quote:Honderdduizenden Nederlanders met een laag inkomen dreigen de komende tien jaar in financiële problemen te komen door de overgang naar het elektrisch rijden. Zij wonen vaak op het platteland en maken bovengemiddeld veel autokilometers, blijkt uit een nieuwe studie van TNO.
Het gaat om in totaal 113.000 tot 270.000 huishoudens die een laag inkomen hebben en tegelijkertijd veel kilometers rijden. Vaak betreft het eenoudergezinnen woonachtig in middelgrote steden in de regio of op het platteland. Voor hen is het openbaar vervoer vaak geen optie; zij zijn zowel privé als voor hun werk sterk afhankelijk van de auto. Gemiddeld rijden ze jaarlijks zo'n 20.000 kilometer. Dat is bijna de helft meer dan een gemiddeld huishouden.
Hoewel brandstof momenteel beduidend goedkoper is dan twee jaar terug, dreigen de pompprijzen de komende tien jaar flink omhoog te schieten door de energietransitie. ,,Het gebruik van een brandstofauto wordt door de overheid steeds verder ontmoedigd door regels en beprijzing. Denk aan milieuzone’s in steden en hogere brandstofprijzen door milieubelastingen”, zegt Peter Mulder, senior onderzoeker van TNO. Zo komen benzineauto's ook onder het Europese emissiesysteem te vallen.
Als de brandstofprijzen 50 procent stijgen, dan zijn deze risicohuishoudens tot wel 13 procent van hun toch al karig inkomen kwijt aan vervoer. Tegelijk beschikken zij niet over de middelen om bijvoorbeeld een zuinigere of elektrische auto aan te schaffen.
Accijnsverlaging vaak niet effectief
,,Het is daarom belangrijk om oog te houden voor huishoudens die niet op eigen kracht kunnen meedoen aan de gewenste overstap naar duurzaam vervoer”, zegt Mulder van TNO.
Deze huishoudens wonen volgens TNO relatief het vaakst in landelijke gebieden, zoals Friesland, Drenthe, de kop van Noord-Holland, Oostelijk-Flevoland, de Noordoostpolder, delen van Zeeland en Noordoost-Limburg. In absolute aantallen zijn ze woonachtig in middelgrote steden buiten Amsterdam, zoals Almere, Lelystad, Velsen, Alkmaar en Zaanstad. Aan de oostrand van Nederland wonen de risicohuishoudens veelal in steden als Venlo, Enschede en Zevenaar. Ook Leeuwarden en Drachten (Friesland), Apeldoorn en de Brabantse-as Bergen op Zoom-Oss worden door TNO genoemd.
TNO doet verschillende aanbevelingen om deze huishoudens te helpen. Duidelijk is dat nu de huidige fiscale maatregelen, zoals accijnsverlagingen op benzine of diesel en stimuleringsregelingen voor elektrische auto's, weinig effectief zijn. ,,Ja, bepaalde groepen worden erdoor geholpen, omdat ze veel rijden. Maar het zijn generieke maatregelen. Daarvan profiteert 98 procent van de gezinnen die het niet of veel minder nodig hebben.”
‘Help lage inkomens veel specifieker’
De overheid zal daarom een veel innovatiever vervoerbeleid moet opstellen, stelt TNO-onderzoeker Mulder. Hij pleit voor inkomens- en locatieafhankelijk vervoerbeleid. Dan zouden risicogroepen veel specifieker kunnen worden geholpen. Ook moet gekeken worden of er meer woningen voor lage inkomens in de buurt van treinstations en andere ov-locaties kunnen worden gebouwd in plaats van aan de randen van een stad. ,,Nu worden in de buurt van stations vooral dure appartementen voor hogere inkomens gebouwd.”
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.” Mochten die kilometers niet per se nodig zijn dan heeft dat ook weer gevolgen voor het overheidsbeleid. ,,In hoeverre moet je groepen dan faciliteren in hun autogebruik? Maar nu valt daar dus nog weinig over te zeggen, want we hebben dat niet onderzocht.”
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
[ Bericht 0% gewijzigd door Catkiller op 13-02-2024 14:37:20 ]
Salderingsregeling blijft ook gewoon in stand. Verduurzaming gaat altijd over de rug van anderen, en helaas weer de economisch zwakkeren.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:59 schreef Catkiller het volgende:
Jeetje komen ze er nu al achter dat subsidie na subsidie op vergroenen enkel terecht komt bij mensen die genoeg koopkracht hebben om zich het restbedrag te veroorloven?!
Stichting opendeur heeft onderzoek gedaanquote:
Jeetje komen ze er nu al achter dat subsidie na subsidie op vergroenen enkel terecht komt bij mensen die genoeg koopkracht hebben om zich het restbedrag te veroorloven?!
Sjonge, eerder geven ze nota bene zelf al aan dat de mensen die het betreft vaak in de regio of het platteland wonen. Zou het heel misschien zo kunnen zijn dat dan bijvoorbeeld de supermarkt en vereniging vaak ook niet direct naast de deur is, hmmm?quote:Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
Verder is dit hele verhaal natuurlijk allemaal zoals reeds voorspeld en verwacht.
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
"Nou ehhh dan moeten die paupers maar een betere baan nemen hoor!!!" Ow wacht, Daar heeft niet iedereen de capaciteit voor en de goed betaalde banen liggen niet altijd voor het oprapen.
Gaaf land!!! Aldus Mark Rutte
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:54 schreef Bocaj het volgende:
Ze zorgen er maar voor dat brandstof betaalbaar blijft voor iedereen. 50% erbij binnen 10 jaar!
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
Niet echtquote:
[..]
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.
Is wel een basisbehoefte omdat de betere en goedkopere ondernemers ver weg wonen.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
die wordt (bijna) niet meer betaald om te doen of 't 'm nog iets boeit.quote:
Daarom ook gewoon uitkering+toeslagen trekken en op de fiets naar de sociale werkplaats (oh wacht, de sociale werkplaatsen zijn ook wegbezuinigd).... Wel slim van de Overheid. thuiszitten of werken? We pakken je toch wel
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Rekeningrijden komt er aan.quote:
Anders lees je het artikel nog eens.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
De volgende flop.quote:
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?
Nou, dat kan ik je wel vertellen, omdat het OV ruk is en je dus geen keuze hebt? Dat geldt overigens ook voor de gezinnen met een gewoon inkomen, gezinnen met een hoog inkomen, maar ook voor alleenstaandenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:53 schreef Bocaj het volgende:
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
Tuuuurlijk joh, geef men nog minder drempels om te gaan werken.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 14:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.
Bezit van een auto is gewoon geen basisbehoefte. Dat hij voor sommigen erg belangrijk is klopt, maar het is geen basisbehoefte.quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Ik vind het inderdaad ook wel meevallen. Ohnee wacht das waar. Ik tank tegenwoordig lekker in Belgie.quote:
[..]
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.
Tank zelfs de chique E5 benzine (voorheen Euro 98)
Lijkt me dat het probleem zich dan vanzelf oplost?
Dat doe ik eigenlijk altijd.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad ook wel meevallen. Ohnee wacht das waar. Ik tank tegenwoordig lekker in Belgie.
14 jaar geleden betaalde ik zo'n ¤1,50 bij de pomp om de hoek bij mijn werkgever. Deze sonds vanochtend op ¤1,94.
Mijn loon is harder gestegen in die 14 jaar.
Ik zou nooit een 2e hands EV kopen en zeker niet van de eerste generaties.quote:
Neem aan dat er de komende jaren ook een veel groter aanbod gebruikte EVs op de markt komen.
Lijkt me dat het probleem zich dan vanzelf oplost?
1 reparatie nodig en de EV is economisch totalloss.
Echt duurzaam man.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2024 14:56:52 ]
quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Dus nee geen basisbehoefte volgens de definitie. Van de rest mee eens dat het voor sommige problematisch kan zijn.
Betaalbare benzine en anders fatsoenlijke alternatieven in de vorm van een functioneel OV in de provincie. Liefst beide.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?
Je mensen toch zo graag uit De Randstad hebben en houden vanwege de woningnood?
Echt wat een walgelijk kutland is dit eigenlijk geworden als je er een beetje over na denkt
En verder dit ja.quote:
"Gaan die paupers toch lekker met het openbaar vervoer!!!" Ow wacht, dat is al totaal wegbezuinigd door de privatisering, waardoor er met geluk alleen nog een buslijn is die 3keer per dag gaat...
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.quote:
[..]
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dus nee geen basisbehoefte volgens de definitie. Van de rest mee eens dat het voor sommige problematisch kan zijn.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Als ik mijn familie niet meer kan bezoeken. Veranderd de definitie niet opeens.quote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Dat het problematisch kan zijn geef ik je helemaal gelijk in hoor. Het is alleen gewoon geen basisbehoefte.
En dan mag je hopen dat je kan zitten. Laatst eersteklas tickets gekocht zat die alsnog vol.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een retourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Bizar joh.quote:
[..]
En dan mag je hopen dat je kan zitten. Laatst eersteklas tickets gekocht zat die alsnog vol.
Heel simpel: dan pakken we de auto.
Het OV is dus zelfs op het traject Utrecht - Amsterdam geen goed alternatief.
Dit moet echt anders.
quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
https://www.ns.nl/binarie(...)sbeleid-directie.pdfquote:Voor 2020 bedraagt dit referentie inkomen voor de President-directeur ¤ 568.567
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 13-02-2024 15:26:05 ]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddelquote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Juist daarom mag er best wat geld van de overheid worden uitgegeven om openbaar vervoer toegankelijker te maken voor de burger. Van minder auto's op de weg wordt iedereen beter, niet in de laatste plaats de automobilisten die overblijven.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
Ah, maar dan is het OV ook slechts een hulpmiddel. En een fiets ook.quote:
[..]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddel
Want je zult toch OV of een fiets of een auto nodig moeten hebben om bij het ziekenhuis te komen voor je zorg, tenzij je naast het ziekenhuis woont en lopend kan
Benzineprijzen op basis van je inkomen. Opgelost.quote:
Ze zorgen er maar voor dat brandstof betaalbaar blijft voor iedereen. 50% erbij binnen 10 jaar!
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
Wat?quote:
[..]
Tuuuurlijk joh, geef men nog minder drempels om te gaan werken.
Waarom zou je een drempel op willen werpen? Toegankelijker en beter openbaar vervoer neemt juist drempels weg en maakt het mogelijk dat mensen verder van hun huis kunnen gaan werken.Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.quote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Ben het met je eens dat het te veel geld is, maar je rekensom is natuurlijk niet eerlijk. Voor de auto betaal je nogal wat “abbonementskosten en gebruikskosten”: wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving en brandstof bovenop de 15 euro parkeerkosten.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
Daarnaast heb je voor ¤2,50 per maand al dalkorting (40%) voor jezelf + 3, waarmee de kosten al ¤42,- (70*60%) + ¤2,50 = ¤44,50 zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door KaheemSaid op 13-02-2024 15:25:30 ]
Als je zonder dat hulpmiddel geen toegang meer krijgt tot de basisbehoefte is het hulpmiddel primair een onderdeel van de basisbehoefte.quote:
[..]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddel
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Als je zonder dat hulpmiddel geen toegang meer krijgt tot de basisbehoefte is het hulpmiddel primair een onderdeel van de basisbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
Denk dat dat een van de dingen is die me het meest tegenstaat rondom klimaatmaatregelen. Verreweg de meeste mensen vinden het echt wel prima om iets te doen aan het klimaat; maar er moet dan wel een goed alternatief geboden worden. Je kan niet én bezuinigen op OV (minder tijden, minder lange treinen, ed), maar het toch ook duurder maken, maar dan raar staan te kijken dat mensen nog met de auto gaan. Nu komt het neer op: we ontmoedigen auto rijden, maar we ontmoedigen eigenlijk ook OV gebruik.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Juist daarom mag er best wat geld van de overheid worden uitgegeven om openbaar vervoer toegankelijker te maken voor de burger. Van minder auto's op de weg wordt iedereen beter, niet in de laatste plaats de automobilisten die overblijven.
Je moet er ten alle tijden rekening mee houden dat zaken betaalbaar moeten blijven voor burgers; en niet alleen maar kijken naar de burgers die die transitie makkelijk kunnen bekostigen; of die het kunnen blijven betalen om gewoon lekker benzine te blijven rijden.
Je geliefden kunnen blijven zien is ook belangrijk, wel of niet primair kun je over steggelen maar het is wel enorm vervelend als je je auto van de hand moet doen omdat het te duur is.quote:
[..]
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
Als je het je de toegang tot essentiële zorg ontneemt (hoeveel streekziekenhuizen hebben de deuren wel niet gesloten afgelopen jaren) is het ronduit problematisch.
Juist.quote:
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
Dat je je familie niet meer kan bezoeken, omdat je niet genoeg centjes verdiend is niet ons probleem. Komen ze maar naar jou toe. Een auto is niet essentieel. Je kan nog altijd het OV pakken of sparen
Er is nog zoiets als een taxi. Er zijn genoeg mensen die geen auto of geen rijbewijs (meer) hebben. Dat is niet een reden waaraan zij overlijden.quote:
[..]
Je geliefden kunnen blijven zien is ook belangrijk, wel of niet primair kun je over steggelen maar het is wel enorm vervelend als je je auto van de hand moet doen omdat het te duur is.
Als je het je de toegang tot essentiële zorg ontneemt (hoeveel streekziekenhuizen hebben de deuren wel niet gesloten afgelopen jaren) is het ronduit problematisch.
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
Nou, ik ken mantelzorgers waarbij er wel degelijk doden kunnen vallen als ze opeens afhankelijk zouden zijn van het OV of iets anders dan een eigen auto. En dat zijn zeker geen uitzonderingen meer te noemen met ons huidige zorgbeleid.quote:
[..]
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen levensbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
Altijd fijn de "niet mijn probleem" kaart.quote:
[..]
Juist.
Dat je je familie niet meer kan bezoeken, omdat je niet genoeg centjes verdiend is niet ons probleem. Komen ze maar naar jou toe. Een auto is niet essentieel. Je kan nog altijd het OV pakken of sparen
Klopt ja, als we kijken naar de prijsontwikkelingen over de jaren heen.quote:
[..]
Dat doe ik eigenlijk altijd.
14 jaar geleden betaalde ik zo'n ¤1,50 bij de pomp om de hoek bij mijn werkgever. Deze sonds vanochtend op ¤1,94.
Mijn loon is harder gestegen in die 14 jaar.
https://www.unitedconsume(...)ofprijs-historie.asp
Eigenlijk zou het nog wel logisch en verklaarbaar zijn geweest als de brandstofprijs per liter rond de 4 euro zou liggen, gezien de inflatie enz.
Ofwel mensen zeuren te veel en zijn verwend.
Wellicht geen basisbehoefte in de exacte definitie, maar het ligt in ieder geval wel in de schil daar net omheen. Net als bijvoorbeeld een mobiele telefoon en internet. Dat is ook geen basisbehoefte, maar het leven zonder is haast onmogelijk.quote:
[..]
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen eerste levensbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
In het geval van de auto is de ernst natuurlijk wel volledig afhankelijk van waar je woont. Als je in hartje Amsterdam woont kan je inderdaad prima zonder auto. In een gehucht met 600 inwoners op 15km van de eerste middelgrote stad wens ik je veel geluk zonder
Ja je kunt alles zo spinnen dat een auto heel belangrijk is, dat wordt ook allemaal niet ontkent. Maar gaan we het dan zo draaien dat het bezit van een mantelzorger met auto een eerste levensbehoefte is?quote:
[..]
Nou, ik ken mantelzorgers waarbij er wel degelijk doden kunnen vallen als ze opeens afhankelijk zouden zijn van het OV of iets anders dan een eigen auto. En dat zijn zeker geen uitzonderingen meer te noemen met ons huidige zorgbeleid.
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.quote:
Altijd fijn de "niet mijn probleem" kaart.
Ontzettend dom gelul natuurlijk maar prima als je per se zo kortzichtig wilt redeneren.quote:
[..]
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.
Je zoiets afvragen is toch volslagen zinloos? Hoe ver ga je dan? Vroeger kon men ook af zonder elektriciteit of stromend water. Vroeger leefde men vaker met hele families bij elkaar. Vroeger stierf men veel jonger. Etc. Een eerste levensbehoefte gaat wellicht ver maar het bagatelliseren tot bij wijze van spreken pure luxe is dat ook.quote:
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.quote:
[..]
Wellicht geen basisbehoefte in de exacte definitie, maar het ligt in ieder geval wel in de schil daar net omheen. Net als bijvoorbeeld een mobiele telefoon en internet. Dat is ook geen basisbehoefte, maar het leven zonder is haast onmogelijk.
SPOILERJa als je 112 moet bellen en je hebt geen telefoon dan kan het slecht aflopen, maar is dat dan je doodsoorzaak?
Ik wist het dat deze reactie er zou zijn.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Lekker he, dat neerkijken op die paupers, wereldvreemde.
