nodig.
Je "levenscyclus" een jaar uitstellen en daarmee 30 jaar eerder hypotheekvrij zijn klinkt dan ook niet als een slechte deal.
Keuzes.
Als je het hebt volgehouden tot 2024 dan lukt dat ene jaar ook nog welquote:Op woensdag 6 maart 2024 15:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
In de huidige huizenmarkt kan het helaas wel een begrijpelijke keuze zijn de bitcoinjoker in te zetten als je samen wilt wonen of weg bij je ouders.
Als het een jaartje wachten is helemaal eens idd. Ik deel jouw idee dat we pas aan het begin van deze bullrun staan.quote:Op woensdag 6 maart 2024 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je het hebt volgehouden tot 2024 dan lukt dat ene jaar ook nog wel
Weet je wat leuker is dan een aanbetaling voor een huis?quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Los van speculatie is het vooral van belang in iemands persoonlijke levenscyclus wanneer hij zijn beleggingen verzilvert. En als je nu 25 bent en voor twee ton bitcoin als aanbetaling voor een huis hebt kan het dus een prima moment zijn.
Ja, dat gaan ze wel.quote:Op woensdag 6 maart 2024 16:35 schreef Playboy69 het volgende:
Fuck de banken ff serieus!!
Heb weer vragen gekregen van de bank inzake transacties op mijn privérekening
Had dit keer niet eens veel gecashed slechts 2x 50k de afgelopen maanden
Vorige keer toen ik een millie+ had gecashed snapte ik nog wel en heb sluitende documentatie aangeleverd en naar tevreden beantwoord
Ze gaan toch niet elke keer vragen stellen als ik coke en hoeren geld uitcash hè...
Ontkom je niet aan.quote:Op woensdag 6 maart 2024 16:35 schreef Playboy69 het volgende:
Fuck de banken ff serieus!!
Heb weer vragen gekregen van de bank inzake transacties op mijn privérekening
Had dit keer niet eens veel gecashed slechts 2x 50k de afgelopen maanden
Vorige keer toen ik een millie+ had gecashed snapte ik nog wel en heb sluitende documentatie aangeleverd en naar tevredenheid beantwoord
Ze gaan toch niet elke keer vragen stellen als ik coke en hoeren geld uitcash hè...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zijn ze verplicht bij transacties boven 10Kquote:Op woensdag 6 maart 2024 16:35 schreef Playboy69 het volgende:
Fuck de banken ff serieus!!
Heb weer vragen gekregen van de bank inzake transacties op mijn privérekening
Had dit keer niet eens veel gecashed slechts 2x 50k de afgelopen maanden
Vorige keer toen ik een millie+ had gecashed snapte ik nog wel en heb sluitende documentatie aangeleverd en naar tevredenheid beantwoord
Ze gaan toch niet elke keer vragen stellen als ik coke en hoeren geld uitcash hè...
Jep.quote:Op woensdag 6 maart 2024 17:01 schreef Z het volgende:
@:Claudia_x zeg jij nou dat je om libertarische redenen in de crypto zit?
Batuwu heeft zich bekeerd tot het libertarisme. We vormen een anarcho-kapitalistisch bastion aan de rand van het socialistische hart van Nederland en wachten ons einde-van-Fight-Club-moment stilletjes af.quote:Op woensdag 6 maart 2024 17:34 schreef Z het volgende:
Wat ben je toch een idealist. En Batuwu wil gewoon een nieuwe racefiets verdienen?
Ik vind het idee achter crypto wel aardig maar daar gaat toch nooit iets van komen.
Ja, of er komt een dip en het duurt lang om überhaupt p hetzelfde niveau terug te komen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 15:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En over een jaar is dat waarschijnlijk 4 tot 6 ton aan bitcoin en heb je zelfs geen hypotheek nodig.
Je "levenscyclus" een jaar uitstellen en daarmee 30 jaar eerder hypotheekvrij zijn klinkt dan ook niet als een slechte deal.
