NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel mensen met laag inkomen en auto komen in problemen door klimaatmaatregelen, voorziet TNO.
quote:Honderdduizenden Nederlanders met een laag inkomen dreigen de komende tien jaar in financiële problemen te komen door de overgang naar het elektrisch rijden. Zij wonen vaak op het platteland en maken bovengemiddeld veel autokilometers, blijkt uit een nieuwe studie van TNO.
Het gaat om in totaal 113.000 tot 270.000 huishoudens die een laag inkomen hebben en tegelijkertijd veel kilometers rijden. Vaak betreft het eenoudergezinnen woonachtig in middelgrote steden in de regio of op het platteland. Voor hen is het openbaar vervoer vaak geen optie; zij zijn zowel privé als voor hun werk sterk afhankelijk van de auto. Gemiddeld rijden ze jaarlijks zo'n 20.000 kilometer. Dat is bijna de helft meer dan een gemiddeld huishouden.
Hoewel brandstof momenteel beduidend goedkoper is dan twee jaar terug, dreigen de pompprijzen de komende tien jaar flink omhoog te schieten door de energietransitie. ,,Het gebruik van een brandstofauto wordt door de overheid steeds verder ontmoedigd door regels en beprijzing. Denk aan milieuzone’s in steden en hogere brandstofprijzen door milieubelastingen”, zegt Peter Mulder, senior onderzoeker van TNO. Zo komen benzineauto's ook onder het Europese emissiesysteem te vallen.
Als de brandstofprijzen 50 procent stijgen, dan zijn deze risicohuishoudens tot wel 13 procent van hun toch al karig inkomen kwijt aan vervoer. Tegelijk beschikken zij niet over de middelen om bijvoorbeeld een zuinigere of elektrische auto aan te schaffen.
Accijnsverlaging vaak niet effectief
,,Het is daarom belangrijk om oog te houden voor huishoudens die niet op eigen kracht kunnen meedoen aan de gewenste overstap naar duurzaam vervoer”, zegt Mulder van TNO.
Deze huishoudens wonen volgens TNO relatief het vaakst in landelijke gebieden, zoals Friesland, Drenthe, de kop van Noord-Holland, Oostelijk-Flevoland, de Noordoostpolder, delen van Zeeland en Noordoost-Limburg. In absolute aantallen zijn ze woonachtig in middelgrote steden buiten Amsterdam, zoals Almere, Lelystad, Velsen, Alkmaar en Zaanstad. Aan de oostrand van Nederland wonen de risicohuishoudens veelal in steden als Venlo, Enschede en Zevenaar. Ook Leeuwarden en Drachten (Friesland), Apeldoorn en de Brabantse-as Bergen op Zoom-Oss worden door TNO genoemd.
TNO doet verschillende aanbevelingen om deze huishoudens te helpen. Duidelijk is dat nu de huidige fiscale maatregelen, zoals accijnsverlagingen op benzine of diesel en stimuleringsregelingen voor elektrische auto's, weinig effectief zijn. ,,Ja, bepaalde groepen worden erdoor geholpen, omdat ze veel rijden. Maar het zijn generieke maatregelen. Daarvan profiteert 98 procent van de gezinnen die het niet of veel minder nodig hebben.”
‘Help lage inkomens veel specifieker’
De overheid zal daarom een veel innovatiever vervoerbeleid moet opstellen, stelt TNO-onderzoeker Mulder. Hij pleit voor inkomens- en locatieafhankelijk vervoerbeleid. Dan zouden risicogroepen veel specifieker kunnen worden geholpen. Ook moet gekeken worden of er meer woningen voor lage inkomens in de buurt van treinstations en andere ov-locaties kunnen worden gebouwd in plaats van aan de randen van een stad. ,,Nu worden in de buurt van stations vooral dure appartementen voor hogere inkomens gebouwd.”
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.” Mochten die kilometers niet per se nodig zijn dan heeft dat ook weer gevolgen voor het overheidsbeleid. ,,In hoeverre moet je groepen dan faciliteren in hun autogebruik? Maar nu valt daar dus nog weinig over te zeggen, want we hebben dat niet onderzocht.”
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ze zorgen er maar voor dat brandstof betaalbaar blijft voor iedereen. 50% erbij binnen 10 jaar! 
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Jeetje, komen ze er nu al achter dat subsidie na subsidie op vergroenen enkel terecht komt bij mensen die genoeg koopkracht hebben om zich het restbedrag te veroorloven?!