De productprijs is nauwelijks gestegen volgens mij. De prijs aan de pomp is met accijnzen en btw en btw op accijnzen wel gestegen.quote:
Dat doe je in beginsel niet door autorijden onbetaalbaar te maken en OV weg te bezuinigen.
Hoe zie je het anders voor je? Zelfs in een gemiddelde stad is het OV dramatisch, al helemaal op 'gekke' tijden zoals 's avonds en in het weekend.quote:
[..]
Ja je kunt alles zo spinnen dat een auto heel belangrijk is, dat wordt ook allemaal niet ontkent. Maar gaan we het dan zo draaien dat het bezit van een mantelzorger met auto een eerste levensbehoefte is?
Hier valt over te discussiëren... maar laten we dat maar niet doenquote:
[..]
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.SPOILERJa als je 112 moet bellen en je hebt geen telefoon dan kan het slecht aflopen, maar is dat dan je doodsoorzaak?
Maar ongeacht levensbehoeften, wat vind je er dan van dat de overheid verandering teweeg probeert te brengen door te straffen op dingen als energie (warmte) en mobiliteit (auto's)?Dat is het helemaal niet. We zijn zo aan gewend geraakt aan luxe dat we DENKEN niet meer zonder te kunnen. Er zijn meer mensen op de wereld die geen auto hebben dan mensen die er wel een hebben en die gaan daar echt niet dood aan. Een basisbehoefte is iets wat men nodig heeft om te overleven. Luxeartikelen horen daar pertinent niet bij.quote:
[..]
Je zoiets afvragen is toch volslagen zinloos? Hoe ver ga je dan? Vroeger kon men ook af zonder elektriciteit of stromend water. Vroeger leefde men vaker met hele families bij elkaar. Vroeger stierf men veel jonger. Etc. Een eerste levensbehoefte gaat wellicht ver maar het bagatelliseren tot bij wijze van spreken pure luxe is dat ook.
Dat het in deze maatschappij wat lastig wordt zonder wil nog niet zeggen dat het een basisbehoefte is. Ook zonder stromend water kan men overleven, Ook zonder elektriciteit valt er prima te leven. We zijn het alleen niet gewend.
Misschien omdat de fucking boodschappen gedaan moeten worden, men de bestemming niet met het brakke OV kan bereiken en de basisvoorzieningen ook verdwijnen uit de dorpen?quote:
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
Misschien fucking daarom?
Kan je toch zelf ook wel verzinnen als slimme vogels, tno!? Of zitten ze daar echt alleen in de grachtengordel/randstadvinexwijk en gaan ze met de fiets naar hun werk?
Stel je hebt AOW en een een schamel pensioentje dan kun je je misschien geen auto meer veroorloven op enig moment. Daarbij is elektrisch rijden in beginsel helemaal niet beter voor het milieu dan benzine dus waarom überhaupt deze discussie.quote:
[..]
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.SPOILERJa als je 112 moet bellen en je hebt geen telefoon dan kan het slecht aflopen, maar is dat dan je doodsoorzaak?
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Klopt ja, als we kijken naar de prijsontwikkelingen over de jaren heen.
https://www.unitedconsume(...)ofprijs-historie.asp
Eigenlijk zou het nog wel logisch en verklaarbaar zijn geweest als de brandstofprijs per liter rond de 4 euro zou liggen, gezien de inflatie enz.
Ofwel mensen zeuren te veel en zijn verwend.
Als je een inflatiecorrectie doet dan zou ¤1,25 in 2002 ¤2,02 in 2024 zijn, oftewel 61% in 22 jaar.
Heb geen idee welke kortingen er zijn. Daarvoor gebruik ik het OV te weinig. Maar het ging me meer even over de prijs van 1 keertje met de trein. Ik schrok er echt van.quote:
[..]
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
[..]
Ben het met je eens dat het te veel geld is, maar je rekensom is natuurlijk niet eerlijk. Voor de auto betaal je nogal wat “abbonementskosten en gebruikskosten”: wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving en brandstof bovenop de 15 euro parkeerkosten.
Daarnaast heb je voor ¤2,50 per maand al dalkorting (40%) voor jezelf + 3, waarmee de kosten al ¤42,- (70*60%) + ¤2,50 = ¤44,50 zijn.
SPOILEREn het is een leaseauto, in de bijtelling, dus ook die parkeerkosten zijn fiscaal verrekenbaar. Dus dat maakt het vergelijk sws niet eerlijk, soit.
Dat heet ook nog gewoon 98 hoor. En ik zou het inderdaad doen, want op de lange termijn ben je goedkoper uit omdat door de e10 je motor+onderdelen niet harder achter uit gaat. e10 is pleuriszooi.quote:
Ben ook minder bedeeld, maar mijn gebakje gaat nooit weg!
Tank zelfs de chique E5 benzine (voorheen Euro 98)
Overigens als ik in het buitenland kom, zie ik daar nog vaak genoeg 95e5, dus we worden wederom echt zo hard genaaid in dit land
De trein is inderdaad belachelijk duur, maar de realiteit leert wel dat bijna iedereen er regelmatig gebruik van maakt op de een of andere manier korting regelt. Zeker die 40% is gewoon een onwijs goede deal.quote:
[..]
Heb geen idee welke kortingen er zijn. Daarvoor gebruik ik het OV te weinig. Maar het ging me meer even over de prijs van 1 keertje met de trein. Ik schrok er echt van.SPOILEREn het is een leaseauto, in de bijtelling, dus ook die parkeerkosten zijn fiscaal verrekenbaar. Dus dat maakt het vergelijk sws niet eerlijk, soit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 13-02-2024 15:50:40 ]
Je zit een beetje vast in je 'we gaan er echt niet dood aan'. Nee niet direct nee, dat klopt. En nu? Opgelost, slotje?quote:
[..]
Dat is het helemaal niet. We zijn zo aan gewend geraakt aan luxe dat we DENKEN niet meer zonder te kunnen. Er zijn meer mensen op de wereld die geen auto hebben dan mensen die er wel een hebben en die gaan daar echt niet dood aan. Een basisbehoefte is iets wat men nodig heeft om te overleven. Luxeartikelen horen daar pertinent niet bij.
Dat het in deze maatschappij wat lastig wordt zonder wil nog niet zeggen dat het een basisbehoefte is. Ook zonder stromend water kan men overleven, Ook zonder elektriciteit valt er prima te leven. We zijn het alleen niet gewend.
Tussen 2 van de traditionele 4 grote steden van het land, 35km van elkaar af van de belangrijkste stations.quote:
[..]
Bizar joh.
Heel simpel: dan pakken we de auto.
Het OV is dus zelfs op het traject Utrecht - Amsterdam geen goed alternatief.
Dit moet echt anders.
Hoe gefaald heb je dan als overheid?
Mijn eerste reactie zou zijn: belachelijk.quote:
Maar ongeacht levensbehoeften, wat vind je er dan van dat de overheid verandering teweeg probeert te brengen door te straffen op dingen als energie (warmte) en mobiliteit (auto's)?
Maar even relativerend, ik denk dat zulke middelen en regels nodig zijn om innovatie te stimuleren. Uiteindelijk gaat het zo zijn dat bedrijven altijd wel een verdienmodel zullen hebben en daarmee zullen grote autofabrikanten vanzelf inspringen op gat in de markt dat gaat ontstaan. Ik maak me daar eerlijk gezegd niet zo'n zorgen over.
Eerlijk gezegd vind ik dat zo Nederlands. Korting. En aanbiedingen enzo.quote:
[..]
De tren is inderdaad belachelijk duur, maar de realiteit leert wel dat bijna iedereen er regelmatig gebruik van maakt op de een of andere manier korting regelt. Zeker die 40% is gewoon een onwijs goede deal.
Zie je met de boodschappen ook. Dat het hier structureel duurder is dan in DL met veel produkten. Maar ja wij hebben dan weer aanbiedingen, 3 halen 2 betalen. Terwijl in DL de prijs standaard gewoon laag is.
Nederland kortingland.
M.i. kunnen al die kortingen en aanbiedingen de prullenmand in. En maak het dan goedkoper voor iedereen.
Wat is dit nou weer voor onzin? De auto is volgens geen enkel begrip of definitie een basisbehoefte. Ik licht alleen toe waarom.quote:
[..]
Je zit een beetje vast in je 'we gaan er echt niet dood aan'. Nee niet direct nee, dat klopt. En nu? Opgelost, slotje?
De BTW is verhoogd van 17,5%in 2000 naar 21% nu.quote:
[..]
De productprijs is nauwelijks gestegen volgens mij. De prijs aan de pomp is met accijnzen en btw en btw op accijnzen wel gestegen.
Hoeveel zijn die accijns verhoogd?
Ja. Dat vond ik ook. Wat een faal.. moet je eerst kortingskaarten kopen of zo, voor een keertje met de trein.quote:
[..]
Tussen 2 van de traditionele 4 grote steden van het land, 35km van elkaar af van de belangrijkste stations.
Hoe gefaald heb je dan als overheid?
Het ging om de toepassing(en) van de auto en de gevolgen van het wegvallen daarvan. Je gaat niet dood zonder auto nee, dat lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? De auto is volgens geen enkel begrip of definitie een basisbehoefte. Ik licht alleen toe waarom.
Nou ja. Om een vergelijking te maken met een niet lease auto.quote:
[..]
Heb geen idee welke kortingen er zijn. Daarvoor gebruik ik het OV te weinig. Maar het ging me meer even over de prijs van 1 keertje met de trein. Ik schrok er echt van.SPOILEREn het is een leaseauto, in de bijtelling, dus ook die parkeerkosten zijn fiscaal verrekenbaar. Dus dat maakt het vergelijk sws niet eerlijk, soit.
Heb een 2de hands en heb berekend dat ik ¤0,26 de KM kwijt ben. Dat is inclusief alles. Aanschafprijs, onderhoud, brandstof, staatskosten. Dat gaat af en toe een keer naar de ¤0,27 als de brandstof echt duur is.
Ov is ongeveer ¤0,19/KM. Ook als je alles zelf moet betalen, is die 7 cent /km het 't gewoon waard hoor.
Hier in dit dorp gaat overdag om het uur een bus, tijdens de spits om de 30 minuten en in het weekend moet je de bus bellen waarbij het maar de vraag is of ze komen. En ik woon hemelsbreed 8,5km weg van een NS station.
Gewoonweg compleet drama dat je het als ov-boer niet voor elkaar kan krijgen hier een 18uur/7 dagen in de week continu busrooster voor elkaar kan krijgen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80416nedquote:
[..]
De BTW is verhoogd van 17,5%in 2000 naar 21% nu.
Hoeveel zijn die accijns verhoogd?
Ga er vanuit: VEEL. HEEL VEEL.
Vergeet niet dat de BTW een % is van de productkosten+accijns. Dus als de accijns omhoog gaat, gaat er nog eens een % BTW bovenop. Belasting over belasting.
Dus wat jij zegt in absolutie is die btw ook omhoog gegaan, in 2000 van 17,5 naar 19 en in 2012 van 19 naar 21. Dat wordt ook nooit lager.
krap half uurtje fietsen.quote:
En ik woon hemelsbreed 8,5km weg van een NS station.
Europa? Van de wereld.quote:
Rekeningrijden en benzinetax bestaat al in de vorm van accijns op brandstof, dat is al betalen naar gebruik en zijn we een van de duurste in van Europa terwijl wij hier de benzine maken
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
Klopt. Alleen niet altijd heel leuk om volledig nat aan te komen op het station en daarna nog eens een dag te moeten werken.quote:
Kan je allerlei soorten oplossingen voor willen verzinnen, maar dat is alsnog allemaal extra gezeur wat je niet hebt als je gemotoriseerd vervoer hebt. Bus of auto.
Klopt.quote:
Rekeningrijden en benzinetax bestaat al in de vorm van accijns op brandstof, dat is al betalen naar gebruik en zijn we een van de duurste in van Europa terwijl wij hier de benzine maken
Dat moet minder worden?quote:
De mobiliteit in Nederland is behoorlijk extreem vergeleken met het buitenland. Dat moet gewoon minder worden.
Volgens wie? Waarom?Mag wel eens een flinke correctie op komen. En niet de rest van de landen duurder worden, zoals naar goed NLs gebruik dan bedoelt wordt.quote:
[..]
Europa? Van de wereld.
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
Ik heb het zelf een half jaartje mogen doen. Met OV naar je werk is gewoon een regelrechte hel. Ik zou niet graag zonder auto zitten, maar ik denk ook dat de soep allemaal niet zo heet wordt gegeten.quote:
[..]
Klopt. Alleen niet altijd heel leuk om volledig nat aan te komen op het station en daarna nog eens een dag te moeten werken.
Kan je allerlei soorten oplossingen voor willen verzinnen, maar dat is alsnog allemaal extra gezeur wat je niet hebt als je gemotoriseerd vervoer hebt. Bus of auto.
Jouw berekening met die centen per km is dan voor 1 persoon. Dus dan is die trein voor ons 4x die 19 cent. Terwijl de auto 26 cent zou blijven.quote:
[..]
Nou ja. Om een vergelijking te maken met een niet lease auto.
Heb een 2de hands en heb berekend dat ik ¤0,26 de KM kwijt ben. Dat is inclusief alles. Aanschafprijs, onderhoud, brandstof, staatskosten. Dat gaat af en toe een keer naar de ¤0,27 als de brandstof echt duur is.
Ov is ongeveer ¤0,19/KM. Ook als je alles zelf moet betalen, is die 7 cent /km het 't gewoon waard hoor.
Hier in dit dorp gaat overdag om het uur een bus, tijdens de spits om de 30 minuten en in het weekend moet je de bus bellen waarbij het maar de vraag is of ze komen. En ik woon hemelsbreed 8,5km weg van een NS station.
Gewoonweg compleet drama dat je het als ov-boer niet voor elkaar kan krijgen hier een 18uur/7 dagen in de week continu busrooster voor elkaar kan krijgen.
Ja. Ik vind het OV heel duur. En buiten de randstad vaak slecht. Zelfs hier in de gemeente Utrecht (gemeente hè. Niet de provincie) zijn er belbussen, en plekken waar er bijna geen OV is. Dat moet daarbuiten nog veel erger zijn.
Zonder auto kom je er gewoon niet. Of niet goed.
Straks worden de belastingen op verbrandingsmotoren veel hoger en ook ook benzine zelf om het elektrisch rijden nog meer te stimuleren want we willen allemaal zo groen zijn.
2e hands elektrische auto zal waarschijnlijk nog heel lang duur blijven omdat accupakket vervangen zal moeten worden.
Daarnaast hebben er maar weinig auto's een garage of op een oprit/eigen terrein dus moet men ook nog eens een oplaadstation op gemeentegrond aanschaffen.
Armen kunnen dat niet betalen, dan is het niet meer waard om te werken dus gaan ze terecht de bijstand in en kan de rest weer meer gaan betalen.
En trouwens, Elektriciteitsnet is al vol, hoe moet dat straks met op elke parkeerplaats een oplaadstation?
Gelukkig [url="De stad verbeeld - Planbureau voor de Leefomgeving https://www.pbl.nl/sites/default/files/downloads/PBL_2015_De_stad_verbeeld_1744.pdf"]woont 74% van de nederlandse populatie [/url]in stedelijke gebieden.quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
quote:
De mobiliteit in Nederland is behoorlijk extreem vergeleken met het buitenland. Dat moet gewoon minder worden.
Weet je hoe dat komt?
Check de woningmarkt even in combo met de flexibilisering van de arbeidsmarkt.
Pure consequentie van het brakke overheidsbeleid.
mijn idee. Buiten stadscentra is het ov vaak ruk dus moet je vaker met de auto.quote:
[..]
Sjonge, eerder geven ze nota bene zelf al aan dat de mensen die het betreft vaak in de regio of het platteland wonen. Zou het heel misschien zo kunnen zijn dat dan bijvoorbeeld de supermarkt en vereniging vaak ook niet direct naast de deur is, hmmm?
Verder is dit hele verhaal natuurlijk allemaal zoals reeds voorspeld en verwacht.
Neen.quote:
[..]
Ontzettend dom gelul natuurlijk maar prima als je per se zo kortzichtig wilt redeneren.
Het is de schuld van de Rabobank.
Als het ov brak is, het werk alleen met infra te bereiken is, er geen huizen in de buurt zijn en het met de fiets niet te doen is, is een auto 1ste levensbehoefte.quote:
[..]
Ik heb het zelf een half jaartje mogen doen. Met OV naar je werk is gewoon een regelrechte hel. Ik zou niet graag zonder auto zitten, maar ik denk ook dat de soep allemaal niet zo heet wordt gegeten.
Anders. Kan. Je. Niet. Werken. En. Heb. Je. Geen. Inkomsten.
Daarom is het 1ste levensbehoefte.
Moet het nog duidelijker voor je?
Van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket vervangen worden?quote:
2e hands elektrische auto zal waarschijnlijk nog heel lang duur blijven omdat accupakket vervangen zal moeten worden.
En van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket gerepareerd worden?
