POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu Rusland duidelijk vijandig naar landen zoals Nederland is zie je helaas ook dat we landgenoten hebben die het een goed idee vinden om deze vijand te helpen. Door propaganda te verspreiden en onrust te stoken. En misschien ook wel spionage. Soms vanwege geld, soms omdat ze gewoon dom of gek zijn.
Ik zie eigenlijk in de politiek over hoe dat aangepakt moet worden. Het helpen van een vijand in oorlog is immers gewoon collaboratie en strafbaar. Ik vind dat er een duidelijk beleid moet komen waarmee het helpen van Rusland je zeer duur te staan komt.
Zelf ben ik ervoor gewoon het beleid te kopieren dat we hadden toen we met IS te kampen hadden. Toen werden propaganda-verspreiders ook hard aangepakt door de politie. In die zin zie ik het Russische regime niet anders dan IS.
Ik zie eigenlijk in de politiek over hoe dat aangepakt moet worden. Het helpen van een vijand in oorlog is immers gewoon collaboratie en strafbaar. Ik vind dat er een duidelijk beleid moet komen waarmee het helpen van Rusland je zeer duur te staan komt.
Zelf ben ik ervoor gewoon het beleid te kopieren dat we hadden toen we met IS te kampen hadden. Toen werden propaganda-verspreiders ook hard aangepakt door de politie. In die zin zie ik het Russische regime niet anders dan IS.
We zijn alleen niet in oorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sommige van de zwartste bladzijdes in de geschiedenis worden veroorzaakt door de wens om "collaborateurs" aan te pakken. In dit geval is Rusland ten eerste niet onze directe vijand. Ten tweede worden mensen niet geronseld om voor Rusland te strijden. Ten derde verschillen de meningen nogal over wat propaganda en onrust ten bate van de Russen is. Sommige mensen vinden je al een collaborateur als je stelt dat niet iedere Rus de vertegenwoordiger is van satan.
In deze tijd over de aanpak van collaborateurs beginnen vormt een opmaat naar zeer doorgeslagen beleid, waarvan we achteraf kunnen gaan concluderen dat er zoveel fouten zijn gemaakt. Daar ben ik dus absoluut geen voorstander van. Ja het is vervelend dat mensen domme meningen hebben en die meningen soms nogal ten bate lijken te zijn van een regime dat we niet leuk vinden. Maar dat is nou eenmaal de wereld. Je moet je hoofd ook een beetje koel houden. In Iran pakken ze ook allerlei mensen op voor het "verspreiden van propaganda". Vind je dat rechtvaardig?
In deze tijd over de aanpak van collaborateurs beginnen vormt een opmaat naar zeer doorgeslagen beleid, waarvan we achteraf kunnen gaan concluderen dat er zoveel fouten zijn gemaakt. Daar ben ik dus absoluut geen voorstander van. Ja het is vervelend dat mensen domme meningen hebben en die meningen soms nogal ten bate lijken te zijn van een regime dat we niet leuk vinden. Maar dat is nou eenmaal de wereld. Je moet je hoofd ook een beetje koel houden. In Iran pakken ze ook allerlei mensen op voor het "verspreiden van propaganda". Vind je dat rechtvaardig?
Vertel dat doe F16 vliegers die er bommen tegenaan moesten gooienquote:Op zondag 18 februari 2024 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waren we ook niet met IS. Was geen reden om hun helpers niet stevig aan te pakken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog los van de gestoorde wappies die in Rusland hun nieuwe Messias zien, is vooral geld en kapitalisme de reden om niet anti-Rusland te zijn. We voeren ook nog massaal handel met Rusland, ondanks de sancties die gelden. https://www.volkskrant.nl(...)de-winnaar~bf7e9948/ (paywall)
quote:Het is na twee jaar oorlog nog steeds niet moeilijk in Moskou een westers leven te leiden. In de schappen van de supermarkten is nog altijd Hertog Jan-bier en Magnum-ijs verkrijgbaar, in de bouwmarkt de muurverf van AkzoNobel, voor de snelle honger liggen de Marsen voor het grijpen. Sommige vestigingen van bekende westerse ketens die wél vertrokken zijn, zijn overgenomen door Russische tegenhangers: Starbucks heet nu Stars, Crispy Cream is Crunchy Dream en bij de filialen van McDonald’s, tegenwoordig Vkoesno i totsjka geheten, zijn de hamburgers nog even in trek als voorheen. In meubelwarenhuis Swed House, net zo geel-blauw als zijn voorganger, worden Ikea-spullen verkocht.