[ Bericht 0% gewijzigd door Catkiller op 13-02-2024 14:37:20 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Catkiller op 13-02-2024 14:37:20 ]
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Salderingsregeling blijft ook gewoon in stand. Verduurzaming gaat altijd over de rug van anderen, en helaas weer de economisch zwakkeren.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:59 schreef Catkiller het volgende:
Jeetje komen ze er nu al achter dat subsidie na subsidie op vergroenen enkel terecht komt bij mensen die genoeg koopkracht hebben om zich het restbedrag te veroorloven?!
blablablabla
Stichting opendeur heeft onderzoek gedaanquote:
Jeetje komen ze er nu al achter dat subsidie na subsidie op vergroenen enkel terecht komt bij mensen die genoeg koopkracht hebben om zich het restbedrag te veroorloven?!
Sjonge, eerder geven ze nota bene zelf al aan dat de mensen die het betreft vaak in de regio of het platteland wonen. Zou het heel misschien zo kunnen zijn dat dan bijvoorbeeld de supermarkt en vereniging vaak ook niet direct naast de deur is, hmmm?quote:Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
Verder is dit hele verhaal natuurlijk allemaal zoals reeds voorspeld en verwacht.
"Gaan die paupers toch lekker met het openbaar vervoer!!!" Ow wacht, dat is al totaal wegbezuinigd door de privatisering, waardoor er met geluk alleen nog een buslijn is die 3keer per dag gaat...
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
"Nou ehhh dan moeten die paupers maar een betere baan nemen hoor!!!" Ow wacht, Daar heeft niet iedereen de capaciteit voor en de goed betaalde banen liggen niet altijd voor het oprapen.
Gaaf land!!! Aldus Mark Rutte
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
"Nou ehhh dan moeten die paupers maar een betere baan nemen hoor!!!" Ow wacht, Daar heeft niet iedereen de capaciteit voor en de goed betaalde banen liggen niet altijd voor het oprapen.
Gaaf land!!! Aldus Mark Rutte
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:54 schreef Bocaj het volgende:
Ze zorgen er maar voor dat brandstof betaalbaar blijft voor iedereen. 50% erbij binnen 10 jaar!
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Niet echtquote:
[..]
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is wel een basisbehoefte omdat de betere en goedkopere ondernemers ver weg wonen.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
die wordt (bijna) niet meer betaald om te doen of 't 'm nog iets boeit.quote:
Daarom ook gewoon uitkering+toeslagen trekken en op de fiets naar de sociale werkplaats (oh wacht, de sociale werkplaatsen zijn ook wegbezuinigd).... Wel slim van de Overheid. thuiszitten of werken? We pakken je toch wel
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
blablablabla
Anders lees je het artikel nog eens.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?
Nou, dat kan ik je wel vertellen, omdat het OV ruk is en je dus geen keuze hebt? Dat geldt overigens ook voor de gezinnen met een gewoon inkomen, gezinnen met een hoog inkomen, maar ook voor alleenstaandenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:53 schreef Bocaj het volgende:
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Tuuuurlijk joh, geef men nog minder drempels om te gaan werken.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 14:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.
Bezit van een auto is gewoon geen basisbehoefte. Dat hij voor sommigen erg belangrijk is klopt, maar het is geen basisbehoefte.quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Ik vind het inderdaad ook wel meevallen. Ohnee wacht das waar. Ik tank tegenwoordig lekker in Belgie.quote:
[..]
De afgelopen jaren is de benzineprijs echt minimaal gestegen. Die 50% komt meer in de buurt van wat het zou moeten zijn.
Ben ook minder bedeeld, maar mijn gebakje gaat nooit weg! 
Tank zelfs de chique E5 benzine (voorheen Euro 98)
Tank zelfs de chique E5 benzine (voorheen Euro 98)
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Neem aan dat er de komende jaren ook een veel groter aanbod gebruikte EVs op de markt komen.
Lijkt me dat het probleem zich dan vanzelf oplost?
Lijkt me dat het probleem zich dan vanzelf oplost?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat doe ik eigenlijk altijd.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad ook wel meevallen. Ohnee wacht das waar. Ik tank tegenwoordig lekker in Belgie.
14 jaar geleden betaalde ik zo'n ¤1,50 bij de pomp om de hoek bij mijn werkgever. Deze sonds vanochtend op ¤1,94.
Mijn loon is harder gestegen in die 14 jaar.
