Oorlog Israël - Hamas - #248

1,5% van Gaza is 1% te veel uitgaande van een ratio dat 1 van elke 3 slachtoffers een Hamas-lid is.

Het is echter ook compleet belachelijk om te denken dat daar een genocidale intentie achter zit.

Met die bevolkingsdichtheid en de middelen die ter beschikking staan is 1,5%, hoe vreselijk ook voor de 20k onschuldigen, een heel laag aantal.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 09:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Aardig stukje framing hier.
[..]
Linkse woke-gekkies vinden dat jammer ja. Zeker in Europa of delen van de US. Het is vrij simpel; het gehele land behoort joden oftewel Israel toe. Als je daarvoor een "gekke inteeltkolonist" moet zijn, so be it. Daarnaast heeft Europa niets te willen in deze, in Israel bepaald men zelf hoe hun politieke beleid eruit ziet. En daar gaat niemand wat aan doen

Joden werden in de tweede wereld-oorlog ernstig geframed. Het feit dat jij het woord in deze context gebruikt, wijst op een ernstige vorm van antisemitisme. Waarom haat jij het Joodse volk?

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 19:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoe lang vraagt u?

[ x ]

Tja, toen wilden journalisten nog gewoon te zeggen hoe de vork in de steel zat. Inmiddels is men helaas zo ver afgegleden dat er het Palestijnse narratief de boventoon voert in veel media en (het bestaan van) Israël het zogenaamde probleem is.

Het zegt uiteraard ook wat over de transformatie die veel media hebben ondergaan de afgelopen decennia. Van objectieve berichtgeving naar activisme en bloedsprookjes, die vroeger alleen van mensen als Gretta Duisenberg kwamen.

Israeli delegation heading to Cairo to discuss hostage deal
https://www.timesofisrael(...)hostage-deal-report/

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, toen wilden journalisten nog gewoon te zeggen hoe de vork in de steel zat. Inmiddels is men helaas zo ver afgegleden dat er het Palestijnse narratief de boventoon voert in veel media en (het bestaan van) Israël het zogenaamde probleem is.

Het zegt uiteraard ook wat over de transformatie die veel media hebben ondergaan de afgelopen decennia. Van objectieve berichtgeving naar activisme en bloedsprookjes, die vroeger alleen van mensen als Gretta Duisenberg kwamen.

Kan het zijn dat je misschien zelf nog een beetje achter loopt? Net als dat mensen ook nog lang geloofd hebben dat de aarde plat was en de zon om de aarde draait nadat het tegenovergestelde allang bewezen en bekend was. Je hebt altijd achterlopers, met alles. Op zich niks om je voor te schamen als je uiteindelijk maar leert.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:11 schreef Aether het volgende:
Israeli delegation heading to Cairo to discuss hostage deal
https://www.timesofisrael(...)hostage-deal-report/

Ik heb een beetje het idee dat geen van beide zijden eigenlijk die deal wil. Hamas kan het beter gebruiken als de militaire acties wel door worden gezet pr-technisch gezien, heeft meer belang bij het houden van de gijzelaars en Israël heeft van tevoren al een aantal drempels ("Hier is een lijst met gevangenen die we nooit willen vrijgeven") opgeworpen.

Ze zijn op zijn minst aan het vertragen, allebei.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Kan het zijn dat je misschien zelf nog een beetje achter loopt? Net als dat mensen ook nog lang geloofd hebben dat de aarde plat was en de zon om de aarde draait nadat het tegenovergestelde allang bewezen en bekend was. Je hebt altijd achterlopers, met alles. Op zich niks om je voor te schamen als je uiteindelijk maar leert.

Wat heeft deze kwestie te maken met achterlopen? Achterlopen op wat precies?

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat heeft deze kwestie te maken met achterlopen? Achterlopen op wat precies?

Hij denkt dat hij aan de juiste kant staat.

Zijn de gijzelaars al vrijgelaten?

Nee?

Carry on.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:28 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Hij denkt dat hij aan de juiste kant staat.