Vlak na de Russische invasie in Oekraïne leek de keuze voor westerse bedrijven simpel: weggaan of blijven. Onder druk van de publieke opinie beloofden veel bedrijven dat zij zouden weggaan. Nu, twee jaar later, blijkt uit een database van de Kyiv School of Economics dat minder dan 10 procent dat heeft gedaan. Een deel is gewoon gebleven, maar de meerderheid heeft een derde weg gevonden: een beetje blijven en een beetje vertrekken.
Het is een hele dunne lijn tussen propaganda verspreiden en vrijheid van meningsuiting. Het is ook gevaarlijk om te rigide te zijn hierin, dan veranderen we in een totalitaire staat waar het hebben van dezelfde mening als de staat verplicht is.quote:
Nu Rusland duidelijk vijandig naar landen zoals Nederland is zie je helaas ook dat we landgenoten hebben die het een goed idee vinden om deze vijand te helpen. Door propaganda te verspreiden en onrust te stoken. En misschien ook wel spionage. Soms vanwege geld, soms omdat ze gewoon dom of gek zijn.
Ik zie eigenlijk in de politiek over hoe dat aangepakt moet worden. Het helpen van een vijand in oorlog is immers gewoon collaboratie en strafbaar. Ik vind dat er een duidelijk beleid moet komen waarmee het helpen van Rusland je zeer duur te staan komt.
Zelf ben ik ervoor gewoon het beleid te kopieren dat we hadden toen we met IS te kampen hadden. Toen werden propaganda-verspreiders ook hard aangepakt door de politie. In die zin zie ik het Russische regime niet anders dan IS.
Een sterke democratie moet wel tegen wat afwijkende meningen kunnen. Ik zou het dus eerder zoeken het versterken van de democratie van het verbieden van meningen.
Dat is natuurlijk wat anders dan werven voor het Russische leger of het leveren van wapens of technologie. Maar dat komt volgens mij niet veel voor en wordt ook vervolgd.
The End Times are wild
We zitten (nog) niet in een direct conflict met Rusland. Tot die tijd zou ik gewoon proberen om die mensen te overtuigen dat ze een vijandig schurkenregime helpen.
Mocht de oorlog ooit escaleren dan kun je landverraders natuurlijk oppakken en vervolgen.
Mocht de oorlog ooit escaleren dan kun je landverraders natuurlijk oppakken en vervolgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is wel afhankelijk van wie er dan in de regering zit, als het een stiekeme putinpijper zoals Wilders is die de scepter zwaait dan zal dat misschien niet gebeuren.quote:
We zitten (nog) niet in een direct conflict met Rusland. Tot die tijd zou ik gewoon proberen om die mensen te overtuigen dat ze een vijandig schurkenregime helpen.
Mocht de oorlog ooit escaleren dan kun je landverraders natuurlijk oppakken en vervolgen.
Mwa. Gezien de 'indirecte' strijd tegen Rusland zou ik nu nog niet al te hard vooruitlopen op de feiten. De mensen die momenteel Rusland/Putin een hand boven het hoofd houden zijn toch voornamelijk de meest eenvoudige personen die per definitie tegen de stroom in willen gaan omdat hun echokamers op social media populistische shit roepen. Als in "de media" werd geroepen dat we Putin zouden moeten helpen tegen het nazistische regime in Oekraïne dan waren zij er als eerste bij om te schreeuwen om een oorlog tegen Rusland.
Hoewel dat een vervelende stoorzender is is het in principe ook niet meer dan dat. Boze doch tandloze mensen die toch wel een manier vinden om lekker te cirklejerken op internet maar als puntje bij paaltje komt dan blijft het ook daarbij.
Mocht het ooit uitlopen op daadwerkelijke, volledige oorlog is het misschien weer een ander verhaal.
Hoewel dat een vervelende stoorzender is is het in principe ook niet meer dan dat. Boze doch tandloze mensen die toch wel een manier vinden om lekker te cirklejerken op internet maar als puntje bij paaltje komt dan blijft het ook daarbij.
Mocht het ooit uitlopen op daadwerkelijke, volledige oorlog is het misschien weer een ander verhaal.
Conscience do cost.
Ik denk niet dat er veel echte collaborateurs zijn. Ja, er zijn misleidde mensen die Russische propaganda delen, maar die krijgen daar echt niet voor betaald. Die zitten gewoon heel diep in een tunnel van nepnieuws en/of zijn per definitie tegen alles van de overheid en van de echte media.