Volledig correct.quote:
[..]
Jouw berekening met die centen per km is dan voor 1 persoon. Dus dan is die trein voor ons 4x die 19 cent. Terwijl de auto 26 cent zou blijven.
Ja. Ik vind het OV heel duur. En buiten de randstad vaak slecht. Zelfs hier in de gemeente Utrecht (gemeente hè. Niet de provincie) zijn er belbussen, en plekken waar er bijna geen OV is. Dat moet daarbuiten nog veel erger zijn.
Zonder auto kom je er gewoon niet. Of niet goed.
NS heeft trouwens wel samenreiskortingen, maar is 'maar' 40% en er zitten veeeeel voorwaarden aan.
Dus auto is bij 2 personen gewoon goedkoper.
Dikke onzin, dit beleid. Echt een volledige faal voor een dichtbevolkt land als NL.
Ik vind dat je nogal sterke aannames doet. Misschien moet je gewoon eens naar de beschikbare data kijken.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80416ned
Ga er vanuit: VEEL. HEEL VEEL.
Ik gebruik even als voorbeeld benzine en de jaren 2002 en 2024, dit is willekeurig gekozen omdat ik eerder in dit topic oom met deze jaren rekende.
In 2002 betaalden we (op 1 oktober) ¤0,61 aan accijns (dit was het laagste niveau in 2002).
In 2024 was de hoogste brandstofprijs ¤1,947 volgens jou eigen bron. Volgens Shell is 46% accijns.
Oftewel over 1 liter benzine betalen we ¤0,90 accijns.
De inflatie tussen 2002 en 2024 is 61%, als de accijnsverhoging gelijk loopt met de inflatie zou die in 2024 ¤0,61 * 161% = ¤0,98 moeten zijn.
Oftewel de accijns op benzine is minder gestegen dan inflatie. Of in je eigen woorden:
quote:
[..]
Op dit wereldvreemde zolderkamergelul is maar 1 reactie op mogelijk:
Dan gaan we aan de lopende band brownouts krijgen dus. Krijg je een beetje het Californiagevoel van.quote:
Ja dat zag men al een hele tijd aankomen.
Straks worden de belastingen op verbrandingsmotoren veel hoger en ook ook benzine zelf om het elektrisch rijden nog meer te stimuleren want we willen allemaal zo groen zijn.
2e hands elektrische auto zal waarschijnlijk nog heel lang duur blijven omdat accupakket vervangen zal moeten worden.
Daarnaast hebben er maar weinig auto's een garage of op een oprit/eigen terrein dus moet men ook nog eens een oplaadstation op gemeentegrond aanschaffen.
Armen kunnen dat niet betalen, dan is het niet meer waard om te werken dus gaan ze terecht de bijstand in en kan de rest weer meer gaan betalen.
En trouwens, Elektriciteitsnet is al vol, hoe moet dat straks met op elke parkeerplaats een oplaadstation?
Dat het OV een hel is wil nog niet zeggen dat het met de fiets en de trein niet te doen is.quote:
[..]
Als het ov brak is, het werk alleen met infra te bereiken is, er geen huizen in de buurt zijn en het met de fiets niet te doen is, is een auto 1ste levensbehoefte.
Anders. Kan. Je. Niet. Werken. En. Heb. Je. Geen. Inkomsten.
Daarom is het 1ste levensbehoefte.
Moet het nog duidelijker voor je?
Niet kunnen werken is natuurlijk ook gewoon dom gelul, dan zoek je iets dicht bij huis. We kunnen allerlei scenarios gaan verzinnen waarin het verrekte handig is een auto te hebben en waarin je liever niet zonder zou willen maar dat maakt het niet tot een basisbehoefte, en al helemaal geen eerste levensbehoefte.
Op dit wereldvreemde zolderkamergelul is maar 1 reactie op mogelijk:quote:
[..]
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.
Ik ben het met je eens, maar de vergelijking tussen enkel parkeerkosten van vervoermiddel 1 en alle kosten van vervoermiddel 2 gaan compleet mank natuurlijk.quote:
[..]
Tussen 2 van de traditionele 4 grote steden van het land, 35km van elkaar af van de belangrijkste stations.
Hoe gefaald heb je dan als overheid?
Wat zou een redelijk tarief zijn Red_85. Enkeltje Amsterdam Utrecht (35 km) voor één persoon, tweede klas?
welke 2de hands ev markt bedoel je? De markt van het verschepen naar het buitenland?quote:
[..]
Van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket vervangen worden?
En van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket gerepareerd worden?
Trouwens ben je wel aan de beurt als je het accupakket mag vervangen, kan je net zo goed een normale auto van kopen.
Welk percentage arme Nederlanders kopen auto's van nog maar 10 jaar oud?quote:
[..]
Van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket vervangen worden?
En van welk percentage van de EV's dat nu 10 jaar oud is, moet het accupakket gerepareerd worden?
In totaal telt Nederland nu 668 dorpen zonder bushalte. Gezamenlijk wonen daar 326.870 mensen.quote:
[..]
Dat het OV een hel is wil nog niet zeggen dat het met de fiets en de trein niet te doen is.
Niet kunnen werken is natuurlijk ook gewoon dom gelul, dan zoek je iets dicht bij huis. We kunnen allerlei scenarios gaan verzinnen waarin het verrekte handig is een auto te hebben en waarin je liever niet zonder zou willen maar dat maakt het niet tot een basisbehoefte, en al helemaal geen eerste levensbehoefte.
Denk je dat in deze 668 dorpen een behoorlijke werkgelegenheid is?
Voegt ook werkelijk niks toe in de discussie op een forum. Je kunt elk probleem in de wereld hoe groot ook wel af doen als "niet jouw probleem" .quote:
[..]
Op dit wereldvreemde zolderkamergelul is maar 1 reactie op mogelijk:
Helemaal prima maar waarom zou je dan reageren....
Die mensen kunnen toch gewoon met de taxi?quote:
[..]
In totaal telt Nederland nu 668 dorpen zonder bushalte. Gezamenlijk wonen daar 326.870 mensen.
Denk je dat in deze 668 dorpen een behoorlijke werkgelegenheid is?
Ook niet altijd even goed mogelijk. ' neem maar een andere baan', knip met je vingers en hebt het?quote:
[..]
Dat het OV een hel is wil nog niet zeggen dat het met de fiets en de trein niet te doen is.
Niet kunnen werken is natuurlijk ook gewoon dom gelul, dan zoek je iets dicht bij huis. We kunnen allerlei scenarios gaan verzinnen waarin het verrekte handig is een auto te hebben en waarin je liever niet zonder zou willen maar dat maakt het niet tot een basisbehoefte, en al helemaal geen eerste levensbehoefte.
Zo makkelijk is het allemaal niet en het is wat wereldvreemd om te denken dat de auto geen eerste levensbehoefte is in veel gevallen. Heel wereldvreemd.
Ik hoop dat je er zelf ooit in komt, egoïstische sukkelquote:
[..]
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.
Leg die even uit ajb.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar de vergelijking tussen enkel parkeerkosten van vervoermiddel 1 en alle kosten van vervoermiddel 2 gaan compleet mank natuurlijk.
Met NL's ov? ¤0,00. Geen cent waard.quote:Wat zou een redelijk tarief zijn Red_85. Enkeltje Amsterdam Utrecht (35 km) voor één persoon, tweede klas?
Capricia kwam met 70 euro aan kosten voor de trein tenopzichte van 15 euro met de auto (parkeerkosten) dit is niet echt een eerlijk vergelijk. Jou vergelijking per kilometer is veel beter!quote:
[..]
Leg die even uit ajb.
[..]
Met NL's ov? ¤0,00. Geen cent waard.
Dat niet alleen, er zit nog een heel grijs gebied tussen de begrippen "nieuwe accu" en "accu moet vervangen worden". Ik zie bijvoorbeeld nu al regelmatig 1e generatie Leafs voorbijkomen waarvan de actieradius is gedaald naar een kilometertje of 60. Ja, daar kun je natuurlijk mee rijden en je *hoeft* het accupakket dus niet te vervangen, maar de praktische mogelijkheden zijn dan wel erg beperkt.quote:
[..]
Welk percentage arme Nederlanders kopen auto's van nog maar 10 jaar oud?
Blijft alsnog veel te duur.quote:
[..]
Ik vind dat je nogal sterke aannames doet. Misschien moet je gewoon eens naar de beschikbare data kijken.
Ik gebruik even als voorbeeld benzine en de jaren 2002 en 2024, dit is willekeurig gekozen omdat ik eerder in dit topic oom met deze jaren rekende.
In 2002 betaalden we (op 1 oktober) ¤0,61 aan accijns (dit was het laagste niveau in 2002).
In 2024 was de hoogste brandstofprijs ¤1,947 volgens jou eigen bron. Volgens Shell is 46% accijns.
Oftewel over 1 liter benzine betalen we ¤0,90 accijns.
De inflatie tussen 2002 en 2024 is 61%, als de accijnsverhoging gelijk loopt met de inflatie zou die in 2024 ¤0,61 * 161% = ¤0,98 moeten zijn.
Oftewel de accijns op benzine is minder gestegen dan inflatie. Of in je eigen woorden:
[..]
Op die manier. Nu snap ik jequote:
[..]
Capricia kwam met 70 euro aan kosten voor de trein tenopzichte van 15 euro met de auto (parkeerkosten) dit is niet echt een eerlijk vergelijk. Jou vergelijking per kilometer is veel beter!
Nou, zo extreem is het nou ook weer niet. Ik woon in een dorp van minder dan 18.000 inwoners en de trein en bus zijn hier prima.quote:
[..]
Buiten stadscentra is het ov vaak ruk dus moet je vaker met de auto.
Wel in de randstad, dat wel.
Mijn dorp heeft sinds 2018 geen bushalte. NS-station is 7,9 km fietsen. Busstation is 5 minuten lopen.quote:
[..]
In totaal telt Nederland nu 668 dorpen zonder bushalte. Gezamenlijk wonen daar 326.870 mensen.
Denk je dat in deze 668 dorpen een behoorlijke werkgelegenheid is?
Met dit minimale feitje een uitspraak doen is compleet zinloos op deze manier.
Dat wordt in de toekomst aardig lange testritjes maken voor de aanschaf van een tweedehandsje.quote:
[..]
Dat niet alleen, er zit nog een heel grijs gebied tussen de begrippen "nieuwe accu" en "accu moet vervangen worden". Ik zie bijvoorbeeld nu al regelmatig 1e generatie Leafs voorbijkomen waarvan de actieradius is gedaald naar een kilometertje of 60. Ja, daar kun je natuurlijk mee rijden en je *hoeft* het accupakket dus niet te vervangen, maar de praktische mogelijkheden zijn dan wel erg beperkt.
Het is juist wereldvreemd om te denken dat voor de meeste mensen die in stedelijke gebieden wonen een auto daadwerkelijk noodzakelijk is.quote:
[..]
Ook niet altijd even goed mogelijk. ' neem maar een andere baan', knip met je vingers en hebt het?
Zo makkelijk is het allemaal niet en het is wat wereldvreemd om te denken dat de auto geen eerste levensbehoefte is in veel gevallen. Heel wereldvreemd.
De petrolheads zijn verwend en verdwaasd geworden en ontberen enig historisch besef dat we tot 40 jaar geleden gewoon met veel minder autobezit in het land ook gewoon functioneerden.
326.870 mensen een minimaal feitje?quote:
Dat is bijna een stad als Utrecht he wat je afdoet als 'minimaal feitje'.
Het mooie is dat mensen op het platteland wel weer vaker ruimte voor een laadpaal op eigen erf hebben (en dat in combinatie met zonnepanelen). Dat heeft iemand in hartje Amsterdam niet.quote:
[..]
Dat wordt in de toekomst aardig lange testritjes maken voor de aanschaf van een tweedehandsje.
Wordt wel heel goedkoop autorijden daar.
Dat is serieus wel een van de grootste problemen als iedereen een EV zou hebben. In je vrijstaande woning prima te doen, maar hoe ga je rijtjeshuizen en flats van laadpalen voorzien?quote:
[..]
Het mooie is dat mensen op het platteland wel weer vaker ruimte voor een laadpaal op eigen erf hebben (en dat in combinatie met zonnepanelen). Dat heeft iemand in hartje Amsterdam niet.
Mooi zo’n bronnetje uit 2019.quote:
[..]
welke 2de hands ev markt bedoel je? De markt van het verschepen naar het buitenland?
Trouwens ben je wel aan de beurt als je het accupakket mag vervangen, kan je net zo goed een normale auto van kopen.
Ik haal even de dataset van het CBS aan:
Import/export elektrische auto’s
| 1 2 3 4 5 | Export Import 2019 1,373 2,787 2020 1,627 4,490 2021 3,802 9,415 2022 4,540 18,528 |
Om een uitspraak te doen op de vraag heb ik iets meer informatie nodig dan enkel het aantal dorpen zonder busstation en het aantal inwoners dat deze dorpen vertegenwoordigen.quote:
[..]
326.870 mensen een minimaal feitje?
Dat is bijna een stad als Utrecht he wat je afdoet als 'minimaal feitje'.
Wat is de gemiddelde loop/fietsafstand naar het eerste busstation?
Wat is het gemiddelde opleidingsniveau van de inwoners?
Waar zijn deze personen nu werkzaam?
Hoeveel van deze personen zijn daadwerkelijk buiten loop/fietsafstand aan het werk?
Daarbij: mijn dorp met bijna 6000 inwoners mag je van die 326.870 mensen aftrekken. Die hebben geen busstation op het dorp maar de eerste is op loopafstand van iedereen die in het dorp woont.
Dit soort dooddoeners zijn toch geen argumenten? De wereld is constant in beweging. 40 jaar geleden stopte je je moeder in een verzorgingstehuis of ze ging gewoon vroeg dood vanwege een lagere levensverwachting. Nu moet ik zelf langs om de steunkousen uit te trekken voor het slapen. Geen probleem hoor, maar zinloos gelul over hoe vroeger ook af konden met minder is precies dat: volslagen zinloos. We kunnen zonder een heleboel moderne dingen prima functioneren maar dat maakt het nog geen goed argument.quote:
De petrolheads zijn verwend en verdwaasd geworden en ontberen enig historisch besef dat we tot 40 jaar geleden gewoon met veel minder autobezit in het land ook gewoon functioneerden.
Geloof dat het er niet van gaat komen.quote:
We praten er al wel zo'n 40 jaar over.
Merendeel rijdt op de weg omdat ze vrij nieuw zijn nog. De 2de hands markt ev's is echt niet zo groot en ook weinig behoefte aan.quote:
[..]
Mooi zo’n bronnetje uit 2019.
Ik haal even de dataset van het CBS aan:
Import/export elektrische auto’s
[ code verwijderd ]
Kijk, je begint het te snappenquote:
Ja en 100 jaar geleden gingen we ook nog naar het badhuis ipv thuis te douchenquote:
[..]
Het is juist wereldvreemd om te denken dat voor de meeste mensen die in stedelijke gebieden wonen een auto daadwerkelijk noodzakelijk is.
De petrolheads zijn verwend en verdwaasd geworden en ontberen enig historisch besef dat we tot 40 jaar geleden gewoon met veel minder autobezit in het land ook gewoon functioneerden.
Tijden veranderen. Mobiliteit is niet iets vies maar een van de grondleggers van onze (huidige) welvaart. Dat daar nog veel te winnen valt staat natuurlijk wel vast. Ik denk dat het gros van het woonwerk verkeer prima elektrisch kan en wil rijden, mits het reëel en haalbaar is. Dat zijn niet bepaald petrolheads met die brommende drie cilindertjes hoor
Het toegenomen wagenpark van de laatste paar decennia is er ook vooral gekomen door de groei van het aantal huishoudens met meerdere auto's, maar anno 1984 was (1-)autobezit voor Jan Modaal al vrij gangbaar. Wil je het hebben over de situatie waarin het de norm was dat de gewone man geen auto kon betalen, dan moet je nog minimaal zo'n 15 jaar verder terug in de tijd. Overigens was dat toen ook makkelijker te doen doordat het openbaar vervoer dekkender was, en mensen in het algemeen hun baan dicht bij huis hadden.quote:
[..]
De petrolheads zijn verwend en verdwaasd geworden en ontberen enig historisch besef dat we tot 40 jaar geleden gewoon met veel minder autobezit in het land ook gewoon functioneerden.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje van het niveau " wat moeten arme mensen met een smartphone, vroeger hadden we ook geen mobieltje".
Met openbare laadpalen en burenruzies omdat iemand er te lang staat.quote:
[..]
Dat is serieus wel een van de grootste problemen als iedereen een EV zou hebben. In je vrijstaande woning prima te doen, maar hoe ga je rijtjeshuizen en flats van laadpalen voorzien?
En van die laadkabels vanuit je tuin over de openbare stoep naar een openbare parkeerplaats. Die je dan claimt als de jouwe. Is nu al een issue.
Dat gaat me toch een gezeik geven. Was laatst ook al een discussie over op Fok!