Tja, dan heeft hij het uiteraard mis. En dat hebben we natuurlijk ook al aan zijn eerdere posts hier kunnen zien. Van mening zijn dat Israël maar 'concessies' had moeten doen na 7 oktober, 'begrip' hebben voor terrorisme en antisemitisme. Dan kun je onmogelijk meer beweren aan de juiste kant te staan.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik heb een beetje het idee dat geen van beide zijden eigenlijk die deal wil. Hamas kan het beter gebruiken als de militaire acties wel door worden gezet pr-technisch gezien, heeft meer belang bij het houden van de gijzelaars en Israël heeft van tevoren al een aantal drempels ("Hier is een lijst met gevangenen die we nooit willen vrijgeven") opgeworpen.

Ze zijn op zijn minst aan het vertragen, allebei.

Israël heeft buiten het bevrijden van alle gijzelaars helemaal niks te winnen met een deal. Hamas gaat helaas nooit alle gijzelaars vrijlaten en Israël zit al ver in Gaza en zouden wel gek zijn om de laatste drempels niet te nemen.

Doorgaan is de enige kans om gijzelaars te bevrijden, om Hamas/PIJ (zo ver mogelijk) op te rollen en een lokale situatie te creëeren waarbij de Palestijn op lange termijn in relatieve vrijheid en in vrede kan leven (waarbij Israël wel eens als de bevrijder van de Palestijn kan worden). Een staakt het vuren gaat op lange termijn niet zoveel brengen lijkt me, het is alleen maar uitstel tot een volgende oorlog. Hoe meer tijd verstrijkt en de technologie verder evalueert des te gevaarlijker wordt in de toekomst een Hamas of andere radicale groep. Israël kan niet stoppen

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 19:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoe lang vraagt u?

[ x ]

Dit soort journalistiek zou ik dus van een NRC verwachten, maar helaasch

Bizar wel dat een GeenStijl tegenwoordig kwalitatief beter is

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dan heeft hij het uiteraard mis. En dat hebben we natuurlijk ook al aan zijn eerdere posts hier kunnen zien. Van mening zijn dat Israël maar 'concessies' had moeten doen na 7 oktober, 'begrip' hebben voor terrorisme en antisemitisme. Dan kun je onmogelijk meer beweren aan de juiste kant te staan.

En je maar blijven afvragen waarom de media steeds meer het tegenovergestelde zegt van wat jij vindt en gelooft... veel plezier op je steeds kleiner wordende eiland.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Kan het zijn dat je misschien zelf nog een beetje achter loopt? Net als dat mensen ook nog lang geloofd hebben dat de aarde plat was en de zon om de aarde draait nadat het tegenovergestelde allang bewezen en bekend was. Je hebt altijd achterlopers, met alles. Op zich niks om je voor te schamen als je uiteindelijk maar leert.

Ik moet zeggen, props voor de vergelijking die je maakt. Ongekend dat het mogelijk is om in je menselijke brein om dit soort zaken te bedenken en op te schrijven.
Dat zou ik heden ten dage vooral van eerste versies van LLM's verwachten, waarbij logica zoals wij die als mensen kunnen toepassen, ontbreekt

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
En je maar blijven afvragen waarom de media steeds meer het tegenovergestelde zegt van wat jij vindt en gelooft... veel plezier op je steeds kleiner wordende eiland.

Och hij gebruikt 7 oktober als de reden waarom het Palestijnse volk collectief uit de weg geruimd zou mogen worden. En alles dat daar van afwijkt is pro Hamas en antisemitisch enzo. Het is een zuiver ideologische wens.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
En je maar blijven afvragen waarom de media steeds meer het tegenovergestelde zegt van wat jij vindt en gelooft... veel plezier op je steeds kleiner wordende eiland.

Ik vraag mij dat niet af, het is namelijk makkelijk te verklaren wetende hoe veel redacties van media er tegenwoordig uitzien. Maar omdat veel media zijn gevallen voor het Palestijnse narratief en maar wat graag bloedsprookjes ophoesten, wil dat niet zeggen dat zij de waarheid verkondigen. Sterker nog, veel media zijn kwalitatief sterk achteruit gegaan.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Och hij gebruikt 7 oktober als de reden waarom het Palestijnse volk collectief uit de weg geruimd zou mogen worden. En alles dat daar van afwijkt is pro Hamas en antisemitisch enzo.

Niet mijn woorden. Hou zulke stropoppen maar voor je.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dan heeft hij het uiteraard mis. En dat hebben we natuurlijk ook al aan zijn eerdere posts hier kunnen zien. Van mening zijn dat Israël maar 'concessies' had moeten doen na 7 oktober, 'begrip' hebben voor terrorisme en antisemitisme. Dan kun je onmogelijk meer beweren aan de juiste kant te staan.