Ik zou nooit een 2e hands EV kopen en zeker niet van de eerste generaties.quote:
Neem aan dat er de komende jaren ook een veel groter aanbod gebruikte EVs op de markt komen.
Lijkt me dat het probleem zich dan vanzelf oplost?
1 reparatie nodig en de EV is economisch totalloss.
Echt duurzaam man.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2024 14:56:52 ]
quote:
[..]
Geen basisbehoefte? Realiseer je je wel hoe het OV (zeker op het platteland) is uitgekleed de afgelopen decennia?
Iemand zijn of haar mobiliteit ontnemen is ontzettend cru en in sommige gevallen zelfs ronduit problematisch wanneer je ze toegang ontneemt tot zorg, onderwijs, familie etc.
Dus nee geen basisbehoefte volgens de definitie. Van de rest mee eens dat het voor sommige problematisch kan zijn.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Betaalbare benzine en anders fatsoenlijke alternatieven in de vorm van een functioneel OV in de provincie. Liefst beide.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Nog meer subsidies?
Je mensen toch zo graag uit De Randstad hebben en houden vanwege de woningnood?
Echt wat een walgelijk kutland is dit eigenlijk geworden als je er een beetje over na denkt
blablablabla
Jeetje, komen we er nu al achter dat al die mooie plannen in de praktijk misschien niet haalbaar zijn voor iedereen? Surprised pikachu face.
En verder dit ja.quote:
"Gaan die paupers toch lekker met het openbaar vervoer!!!" Ow wacht, dat is al totaal wegbezuinigd door de privatisering, waardoor er met geluk alleen nog een buslijn is die 3keer per dag gaat...
"Gaan die paupers toch lekker verhuizen naar een meer stedelijke plek waar wel openbaar vervoer is, of hun werk dichterbij is!!!!" Ow wacht, daar zijn de huizen totaal onbetaalbaar voor deze mensen...
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.quote:
[..]
Voor iets essentieels als vervoer? Waarom niet? Zeker openbaar vervoer mag best gesubsidieerd worden.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dus nee geen basisbehoefte volgens de definitie. Van de rest mee eens dat het voor sommige problematisch kan zijn.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
blablablabla
Misschien het OV buiten de Randstad niet helemaal weg saneren?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als ik mijn familie niet meer kan bezoeken. Veranderd de definitie niet opeens.quote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Dat het problematisch kan zijn geef ik je helemaal gelijk in hoor. Het is alleen gewoon geen basisbehoefte.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
En dan mag je hopen dat je kan zitten. Laatst eersteklas tickets gekocht zat die alsnog vol.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een retourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
blablablabla
Bizar joh.quote:
[..]
En dan mag je hopen dat je kan zitten. Laatst eersteklas tickets gekocht zat die alsnog vol.
Heel simpel: dan pakken we de auto.
Het OV is dus zelfs op het traject Utrecht - Amsterdam geen goed alternatief.
Dit moet echt anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
https://www.ns.nl/binarie(...)sbeleid-directie.pdfquote:Voor 2020 bedraagt dit referentie inkomen voor de President-directeur ¤ 568.567
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 13-02-2024 15:26:05 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddelquote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Juist daarom mag er best wat geld van de overheid worden uitgegeven om openbaar vervoer toegankelijker te maken voor de burger. Van minder auto's op de weg wordt iedereen beter, niet in de laatste plaats de automobilisten die overblijven.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
Ah, maar dan is het OV ook slechts een hulpmiddel. En een fiets ook.quote:
[..]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddel
Want je zult toch OV of een fiets of een auto nodig moeten hebben om bij het ziekenhuis te komen voor je zorg, tenzij je naast het ziekenhuis woont en lopend kan
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Benzineprijzen op basis van je inkomen. Opgelost.quote:
Ze zorgen er maar voor dat brandstof betaalbaar blijft voor iedereen. 50% erbij binnen 10 jaar!
Nog een reden om die greendeal flink af te zwakken!
Wat?quote:
[..]
Tuuuurlijk joh, geef men nog minder drempels om te gaan werken.
Waarom zou je een drempel op willen werpen? Toegankelijker en beter openbaar vervoer neemt juist drempels weg en maakt het mogelijk dat mensen verder van hun huis kunnen gaan werken.
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.quote:
[..]
Tot je je familie niet meer kunt bezoeken omdat je je auto moet weg doen.