Wat als iemand valt, wie is er dan aansprakelijk? En wat als je bezoek op die plek gaat staan die je buurman stiekem als zijn prive plek geclaimd heeft?
De rijdende rechter gaat het druk krijgen in zijn EV.
Nou, wat let je.quote:
[..]
Om een uitspraak te doen op de vraag heb ik iets meer informatie nodig dan enkel het aantal dorpen zonder busstation en het aantal inwoners dat deze dorpen vertegenwoordigen.
Jij bent benieuwd, ga dan lekker zelf onderzoek doen. Doe je ding!quote:Wat is de gemiddelde loop/fietsafstand naar het eerste busstation?
Wat is het gemiddelde opleidingsniveau van de inwoners?
Waar zijn deze personen nu werkzaam?
Hoeveel van deze personen zijn daadwerkelijk buiten loop/fietsafstand aan het werk?
Dat weet je niet of je dat kan doen, dus ga aan de slag zou ik zeggen.quote:Daarbij: mijn dorp met bijna 6000 inwoners mag je van die 326.870 mensen aftrekken. Die hebben geen busstation op het dorp maar de eerste is op loopafstand van iedereen die in het dorp woont.
Succes.
Geef jij je inkomen weg aan een bijstandsgezin? Ja? Ga jij inleveren, om armoede te bestrijden? Ja?quote:
[..]
Ik hoop dat je er zelf ooit in komt, egoïstische sukkel
Je kan hier wel lekker de moraalridder uithangen, maar als het jou zelf treft piep je waarschijnlijk een stuk minder hard.
Zo werkt het. 
Rekeningrijden met de PVV?quote:
[..]
Geloof dat het er niet van gaat komen.
We praten er al wel zo'n 40 jaar over.
Dat valt mee, die mensen parkeren nu ook ergens hun auto. Die plekken moeten we voorzien van veel meer laadpalen. Als dat niet haalbaar is dan zie ik grotere parkeerplaatsen voor me, zoals bij winkelcentra, waarbij niet zoals nu slechts een paar plekken een laadpaal hebben maar bij wijze van spreken allemaal.quote:
[..]
Dat is serieus wel een van de grootste problemen als iedereen een EV zou hebben. In je vrijstaande woning prima te doen, maar hoe ga je rijtjeshuizen en flats van laadpalen voorzien?
Nu jij nog.quote:
[..]
Kijk, je begint het te snappen
Als ik het goed heb boeit het me niet om wat in te leveren of iin ieder geval mezelf in te leven, empathie noemen ze dat maar dat woord ken je blijkbaar nietquote:
[..]
Geef jij je inkomen weg aan een bijstandsgezin? Ja? Ga jij inleveren, om armoede te bestrijden? Ja?
Je kan hier wel lekker de moraalridder uithangen, maar als het jou zelf treft piep je waarschijnlijk een stuk minder hard.
Vanuit gaande dat het in het weekend is:quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
1x aanschaf Dal Voordeel voor volwassene X: 3 euro (per maand, weer op tijd opzeggen)
2x dagretour met 40% korting: 22 euro
2x railrunner: 5 euro
Kom ik uit op 30 euro als kinderen jonger zijn dan 12. Mochten ze beide ouder zijn dan 12 dan is het 47 euro.
Leer het OV te gebruiken. Leer de kortingen kennen.
Doe maar niet. Al die proefballonnetjes daaromtrent waren om te huilen. En waarschijnlijk willen we dan het wiel opnieuw uitvinden waardoor het en veel kost en privacygevoelig gaat zijn. Als het al werkt want Nederlandse overheid en ict =quote:
Was een doordeweekse dinsdag. Kinderen zijn ouder dan 11.quote:
[..]
Vanuit gaande dat het in het weekend is:
1x aanschaf Dal Voordeel voor volwassene X: 3 euro (per maand, weer op tijd opzeggen)
2x dagretour met 40% korting: 22 euro
2x railrunner: 5 euro
Kom ik uit op 30 euro als kinderen jonger zijn dan 12. Mochten ze beide ouder zijn dan 12 dan is het 47 euro.
Leer het OV te gebruiken. Leer de kortingen kennen.
Nee, ik gebruik de trein dus nooit. Misschien handig om het sws goedkoper te maken ipv allerlei kortingskaarten en -structuren te introduceren.
Ik ben er helemaal niet benieuwd naar. Ik ga alleen geen uitspraken doen op basis van een stelling vergezeld van slechts 1 feitje.quote:
[..]
Nou, wat let je.
[..]
Jij bent benieuwd, ga dan lekker zelf onderzoek doen. Doe je ding!
[..]
Dat weet je niet of je dat kan doen, dus ga aan de slag zou ik zeggen.
Succes.
Freshprince kan hier vast wel een berekening op loslaten welke aantoont dat dit probleem helemaal niet 'meevalt' in combo met ons volle net.quote:
[..]
Dat valt mee, die mensen parkeren nu ook ergens hun auto. Die plekken moeten we voorzien van veel meer laadpalen. Als dat niet haalbaar is dan zie ik grotere parkeerplaatsen voor me, zoals bij winkelcentra, waarbij niet zoals nu slechts een paar plekken een laadpaal hebben maar bij wijze van spreken allemaal.
Werkkilometers krijg je vergoed normaliter het probleem zit hem in de kilometers die je privé maakt of moet maken (en mogelijk niet meer kunt bekostigen).quote:
[..]
Om een uitspraak te doen op de vraag heb ik iets meer informatie nodig dan enkel het aantal dorpen zonder busstation en het aantal inwoners dat deze dorpen vertegenwoordigen.
Wat is de gemiddelde loop/fietsafstand naar het eerste busstation?
Wat is het gemiddelde opleidingsniveau van de inwoners?
Waar zijn deze personen nu werkzaam?
Hoeveel van deze personen zijn daadwerkelijk buiten loop/fietsafstand aan het werk?
Praktisch voorbeeld: Je woont samen met je partner in een van de velen sterk vergrijsde regio's van Nederland in een of ander gehucht zonder bushalte. Je bent op leeftijd en gestopt met werken, je krijgt een klein pensioen en AOW maar het is beslist geen vetpot. Jij of je vrouw hebben op wat voor manier dan ook specialistische zorg nodig hebt maar die is lokaal niet voorhanden maar alleen in het ziekenhuis 40 kilometer verderop . Dan ben je als je geen sociaal netwerk in de buurt hebt echt enorm afhankelijk van die auto..
Of wat als je mantelzorger bent en 3 dorpen verderop iemand soep wil brengen of wat kleinschalige zorgtaken doet voor een broer of zus of vriend of vriendin ?
Voor mij is het sowieso veel meer een ethische discussie. Mensen hun mobiliteit afnemen door het autorijden onbetaalbaar te maken is echt een regelrechte doodzonde.
Dan is aanschaf korting abo voor 40% korting buiten de spits iets duurder (5 euro oid), ben je 50 euro kwijt.quote:
[..]
Was een doordeweekse dinsdag. Kinderen zijn ouder dan 11.
Als je heel incidenteel met de trein gaat, is het gewoon duur. Als je regelmatig gaat is het nog steeds duur, maar wel 40% goedkoperquote:
[..]
Was een doordeweekse dinsdag. Kinderen zijn ouder dan 11.
Ja dat willen ze introduceren door drukke treinen duurder te maken etc.quote:
[..]
Was een doordeweekse dinsdag. Kinderen zijn ouder dan 11.
Nee, ik gebruik de trein dus nooit. Misschien handig om het sws goedkoper te maken ipv allerlei kortingskaarten en -structuren te introduceren.
Maar voor de rest met OV reizen is altijd korting checken, de NS heeft het tegenwoordig zo makkelijk gemaakt met allerlei flex abo's die je maandelijks kan wisselen (zelfs terug naar 0 euro).
Dus ik moet een abonnement aanschaffen voor eenmalig gebruik?quote:
[..]
Dan is aanschaf korting abo voor 40% korting buiten de spits iets duurder (5 euro oid), ben je 50 euro kwijt.
Ik heb gewoon in de NS app gekeken wat het kostte. 70 euro. Nou doei hè. Lekker met de auto dus.
Op dit moment zou het inderdaad niet meevallen ben ik bang. Maar we moeten ooit vergelijkbare problemen hebben gehad met brandstofauto's. Er zal heel wat investering voor nodig zijn maar die rekening moet niet bij Jan Modaal komen te liggen.quote:
[..]
Freshprince kan hier vast wel een berekening op loslaten welke aantoont dat dit probleem helemaal niet 'meevalt' in combo met ons volle net.
Ik doe niets andersquote:
[..]
Dus ik moet een abonnement aanschaffen voor eenmalig gebruik?
Ik heb gewoon in de NS app gekeken wat het kostte. 70 euro. Nou doei hè. Lekker met de auto dus.
Ga niet omdat ik lui ben de volle mep betalen in de trein We tanken toch ook niet thuis?
Vaak heb je grotere parkeerplaatsen in een wijk, daar zou het wel kunnen.
Typisch Nederlands ja. Net als je boodschappen. Altijd reclames checken, 3 voor de prijs van 2.quote:
[..]
Ja dat willen ze introduceren door drukke treinen duurder te maken etc.
Maar voor de rest met OV reizen is altijd korting checken, de NS heeft het tegenwoordig zo makkelijk gemaakt met allerlei flex abo's die je maandelijks kan wisselen (zelfs terug naar 0 euro).
In DL heb je gewoon vaste lage prijzen.
Ga je toch naar Duitsland verhuizen?quote:
[..]
Typisch Nederlands ja. Net als je boodschappen. Altijd reclames checken, 3 voor de prijs van 2.
In DL heb je gewoon vaste lage prijzen.
We hebben een van de beste treinstelsels in Nederland en er maar over klagen
En ja NS is deels ook maar een kapitalistisch kutbedrijf.Nee zeker niet.quote:
[..]
Ik doe niets anders
Nu begrijp ik ook waarom ik liever niet met het OV ga.
We hebben in Amsterdam Centrum voor 15 euro de hele dag de auto geparkeerd.
Als iemand die dit relatief lang heeft gehad tijdens studententijd + een aantal jaar daarna... zodra je ooit een eigen auto hebt gehad wil je dit helemaal niet. Tijdens je waardevolle weekend lekker tussen de andere mensen zitten en overstappen in de regen/kou. Mijn auto nemen ze pas af als ik het graf in ga.quote:
Overigens kun je voor 35 euro per maand het hele weekend en feestdagen reizen met de trein. Heb je er zo uit als je 2x in de maand ergens heen gaat.
Ja het is allemaal erg als je in die situatie zit. Maar in de praktijk zitten meer mensen niet in die situatie dan wel.quote:
[..]
Werkkilometers krijg je vergoed normaliter het probleem zit hem in de kilometers die je privé maakt of moet maken (en mogelijk niet meer kunt bekostigen).
Praktisch voorbeeld: Je woont samen met je partner in een van de velen sterk vergrijsde regio's van Nederland in een of ander gehucht zonder bushalte. Je bent op leeftijd en gestopt met werken, je krijgt een klein pensioen en AOW maar het is beslist geen vetpot. Jij of je vrouw hebben op wat voor manier dan ook specialistische zorg nodig hebt maar die is lokaal niet voorhanden maar alleen in het ziekenhuis 40 kilometer verderop . Dan ben je als je geen sociaal netwerk in de buurt hebt echt enorm afhankelijk van die auto..
Of wat als je mantelzorger bent en 3 dorpen verderop iemand soep wil brengen of wat kleinschalige zorgtaken doet voor een broer of zus of vriend of vriendin ?
Voor mij is het sowieso veel meer een ethische discussie. Mensen hun mobiliteit afnemen door het autorijden onbetaalbaar te maken is echt een regelrechte doodzonde.
Maar het is echt wel kortzichtig om te denken dat de enige oplossing het bezit van een auto is.
Topquote:
[..]
Nee zeker niet.
Nu begrijp ik ook waarom ik liever niet met het OV ga.
We hebben in Amsterdam Centrum voor 15 euro de hele dag de auto geparkeerd.
Ik doe mijn boodschappen gewoon in een stad dichtbij huis
Wat een flauwe opmerking. Bah. Slaat meteen de discussie helemaal dood.quote:
[..]
Ga je toch naar Duitsland verhuizen?
We hebben een van de beste treinstelsels in Nederland en er maar over klagen
Laten we eerlijk zijn: de auto rules 9 out of 10.
Niet iedereen kan of wil autorijdenquote:
[..]
Als iemand die dit relatief lang heeft gehad tijdens studententijd + een aantal jaar daarna... zodra je ooit een eigen auto hebt gehad wil je dit helemaal niet. Tijdens je waardevolle weekend lekker tussen de andere mensen zitten en overstappen in de regen/kou. Mijn auto nemen ze pas af als ik het graf in ga.
Daarnaast zit ik amper in drukke treinen, kan ik lekker mijn boek lezen ipv mijn aandacht erbij te houden op de weg en eventueel alcohol drinken als ik ergens vandaan kom.
Leer de kortingen kennen.quote:
[..]
Vanuit gaande dat het in het weekend is:
1x aanschaf Dal Voordeel voor volwassene X: 3 euro (per maand, weer op tijd opzeggen)
2x dagretour met 40% korting: 22 euro
2x railrunner: 5 euro
Kom ik uit op 30 euro als kinderen jonger zijn dan 12. Mochten ze beide ouder zijn dan 12 dan is het 47 euro.
Leer het OV te gebruiken. Leer de kortingen kennen.
Ja? Je bedoelt je weer moeten lezen in allerlei regeltjes, dingetjes, kaartjes, abbo's, e-loketten die kut werken en slechte dienstverlening 'omdat alles op de site' staat en je je reis dus 3 weken van te voren moet plannen om alles voor elkaar te krijgen.
Barrières.
Dan 'Leer het ov te gebruiken'. Ofwel je overal voor te moeten aanpassen. Vertrekken van ergens waar je niet heen wil, naar een plaats toe gaan waar je niet wil zijn, op een tijdstip wat je niet geheel schikt. En dan nog maar de vraag of het ov wel komt opdagen. Aansluitingen die niet goed gaan, stress met 4 koters die bij elkaar moeten blijven en ook moeten opschieten en in de stress schieten.
Vervolgens heb je voor je deur een kar staan die 26ct de km kost (zie eerdere post van mij).
Ams-Utr: 35km x heen en terug = 70km
70x26ct = ¤18,20 + 15,- parkeerkosten = ¤33,20
Als je kinderen onder de 12 zijn, ben je 3,20 duurder uit met je auto. Maar heb je wel de complete vrijheid en comfort en weinig kans op missende aansluitingen of ov nukken.
Als je koters 12 jaar en ouder zijn, ben je gewoonweg ¤14,- goedkoper uit. Inclusief de fucking ov kortingen.
Dit is toch niet goed te praten?
Hoezo leer de kortingen en gebruik van ov kennen? Waarom zou ik?
Ja alcohol is wel het enige pluspunt van het OV inderdaad... Maar verder vind ik een auto gewoon zoveel fijner. Al helpt het misschien ook wel dat ik autorijden totaal niet vervelend vind en vaak zelfs best leuk.quote:
[..]
Niet iedereen kan of wil autorijden
Daarnaast zit ik amper in drukke treinen, kan ik lekker mijn boek lezen ipv mijn aandacht erbij te houden op de weg en eventueel alcohol drinken als ik ergens vandaan kom.
Ik zeg alleen dat als je wel met het OV gaat dat je even goed moet kijken naar de kortingen e.d. zodat je het OV iets goedkoper kan maken voor jezelf.
Daar zat een duidelijke ROI aan. Iedereen zag daar markt in omdat olie snel beschikbaar kwam + het comfort van de gemotoriseerde koets en het paard wat je niet meer hoefde te onderhouden en onderdak hoefde te bieden.quote:
[..]
Op dit moment zou het inderdaad niet meevallen ben ik bang. Maar we moeten ooit vergelijkbare problemen hebben gehad met brandstofauto's. Er zal heel wat investering voor nodig zijn maar die rekening moet niet bij Jan Modaal komen te liggen.
Totaal onvergelijkbaar die 2.
En dat zeg ik, ik vond het OV ook dikke prima totdat ik een eigen auto hadquote:Op dinsdag 13 februari 2024 16:52 schreef ieniminimuis het volgende:
Jullie kunnen het allemaal stoer doen over jullie auto enzo, maar ik heb er geen een dus ik kan verder niet beoordelen.
Ik zeg alleen dat als je wel met het OV gaat dat je even goed moet kijken naar de kortingen e.d. zodat je het OV iets goedkoper kan maken voor jezelf.
Maar je hebt zeker gelijk, met sommige acties kan je wel veel goedkoper uit zijn met het OV. Al zijn dat jammer genoeg bijna nooit de tijden dat mensen ergens moeten zijn zoals de spits
Je zou kunnen zeggen dat als de ROI vergelijkbaar was geweest we dat ondertussen wel gemerkt zouden hebben. Daar zit wel een kern van waarheid in ja, denk ik.quote:
[..]
Daar zat een duidelijke ROI aan. Iedereen zag daar markt in omdat olie snel beschikbaar kwam + het comfort van de gemotoriseerde koets en het paard wat je niet meer hoefde te onderhouden en onderdak hoefde te bieden.
Totaal onvergelijkbaar die 2.
Ik snap de struggles van het autorijden etc ook niet. Ben ook opgegroeid zonder auto en verder zelf een medisch mankement waardoor autorijden of scooter rijden geen goed idee is.
Ik maak OV kosten voor als ik wel ergens heen ga/moet verder weg. Voor de rest doe ik veel aan carpoolen of laat ik dingen thuisbezorgen. Tot nu toe altijd nog goedkoper geweest voor mij dan een auto op de parkeerplaats met alles er om heen.
Ging niet om boodschappen doen wat capricia wilde. Ging om een dagje weg van je eigen omgeving. Beleven, vrijheid, gewoon doen wat je wil in je thuisland in je vrije tijd.quote:
[..]
Top
Ik doe mijn boodschappen gewoon in een stad dichtbij huis
Appels - peren wat je doet.
En heel flauw met je 'dan ga je toch lekker weg'. Erg flauw.
Bedoel, je hebt echt wel opties als je dus niet de financiële vrijheid hebt om een dure EV te kopen of als je beseft dat elke week 300-400km rijden gewoon simpelweg te duur wordt / drukt op je inkomen.
Als je toch maar op korte afstand van je werk woont en met lekker weer met de fiets kan, waarom niet gewoon de auto aanhouden als het toch gaat uitdraaien op kilometerheffing / verhoogde accijnzen op brandstof? Dat zou ik doen in ieder geval.quote:
Met de toenemende verstedelijking van Nederland én de vraag naar arbeid (in alle sectoren en op alle niveaus) zou je toch verwachten dat voor heel veel Nederlanders woon-werkverkeer juist minder moet kunnen worden en ze dus veel zouden kunnen besparen door lokaal te gaan werken (op loop/fiets/ebike/step/scooter afstand)?
Bedoel, je hebt echt wel opties als je dus niet de financiële vrijheid hebt om een dure EV te kopen of als je beseft dat elke week 300-400km rijden gewoon simpelweg te duur wordt / drukt op je inkomen.
Fijn voor je. Ik kijk liever om me heen in de auto. Weten waar je bent, oog voor je omgeving. Dingen zien.quote:
[..]
Niet iedereen kan of wil autorijden
Daarnaast zit ik amper in drukke treinen, kan ik lekker mijn boek lezen ipv mijn aandacht erbij te houden op de weg en eventueel alcohol drinken als ik ergens vandaan kom.
Boek lezen kan ik ook op de bank in mijn mooie wintertuin met zicht op onze mooie buitentuin thuis in de tijd die ik anders verdoe op een betonnen, koud, winderig schijtstation vol met ander kutvolk waar ik geen flikker mee te maken wil hebben wachtend om de trein die weer eens vertraagd is.
Uiteraard, ik zeg ook niet dat je 'm van de hand moet doen dan want een auto kunnen rijden is prettig. Maar als je dus - zoals het bericht zegt - 20k kilometers maakt per jaar vanwege je werk of andere prive redenen, dan kun je daar ook op die manier een draai aan proberen te geven.quote:
[..]
Als je toch maar op korte afstand van je werk woont en met lekker weer met de fiets kan, waarom niet gewoon de auto aanhouden als het toch gaat uitdraaien op kilometerheffing / verhoogde accijnzen op brandstof? Dat zou ik doen in ieder geval.
Gecondoleerd.quote:
Jullie kunnen het allemaal stoer doen over jullie auto enzo, maar ik heb er geen een dus ik kan verder niet beoordelen.
Je moet je verdiepen idd in alle regeltjes en andere bijkomende onzin. Auto stap je in, ff verkeer checken en gaan met die banaan. En vaak nog 3x zo snel ook dan het ov.quote:Ik zeg alleen dat als je wel met het OV gaat dat je even goed moet kijken naar de kortingen e.d. zodat je het OV iets goedkoper kan maken voor jezelf.
Appels en peren is ook de NS met DB vergelijken. Van geheel andere kaliber. We hebben meer spoor per m2 en meer treinen en rijden zelfs meer op tijd dan DB. Daarnaast heeft de Duitse regering ook andere prioriteiten betreft OV vervoer.quote:
[..]
Ging niet om boodschappen doen wat capricia wilde. Ging om een dagje weg van je eigen omgeving. Beleven, vrijheid, gewoon doen wat je wil in je thuisland in je vrije tijd.
Appels - peren wat je doet.
En heel flauw met je 'dan ga je toch lekker weg'. Erg flauw.
Dus ja als het in Duitsland beter is dan moet je er of gaan wonen of hier anders stemmen.
Het probleem is dus dat je een of ander kut abbonement moet afsluiten om voordelig uit te zijn, terwijl je juist wil dat sneller de trein/bus pakken.quote:
Overigens kun je voor 35 euro per maand het hele weekend en feestdagen reizen met de trein. Heb je er zo uit als je 2x in de maand ergens heen gaat.
Afgezien van de huidige huizenmarkt (zeker in het segment die niet zomaar een EV kunnen betalen) heb je inderdaad gelijkquote:
[..]
Uiteraard, ik zeg ook niet dat je 'm van de hand moet doen dan want een auto kunnen rijden is prettig. Maar als je dus - zoals het bericht zegt - 20k kilometers maakt per jaar vanwege je werk of andere prive redenen, dan kun je daar ook op die manier een draai aan proberen te geven.
'Veel' goedkoper valt ook wel mee. Zie onze berekening hierboven op basis van AMS-UTR centraal met een gezin van 4.quote:
[..]
En dat zeg ik, ik vond het OV ook dikke prima totdat ik een eigen auto had
Maar je hebt zeker gelijk, met sommige acties kan je wel veel goedkoper uit zijn met het OV. Al zijn dat jammer genoeg bijna nooit de tijden dat mensen ergens moeten zijn zoals de spits
Je moet ook een of andere kutverzekering afsluiten voor die auto. Een eenmalig iets is nou niet echt iets wat als nadeel zou moeten tellen.quote:
[..]
Het probleem is dus dat je een of ander kut abbonement moet afsluiten om voordelig uit te zijn, terwijl je juist wil dat sneller de trein/bus pakken.
Ja en zonder gezin van 4? En tevens zijn die kosten van 26ct per km ook wel echt voor een barrelbak zonder afschrijving en voldoende kilometers per maand om de verzekering+belasting te compenseren.quote:
[..]
'Veel' goedkoper valt ook wel mee. Zie onze berekening hierboven op basis van AMS-UTR centraal met een gezin van 4.
Dat is toch helemaal fijn voor je..quote:
Tja omdat ik geen auto rijdt, heb ik mijn werk altijd op fietsafstand gehad omdat ik mijn leven daar op uit zoek.
Ik snap de struggles van het autorijden etc ook niet. Ben ook opgegroeid zonder auto en verder zelf een medisch mankement waardoor autorijden of scooter rijden geen goed idee is.
Ik maak OV kosten voor als ik wel ergens heen ga/moet verder weg. Voor de rest doe ik veel aan carpoolen of laat ik dingen thuisbezorgen. Tot nu toe altijd nog goedkoper geweest voor mij dan een auto op de parkeerplaats met alles er om heen.
Niemand haalt jouw OV of je vrijheid weg.
Waar het over gaat is dat voor veel mensen buiten de randstad het OV geen goede mogelijkheden biedt. En dat ze dus veelal afhankelijk van de auto zijn.
(En toen kwam ik er tussendoor dat zelfs al dat stukje Amsterdam Utrecht al duurder met een gezin in het OV was dan met de auto).
Heb je de OP gelezen?
Met een hogere ov dichtheid en hogere bewonersdichtheid zou je toch een ov stelsel moeten maken waar het land van op aankan, comfortabel is en voor een redelijke prijs? Dat zou je dan toch willen zeggen?quote:
[..]
Appels en peren is ook de NS met DB vergelijken. Van geheel andere kaliber. We hebben meer spoor per m2 en meer treinen en rijden zelfs meer op tijd dan DB. Daarnaast heeft de Duitse regering ook andere prioriteiten betreft OV vervoer.
Dus ja als het in Duitsland beter is dan moet je er of gaan wonen of hier anders stemmen.
En dat krijgen we niet. Daarom is de discussie hier gaande, en gaat ie ook hard. Dat is een verrekte keiharde faal.
Ov aanbod verschraald, randgemeenten staan op hun achterste benen en dan gaan janken dan mensen meer en meer de auto pakken.
Het is trouwens ook niet een of-of. Trein of auto. In een modern welvarend land is het en-en. Je moet investeren op meerdere modaliteiten en zeker als dit land naar de 20mln gaan. Treinen, lightrails, metro stelsels verlengen, meer asfalt, bredere wegen, oplossen van bottlenecks. Allemaal meer nodig. En daarbij een betrouwbare betaalbare uitbaters van ov. Geen patjepee'ers die maar 1 ding voor ogen hebben: GELD!
Niet ideaal, kan voor sommige gevallen een oplossing zijn
Ja, niet voor gezinnen e.d.
En je moet een fatsoenlijke manier hebben om hem op te laden
Rond de 9000¤ nieuw, geen wegenbelasting.
Een verzekering is niet eenmalig.quote:
[..]
Je moet ook een of andere kutverzekering afsluiten voor die auto. Een eenmalig iets is nou niet echt iets wat als nadeel zou moeten tellen.
En het is sowieso geen sterke vergelijking.
Waarom nieuw? Voor 9000 kan je een hele mooie 2e-hands auto kopen.quote:
[ afbeelding ]
Niet ideaal, kan voor sommige gevallen een oplossing zijn
Ja, niet voor gezinnen e.d.
En je moet een fatsoenlijke manier hebben om hem op te laden
Rond de 9000¤ nieuw, geen wegenbelasting.
Want jij moet elke maand een nieuwe verzekering afsluiten? Of je bedoelt dat je maandelijks moet betalen, zoals bij een...abonnement. Ik denk dat dat prima te vergelijken is.quote:
[..]
Een verzekering is niet eenmalig.
En het is sowieso geen sterke vergelijking.
Een verzekering is verplicht en je bouwt schadevrije jaren op. Als ik een abo afsluit en er geen gebruik van maak krijg ik geen bonus of malus jaren.quote:
[..]
Waarom nieuw? Voor 9000 kan je een hele mooie 2e-hands auto kopen.
[..]
Want jij moet elke maand een nieuwe verzekering afsluiten? Of je bedoelt dat je maandelijks moet betalen, zoals bij een...abonnement. Ik denk dat dat prima te vergelijken is.
Mijn punt is dat je veel winst kan behalen met het zo laagdrempelig mogelijk maken van het ov. Een abo moeten afsluiten om goedkoper uit te zijn is dat niet.
Zoals iniminimuis uitlegt moet je hem wel iedere maand aanpassen om net op het juiste moment wanneer jij wil de korting te kunnen oogsten.quote:
[..]
Waarom nieuw? Voor 9000 kan je een hele mooie 2e-hands auto kopen.
[..]
Want jij moet elke maand een nieuwe verzekering afsluiten? Of je bedoelt dat je maandelijks moet betalen, zoals bij een...abonnement. Ik denk dat dat prima te vergelijken is.
Autoverzekering? Die is gewoon 1x afgesloten en wordt maandelijks-jaarlijks afgeschreven. Geen omkijken meer naar. Net als alle andere standaard kosten als belastingen enzo.
Nee, niet te vergelijken.
Fout. En nee, ik ga niet vertellen wat voor merk en type. We zitten hier lekker anoniem te fitten om mekaar.quote:
[..]
Sorry voor de schoffering van je Opel Insignia met 2 ton op de teller...
Klopt en met die berekening is dat ook zo. Echter is de auto maar marginaal duurder. En wat je er voor terugkrijgt is niet te vergelijken.quote:Nee maar serieus, afschrijving maakt een eigen auto vaak wel duurder dan het OV (tenzij je dus echt tijdens de spits een eind moet komen, maar zeker voor incidenteel weekendgebruik is het OV goedkoper). Ik heb het erg graag voor over hoor, maar het kost je wel wat centen.
Bij meerdere personen gaat het echter al hard achteruit met de ov kosten en is de auto snel goedkoper. Zelfs met ov kortingen.
Dan ben ik het met je eens. Ze zijn wel bezig met het laagdrempeliger maken van die abonnementen door middel van een doorlopend zelf in te richten abonnement (dus ene maand pak je voor 30 euro de weekendvrij, andere maand pak je voor 300 euro de elk tijdstip vrij). Maar hoe laagdrempeliger hoe beter als je mensen het OV in wil krijgen inderdaad.quote:
[..]
Een verzekering is verplicht en je bouwt schadevrije jaren op. Als ik een abo afsluit en er geen gebruik van maak krijg ik geen bonus of malus jaren.
Mijn punt is dat je veel winst kan behalen met het zo laagdrempelig mogelijk maken van het ov. Een abo moeten afsluiten om goedkoper uit te zijn is dat niet.
Zie hierboven, ben het wel eens dat het inderdaad nogal moeite is voor iets wat 'beter voor de wereld' zou zijn. Maar volgens mij draaien ze bij NS nu al nauwelijks winst, dus nog minder toezeggen qua geld is een lastige kwestie volgens mij. Al weet ik dat niet zeker.quote:
[..]
Zoals iniminimuis uitlegt moet je hem wel iedere maand aanpassen om net op het juiste moment wanneer jij wil de korting te kunnen oogsten.
Autoverzekering? Die is gewoon 1x afgesloten en wordt maandelijks-jaarlijks afgeschreven. Geen omkijken meer naar. Net als alle andere standaard kosten als belastingen enzo.
Nee, niet te vergelijken.
Onzin.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Tegenwoordig zit je werk niet meer om de hoek.
Er staan zelf nog steeds plaatsen in nederland waar je niet met openbaar vervoer kan komen.
Dan zijn er ook invalide personen die afhankelijk zijn van een auto .
Voor hun sociale gelegenheden maar ook voor hun boodschappen.
Nederland had zeer mooi kunnen zijn.
Als we niet in de EU zijn gegaan.
En letterlijk de
Ov
Zorgverzekeraars
Energie (nuts)
Gewoon onder de overheid is gebleven.
Dan in de eu stappen en verplicht zijn om alle overheids organisaties te ontmantel .
Omdat je geen staats steun meer kan leveren.
Ik weet zeker dat de ov nu langzaam gewoon gratis had kunnen zijn .
Dat alles sneller en makkelijker geplaats kan worden
Nee we moesten de eu in.
Omdat de gulden gebonden was aan de Duitse mark.
Maar de euro is gebonden aan vertrouwen en waarde van de het kabdny(gebakken lucht)
Het word letterlijk gemanipuleerd om stabiel te houden door verplicht investeren in anderen landen.
Met drijgen dat anders de economische markt in elkaar stort.
Ook wel bodemloze put genoemd
Wow wat zijn we geweldige mee opgeschoten.
Ondertussen is de euro meer dan 50% in waarde gedaald en loopt alleen maar op door de jaren heen.
Met de gulden gebonden aan de waarde van nederland zelf.
Was dat niet zo geweest .
En Nee we hadden net zo Zwitserland kunnen doen of gewoon in de bestaande EEG kunnen blijven voor handel
Nu worden we letterlijk kaal geplukt door anderen eu bedrijven die via constructies en omwegen.
geld uit Nederland kunnen halen en de kwaliteit zelf verminderen om vervolgens een kapot bedrijf weer te verkopen of janken bij de overheid (klm)
We zijn er zo goed van af gekomen.
@Duiveltjaquote:
Dit topic geeft ook weer goed weer wat tijdens corona al bleek: mensen geven geen fuck om de problemen en (basis)behoeften van anderen zolang ze er zelf geen last van hebben of het (makkelijk) kunnen betalen.
Ach joh, ik rij zelf een iets oudere Toyota Avensis. Nou niet bepaald het toonbeeld van een sexy auto, maar wel lekker ruim en betrouwbaar. Met meerdere mensen is het inderdaad goedkoper om met de auto te gaan. Vroeger had je nog wel van die meereis kaartjes, maar dat is ook weer afgeschaft en tevens ook weer extra gedoe.quote:
[..]
Fout. En nee, ik ga niet vertellen wat voor merk en type. We zitten hier lekker anoniem te fitten om mekaar.
[..]
Klopt en met die berekening is dat ook zo. Echter is de auto maar marginaal duurder. En wat je er voor terugkrijgt is niet te vergelijken.
Bij meerdere personen gaat het echter al hard achteruit met de ov kosten en is de auto snel goedkoper. Zelfs met ov kortingen.
Dat ligt toch echt volledig aan hunzelf en hun brakke bedrijfsvoering en manier van klanten trekken.quote:
[..]