Keuzes.
Dat kan altijd maar gezien de ontwikkelingen gaan we eerder x2 dan /2.quote:Op woensdag 6 maart 2024 18:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, of er komt een dip en het duurt lang om überhaupt p hetzelfde niveau terug te komen.
Twee aanbetalingen voor een huis?quote:Op woensdag 6 maart 2024 16:24 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Weet je wat leuker is dan een aanbetaling voor een huis?
Je wilt daar een bedrijf opstarten? Of wil je via daar je crypto uitcashen?quote:Op woensdag 6 maart 2024 19:30 schreef recursief het volgende:
Ik ben aan het kijken naar een e-residency in Estland. Iemand hier die daar ervaring mee heeft?
Dat eerste. Voor je persoonlijke fiscale status maakt het volgens mij geen bal verschil. Maar als het toch voordelen biedt hoor ik dat natuurlijk graag.quote:Op woensdag 6 maart 2024 19:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wilt daar een bedrijf opstarten? Of wil je via daar je crypto uitcashen?
Achterlijk land ook, altijd mee willen profiteren.quote:Op donderdag 7 maart 2024 13:53 schreef over_hedge het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)n-is-gevaarlijk.html
"Door nieuwe Europese regels moeten cryptoplatforms vanaf 2025 ook jouw bezit melden aan de fiscus", zegt een woordvoerder van de Belastingdienst. Nu mogen platforms dat al wel, maar doen vele dat nog niet.
Dus je btc maar offline opslaan en niet op coinbase oid laten staan. Got it
Achterlijk Europa in dit gevalquote:Op donderdag 7 maart 2024 14:02 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Achterlijk land ook, altijd mee willen profiteren.
Zoals bitcoin ooit ontworpen is.quote:Op donderdag 7 maart 2024 13:53 schreef over_hedge het volgende:
Dus je btc maar offline opslaan en niet op coinbase oid laten staan. Got it
quote:Op donderdag 7 maart 2024 13:53 schreef over_hedge het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)n-is-gevaarlijk.html
"Door nieuwe Europese regels moeten cryptoplatforms vanaf 2025 ook jouw bezit melden aan de fiscus", zegt een woordvoerder van de Belastingdienst. Nu mogen platforms dat al wel, maar doen vele dat nog niet.
Dus je btc maar offline opslaan en niet op coinbase oid laten staan. Got it
Welke waarde gebruik je als je ze op een offline wallet hebt staanquote:Je pakt overigens niet zomaar de koers die je ergens online kunt vinden, maar je gebruikt specifiek de waarde op je eigen platform.
Ja dat vroeg ik me ook af.quote:Op donderdag 7 maart 2024 15:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[..]
Welke waarde gebruik je als je ze op een offline wallet hebt staan
De uitdaging daarbij is dat je alle crypto moet opgeven, dus ook je altcoins en NFT's.quote:Op donderdag 7 maart 2024 15:33 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ja dat vroeg ik me ook af.
Zou het ook niet gewoon logischer te zijn om aan te geven hoeveel btc je hebt. Dan zoekt de belastingdienst zelf maar uit hoeveel die waard waren op 1 jan.
Dan trek je het meteen gelijk voor iedereen. En niet per platform weer anders is.
ik maak een screenshot van m'n coingeckoquote:Op donderdag 7 maart 2024 15:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[..]
Welke waarde gebruik je als je ze op een offline wallet hebt staan
Toch nog een voordeel dat mijn NFT's waardeloos zijn geworden danquote:Op donderdag 7 maart 2024 15:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De uitdaging daarbij is dat je alle crypto moet opgeven, dus ook je altcoins en NFT's.
Ik denk niet dat de Belastingdienst dat voor je gaat bijhouden.
plus dat de vorige keer 3500¤ zonder de bullrun nog maar 350 waard was. Dat zijn meerdere iPhones hoorquote:Op donderdag 7 maart 2024 17:33 schreef ETA het volgende:
voor mensen die de crypto.com card aan het overwegen waren, er is nu wel een lekkere aanbieding. Je krijgt een Apple pakket als je een van de kaarten neemt, daarvoor moet je wel bepaald niveau halen door CRO te kopen/locken.