Psychosociaal dekt de lading prima in deze context
Ben het met je eens dat het te veel geld is, maar je rekensom is natuurlijk niet eerlijk. Voor de auto betaal je nogal wat “abbonementskosten en gebruikskosten”: wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving en brandstof bovenop de 15 euro parkeerkosten.quote:
[..]
Nou, die prijzen..daar schrik ik van.
Keek laatst voor een treinretourtje Utrecht- Amsterdam met gezin.
70 euro met de trein. Vader-moeder- 2 kinderen.
70 euro! Ik vind het ongelooflijk. Amsterdam ligt 35 km bij ons vandaan.
Dat mag echt wel een stukje goedkoper.
Parkeren Centrum Oosterdok was 15 euro. Dus we zijn met de auto gegaan.
Daarnaast heb je voor ¤2,50 per maand al dalkorting (40%) voor jezelf + 3, waarmee de kosten al ¤42,- (70*60%) + ¤2,50 = ¤44,50 zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door KaheemSaid op 13-02-2024 15:25:30 ]
Als je zonder dat hulpmiddel geen toegang meer krijgt tot de basisbehoefte is het hulpmiddel primair een onderdeel van de basisbehoefte.quote:
[..]
Psychosociaal is de basisbehoefte daarin, niet de auto. Dat is een hulpmiddel
blablablabla
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Als je zonder dat hulpmiddel geen toegang meer krijgt tot de basisbehoefte is het hulpmiddel primair een onderdeel van de basisbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
Denk dat dat een van de dingen is die me het meest tegenstaat rondom klimaatmaatregelen. Verreweg de meeste mensen vinden het echt wel prima om iets te doen aan het klimaat; maar er moet dan wel een goed alternatief geboden worden. Je kan niet én bezuinigen op OV (minder tijden, minder lange treinen, ed), maar het toch ook duurder maken, maar dan raar staan te kijken dat mensen nog met de auto gaan. Nu komt het neer op: we ontmoedigen auto rijden, maar we ontmoedigen eigenlijk ook OV gebruik.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Juist daarom mag er best wat geld van de overheid worden uitgegeven om openbaar vervoer toegankelijker te maken voor de burger. Van minder auto's op de weg wordt iedereen beter, niet in de laatste plaats de automobilisten die overblijven.
Je moet er ten alle tijden rekening mee houden dat zaken betaalbaar moeten blijven voor burgers; en niet alleen maar kijken naar de burgers die die transitie makkelijk kunnen bekostigen; of die het kunnen blijven betalen om gewoon lekker benzine te blijven rijden.
Je geliefden kunnen blijven zien is ook belangrijk, wel of niet primair kun je over steggelen maar het is wel enorm vervelend als je je auto van de hand moet doen omdat het te duur is.quote:
[..]
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
Als je het je de toegang tot essentiële zorg ontneemt (hoeveel streekziekenhuizen hebben de deuren wel niet gesloten afgelopen jaren) is het ronduit problematisch.
blablablabla
Juist.quote:
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
Dat je je familie niet meer kan bezoeken, omdat je niet genoeg centjes verdiend is niet ons probleem. Komen ze maar naar jou toe. Een auto is niet essentieel. Je kan nog altijd het OV pakken of sparen
Er is nog zoiets als een taxi. Er zijn genoeg mensen die geen auto of geen rijbewijs (meer) hebben. Dat is niet een reden waaraan zij overlijden.quote:
[..]
Je geliefden kunnen blijven zien is ook belangrijk, wel of niet primair kun je over steggelen maar het is wel enorm vervelend als je je auto van de hand moet doen omdat het te duur is.
Als je het je de toegang tot essentiële zorg ontneemt (hoeveel streekziekenhuizen hebben de deuren wel niet gesloten afgelopen jaren) is het ronduit problematisch.
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
Nou, ik ken mantelzorgers waarbij er wel degelijk doden kunnen vallen als ze opeens afhankelijk zouden zijn van het OV of iets anders dan een eigen auto. En dat zijn zeker geen uitzonderingen meer te noemen met ons huidige zorgbeleid.quote:
[..]
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen levensbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
Altijd fijn de "niet mijn probleem" kaart.quote:
[..]
Juist.
Dat je je familie niet meer kan bezoeken, omdat je niet genoeg centjes verdiend is niet ons probleem. Komen ze maar naar jou toe. Een auto is niet essentieel. Je kan nog altijd het OV pakken of sparen
blablablabla
Klopt ja, als we kijken naar de prijsontwikkelingen over de jaren heen.quote:
[..]
Dat doe ik eigenlijk altijd.
14 jaar geleden betaalde ik zo'n ¤1,50 bij de pomp om de hoek bij mijn werkgever. Deze sonds vanochtend op ¤1,94.
Mijn loon is harder gestegen in die 14 jaar.
https://www.unitedconsume(...)ofprijs-historie.asp
Eigenlijk zou het nog wel logisch en verklaarbaar zijn geweest als de brandstofprijs per liter rond de 4 euro zou liggen, gezien de inflatie enz.
Ofwel mensen zeuren te veel en zijn verwend.
Wellicht geen basisbehoefte in de exacte definitie, maar het ligt in ieder geval wel in de schil daar net omheen. Net als bijvoorbeeld een mobiele telefoon en internet. Dat is ook geen basisbehoefte, maar het leven zonder is haast onmogelijk.quote:
[..]
Kunnen we heel lang over blijven discussiëren maar een auto is geen eerste levensbehoefte.
Als je psychosociaal contact wil zijn daar allerlei andere mogelijkheden voor dan in je auto stappen en naar een dorpje 30km verderop rijden. Het is heel triest als dat nodig zou zijn maar mensen gaan primair niet dood van het niet bezitten van een auto.
In het geval van de auto is de ernst natuurlijk wel volledig afhankelijk van waar je woont. Als je in hartje Amsterdam woont kan je inderdaad prima zonder auto. In een gehucht met 600 inwoners op 15km van de eerste middelgrote stad wens ik je veel geluk zonder
Ja je kunt alles zo spinnen dat een auto heel belangrijk is, dat wordt ook allemaal niet ontkent. Maar gaan we het dan zo draaien dat het bezit van een mantelzorger met auto een eerste levensbehoefte is?quote:
[..]
Nou, ik ken mantelzorgers waarbij er wel degelijk doden kunnen vallen als ze opeens afhankelijk zouden zijn van het OV of iets anders dan een eigen auto. En dat zijn zeker geen uitzonderingen meer te noemen met ons huidige zorgbeleid.
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.quote:
Altijd fijn de "niet mijn probleem" kaart.
Ontzettend dom gelul natuurlijk maar prima als je per se zo kortzichtig wilt redeneren.quote:
[..]
De onderlaag van de samenleving is inderdaad niet mijn probleem. Die zitten daar voornamelijk door eigen toedoen, dus fuck em.
blablablabla
Je zoiets afvragen is toch volslagen zinloos? Hoe ver ga je dan? Vroeger kon men ook af zonder elektriciteit of stromend water. Vroeger leefde men vaker met hele families bij elkaar. Vroeger stierf men veel jonger. Etc. Een eerste levensbehoefte gaat wellicht ver maar het bagatelliseren tot bij wijze van spreken pure luxe is dat ook.quote:
Het is allemaal heel vervelend maar ook zonder auto's gaat het leven door. Anders zou ik me toch afvragen hoe ze dat al die jaren voor ons hebben kunnen overleven.
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.quote:
[..]
Wellicht geen basisbehoefte in de exacte definitie, maar het ligt in ieder geval wel in de schil daar net omheen. Net als bijvoorbeeld een mobiele telefoon en internet. Dat is ook geen basisbehoefte, maar het leven zonder is haast onmogelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik wist het dat deze reactie er zou zijn.quote:
Vervelend voor die mensen, maar auto rijden is een luxe en geen basisbehoefte. Dan zal men privé maar minder kilometers moeten gaan rijden.
Lekker he, dat neerkijken op die paupers, wereldvreemde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De productprijs is nauwelijks gestegen volgens mij. De prijs aan de pomp is met accijnzen en btw en btw op accijnzen wel gestegen.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nog los van het leven of dood scenario moet je gezien de tekorten aan ongeveer alles in de Randstad wonen in de provincie juist stimuleren.
Dat doe je in beginsel niet door autorijden onbetaalbaar te maken en OV weg te bezuinigen.
Dat doe je in beginsel niet door autorijden onbetaalbaar te maken en OV weg te bezuinigen.
blablablabla
Hoe zie je het anders voor je? Zelfs in een gemiddelde stad is het OV dramatisch, al helemaal op 'gekke' tijden zoals 's avonds en in het weekend.quote:
[..]