Dan ben ik het met je eens. Ze zijn wel bezig met het laagdrempeliger maken van die abonnementen door middel van een doorlopend zelf in te richten abonnement (dus ene maand pak je voor 30 euro de weekendvrij, andere maand pak je voor 300 euro de elk tijdstip vrij). Maar hoe laagdrempeliger hoe beter als je mensen het OV in wil krijgen inderdaad.
[..]
Zie hierboven, ben het wel eens dat het inderdaad nogal moeite is voor iets wat 'beter voor de wereld' zou zijn. Maar volgens mij draaien ze bij NS nu al nauwelijks winst, dus nog minder toezeggen qua geld is een lastige kwestie volgens mij. Al weet ik dat niet zeker.
Ik bedoel, als je zelf met termen dweept als NS over het vervoersprodukt en je daarmee je assortiment aan verschillende kaartjes bedoeld en niet datgene wat een ov gebruiker afneemt (de reis zelf van a naar b), dan is je klantenfocus verkeerd en doe je in de basis het al niet goed.
ov pay is ook niet in het leven geroepen om het ov goedkoper te maken, maar om nog sneller je geld uit je broek te troggelen.quote:
Ovpay is trouwens wel een goed voorbeeld van wat er allemaal kan. Heb het laatst gebruikt, super gemakkelijk allemaal tot ik de prijs zag. Enkeltje, 2 haltes, nog geen tien minuten. Bijna 3 euro
Nieuws voor je 90klm per uur electric wagens.quote:
[ afbeelding ]
Niet ideaal, kan voor sommige gevallen een oplossing zijn
Ja, niet voor gezinnen e.d.
En je moet een fatsoenlijke manier hebben om hem op te laden
Rond de 9000¤ nieuw, geen wegenbelasting.
Geen apk geen wegenbelasting.
Vallen namelijk onder trike wet geving .
Code L5e, L7e
https://apkexperts.nl/faq(...)ok-keuringsplichtig/
Beter daar mee af .
Kan je nog zonder problemen door het land komen.
Aangezien nederland helemaal niet gebouwd is voor 45klm per uur wagens
Veel N wegen mogen ze niet eens op namelijk.
Heb een 2002 versie gehad. Later verkocht voor export afrika.quote:
Prima auto inderdaad en lekker stil ook.
Had wel een waterprobleem kofferbak. (Was een kier tussen 2 plaatdelen.)
Het werkt wel uitstekend.quote:
[..]
ov pay is ook niet in het leven geroepen om het ov goedkoper te maken, maar om nog sneller je geld uit je broek te troggelen.
In de essentie is de trein dit in combi met de ns vooral dit.quote:
maar dat is ook weer afgeschaft en tevens ook weer extra gedoe.
Dat geld je broek uit troggelen?quote:
[..]
Het werkt wel uitstekend.
Ja, vast
Zolang het direct om geld gaat, kan het wel goed en snel. Zodra het om het ov zelf gaat, dan is het moeilijk moeilijk lastig lastig.
Dat is volledig correct. Ook jij maakt je niet druk over Annie van 3 straten verder op (die je niet kent en dus ook niet weet dat ze Annie heet) en of zij wel of niet makkelijk een auto kan bekostigen of makkelijk van het OV gebruik kan maken.quote:
Dit topic geeft ook weer goed weer wat tijdens corona al bleek: mensen geven geen fuck om de problemen en (basis)behoeften van anderen zolang ze er zelf geen last van hebben of het (makkelijk) kunnen betalen.
We doen wel graag alsof we ont-zet-tend begaan zijn met andere mensen, maar in realiteit valt dat reuze mee.
Ik moet dat allemaal uitzoeken.quote:
Ovpay is trouwens wel een goed voorbeeld van wat er allemaal kan. Heb het laatst gebruikt, super gemakkelijk allemaal tot ik de prijs zag. Enkeltje, 2 haltes, nog geen tien minuten. Bijna 3 euro
Hoe doe ik dat met een gezin in de bus-trein-bus, bijv een retourtje? Kan dat met OVPay, meerdere kaartjes?
Ik heb geen flauw benul.
Mijn anonieme OV kaart was ook al verlopen. Ik kocht mijn treinkaartje maar met de NS app.
Tegenwoordig kan je met je pinpas inchecken, wordt het naderhand van je rekening afgeschreven. Wel handig als je heel sporadisch met het OV gaat.quote:
[..]
Ik moet dat allemaal uitzoeken.
Hoe doe ik dat met een gezin in de bus-trein-bus, bijv een retourtje? Kan dat met OVPay, meerdere kaartjes?
Ik heb geen flauw benul.
Mijn anonieme OV kaart was ook al verlopen. Ik kocht mijn treinkaartje maar met de NS app.
Oh jee, geen idee. Zal ongetwijfeld kunnen maar het leek me wel toegespitst op de enkele reiziger zeg maar.quote:
[..]
Ik moet dat allemaal uitzoeken.
Hoe doe ik dat met een gezin in de bus-trein-bus, bijv een retourtje? Kan dat met OVPay, meerdere kaartjes?
Ik heb geen flauw benul.
Mijn anonieme OV kaart was ook al verlopen. Ik kocht mijn treinkaartje maar met de NS app.
Maar dat kan dus niet voor meerdere mensen. Dus ik kan dat niet gebruiken als ik samen met mijn 12 jarige het OV in ga?quote:
[..]
Tegenwoordig kan je met je pinpas inchecken, wordt het naderhand van je rekening afgeschreven. Wel handig als je heel sporadisch met het OV gaat.
Goeie, dat denk ik niet nee... Moet je weer zo'n railrunner achtig kaartje kopen...quote:
[..]
Maar dat kan dus niet voor meerdere mensen. Dus ik kan dat niet gebruiken als ik samen met mijn 12 jarige het OV in ga?
Maar...2 haltes, 10 minuten...3 euro. Als die 3 euro een ding is voor je (niet voor jou, maar 'je') dan kun je voor die 10 min beter de fiets pakken. Ik snap dat het dan langer duurt dan 10 min, maar dat is de ruil die je dan doet als je die 3 euro niet wil betalen.quote:
[..]
Oh jee, geen idee. Zal ongetwijfeld kunnen maar het leek me wel toegespitst op de enkele reiziger zeg maar.
Maar de ruil is toch niet OV of fiets? De ruil is OV of auto. Als een busritje van 10min (5min met de auto) je 3 euro kost, kan je beter met de auto gaan die je hebt staan.quote:
[..]
Maar...2 haltes, 10 minuten...3 euro. Als die 3 euro een ding is voor je (niet voor jou, maar 'je') dan kun je voor die 10 min beter de fiets pakken. Ik snap dat het dan langer duurt dan 10 min, maar dat is de ruil die je dan doet als je die 3 euro niet wil betalen.
Dat is er niet voor 11 plus.quote:
[..]
Goeie, dat denk ik niet nee... Moet je weer zo'n railrunner achtig kaartje kopen...
Dus die moet dan een ov chipkaart hebben (moet ik dan eerst kopen).
Of een eigen bankpas. Want mobiel betalen met je telefoon NFC mag ook al niet onder de 16 van de ING.
Of misschien kun je wel gepast betalen in de bus, bestaat dat nog?
Ongelooflijk. Ik begrijp best dat mensen deze maatschappij ingewikkeld vinden.
Ja, maar als je vervolgens een probleem hebt met de prijs van dat OV, en je wil niet met de auto of je hebt geen auto , dan moet je maar met de fiets. Je kunt niet álles hebben. Het OV is niet gratis, dus als je het OV een beter alternatief vindt dan de auto maar vervolgens begin je over wat het kost...ja, naja, dan blijven er niet veel opties meer over natuurlijk.quote:
[..]
Maar de ruil is toch niet OV of fiets? De ruil is OV of auto. Als een busritje van 10min (5min met de auto) je 3 euro kost, kan je beter met de auto gaan die je hebt staan.
Opzich wel logisch ergens, volgens mij gaan er ook wel een aantal kinderen met het OV naar de middelbare. Maar wel zuur idd, moet je gewoon een regulier kaartje kopenquote:
Dan wel inderdaad. Maar de discussie ging volgens mij vooral over dat je net zo goed een auto zou kunnen hebben dan van het OV afhankelijk te zijn. Kostentechnisch kan je bijna hetzelfde uitkomen. En het verhogen van de kosten voor een auto zijn dus niet bevolkingsvriendelijkquote:
[..]
Ja, maar als je vervolgens een probleem hebt met de prijs van dat OV, en je wil niet met de auto of je hebt geen auto , dan moet je maar met de fiets. Je kunt niet álles hebben. Het OV is niet gratis, dus als je het OV een beter alternatief vindt dan de auto maar vervolgens begin je over wat het kost...ja, naja, dan blijven er niet veel opties meer over natuurlijk.
Want mensen die een auto van 40k kunnen betalen (lease telt niet) gaan hun auto inruilen omdat ze 100 euro per maand moeten gaan dokken?quote:
Denk dat veel mensen hun EV juist gaan inleveren komende jaren gezien ze vanaf volgend jaar wegenbelasting gaan betalen.
Met de auto doe ik er net zo lang over en is het zelfs met alle kosten meegerekend goedkoper. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Maar...2 haltes, 10 minuten...3 euro. Als die 3 euro een ding is voor je (niet voor jou, maar 'je') dan kun je voor die 10 min beter de fiets pakken. Ik snap dat het dan langer duurt dan 10 min, maar dat is de ruil die je dan doet als je die 3 euro niet wil betalen.
Ah zo, dat is waar, maar dan is het weer afhankelijk van hoe vaak je die auto daadwerkelijk nódig hebt. Als dat met regelmaat is, ja, dan is de auto een handiger alternatief, maar als je dat ding hebt staan omdat je 1x per week een stukje met het OV doet, dan wellicht weer niet.quote:
[..]
Met de auto doe ik er net zo lang over en is het zelfs met alle kosten meegerekend goedkoper. Dat is mijn punt.
Maar de vrijheid die een auto geeft is natuurlijk iets wat niet echt in geld valt uit te drukken, maar wel degelijk mee telt.
Hoezo telt lease niet ? Zeer groot gedeelte van de EV's in NL zijn geleased. Iedereen gaat die inruilen straks.quote:
[..]
Want mensen die een auto van 40k kunnen betalen (lease telt niet) gaan hun auto inruilen omdat ze 100 euro per maand moeten gaan dokken?
Klopt. De auto heb ik natuurlijk al en de belasting verzekering betaal ik toch wel - want ik moet rijden.quote:
[..]
Ah zo, dat is waar, maar dan is het weer afhankelijk van hoe vaak je die auto daadwerkelijk nódig hebt. Als dat met regelmaat is, ja, dan is de auto een handiger alternatief, maar als je dat ding hebt staan omdat je 1x per week een stukje met het OV doet, dan wellicht weer niet.
Maar de vrijheid die een auto geeft is natuurlijk iets wat niet echt in geld valt uit te drukken, maar wel degelijk mee telt.
Juist voor die incidentele ritjes zou ik graag de trein of bus willen pakken hoor. Alleen zit ik dan ook nog eens vast aan iets wat na 7 uur om het uur rijdt en zelfs in het weekend tot max 1 uur.
Dat is in de randstad beter geregeld denk ik.
Vaak heb je een leasecontract wat zeg maar niet veranderd qua prijs tot einde contract. Daarna kan de situatie weer anders zijn inderdaad, maar dat valt niet onder 'inruilen', aangezien dat een soort van de functie van zo'n constructie is.quote:
[..]
Hoezo telt lease niet ? Zeer groot gedeelte van de EV's in NL zijn geleased. Iedereen gaat die inruilen straks.
Edit: Veel bedrijven bieden al geen brandstof auto's meer aan qua lease zelfs.
Jawel, elke lease maatschappij heeft het recht het contract aan te passen als de overheid hogere kosten in rekening gaat brengen. Staat in de kleine lettertjes.quote:
[..]
Vaak heb je een leasecontract wat zeg maar niet veranderd qua prijs tot einde contract. Daarna kan de situatie weer anders zijn inderdaad, maar dat valt niet onder 'inruilen', aangezien dat een soort van de functie van zo'n constructie is.
Als je nu een EV leased voor 500 in de maand en we voor het gemak even die 100 aanhouden voor wegen belasting dan betaal je volgend jaar 525 en het jaar daarop 600. Dan zijn ze ineens niet meer zo interessant vergeleken met benzine uitvoeringen.
Die is er wel alleen iets duurder. Als hij onder de 18 is en alleen met de ns reist kun je voor hem een dagkaartje voor 7.95 kopen wel alleen daluren, deze dagkaart kan hij dan in de ns app krijgen.quote:
Weer wat geleerd dan. Wat een 'contract' danquote:
[..]
Jawel, elke lease maatschappij heeft het recht het contract aan te passen als de overheid hogere kosten in rekening gaat brengen. Staat in de kleine lettertjes.
Dit ja, merk het bij mijn schoonouders. Mijn schoonvader durfde na zijn hartinfarct heel lang niet te rijden uit angst dat hij onderweg wat zou krijgen en anderen de dood in zou sleuren maar sinds hij lichamelijk redelijk stabiel isquote:
[..]
Ah zo, dat is waar, maar dan is het weer afhankelijk van hoe vaak je die auto daadwerkelijk nódig hebt. Als dat met regelmaat is, ja, dan is de auto een handiger alternatief, maar als je dat ding hebt staan omdat je 1x per week een stukje met het OV doet, dan wellicht weer niet.
Maar de vrijheid die een auto geeft is natuurlijk iets wat niet echt in geld valt uit te drukken, maar wel degelijk mee telt.
en weer gaat rijden gaan ze lekker samen de hort op en zijn zaken als boodschappen doen, familie bezoeken of een arts bezoeken een stuk praktischer. Maar ze halen er ook levensgeluk uit door samen dingen te kunnen ondernemen.
Geloof dat hij 4000 kilometer per jaar rijdt dus het zal wel loslopen zelfs als de brandstofprijzen verdubbelen maar je mobiliteit kwijtraken is echt een hardgelach. OV is onvoldoende toereikend en voor ouderen nauwelijks te doen omdat het te vaak gigantisch druk is of slecht geregeld.
En de bus? Hoe gaat dat dan?quote:
[..]
Die is er wel alleen iets duurder. Als hij onder de 18 is en alleen met de ns reist kun je voor hem een dagkaartje voor 7.95 kopen wel alleen daluren, deze dagkaart kan hij dan in de ns app krijgen.
Ik reis regelmatig op dat traject en ik heb altijd een zitplaats in de eerste klas. Nederlanders zeuren gewoon graag over iets wat - zeker als je het met de rest van de wereld vergelijkt - goed geregeld is.quote:
[..]
En dan mag je hopen dat je kan zitten. Laatst eersteklas tickets gekocht zat die alsnog vol.
Gelukkig hebben de mensen over wie de OP gaat nog jaren om een oplossing te zoeken. Oh wacht, waarom zouden ze? Daar zorgt de overheid wel voor, gesponsord door de belastingbetaler.
Idd, verwende lui die vinden dat ze overal maar automatisch recht op hebben.quote:
[..]
Ik reis regelmatig op dat traject en ik heb altijd een zitplaats in de eerste klas. Nederlanders zeuren gewoon graag over iets wat - zeker als je het met de rest van de wereld vergelijkt - goed geregeld is.
Gelukkig hebben de mensen waar de OP over gaat nog jaren om een oplossing te zoeken. Oh wacht, waarom zouden ze? Daar zorgt de overheid wel voor, gesponsord door de belastingbetaler.
Welk traject? Alsof reizen met de trein in zijn algemeenheid niet aanzienlijk kutter is geworden de afgelopen jaren, wie hou je hier voor gekquote:
[..]
Ik reis regelmatig op dat traject en ik heb altijd een zitplaats in de eerste klas. Nederlanders zeuren gewoon graag over iets wat - zeker als je het met de rest van de wereld vergelijkt - goed geregeld is.
Gelukkig hebben de mensen over wie de OP gaat nog jaren om een oplossing te zoeken. Oh wacht, waarom zouden ze? Daar zorgt de overheid wel voor, gesponsord door de belastingbetaler.
Nou, de bus gaat niet alleen maar drie keer per dag, maar is voor paupers ook veel te duur.quote:
"Gaan die paupers toch lekker met het openbaar vervoer!!!" Ow wacht, dat is al totaal wegbezuinigd door de privatisering, waardoor er met geluk alleen nog een buslijn is die 3keer per dag gaat...
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
"Nou ehhh dan moeten die paupers maar een betere baan nemen hoor!!!" Ow wacht, Daar heeft niet iedereen de capaciteit voor en de goed betaalde banen liggen niet altijd voor het oprapen.
Gaaf land!!! Aldus Mark Rutte
Niet leuk, maar zo gaat dat.
Dus als ik noem maar iets fornuizen straks opeens onbetaalbaar zijn en mensen niet meer kunnen koken, is dat ook geen probleem, want ze zijn slechts een hulpmiddel voor de basisbehoefte 'eten'.quote:
[..]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddel
Ze gaan maar afhalen bij snackbar Vieze Henk. Met het openbaar vervoer uiteraard.