Wat ik vaak merk aan Israëlhaters en ook vele normale critici, is dat zij de factor haat ontkennen, vermijden of bagatelliseren.

Of zelfs projecteren!

Dat is mijns inziens een van de grootste problemen in deze discussie.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:41 schreef Molo het volgende:

[..]
Dit soort journalistiek zou ik dus van een NRC verwachten, maar helaasch

Bizar wel dat een GeenStijl tegenwoordig kwalitatief beter is

Ben er verder niet zo'n fan van, maar GeenStijl is sowieso sneller. Het liveblogs daar waren echt de beste manier om op de hoogte te blijven. Je moest alleen (net als bij alle media) constant zelf een slag om de arm houden. Hoe sneller, hoe minder controle op de bron en motieven ervan.

Zou wel graag zien hoe ze de berichtgeving over de ramp met het humanitaire transport eens uitpluizen want in de ene bubbel lees je nu als feit dat er met tanks, granaten, sluipschutters, drones vanuit een hinderlaag 100+ mensen zijn neergeknald en in de andere dat Hamas heeft staan schieten en de Palestijnse wilden de trucks bestormden.

Zelf lijkt het mij heel waarschijnlijk dat uitgehongerde, wanhopige mensen niet geheel ordentelijk op het eten af zijn gestormd en dat Israëlische, onervaren soldaten toen inderdaad geschoten hebben en als idioten rond zijn gaan rijden, maar goed blijkbaar moet er zware genocidale opzet dan wel kwaadaardig gebrek aan beschaving aan ten grondslag liggen anders klopt het beeld van daders en slachtoffers niet meer of zo.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 16:00 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Waarom gebeurt dit?

Omdat het hooguit om enkele medewerkers gaat. En dat dat risico al van te voren aanwezig was. En er is weinig tot geen bewijs dat er meer betrokken zijn. En van die enkelen die beschuldigd zijn is het bewijs flinterdun of afwezig.

Nice try.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 10:11 schreef Aether het volgende:
Israeli delegation heading to Cairo to discuss hostage deal
https://www.timesofisrael(...)hostage-deal-report/

Ik vraag mij af wat er te onderhandelen valt met een wolf in schaapskleren, anders dan een onvoorwaardelijke vrijlating van ontvoerde mensen, te stoppen met terreur en daders te (laten) berechten.

Er valt niet(s) te onderhandelen met roofdieren die leed toebrengen en bruut geweld inzetten om zo hun territorium ten koste van anderen, uit te breiden.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 13:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]


Terroristentuig sponsoren met belastinggeld.
Super man. Echt.

Ze zouden inderdaad per direct alle banden met Isreal moeten opschorten en ze sancties op leggen.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2024 16:00 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Waarom gebeurt dit?

Ik vermoed uit "humanitaire' overwegingen omdat er geen alternatief is om het anders te doen, men niet zit te wachten op escalerende "protesten" en formele aanklachten van supporterende belangengroepen in het EU gebied.

Ik vermoed ook dat een (hoogste) rechter een dergelijk besluit in afwachting van verder onderzoek zal verwerpen omdat de redenen voor het stoppen (van hulp) niet onomstotelijk aantoonbaar zijn te maken.
Dat de UNWRA doorwrocht is van eigen sentiment(en) staat voor mij vast maar aantonen dat zij als instituut deelgenoot is van de Hamas-terreurspiraal, is onmogelijk in een wereld die daar bol van staat.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2024 12:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vraag mij af wat er te onderhandelen valt met een wolf in schaapskleren, anders dan een onvoorwaardelijke vrijlating van ontvoerde mensen, te stoppen met terreur en daders te (laten) berechten.

quote:

Er valt niet(s) te onderhandelen met roofdieren die leed toebrengen en bruut geweld inzetten om zo hun territorium ten koste van anderen, uit te breiden.

Zou het ook niet voor een deel voor de bühne zijn? Due care, zeg maar.

Misschien is het zelfs om Hamas het idee te geven dat ze nog een troef in handen hebben. Die hebben ze ook, natuurlijk, maar om te voorkomen dat ze de nog levende gijzelaars allemaal op IS-manier de keel afsnijden nu het einde nadert...

Dat inheemse accent