Daadwerkelijke spionage of bewust omdat je betaald wordt bepaalde propaganda verkondigen aanpakken is natuurlijk prima, maar mensen aanpakken omdat ze linkjes delen uit de nieuwsfuik waarin ze gezwommen zijn of omdat ze in een blog de punten uit zo'n nieuwsfuik herhalen zou ik heel voorzichtig mee zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 18-02-2024 15:59:27 ]
Daadwerkelijke spionage of bewust omdat je betaald wordt bepaalde propaganda verkondigen aanpakken is natuurlijk prima, maar mensen aanpakken omdat ze linkjes delen uit de nieuwsfuik waarin ze gezwommen zijn of omdat ze in een blog de punten uit zo'n nieuwsfuik herhalen zou ik heel voorzichtig mee zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 18-02-2024 15:59:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat we een keer moeten stoppen met Rusland als vijand te zien. Ik zie Rusland meer als een potentiële partner waarmee we internationaal samen op kunnen trekken.
Nu ben ik ook geen voorstander van het optreden van Rusland in Oekraíne, maar het is te goedkoop om de schuld eenzijdig bij Poetin te leggen. Verder vind ik ook dat we, zolang we in een militair bondgenootschap zitten met een schurkenstaat die aan de lopende band de soevereiniteit van onafhankelijke staten schendt, niet het morele recht hebben om het Russische militaire optreden in Oekraïne te veroordelen.
Nu ben ik ook geen voorstander van het optreden van Rusland in Oekraíne, maar het is te goedkoop om de schuld eenzijdig bij Poetin te leggen. Verder vind ik ook dat we, zolang we in een militair bondgenootschap zitten met een schurkenstaat die aan de lopende band de soevereiniteit van onafhankelijke staten schendt, niet het morele recht hebben om het Russische militaire optreden in Oekraïne te veroordelen.
Sowieso zijn mensen die vol overtuiging volledig voor een kant kiezen en maximaal geweld heel simpel. Of die kant nu Rusland, Oekraïne, Palestina of Israël is.quote:Op zondag 18 februari 2024 14:01 schreef ems. het volgende:
Mwa. Gezien de 'indirecte' strijd tegen Rusland zou ik nu nog niet al te hard vooruitlopen op de feiten. De mensen die momenteel Rusland/Putin een hand boven het hoofd houden zijn toch voornamelijk de meest eenvoudige personen die per definitie tegen de stroom in willen gaan omdat hun echokamers op social media populistische shit roepen. Als in "de media" werd geroepen dat we Putin zouden moeten helpen tegen het nazistische regime in Oekraïne dan waren zij er als eerste bij om te schreeuwen om een oorlog tegen Rusland.
Hoewel dat een vervelende stoorzender is is het in principe ook niet meer dan dat. Boze doch tandloze mensen die toch wel een manier vinden om lekker te cirklejerken op internet maar als puntje bij paaltje komt dan blijft het ook daarbij.
Mocht het ooit uitlopen op daadwerkelijke, volledige oorlog is het misschien weer een ander verhaal.
The End Times are wild
Ik gok dat TS ook eerder doelt op de Raisa Blommesteijns en Joost Niemollers van deze wereld. Mensen die overduidelijk onzin (en dat weten ze maar al te goed) de wereld in slingeren om de boel hier op te naaien.quote:Op zondag 18 februari 2024 15:22 schreef Hanca het volgende:
Ik denk niet dat er veel echte collaborateurs zijn. Ja, er zijn misleidde mensen die Russische propaganda delen, maar die krijgen daar echt niet voor betaald. Die zitten gewoon heel diep in een tunnel van nepnieuws en/of zijn per definitie tegen alles van de overheid en van de echte media.
Daadwerkelijke spionage of bewust omdat je betaald wordt bepaalde propaganda verkondigen aanpakken is natuurlijk prima, maar mensen aanpakken omdat ze linkjes delen uit de nieuwsfuik waarin ze gezwommen zijn of omdat ze in een blog de punten uit zo'n nieuwsfuik herhalen zou ik heel voorzichtig mee zijn.
Het gaat mij echt om mensen die dit tegen betaling doen en/of het als verdienmodel hebben. Dan ben je er gewoon bewust mee bezig en ben je gewoon echt een vijandig regime aan het helpen. Het is nu veel te makkelijk om je zakken te vullen hiermee.
Sjaan die per ongeluk een linkje retweet hoort daar natuurlijk niet bij.
Sjaan die per ongeluk een linkje retweet hoort daar natuurlijk niet bij.
Het land Rusland misschien wel.quote:
Ik vind dat we een keer moeten stoppen met Rusland als vijand te zien. Ik zie Rusland meer als een potentiële partner waarmee we internationaal samen op kunnen trekken.
Maar zolang dit kwaadaardige regime nog niet uit de weg geruimd is, is het een vijandig land momenteel dat ook ons kwaad aan het doen is.
Das war einmal. Er is geprobeerd om Rusland als een normaal land, een potentieele partner te behandelen. Het werkt niet.quote:
Ik vind dat we een keer moeten stoppen met Rusland als vijand te zien. Ik zie Rusland meer als een potentiële partner waarmee we internationaal samen op kunnen trekken.
Nu ben ik ook geen voorstander van het optreden van Rusland in Oekraíne, maar het is te goedkoop om de schuld eenzijdig bij Poetin te leggen. Verder vind ik ook dat we, zolang we in een militair bondgenootschap zitten met een schurkenstaat die aan de lopende band de soevereiniteit van onafhankelijke staten schendt, niet het morele recht hebben om het Russische militaire optreden in Oekraïne te veroordelen.
Rusland toont zich keer op keer een vijand van Westerse landen en waardes, sterker nog, van menselijke waarden en rechten en het is bepaald niet goedkoop om de invasie van Oekraine op het bord van Rusland te leggen want dat is gewoon feitelijk 100% correct.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2024 17:21:37 ]
Poetin maakt er geen geheim van dat hij - samen met Xi - de westerse hegemonie wil breken. Rusland wil simpelweg geen partnerschap met ons, het is naïef om te denken dat zoiets mogelijk is zolang Poetin de scepter zwaait.quote:
Ik vind dat we een keer moeten stoppen met Rusland als vijand te zien. Ik zie Rusland meer als een potentiële partner waarmee we internationaal samen op kunnen trekken.
Nu ben ik ook geen voorstander van het optreden van Rusland in Oekraíne, maar het is te goedkoop om de schuld eenzijdig bij Poetin te leggen. Verder vind ik ook dat we, zolang we in een militair bondgenootschap zitten met een schurkenstaat die aan de lopende band de soevereiniteit van onafhankelijke staten schendt, niet het morele recht hebben om het Russische militaire optreden in Oekraïne te veroordelen.
De waarheid is dat Poetin het westen beschouwt als de vijand, wij moet stoppen met denken dat dat niet zo is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach als dat Poetin regime ooit uit de weg geruimd wordt, dan krijgt Rusland wel weer een nieuwe kans. Maar dat is nu niet aan de orde.
Maar ik denk dat dat al wel gedaan wordt, dat de AIVD het al onderzoekt als er aanwijzingen zijn van betaling door Rusland. Alleen: dat is allemaal niet zo makkelijk. We doen wel alsof de AIVD enorme bevoegdheden heeft en onze privacy zo maar kan schenden, maar dat valt in praktijk fors tegen.quote:
Het gaat mij echt om mensen die dit tegen betaling doen en/of het als verdienmodel hebben. Dan ben je er gewoon bewust mee bezig en ben je gewoon echt een vijandig regime aan het helpen. Het is nu veel te makkelijk om je zakken te vullen hiermee.
Sjaan die per ongeluk een linkje retweet hoort daar natuurlijk niet bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het bewijzen is zeker lastig. Maar ik denk dat het al kan helpen dat men weet dat je risico loopt als je hiermee geld gaat verdienen. Alleen heb ik geen idee of ze nu wel enig risico lopen.
Het is nogal pretentieus om westerse waarden als menselijke waarden en rechten te zien. Onze westerse opvattingen over dit soort onderwerpen zijn helemaal niet zo universeel. Grote delen van de wereld moeten niets hebben van gelijke rechten voor vrouwen, het homohuwelijk, een vrije markteconomie, liberale democratie en culturele diversiteit.quote:
[..]
Das war einmal. Er is geprobeerd om Rusland als een normaal land, een potentieele partner te behandelen. Het werkt niet.
Rusland toont zich keer op keer een vijand van Westerse landen en waardes, sterker nog, van menselijke waarden en rechten en het is bepaald niet goedkoop om de invasie van Oekraine op het bord van Rusland te leggen want dat is gewoon feitelijk 100% correct.
Het zou best kunnen dat de opvattingen van Rusland en 'het westen' te ver uiteen lopen voor samenwerking, of zelfs maar een vredige verstandhouding, maar dat werkt wel twee kanten op.
Zeer stabiel genie.
Volgens Rutte wel: "Het is ook onze oorlog, het gaat om onze waarden."quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)ekraine-steunen.html
Zeer stabiel genie.
ik heb geen actieve herinneringen aan Ruttequote:
[..]
Volgens Rutte wel: "Het is ook onze oorlog, het gaat om onze waarden."
https://www.nu.nl/spannin(...)ekraine-steunen.html
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