Als je een hele representatieve baan hebt, kan je niet verregend, met uitgelopen mascara, en je haar coupe windhoos op je werk aankomen. Omdat je op de fiets was.quote:
[..]
Ja, maar als je vervolgens een probleem hebt met de prijs van dat OV, en je wil niet met de auto of je hebt geen auto , dan moet je maar met de fiets. Je kunt niet álles hebben. Het OV is niet gratis, dus als je het OV een beter alternatief vindt dan de auto maar vervolgens begin je over wat het kost...ja, naja, dan blijven er niet veel opties meer over natuurlijk.
Gewauwel van een behoeftig onvolwassen mannetje.quote:
Is ook precies het doel. Minder mobiliteit voor de armen, gewoon als vee in een kleine kutflat wachten tot je insectenburgers worden bezorgd.
@capricia had het over Utrecht-Amsterdam. Teringdruk, maar ik heb altijd een zitplaats in de eerste klas. Het is gewoon stemmingmakerij als je - jij dus - een keer een treinticket voor de eerste klas koopt en doet alsof het zelfs daar zo vreselijk is.quote:
[..]
Welk traject? Alsof reizen met de trein in zijn algemeenheid niet aanzienlijk kutter is geworden de afgelopen jaren, wie hou je hier voor gek
Van wie kan dat niet?quote:
[..]
Als je een hele representatieve baan hebt, kan je niet verregend, met uitgelopen mascara, en je haar coupe windhoos op je werk aankomen. Omdat je op de fiets was.
Oké, ik ga het toch gewoon vragen: het doel van wie?quote:
Is ook precies het doel. Minder mobiliteit voor de armen, gewoon als vee in een kleine kutflat wachten tot je insectenburgers worden bezorgd.
Maar dan moet wel iedereen op de wereld die vrijheid kunnen krijgen en niet alleen de hele dure ondernemers.quote:
Maar de vrijheid die een auto geeft is natuurlijk iets wat niet echt in geld valt uit te drukken, maar wel degelijk mee telt.
Klaus Schwab natuurlijk en de rest van de globalistische elite.quote:
[..]
Oké, ik ga het toch gewoon vragen: het doel van wie?
Nee maar er lijkt weinig te worden gegeven om de lage inkomens. De rijkere mensen hebben geld voor een EV, voor zonnepanelen, om van het gas af te gaan. Als je arm bent is de keuze straks fiets of OV. Maar OV is ook al niet meer te betalen.
Mensen met een laag inkomen adviseren om een taxi te nemen.quote:
[..]
Er is nog zoiets als een taxi. Er zijn genoeg mensen die geen auto of geen rijbewijs (meer) hebben. Dat is niet een reden waaraan zij overlijden.
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
Deze man moet NU direct de politiek in.
Sommige bedrijven eisen dat je er representatief uitziet.quote:
Heb jij wel eens iemand achter de balie van een hotel gezien, die eruit ziet alsof ze recht uit een storm komt?
Als straks blijkt dat autobezit te duur is, kan het best een optie zijn die goedkoper blijkt dan het bezit van een auto.quote:
[..]
Mensen met een laag inkomen adviseren om een taxi te nemen.
Deze man moet NU direct de politiek in.
Ja, dat vermoedde ik al, maar ach, het had inmiddels iets anders kunnen zijn.quote:
[..]
Klaus Schwab natuurlijk en de rest van de globalistische elite.
Zeker als het autonoom rijdende taxi's zijn.quote:
[..]
Als straks blijkt dat autobezit te duur is, kan het best een optie zijn die goedkoper blijkt dan het bezit van een auto.
Maar dat is dan nog weer iets meer SF op dit moment (en toch ook weer niet, gezien de ontwikkelingen).
Het stormt toch niet elke dag? En alsof je op je werk dan niet even 5 minuten de tijd kan nemen om je haren even in model te brengen?quote:
[..]
Sommige bedrijven eisen dat je er representatief uitziet.
Heb jij wel eens iemand achter de balie van een hotel gezien, die eruit ziet alsof ze recht uit een storm komt?
Ja, dat is zeker anders dan dat het was. Een auto is exponentieel veel duurder geworden de laatste jaren. Ik heb 5 jaar geleden een leasecontract afgesloten voor 280 per maand. Als ik nu dezelfde auto wil leasen, dan ben ik 450 euro kwijt. Dat is meer dan 60 procent hoger!quote:
Is dit nou zoveel anders dan het was? Een auto is toch altijd al een duur bezit geweest? De eerste tien jaar van mijn volwassen bestaan kon ik er ook niet een betalen, dus dan maar elke dag weer 2x anderhalf uur OV om 30 kilometer af te leggen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de fors duurdere benzine.
Het probleem is dat we een mogelijk beeld wat geschetst word vergelijken met hoe we nu leven. Maar schijnbaar is dat allemaal moeilijk in dit topic. We hebben nu een auto en onze manier van leven en transporteren blijft de komende 50 jaar hetzelfde, zij het mogelijk elektrisch.quote:
[..]
Zeker als het autonoom rijdende taxi's zijn.
Maar dat is dan nog weer iets meer SF op dit moment (en toch ook weer niet, gezien de ontwikkelingen).
Ja, want dan mag je naast de brandstof en onderhoud van de auto ook nog het uurloon van de taxichauffeur betalen. Dat gaat zeker goedkoper zijn.quote:
[..]
Als straks blijkt dat autobezit te duur is, kan het best een optie zijn die goedkoper blijkt dan het bezit van een auto.
Dan ga je uit van een scenario in de toekomst waar nog chauffeurs nodig zijn.quote:
[..]
Ja, want dan mag je naast de brandstof en onderhoud van de auto ook nog het uurloon van de taxichauffeur betalen. Dat gaat zeker goedkoper zijn.
De bedrijven die nu volop bezig zijn met autonoom rijden, hebben in de toekomst geen chauffeur meer.
Waymo heeft dat in bepaalde (geofenced) gebieden in de US momenteel al.
Taxi is hartstikke duur, dat mag je amper een optie noemenquote:
[..]
Ja, want dan mag je naast de brandstof en onderhoud van de auto ook nog het uurloon van de taxichauffeur betalen. Dat gaat zeker goedkoper zijn.
Nou, inderdaad. Het hele doel van deze exercitie is dat we minder olie verstoken en minder gaan rijden. Maar als dat dan ook daadwerkelijk lijkt te gebeuren dan is iedereen in paniek. Prima als je deze zogenaamde 'vervoersarmoede' een probleem vindt, maar dat wist je dan tien jaar geleden ook al.quote:
Hoe is dit nieuws? Het leek mij een impliciet doel van al die maatregelen.
Taxi is NU nog hartstikke duur. Maar als autobezit in de toekomst duurder wordt kan het een optie zijn.quote:
[..]
Taxi is hartstikke duur, dat mag je amper een optie noemen
Nogmaals we hebben het over een beeld welke zich in de toekomst mogelijk af gaat spelen. Dat vergelijken met nu (en vooral de prijzen van nu) slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
En de taxi zal dan niet in prijs omhoog gaan?quote:
[..]
Taxi is NU nog hartstikke duur. Maar als autobezit in de toekomst duurder wordt kan het een optie zijn.
Nogmaals we hebben het over een beeld welke zich in de toekomst mogelijk af gaat spelen. Dat vergelijken met nu (en vooral de prijzen van nu) slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
Rijden die taxi's ook op het platteland van Amerika waar de dichtstbijzijnde Walmart minimaal een uur rijden is voor de meeste mensen?quote:
[..]
Dan ga je uit van een scenario in de toekomst waar nog chauffeurs nodig zijn.
De bedrijven die nu volop bezig zijn met autonoom rijden, hebben in de toekomst geen chauffeur meer.
Waymo heeft dat in bepaalde (geofenced) gebieden in de US momenteel al.
Zoiets gaat nooit doorgevoerd worden in de uithoeken van Nederland. Net zoals je in de grote steden van Nederland wel een tram, bus, metro, trein, deelscooter, elektrische steps, ov-fietsen tot je beschikking hebt om van A naar B te geraken.
Ik heb toch geen glazen bol?quote:
[..]
En de taxi zal dan niet in prijs omhoog gaan?
Wat ik wel zeker weet is dat een auto goedkoper wordt naarmate je meer kilometers rijdt. Voor 5000 kilometer per jaar een auto aanschaffen is per kilometer duurder dan voor 50.000 kilometer per jaar.
Zij ja, ik had het over een treinticket eerste klas in algemenere zin en heb nooit een specifiek traject genoemd voor mijn ervaring. De enige die hier schuldig is aan stemmingmakerij ben je zelf.quote:
[..]
@:capricia had het over Utrecht-Amsterdam. Teringdruk, maar ik heb altijd een zitplaats in de eerste klas. Het is gewoon stemmingmakerij als je - jij dus - een keer een treinticket voor de eerste klas koopt en doet alsof het zelfs daar zo vreselijk is.
Er is niet voor alle mensen 1 generieke oplossing.quote:
[..]
Rijden die taxi's ook op het platteland van Amerika waar de dichtstbijzijnde Walmart minimaal een uur rijden is voor de meeste mensen?
Zoiets gaat nooit doorgevoerd worden in de uithoeken van Nederland. Net zoals je in de grote steden van Nederland wel een tram, bus, metro, trein, deelscooter, elektrische steps, ov-fietsen tot je beschikking hebt om van A naar B te geraken.
Jij begint over de toekomst met duurder wordenquote:
[..]
Ik heb toch geen glazen bol?
Wat ik wel zeker weet is dat een auto goedkoper wordt naarmate je meer kilometers rijdt. Voor 5000 kilometer per jaar een auto aanschaffen is per kilometer duurder dan voor 50.000 kilometer per jaar.
Ja donder ff op joh, dat staat toch in de OP, daar gaat heel dit topic over.quote:
[..]
Jij begint over de toekomst met duurder worden
Op dit moment rijden ze alleen in bepaalde steden die in kaart gebracht zijn en waar Wyamo een vergunning heeft. Het bevindt zich in een testfase.quote:
[..]
Rijden die taxi's ook op het platteland van Amerika waar de dichtstbijzijnde Walmart minimaal een uur rijden is voor de meeste mensen?
Het kan zijn dat Tesla nog sneller een product heeft, aangezien Tesla fors meer data heeft om mee te werken.
Zoiets is juist perfect door te voeren in de uithoeken van Nederland (waar ik zelf ook al 45 van m'n 47 jaren woon).quote:Zoiets gaat nooit doorgevoerd worden in de uithoeken van Nederland. Net zoals je in de grote steden van Nederland wel een tram, bus, metro, trein, deelscooter, elektrische steps, ov-fietsen tot je beschikking hebt om van A naar B te geraken.
Juist in die "uithoeken" zijn de langste ritten te maken en dat is commercieel heel interessant.
In 2015 ben ik er een topic over gestart, wat inmiddels een reeks is geworden, daar kan je wat meer informatie vinden als het je interesseert.
PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij #4
Donder zelf op , met je gelul over taxi’s die niet te betalen zijn eigenwijsjequote:
[..]
Ja donder ff op joh, dat staat toch in de OP, daar gaat heel dit topic over.
Doordeweeks heb ik de 'buskaart' van de zaak. In het Weekend Vrij voor 35 euro in de maand. Twee treintripjes en die heb je eruit. Ik wandel veel in het land of heb een evenement dus ja voor mij ideaal.
Maar ik heb ook makkelijk praten als in stad met goede verbindingen.
Voor de duidelijkheid nog maar eens want je lijkt het niet echt te snappen.quote:
[..]
Donder zelf op , met je gelul over taxi’s die niet te betalen zijn eigenwijsje
Dit topic gaat erover dat het TNO verwacht dat auto's in de toekomst mogelijk onbetaalbaar zijn. In de toekomst zijn taxi's mogelijk voordeliger dan het bezit van een eigen auto. Het heeft helemaal niks te maken met wat een taxi NU kost want NU kan zelfs en bijstandtrekker nog een auto betalen.
Jij hebt vast nog nooit een "get ready with me" filmpje gezien.quote:
[..]
Het stormt toch niet elke dag? En alsof je op je werk dan niet even 5 minuten de tijd kan nemen om je haren even in model te brengen?
Maar als jij dat kan na een fietstocht in de storm, good for you.
Voor de duidelijkheid, ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen, ik vermoed dat als auto duurder wordt de taxi ook duurder word, de taxi is nog meer een luxe product dan de autoquote:
[..]
Voor de duidelijkheid nog maar eens want je lijkt het niet echt te snappen.
Dit topic gaat erover dat het TNO verwacht dat auto's in de toekomst mogelijk onbetaalbaar zijn. In de toekomst zijn taxi's mogelijk voordeliger dan het bezit van een eigen auto. Het heeft helemaal niks te maken met wat een taxi NU kost want NU kan zelfs en bijstandtrekker nog een auto betalen.
OV rendabeler en prijsvriendelijker maken lijkt mij de beste oplossing
Nee nog nooit gezien, maar ik denk dat het gaat over vrouwen die 3 uur voor de spiegel zitten voor ze de deur uit gaan?quote:
[..]
Jij hebt vast nog nooit een "get ready with me" filmpje gezien.
Maar als jij dat kan na een fietstocht in de storm, good for you.
We kunnen allemaal wel scenario's uit gaat schrijven waarin een auto zogenaamd onmisbaar zou zijn maar zo'n transitie gaat geleidelijk en over een tijdspanne van een jaar of 10 gaan we gewoon ons leven erop aanpassen hoor. Daar kunnen we ons nu allemaal heel druk over gaan maken maar dat heeft vrij weinig zin.
En hoe is een taxi geen OV? Volgens mij heeft @TheFreshPrince net al een optie voor een goedkopere taxi voorgelegd. Nogmaals NU is de taxi wellicht meer een luxeproduct, wie zegt dat dat automatisch zo blijft in de toekomst?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen, ik vermoed dat als auto duurder wordt de taxi ook duurder word, de taxi is nog meer een luxe product dan de auto
OV rendabeler en prijsvriendelijker maken lijkt mij de beste oplossing
De basisprijs van een nieuwe auto wordt hoger. Daar ontkom je niet aan, die trend zie je al sinds de jaren 90.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen, ik vermoed dat als auto duurder wordt de taxi ook duurder word, de taxi is nog meer een luxe product dan de auto
OV rendabeler en prijsvriendelijker maken lijkt mij de beste oplossing
Deels door de steeds hogere veiligheidseisen (ABS, ESP, airbag, gordelspanners, side-airbag, SIPS, small overlap crashbestendigheid, noodoproep, etc), deels omdat er op kleine auto's geen winst is te maken, deels omdat de basisprijs van een EV door de accu voorlopig nog hoog zal uitvallen, ook al zie je daar wel dalingen.
Maar een wagenpark dat je 18/7 (ik zeg bewust geen 24/7 want 's nachts zal er geen hond instappen) kan inzetten zonder chauffeur, dat is op lange duur wel goedkoper.
Taxi is ook OV inderdaad, ik doel op trein en bus, Taxi is altijd duurder geweest dus ik vermoed dat zal blijven, of dat zo blijft weet ik niet, ik ga alleen van iets uit wat al zeker 40 jaar zo isquote:
[..]
En hoe is een taxi geen OV? Volgens mij heeft @:TheFreshPrince net al een optie voor een goedkopere taxi voorgelegd. Nogmaals NU is de taxi wellicht meer een luxeproduct, wie zegt dat dat automatisch zo blijft in de toekomst?
Die laatste optie zou inderdaad een goedkopere optie kunnen zijnquote:
[..]
De basisprijs van een nieuwe auto wordt hoger. Daar ontkom je niet aan, die trend zie je al sinds de jaren 90.
Deels door de steeds hogere veiligheidseisen (ABS, ESP, airbag, gordelspanners, side-airbag, SIPS, small overlap crashbestendigheid, etc), deels omdat er op kleine auto's geen winst is te maken, deels omdat de basisprijs van een EV door de accu voorlopig nog hoog zal uitvallen, ook al zie je daar wel dalingen.
Maar een wagenpark dat je 18/7 (ik zeg bewust geen 24/7 want 's nachts zal er geen hond instappen) kan inzetten zonder chauffeur, dat is op lange duur wel goedkoper.
Massa is nog altijd kassa.quote:
[..]
Op dit moment rijden ze alleen in bepaalde steden die in kaart gebracht zijn en waar Wyamo een vergunning heeft. Het bevindt zich in een testfase.
Het kan zijn dat Tesla nog sneller een product heeft, aangezien Tesla fors meer data heeft om mee te werken.
[..]
Zoiets is juist perfect door te voeren in de uithoeken van Nederland (waar ik zelf ook al 45 van m'n 47 jaren woon).
Juist in die "uithoeken" zijn de langste ritten te maken en dat is commercieel heel interessant.
In 2015 ben ik er een topic over gestart, wat inmiddels een reeks is geworden, daar kan je wat meer informatie vinden als het je interesseert.
PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij #4
Als ik ergens in de stad moet zijn kan ik een OV-fiets pakken, volgens mij staan er wel duizend OV-fietsen in de fietsgarage dus het is een zekerheid dat er eentje voor mij staat wanneer ik in de stad ben. Heb je een OV-fiets nodig in het dorp waar ik woon dan heb je de keuze uit vier fietsen, waarvan er waarschijnlijk een of twee spookfietsen zijn, die zijn altijd uitgeleend en zul je nooit aantreffen. De kans dat die andere twee fietsen ook uitgeleend zijn is veel groter ook al is het aantal fietsen per hoofd van de bevolking in het dorp waarschijnlijk groter.
Zo zal het met zelfrijdende taxi's ook zijn. Je vrouw zou maar moeten bevallen en de drie taxi's in het gehucht waar je woont zijn net toevallig in gebruik waardoor je niet naar het ziekenhuis kan. Zulke oplossingen zijn pas leuk vanaf een bepaald aantal mensen per viekante kilometer.
https://www.change.inc/mo(...)sen-en-treinen-18575quote:
[..]
Taxi is ook OV inderdaad, ik doel op trein en bus, Taxi is altijd duurder geweest dus ik vermoed dat zal blijven, of dat zo blijft weet ik niet, ik ga alleen van iets uit wat al zeker 40 jaar zo is
Lees dit stuk eens.
Voor die 40 jaar waren auto's voor veel mensen ook onbereikbaar en een luxe product. vandaag de dag hebben sommige er zelfs 2.
De wereld veranderd continu
Mee eens, dit zou in de toekomst inderdaad een goedkopere optie kunnen zijnquote:
[..]
https://www.change.inc/mo(...)sen-en-treinen-18575
Lees dit stuk eens.
Voor die 40 jaar waren auto's voor veel mensen ook onbereikbaar en een luxe product. vandaag de dag hebben sommige er zelfs 2.
De wereld veranderd continu
Maar ook voor dit voorbeeld geldt wederom, je vergelijkt een scenario van nu met een beeld in de toekomst waarin alles hetzelfde blijft met als enkel verschil dat mens geen auto meer zal bezitten. Grote delen van de bevolking zal gewoon nog steeds een auto bezitten maar voor de minima zal het gewoon te duur worden. En ook die transitie zal geleidelijk gaan, net zoals dat we nu van het gas af gaan.quote:
Zo zal het met zelfrijdende taxi's ook zijn. Je vrouw zou maar moeten bevallen en de drie taxi's in het gehucht waar je woont zijn net toevallig in gebruik waardoor je niet naar het ziekenhuis kan. Zulke oplossingen zijn pas leuk vanaf een bepaald aantal mensen per viekante kilometer.
In heel Friesland zijn bijvoorbeeld 340.000 auto's.quote:
[..]
Massa is nog altijd kassa.
Als ik ergens in de stad moet zijn kan ik een OV-fiets pakken, volgens mij staan er wel duizend OV-fietsen in de fietsgarage dus het is een zekerheid dat er eentje voor mij staat wanneer ik in de stad ben. Heb je een OV-fiets nodig in het dorp waar ik woon dan heb je de keuze uit vier fietsen, waarvan er waarschijnlijk een of twee spookfietsen zijn, die zijn altijd uitgeleend en zul je nooit aantreffen. De kans dat die andere twee fietsen ook uitgeleend zijn is veel groter ook al is het aantal fietsen per hoofd van de bevolking in het dorp waarschijnlijk groter.
Zo zal het met zelfrijdende taxi's ook zijn.
Stel dat 10% daarvan verdwijnt, dan kan je dat echt wel opvangen met 10.000 autonome voertuigen. Dan heb je 1,742 autonome voertuigen per km2 en aangezien een groot deel weiland is, in de praktijk nog wel een stuk meer.
Ja, uiteraard het scenario waar iemand bevallen en er zijn geen taxi's, geen buren, geen ambulances, etc.quote:Je vrouw zou maar moeten bevallen en de drie taxi's in het gehucht waar je woont zijn net toevallig in gebruik waardoor je niet naar het ziekenhuis kan. Zulke oplossingen zijn pas leuk vanaf een bepaald aantal mensen per viekante kilometer.
Als je in een scenario terecht komt waar autobezit afneemt en autonome voertuigen populairder worden, dan kan daar echt wel prioriteitsritten voor komen.
Toen telefooncellen verdwenen heb ik gelezen dat mensen geen 112 meer zouden kunnen bellen omdat niet iedereen een mobiele telefoon had en dat je accu leeg kan zijn.
Er is altijd wel wat te bedenken om doemscenario's te bedenken voor iets dat uiteindelijk toch onvermijdelijk is.
Als Tesla of Waymo over 10 jaar met een perfect werkend FSD naar Europa komt, dan zijn er 3 jaar later geen bemande (m/v) taxi's meer.
Taxi? Niet iedereen leeft in een gebied waar je zo een uber kan bestellenquote:
[..]
Er is nog zoiets als een taxi. Er zijn genoeg mensen die geen auto of geen rijbewijs (meer) hebben. Dat is niet een reden waaraan zij overlijden.
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
NU nog niet nee. Kwestie van vraag en aanbod. Als de vraag er komt zal het aanbod vanzelf meegaan.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 19:06 schreef Troel het volgende:
[..]
Taxi? Niet iedereen leeft in een gebied waar je zo een uber kan bestellen
Ja, maar dat geldt ook voor die oma van 75, die haar heup gebroken heeft en daardoor niet meer kan fietsen.quote:
Kan die dan opeens wel veilig auto rijden?quote:
[..]
Ja, maar dat geldt ook voor die oma van 75, die haar heup gebroken heeft en daardoor niet meer kan fietsen.
Ja top. Je hebt een uitzondering te pakken.quote:
[..]
Nou, zo extreem is het nou ook weer niet. Ik woon in een dorp van minder dan 18.000 inwoners en de trein en bus zijn hier prima.
Wel in de randstad, dat wel.
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Overigens is het in mijn dorp ook nog redelijk te doen maar bv voor 7 uur en na 2300 is er geen ov meer. Ook zijn de frequenties behoorlijk naar beneden bijgesteld zodat de 6km lopen soms nog sneller is.
Of in een gebied wonen met prima ov, of de financiële middelen hebben om een nieuwere auto te rijden
Dat je de mobiliteit kwijt bent geraakt in je linkerbeen en niet kunt fietsen, wil niet zeggen dat je niet in een automaat kan rijden natuurlijkquote:
[..]
Kan die dan opeens wel veilig auto rijden?
Bovendien kan je rollater wel mee in de auto en wat minder makkelijk mee op de fiets. Ze woont in een dorpje aan de grens, waar wel een buurtbus stopt, maar waar ze met haar rollator niet makkelijk in kan stappen. De bushalte waar een gewone bus stopt waar ze wel in kan stappen, zit op 6,7 kilometer van haar huis. Helaas komt mevrouw niet in aanmerking voor een scootmobiel van de gemeente, want daarop zijn ze aan het bezuinigen.En zich totaaaaal niet in kunnen leveren in iemand die in een andere situatie zitquote:
Waarom heb ik toch het gevoel dat de meeste mensen die in dit topic positief reageren op dit artikel.
Of in een gebied wonen met prima ov, of de financiële middelen hebben om een nieuwere auto te rijden
Welke zijn dat, precies?quote:
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
SPOILERTop 10 grootste plaatsen zonder treinstation
Veldhoven – 44884 inwoners
Drachten – 45186 inwoners
Ridderkerk – 45743 inwoners
Waalwijk – 47551 inwoners
Terneuzen – 54473 inwoners
Oosterhout – 55005 inwoners
Nieuwegein – 62235 inwoners
Katwijk – 65220 inwoners
Spijkenisse – 72500 inwoners
Amstelveen – 89918 inwoners
Dat is een algemeen probleem hier denk ik.quote:
[..]
En zich totaaaaal niet in kunnen leveren in iemand die in een andere situatie zit
Ja top. Je hebt een uitzondering te pakken.quote:
[..]
Nou, zo extreem is het nou ook weer niet. Ik woon in een dorp van minder dan 18.000 inwoners en de trein en bus zijn hier prima.
Wel in de randstad, dat wel.
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Overigens is het in mijn dorp ook nog redelijk te doen maar bv voor 7 uur en na 2300 is er geen ov meer. Ook zijn de frequenties behoorlijk naar beneden bijgesteld zodat de 6km lopen soms nog sneller is.
Dus 2x zoveel dan met de auto.quote:
[..]
Dan is aanschaf korting abo voor 40% korting buiten de spits iets duurder (5 euro oid), ben je 50 euro kwijt.
Overigens zou het inderdaad helpen wanneer daar wat eenduidigheid in komt er is nu een woud aan kortingsacties en mogelijkheden.
Het gaat niet om inlevingsvermogen. Er zijn wel 100.000 voorbeelden te bedenken waarin het bezit van een eigen auto heel handig is. Maar je ogen sluiten voor de toekomst waarin we, zoals het er nu aardig naar uit ziet, het moeten doen met duurdere auto's zal deze niet voor iedereen meer beschikbaar zijn. Er zullen alternatieven voor in de plaats komen waar we mogelijk nu niet zo'n fan van zijn maar over 20 jaar weten we niet beter.quote:
[..]
En zich totaaaaal niet in kunnen leveren in iemand die in een andere situatie zit
Ik kan hier in een straal van 30 kilometer 4 dorpen opnoemen met een treinstation. En dat is allemaal buiten de randstad.quote:
[..]
Ja top. Je hebt een uitzondering te pakken.
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Noem ze dan eens. Je bent er zo stellig over.quote:
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Ja top. Je hebt een uitzondering te pakken.quote:
[..]
Nou, zo extreem is het nou ook weer niet. Ik woon in een dorp van minder dan 18.000 inwoners en de trein en bus zijn hier prima.
Wel in de randstad, dat wel.
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Overigens is het in mijn dorp ook nog redelijk te doen maar bv voor 7 uur en na 2300 is er geen ov meer. Ook zijn de frequenties behoorlijk naar beneden bijgesteld zodat de 6km lopen soms nog sneller is.
Dus 2x zoveel dan met de auto.quote:
[..]
Dan is aanschaf korting abo voor 40% korting buiten de spits iets duurder (5 euro oid), ben je 50 euro kwijt.
Overigens zou het inderdaad helpen wanneer daar wat eenduidigheid in komt er is nu een woud aan kortingsacties en mogelijkheden.
Het zijn idd de marginal costs. Ik heb de auto om droog en warm/koel op het werk te komen. Voor de rest doe ik veel te voet want ik heb een hekel aan autorijden. Echter soms moet ik verder weg en dan check ik het ov en zelfs wanneer ik in aanmerking kom voor de 40% korting dan zijn de marginal costs hoger voor het ov en ben ik 3x zo lang onderweg. Dat ligt dan trouwens vaak aan het bus gedeelte.quote:
[..]
Klopt. De auto heb ik natuurlijk al en de belasting verzekering betaal ik toch wel - want ik moet rijden.
Juist voor die incidentele ritjes zou ik graag de trein of bus willen pakken hoor. Alleen zit ik dan ook nog eens vast aan iets wat na 7 uur om het uur rijdt en zelfs in het weekend tot max 1 uur.
Dat is in de randstad beter geregeld denk ik.
Conclusie ik pak de auto tenzij ik wil drinken.
Dat geloof ik ook wel, maar dat is niet mijn punt. Mijn punt is dat het voor iemand waar het OV wel werkt en waar op elke hoek van de straat een supermarkt is, het niet voor te stellen is dat een supermarkt gewoon pas op 7 kilometer afstand zitquote:
[..]
Het gaat niet om inlevingsvermogen. Er zijn wel 100.000 voorbeelden te bedenken waarin het bezit van een eigen auto heel handig is. Maar je ogen sluiten voor de toekomst waarin we, zoals het er nu aardig naar uit ziet, het moeten doen met duurdere auto's zal deze niet voor iedereen meer beschikbaar zijn. Er zullen alternatieven voor in de plaats komen waar we mogelijk nu niet zo'n fan van zijn maar over 20 jaar weten we niet beter.
Ja top. Je hebt een uitzondering te pakken.quote:
[..]
Nou, zo extreem is het nou ook weer niet. Ik woon in een dorp van minder dan 18.000 inwoners en de trein en bus zijn hier prima.
Wel in de randstad, dat wel.
Buiten de randstad hebben steden van 100k inwoners nog geen treinstation.
Overigens is het in mijn dorp ook nog redelijk te doen maar bv voor 7 uur en na 2300 is er geen ov meer. Ook zijn de frequenties behoorlijk naar beneden bijgesteld zodat de 6km lopen soms nog sneller is.
Dus 2x zoveel dan met de auto.quote:
[..]
Dan is aanschaf korting abo voor 40% korting buiten de spits iets duurder (5 euro oid), ben je 50 euro kwijt.
Overigens zou het inderdaad helpen wanneer daar wat eenduidigheid in komt er is nu een woud aan kortingsacties en mogelijkheden.
Het zijn idd de marginal costs. Ik heb de auto om droog en warm/koel op het werk te komen. Voor de rest doe ik veel te voet want ik heb een hekel aan autorijden. Echter soms moet ik verder weg en dan check ik het ov en zelfs wanneer ik in aanmerking kom voor de 40% korting dan zijn de marginal costs hoger voor het ov en ben ik 3x zo lang onderweg. Dat ligt dan trouwens vaak aan het bus gedeelte.quote:
[..]
Klopt. De auto heb ik natuurlijk al en de belasting verzekering betaal ik toch wel - want ik moet rijden.
Juist voor die incidentele ritjes zou ik graag de trein of bus willen pakken hoor. Alleen zit ik dan ook nog eens vast aan iets wat na 7 uur om het uur rijdt en zelfs in het weekend tot max 1 uur.
Dat is in de randstad beter geregeld denk ik.
Conclusie ik pak de auto tenzij ik wil drinken.
Ik heb ooit uden en omgeving als voorbeeld mee gekregen maar zie nu idd dat die rond de 50k hangt.quote:
[..]
Welke zijn dat, precies?SPOILERTop 10 grootste plaatsen zonder treinstation
Veldhoven – 44884 inwoners
Drachten – 45186 inwoners
Ridderkerk – 45743 inwoners
Waalwijk – 47551 inwoners
Terneuzen – 54473 inwoners
Oosterhout – 55005 inwoners
Nieuwegein – 62235 inwoners
Katwijk – 65220 inwoners
Spijkenisse – 72500 inwoners
Amstelveen – 89918 inwoners
Kom maar op dan.quote:
[..]
Ik kan hier in een straal van 30 kilometer 4 dorpen opnoemen met een treinstation. En dat is allemaal buiten de randstad.
quote:
SPOILERRoosendaal, Etten-Leur, Oudenbosch, Zevenbergen, Lage Zwaluwe
2 hoofdplaatsen van een gemeente, 2 dorpen met 10k+ inwoners, met uitzondering Lage Zwaluwe. Maar daar kan je 22 minuten fietsen voor je bij het station bent. In 22 minuten autorijden zijn behoorlijk wat mensen ook op hun werk.quote:
[..]SPOILERRoosendaal, Etten-Leur, Oudenbosch, Zevenbergen, Lage Zwaluwe
Roosendaal is een dorp?quote:
[..]SPOILERRoosendaal, Etten-Leur, Oudenbosch, Zevenbergen, Lage Zwaluwe
Nou ik weet niet of je bewuste post naar mij gericht was, maakt me verder ook niet zoveel uit eigenlijk. Ik woon in een dorp met 5800 inwoners. Hebben nog nét een buurtsupertje. Ik heb vrienden in dorpen waar de enige openbare gelegenheid een café is welke tevens dienst doet als cafetaria. Ik denk dat ik prima kan beoordelen dat het leven in een dorp qua mobiliteit een wat complexere materie is dan leven in een grote stad waar je met het OV sneller bent dan de auto.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar dat is niet mijn punt. Mijn punt is dat het voor iemand waar het OV wel werkt en waar op elke hoek van de straat een supermarkt is, het niet voor te stellen is dat een supermarkt gewoon pas op 7 kilometer afstand zit
Maar dan neem ik mijzelf even als uitgangspunt in relatie tot dit topic. Die gaat erover dat de minima straks geen eigen auto bezitten. Nu weet ik wat het verschil in huizenprijzen is in een dorp en dat de maandlasten in een dorp qua huizenbezit een stuk lager ligt dan in de stad. in een stad ben je al snel ¤200 euro meer kwijt voor een simpele rijtjes woning. Ik ga er even van uit dat de minima niet in een villa woont. Die twee tegen elkaar weg strepend kom ik tot de conclusie dat de minima die geen auto meer kan betalen niet in de dorpen wonen. Ook hier geldt natuurlijk weer dat je altijd uitzonderingen hebt.
Maar je moet onder aan de streep een gigantische pechvogel zijn als je in een dorp woont zonder supermarkt, geen contact hebt met de gemeenschap, geen vrienden of familie in de buurt hebt met een auto en je inkomen dusdanig laag is dat je er ook geen kunt betalen.