Een gratis iPhone 15 bij de Jade Green niveau, daarvoor moet je ¤3,5k locken. Geen slechte deal lijkt mij. Heb al tijdje hun kaart voor de cashbacks. Helaas zijn hun netflix/spotify cashback nog steeds maar 6 maanden geldig, die waren voorheen gewoon doorlopend.
https://crypto.com/product-news/cardapplepromo
Leuk en aardig, alleen is wat je stelt feitelijk onjuist.quote:Op donderdag 7 maart 2024 18:22 schreef stinkie het volgende:
[..]
plus dat de vorige keer 3500¤ zonder de bullrun nog maar 350 waard was. Dat zijn meerdere iPhones hoor
Jaa lijntjes trekkenquote:Op donderdag 7 maart 2024 21:58 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.crypto-inside(...)ijna-100-te-stijgen/
Choooo choooo @:onlogisch
Hoe dit artikel geschreven is ookquote:Op donderdag 7 maart 2024 21:58 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.crypto-inside(...)ijna-100-te-stijgen/
Choooo choooo @:onlogisch
Shiller spotted :’)quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:32 schreef ETA het volgende:
[..]
Leuk en aardig, alleen is wat je stelt feitelijk onjuist.
Verder richt ik mij op mensen die het overwegen, dus die hebben eventuele risico op koersdaling erin meegenomen, want je gaat immers iets locken. Een week geleden, een maand geleden of zelfs een jaar geleden was het risico hetzelfde als nu, alleen is er nu een betere incentive bij.
Vaporwarequote:Op donderdag 7 maart 2024 21:58 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.crypto-inside(...)ijna-100-te-stijgen/
Choooo choooo @:onlogisch
Doe ff normaal zeg. Elke coin die besproken wordt kan inderdaad ook omlaag, goed punt man....quote:Op donderdag 7 maart 2024 23:21 schreef stinkie het volgende:
[..]
Shiller spotted :’)
Cro is geen kut meer waard. Net als plu. De kickback is niet voldoende, en 6 maanden gratis Netflix dekt het staking risico niet. Zeker niet met de unbonding period. Maar gooi er gerust 3.5K in.
We gaan weer aardig op weg na openen van de Amerikaanse beurzen. Ik voorspel vandaag nog een nieuw ATH voor BTC.quote:Op woensdag 6 maart 2024 10:07 schreef Vliegbaard het volgende:
Voor vrijdagavond zitten we gewoon weer op een nieuwe ATH. De meeste sell-orders zijn uit de boom geschud. Zullen er nog een paar op $70k zitten en daarna kunnen we los.
Fasten your seatbelt.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
We gaan weer aardig op weg na openen van de Amerikaanse beurzen. Ik voorspel vandaag nog een nieuw ATH voor BTC.
Ja waar blijft hij. Die drempel blijkt dan toch altijd weer lastig te nemen.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
We gaan weer aardig op weg na openen van de Amerikaanse beurzen. Ik voorspel vandaag nog een nieuw ATH voor BTC.
Mooie lijn getrokken maat.quote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Fasten your seatbelt.
[ afbeelding ]
nu gaan we los.quote:
die zal ook wel afbouwen als we dichtbij komenquote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:29 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Flinke sell wall op 70k. Die moet snel worden weggesnoept. Daarna is de sky de limit.
70.2 nu. Het gaat hardquote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:30 schreef ETA het volgende:
[..]
die zal ook wel afbouwen als we dichtbij komen
Bounced nu terug naar 69.5quote:Op vrijdag 8 maart 2024 16:31 schreef Vliegbaard het volgende:
lijkt voorlopig nog mee te vallen met de sellwall
op binance nog <70k. nu 69990 als ath daarquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |