https://www.om.nl/actueel(...)aan-bij-blauwe-kamerquote:OM brengt zaak agenten Malieveld aan bij Blauwe Kamer
Het Openbaar Ministerie zet de vervolging door van twee agenten voor mishandeling tijdens een coronademonstratie op het Malieveld op 14 maart 2021. De zaak was eerder al aangebracht voor de Haagse rechtbank, maar na aanvullend onderzoek zullen de agenten nu worden gedagvaard voor de zogenoemde Blauwe Kamer van de rechtbank Midden-Nederland.
Op 14 maart 2021 werd er op het Malieveld gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen. Op bevel van de burgemeester werd de demonstratie ontbonden. De politie riep bij herhaling om dat de demonstranten zich van het Malieveld moesten verwijderen. De meeste demonstranten gaven daaraan geen gehoor. Daarop ging de politie over tot de gedwongen ontruiming van het Malieveld.
Het daarbij door de politie gebruikte geweld is volgens het Openbaar Ministerie voor het overgrote deel rechtmatig geweest. Maar één aanhouding, waarbij twee politiemensen betrokken waren, wil het OM aan de rechter voorleggen.
Blauwe Kamer
Het gaat om een hondengeleider die een man wilde aanhouden met inzet van zijn diensthond. Daarbij gebruikte hij ook zijn wapenstok. Een nabij gekomen ME'er gebruikte eveneens zijn wapenstok op de demonstrant die gevallen was en de politiehond bij de oren had gegrepen. De man liep verschillende verwondingen op waarvoor hij zich in het ziekenhuis heeft laten behandelen.
Volgens het OM was het geweld dat deze twee politiemensen toepasten niet proportioneel. Zij waren gedagvaard voor de rechtbank Den Haag, maar tegen die dagvaarding is door de advocaten een bezwaarschrift ingediend omdat zij nog onderzoekswensen hadden. Op 29 juni 2022 is dat bezwaarschrift door de rechtbank behandeld en gegrond verklaard. Daarop zijn eerst de onderzoekshandelingen verricht (getuigenverhoren).
In de tussenliggende periode is de wetgeving veranderd en moeten agenten voor de speciale Blauwe Kamer bij de rechtbank Midden-Nederland worden vervolgd. Daar zal de zaak nu voor zitting worden gepland.
waarom zou je nog bij de politie willen anno 2024.Ligt eraan op wie er gemept moet worden. Klimaatdemonstranten nee, coronademonstranten ja.quote:Op vrijdag 16 februari 2024 17:29 schreef Hallojo het volgende:
Politieagent zijn geeft je geen vrijbrief om er maar op los te meppen.
Allochtoon zijn wel.quote:
Politieagent zijn geeft je geen vrijbrief om er maar op los te meppen.
Nee hoor.quote:
[..]
Ligt eraan op wie er gemept moet worden. Klimaatdemonstranten nee, coronademonstranten ja.
Nee hoor.quote:
Op Uit de OP blijkt je ongelijk.quote:
[..]
Ligt eraan op wie er gemept moet worden. Klimaatdemonstranten nee, coronademonstranten ja.
Dat gaat over de juridische afwikkeling. Uit de praktijk is wel gebleken dat bij coronademonstraties voor behoud van grondrechten veel harder werd ingegrepen dan bij luxe demonstraties zoals van XR.quote:
[..]
Uit de OP blijkt je ongelijk.
Macht door gratis bewapening.quote:
Als een agent niks meer kan of mag doen.quote:
Politieagent zijn geeft je geen vrijbrief om er maar op los te meppen.
En elke keer voor de rechter mag gaan staan.
Misschien maar de wet weg gaan doen ?
Eigen rechter weer gaan spelen.
Juist door gejank van de bevolking werd de regels zo vaak aangescherpt.
Dat een agent nu tegen geweld en uitdagingen van anderen staat.
En de zelfse bevolking is ondertussen door generatie heen zo vaak niet gecorrigeerd door hun eigen ouders.
Dat je nu een hele zooi generatie schijt aan alles hebben.
Jammer maar van mij mag een agent zijn knuppel gebruiken en iemand helemaal de tering slaan als er vezet is tegen aanhouden .
Laat staan die gasten die express de agent staan uit te lokken voor een YouTube filmpje.
Tenslotte als je niks te verbergen heb .
En ook aan de wet houd , dan is er ook geen last van een agent.
nee nee neequote:
[..]
Als een agent niks meer kan of mag doen.
En elke keer voor de rechter mag gaan staan.
Misschien maar de wet weg gaan doen ?
Eigen rechter weer gaan spelen.
Juist door gejank van de bevolking werd de regels zo vaak aangescherpt.
Dat een agent nu tegen geweld en uitdagingen van anderen staat.
En de zelfse bevolking is ondertussen door generatie heen zo vaak niet gecorrigeerd door hun eigen ouders.
Dat je nu een hele zooi generatie schijt aan alles hebben.
Jammer maar van mij mag een agent zijn knuppel gebruiken en iemand helemaal de tering slaan als er vezet is tegen aanhouden .
Laat staan die gasten die express de agent staan uit te lokken voor een YouTube filmpje.
Tenslotte als je niks te verbergen heb .
En ook aan de wet houd , dan is er ook geen last van een agent.
'n politie-agent mag niet agressief worden tegen burgers, geef je 'n politie-agent 'n vrijbrief om geweld te gebruiken dan zullen ze zeker zwaar over de schreef gaan simpelweg omdat 't niveau van de politie-agent (onder)gemiddeld is.
't is veelal mbo-niveau en als dat wapens mag gebruiken dan gaat 't gegarandeerd regelmatig fout.
het zijn ook vaak wannabee's die politie-agent worden, die vinden 't stoer en leuk om geweld te gebruiken.
laten we niet vergeten dat er in deze zaak 'n politiehond is gebruikt en 't slachtoffer naar 't ziekenhuis moest voor behandeling. (ik ken iemand die is de helft van zijn kuit kwijt door 'n politiehond, dan ben je levenslang beschadigd door 'n politiehond)
Onzin.quote:
[..]
nee nee nee
'n politie-agent mag niet agressief worden tegen burgers, geef je 'n politie-agent 'n vrijbrief om geweld te gebruiken dan zullen ze zeker zwaar over de schreef gaan simpelweg omdat 't niveau van de politie-agent (onder)gemiddeld is.
't is veelal mbo-niveau en als dat wapens mag gebruiken dan gaat 't gegarandeerd regelmatig fout.
het zijn ook vaak wannabee's die politie-agent worden, die vinden 't stoer en leuk om geweld te gebruiken.
laten we niet vergeten dat er in deze zaak 'n politiehond is gebruikt en 't slachtoffer naar 't ziekenhuis moest voor behandeling. (ik ken iemand die is de helft van zijn kuit kwijt door 'n politiehond, dan ben je levenslang beschadigd door 'n politiehond)
Jaren 60/80 kreeg je een schop onder je kont van oom agent .
Geen grote bek aangezien je ouders nog een schop kreeg .
Dat is de verschil van toen vs nu.
Waar jong gewoon alles kan en geen gevolgen heeft .
Nu mag ook agent zijn bek houden een boete geven.
En als je wat tegen de ouders zeggen geven hun er geen zak om
En kan oom agent op passen dat hij of zij geen klap voor zijn smoel krijgt
Dat is het verschil.
Dat is gevolgen van alles kan en mag .
Hele sociale infrastructuur is in elkaar aan het storten .
En Nee mensen uit anderen sociale gebieden waar geweld door oom agent normaal is.
Vinden het hier totaal geweldige .
Mooi toch zo ?
Compleet afbraak en nog zeiken
Dit is een voorbeeld dat niet alles kan en mag. Een voorbeeld hoe een rechtstaat hoort te functionerenquote:
[..]
Onzin.
Jaren 60/80 kreeg je een schop onder je kont van oom agent .
Geen grote bek aangezien je ouders nog een schop kreeg .
Dat is de verschil van toen vs nu.
Waar jong gewoon alles kan en geen gevolgen heeft .
Nu mag ook agent zijn bek houden een boete geven.
En als je wat tegen de ouders zeggen geven hun er geen zak om
En kan oom agent op passen dat hij of zij geen klap voor zijn smoel krijgt
Dat is het verschil.
Dat is gevolgen van alles kan en mag .
Hele sociale infrastructuur is in elkaar aan het storten .
En Nee mensen uit anderen sociale gebieden waar geweld door oom agent normaal is.
Vinden het hier totaal geweldige .
Mooi toch zo ?
Compleet afbraak en nog zeiken
als je 't over "vroeger" hebt, vergeet dan ook niet dat 't vroeger veel simpeler was om criminaliteit aan te pakken want de agent of destijds veldwachter bepaalde wie wel/niet schuldig is. tegenwoordig ben je onschuldig tot 't tegendeel bewezen is en mensen moeten tegenwoordig proberen te bewijzen als hen iets is aangedaan, wat in veel gevallen ontzettend moeilijk is en daarom zegt men tegenwoordig: je kan recht hebben, maar recht krijgen is 'n ander verhaal.quote:
[..]
Onzin.
Jaren 60/80 kreeg je een schop onder je kont van oom agent .
Geen grote bek aangezien je ouders nog een schop kreeg .
Dat is de verschil van toen vs nu.
Waar jong gewoon alles kan en geen gevolgen heeft .
Nu mag ook agent zijn bek houden een boete geven.
En als je wat tegen de ouders zeggen geven hun er geen zak om
En kan oom agent op passen dat hij of zij geen klap voor zijn smoel krijgt
Dat is het verschil.
Dat is gevolgen van alles kan en mag .
Hele sociale infrastructuur is in elkaar aan het storten .
En Nee mensen uit anderen sociale gebieden waar geweld door oom agent normaal is.
Vinden het hier totaal geweldige .
Mooi toch zo ?
Compleet afbraak en nog zeiken
en dat is de moderne mentaliteit van vandaag de dag, je kan gewetensloos crimineel zijn als je zorgt dat er geen bewijs is, niemand kan je wat maken als er geen bewijs is. vroeger was dat anders.
als je vandaag de dag politie-agent wil zijn dan moet je je aanpassen aan de tijd en geweld gebruiken is uit den boze, volgens de wet pertinent niet toegestaan. dus dan moet je als agent 2x nadenken voordat je geweld gaat gebruiken en vanwege 't (onder)gemiddelde intelligentieniveau van de politie gaat dat nogal eens fout want denken is voor domme mensen ontzettend moeilijk.
Dappere strijder...mede aan deze held te danken dat we nu niet in een dictatuur levenquote:
SPOILERJezelf laten meppen voor een totaal onnodig doel...domme wappie toch
Slap gelul.quote:
[..]
als je 't over "vroeger" hebt, vergeet dan ook niet dat 't vroeger veel simpeler was om criminaliteit aan te pakken want de agent of destijds veldwachter bepaalde wie wel/niet schuldig is. tegenwoordig ben je onschuldig tot 't tegendeel bewezen is en mensen moeten tegenwoordig proberen te bewijzen als hen iets is aangedaan, wat in veel gevallen ontzettend moeilijk is en daarom zegt men tegenwoordig: je kan recht hebben, maar recht krijgen is 'n ander verhaal.
en dat is de moderne mentaliteit van vandaag de dag, je kan gewetensloos crimineel zijn als je zorgt dat er geen bewijs is, niemand kan je wat maken als er geen bewijs is. vroeger was dat anders.
als je vandaag de dag politie-agent wil zijn dan moet je je aanpassen aan de tijd en geweld gebruiken is uit den boze, volgens de wet pertinent niet toegestaan. dus dan moet je als agent 2x nadenken voordat je geweld gaat gebruiken en vanwege 't (onder)gemiddelde intelligentieniveau van de politie gaat dat nogal eens fout want denken is voor domme mensen ontzettend moeilijk.
Onze manier van rechten is niet meer aangepast.
Dus je bent onschuldig tot schuld bewezen is.
Al meer dan 100 jaar geleden.
Verder kleine boeven streken en enzz werd inderdaad door de agent gedaan .
Waarom kinderen en tieners voor een rechter zetten een ern strafblad ?
Schop onder de kond of een draai achter de oren was genoeg .
Maar ik zie een ander toekomst komen .
Deze namelijk.
Inderdaad, beiden zouden gelijkt neergemept moeten worden.quote:
Politie is ongeloofwaardig, want als het een stel vlagwapperende Turken betreft moeten ze deescaleren, maar wappies mogen gelijk neergemept worden. Twee maten en zo.
Dit.quote:
Politie is ongeloofwaardig, want als het een stel vlagwapperende Turken betreft moeten ze deescaleren, maar wappies mogen gelijk neergemept worden. Twee maten en zo.
Enige wat me irriteerd is dat het 2 losse agenten zijn die voor het hekje mogen komen ipv de leiding
Ja bizar. Na 26 keer vorderen het gebied te verlaten werd er al op los gemept.quote:
Politie is ongeloofwaardig, want als het een stel vlagwapperende Turken betreft moeten ze deescaleren, maar wappies mogen gelijk neergemept worden. Twee maten en zo.
Precies, de leiding van de politie ligt dubbel van het lachen omdat ze nog steeds niet gestoord worden bij het verenigen van labiele individuen.quote:
[..]
Dit.
Enige wat me irriteerd is dat het 2 losse agenten zijn die voor het hekje mogen komen ipv de leiding
Waarom zou de politie leiding zich voor een rechter moeten verantwoorden voor buitensporig individueel politiegeweld?quote:
Precies, de leiding van de politie ligt dubbel van het lachen omdat ze nog steeds niet gestoord worden bij het verenigen van labiele individuen.
X Ongeschiktquote:
Zij hebben die labiele individuen toch in dienst genomen, en hen niet geleerd om altijd de-escalerend op te treden.quote:
[..]
Waarom zou de politie leiding zich voor een rechter moeten verantwoorden voor buitensporig individueel politiegeweld?
Ja hoor, dat hebben ze gewoon geleerd. Maar zoals in elke organisatie heb je met individuen te maken die wel eens kunnen afwijken van het protocol dat is vastgelegd. En juist omdat het individuen zijn die zich niet aan het protocol hebben gehouden is dat niet iets waar de leiding zich voor moet verantwoorden bij een rechter, maar die individuen zelf.quote:
Zij hebben die labiele individuen toch in dienst genomen, en hen niet geleerd om altijd de-escalerend op te treden.
Een fatsoenlijke en eerlijke politieleiding zou getest hebben of de individuen evenwichtig zijn, voordat zij hen in loondienst namen en een politie-uniform hadden gegeven.quote:
[..]
Ja hoor, dat hebben ze gewoon geleerd. Maar zoals in elke organisatie heb je met individuen te maken die wel eens kunnen afwijken van het protocol dat is vastgelegd. En juist omdat het individuen zijn die zich niet aan het protocol hebben gehouden is dat niet iets waar de leiding zich voor moet verantwoorden bij een rechter, maar die individuen zelf.
Want tegenwoordig moet iedere burger zelf maar uitzoeken of het politie-uniform gedragen wordt door een evenwichtig of een labiel individu, terwijl de meeste burgers geen tijd of middelen hebben.
Ha, wedje gewonnen. Ik wist dat het hoogstens 5 reacties zou duren voordat ik iemand met onderdrukkingsdrang tegen zou komen.quote:
[..]
Ligt eraan op wie er gemept moet worden. Klimaatdemonstranten nee, coronademonstranten ja.
Dat wordt ook getest. Niet iedereen komt uiteindelijk de selectie door. Maar zoals in iedere organisatie worden er wel eens mensen aangenomen die uiteindelijk toch niet altijd de protocollen blijken te volgen. Dat heeft niks met een eerlijke en fatsoenlijke politieleiding te maken.quote:
Een fatsoenlijke en eerlijke politieleiding zou getest hebben of de individuen evenwichtig zijn, voordat zij hen in loondienst namen en een politie-uniform hadden gegeven.
Waarom zou je dat moeten uitzoeken? De meeste burgers komen nauwelijks in aanraking met de politie. Kom je dat wel en je doet gewoon normaal dan heb je er ook geen last van. De enigen waar ze wat minder relaxed tegen zijn dat zijn nou juist labiele individuen.quote:
Want tegenwoordig moet iedere burger zelf maar uitzoeken of het politie-uniform gedragen wordt door een evenwichtig of een labiel individu, terwijl de meeste burgers geen tijd of middelen hebben.
Bij die protesten werden ook evenwichtige individuen minder relaxed door de politie hard aangepakt. Jij kunt mij niet wijsmaken dat er daar slechts labiele individuen stonden te protesteren.quote:
Waarom zou je dat moeten uitzoeken? De meeste burgers komen nauwelijks in aanraking met de politie. Kom je dat wel en je doet gewoon normaal dan heb je er ook geen last van. De enigen waar ze wat minder relaxed tegen zijn dat zijn nou juist labiele individuen.
Jawel hoor. Kijk maar eens wat beelden terug van die demonstraties. Stuk voor stuk labiele idioten die daar stonden te protesteren. Logisch ook, een evenwichtig iemand ziet namelijk wel in dat het zowel onnodig als zinloos is om aan een dergelijke demonstratie deel te nemen.quote:
Bij die protesten werden ook evenwichtige individuen minder relaxed door de politie hard aangepakt. Jij kunt mij niet wijsmaken dat er daar slechts labiele individuen stonden te protesteren.
De overheid heeft een geweldsmonopolie.quote:
Politieagent zijn geeft je geen vrijbrief om er maar op los te meppen.
Die demonstranten stonden daar maar wat te kijken, er was dus geen reden om hen daar met gebruikmaking van geweld weg te jagen.quote:
[..]
Jawel hoor. Kijk maar eens wat beelden terug van die demonstraties. Stuk voor stuk labiele idioten die daar stonden te protesteren. Logisch ook, een evenwichtig iemand ziet namelijk wel in dat het zowel onnodig als zinloos is om aan een dergelijke demonstratie deel te nemen.
Maar dat begrijpen slechts evenwichtige mensen, die krijgen echter geen politie-uniform van de leiding van de politie.
Daarom wordt er ook eerst 26 keer gevorderd om te vertrekken, zodat mensen die geen kwaad in de zin hebben de kans hebben om uit zichzelf het gebied te verlaten. Als je na al die aankondigingen dat er geweld zal worden gebruikt nog steeds denkt te kunnen blijven dan vraag je simpelweg om.quote:
Die demonstranten stonden daar maar wat te kijken, er was dus geen reden om hen daar met gebruikmaking van geweld weg te jagen.
Maar dat begrijpen slechts evenwichtige mensen, die krijgen echter geen politie-uniform van de leiding van de politie.
Ik zou dan weleens willen weten waarom mensen niet mogen gaan en staan waar zij willen? De leiding van de politie mag toch ook gaan en staan waar zij wil?quote:
[..]
Daarom wordt er ook eerst 26 keer gevorderd om te vertrekken, zodat mensen die geen kwaad in de zin hebben de kans hebben om uit zichzelf het gebied te verlaten. Als je na al die aankondigingen dat er geweld zal worden gebruikt nog steeds denkt te kunnen blijven dan vraag je simpelweg om.
Omdat het een grote teringzooi wordt als iedereen zelf maar gaat bepalen waar hij kan gaan en staan. Of kan iedereen ook gewoon bij jou in de tuin z'n kampeertent komen opzetten?quote:
Ik zou dan weleens willen weten waarom mensen niet mogen gaan en staan waar zij willen?
Als dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun functie wel ja. Net als dat een politieagent een rood verkeerslicht mag negeren als dat noodzakelijk is en jij niet.quote:
De leiding van de politie mag toch ook gaan en staan waar zij wil?
Je bent toch niet achterlijk of wel?
Weet je wat "vorderen" betekent?quote:
[..]
Ik zou dan weleens willen weten waarom mensen niet mogen gaan en staan waar zij willen? De leiding van de politie mag toch ook gaan en staan waar zij wil?
Tempootje hoor.quote:
Op 29 juni 2022 is dat bezwaarschrift door de rechtbank behandeld en gegrond verklaard. Daarop zijn eerst de onderzoekshandelingen verricht (getuigenverhoren).
Ik zou toch wel graag een gebiedsverbod willen hebben voor de leiding van de politie.quote:
Als dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun functie wel ja. Net als dat een politieagent een rood verkeerslicht mag negeren als dat noodzakelijk is en jij niet.
Je bent toch niet achterlijk of wel?
Huhquote:
[..]
Ik zou toch wel graag een gebiedsverbod willen hebben voor de leiding van de politie.
Stel dat, zou u niet gaarne bescherming genieten door eenheden van de politie wanneer u ergens door omstandigheden/ongeregeldheden in het nauw komt ?
U mag het zeggen.
En mensen die niet horen willen wanneer de politie tot orde maant, moeten maar voelen
Als de leiding van de politie zwijgt, dan heb ik geen ongeregeldheden te vrezen, want dan horen en zien de labiele individuen mij namelijk niet werken.quote:Op zondag 18 februari 2024 14:49 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Huh
Stel dat, zou u niet gaarne bescherming genieten door eenheden van de politie wanneer u ergens door omstandigheden/ongeregeldheden in het nauw komt ?
U mag het zeggen.
Er gebeurde helemaal niets waardoor het voor de politie noodzakelijk was om die mensen tot orde te manen. Het was daardoor nergens voor nodig om die labiele politieagenten tekeer te laten gaan tegen die vreedzame demonstranten.quote:En mensen die niet horen willen wanneer de politie tot orde maant, moeten maar voelen
Huh,quote:
[..]
Als de leiding van de politie zwijgt, dan heb ik geen ongeregeldheden te vrezen, want dan horen en zien de labiele individuen mij namelijk niet werken.
[..]
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2023 11:26 schreef torentje het volgende:Mehquote:
[..]
Er gebeurde helemaal niets waardoor het voor de politie noodzakelijk was om die mensen tot orde te manen. Het was daardoor nergens voor nodig om die labiele politieagenten tekeer te laten gaan tegen die vreedzame demonstranten.
Gebeurde helemaal niets? En vreedzame demonstranten?
Alle aanwezigen moesten op last van de politie het terrein verlaten. Men kreeg de kans zonder al teveel bombarie daar te vertrekken, maar hieraan werd echter geen gevolg gegeven waarbij vast ook het nodige duw en trekwerk zal hebben plaatsgehad totdat uiteindelijk de politie de situatie serieuzer oppakte en het van kwaad tot erger ging.
En achteraf gezien toch inderdaad wat teveel geweld van de Sterke Arm, laten we wel wezen, maar de situatie liep dan ook behoorlijk uit de hand van beide kanten hè. Maar u wilt een gebiedsverbod voor de politie zelf, lol.
Ik bedoelde daarnet een geheel andere situatie waarin u zelf bedreigd wordt, of erger, zou u dan niet gaarne hebben dat er politie in de buurt is of ter plaatse komt?
.Nou.....quote:
[..]
Omdat het een grote teringzooi wordt als iedereen zelf maar gaat bepalen waar hij kan gaan en staan. Of kan iedereen ook gewoon bij jou in de tuin z'n kampeertent komen opzetten?
[..]
Als dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun functie wel ja. Net als dat een politieagent een rood verkeerslicht mag negeren als dat noodzakelijk is en jij niet.
Je bent toch niet achterlijk of wel?
De vraag stellen is hem gelijk beantwoorden hoor...
Spreken is ook werken hè, dat hoef ik tegenwoordig niet meer.quote:
[..]
Huh,
[..]
[ afbeelding ] Op dinsdag 22 augustus 2023 11:26 schreef torentje het volgende:
Dan ben ik al vanaf circa mijn 2e jaar arbeidzaam, terwijl kinderarbeid verboden zou moeten zijnquote:
Alle terreinen in Nederland zijn toch niet het eigendom van de leiding van de politieagenten?
Een evenwichtige politieagent zou toch zeggen tegen de leiding van de politie, ik jaag geen vreedzame demonstranten weg?
[ Bericht 1% gewijzigd door torentje op 18-02-2024 19:41:01 ]
Mee eens. Als je als agent door alle regeltjes en wetjes toch niks mag heeft het geen zin om te handhaven.quote:
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik weet wel dat het wreedheid van de leiding is om jongere generaties te verplichten om te spreken in het openbaar.quote:
[..]
Dan ben ik al vanaf circa mijn 2e jaar arbeidzaam, terwijl kinderarbeid verboden zou moeten zijn
Je bewijst toch in elk topic dat je goed en grondig van het padje af bent, he? Wat een loeiende kolder sla je hier ook weer uit.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik weet wel dat het wreedheid van de leiding is om jongere generaties te verplichten om te spreken in het openbaar.
Mogen mensen dan slechts schrijven wat jij wil lezen over de leiding van het land?quote:Op zondag 18 februari 2024 21:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je bewijst toch in elk topic dat je goed en grondig van het padje af bent, he? Wat een loeiende kolder sla je hier ook weer uit.