Ja je kunt alles zo spinnen dat een auto heel belangrijk is, dat wordt ook allemaal niet ontkent. Maar gaan we het dan zo draaien dat het bezit van een mantelzorger met auto een eerste levensbehoefte is?
quote:
[..]
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.Hier valt over te discussiëren... maar laten we dat maar niet doenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar ongeacht levensbehoeften, wat vind je er dan van dat de overheid verandering teweeg probeert te brengen door te straffen op dingen als energie (warmte) en mobiliteit (auto's)?
Dat is het helemaal niet. We zijn zo aan gewend geraakt aan luxe dat we DENKEN niet meer zonder te kunnen. Er zijn meer mensen op de wereld die geen auto hebben dan mensen die er wel een hebben en die gaan daar echt niet dood aan. Een basisbehoefte is iets wat men nodig heeft om te overleven. Luxeartikelen horen daar pertinent niet bij.quote:
[..]
Je zoiets afvragen is toch volslagen zinloos? Hoe ver ga je dan? Vroeger kon men ook af zonder elektriciteit of stromend water. Vroeger leefde men vaker met hele families bij elkaar. Vroeger stierf men veel jonger. Etc. Een eerste levensbehoefte gaat wellicht ver maar het bagatelliseren tot bij wijze van spreken pure luxe is dat ook.
Dat het in deze maatschappij wat lastig wordt zonder wil nog niet zeggen dat het een basisbehoefte is. Ook zonder stromend water kan men overleven, Ook zonder elektriciteit valt er prima te leven. We zijn het alleen niet gewend.
Misschien omdat de fucking boodschappen gedaan moeten worden, men de bestemming niet met het brakke OV kan bereiken en de basisvoorzieningen ook verdwijnen uit de dorpen?quote:
Tegelijk is meer onderzoek nodig, aldus TNO. Zo blijkt dat gezinnen met een laag inkomen niet alleen bovengemiddeld veel autokilometers maken voor hun werk. ,,Ook privé blijken ze vaak veel te rijden”, aldus Mulder. ,,We weten echter niet goed waarom.”
Misschien fucking daarom?
Kan je toch zelf ook wel verzinnen als slimme vogels, tno!? Of zitten ze daar echt alleen in de grachtengordel/randstadvinexwijk en gaan ze met de fiets naar hun werk?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Daarom noemen we die zaken ook wel secundaire behoeften. Het leven is helemaal niet onmogelijk zonder die dingen. Het wordt allemaal wat lastiger ja. Maar we gaan niet primair dood aan het niet bezitten van een auto, telefoon of internet.Stel je hebt AOW en een een schamel pensioentje dan kun je je misschien geen auto meer veroorloven op enig moment. Daarbij is elektrisch rijden in beginsel helemaal niet beter voor het milieu dan benzine dus waarom überhaupt deze discussie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Klopt ja, als we kijken naar de prijsontwikkelingen over de jaren heen.
https://www.unitedconsume(...)ofprijs-historie.asp
Eigenlijk zou het nog wel logisch en verklaarbaar zijn geweest als de brandstofprijs per liter rond de 4 euro zou liggen, gezien de inflatie enz.
Ofwel mensen zeuren te veel en zijn verwend.
Als je een inflatiecorrectie doet dan zou ¤1,25 in 2002 ¤2,02 in 2024 zijn, oftewel 61% in 22 jaar.
Heb geen idee welke kortingen er zijn. Daarvoor gebruik ik het OV te weinig. Maar het ging me meer even over de prijs van 1 keertje met de trein. Ik schrok er echt van.quote:
[..]
Ik denk dat het primaire van de auto meer zit in de kwestie woon werk verkeer Elan.
[..]
Ben het met je eens dat het te veel geld is, maar je rekensom is natuurlijk niet eerlijk. Voor de auto betaal je nogal wat “abbonementskosten en gebruikskosten”: wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving en brandstof bovenop de 15 euro parkeerkosten.
Daarnaast heb je voor ¤2,50 per maand al dalkorting (40%) voor jezelf + 3, waarmee de kosten al ¤42,- (70*60%) + ¤2,50 = ¤44,50 zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat heet ook nog gewoon 98 hoor. En ik zou het inderdaad doen, want op de lange termijn ben je goedkoper uit omdat door de e10 je motor+onderdelen niet harder achter uit gaat. e10 is pleuriszooi.quote:
Ben ook minder bedeeld, maar mijn gebakje gaat nooit weg!
Tank zelfs de chique E5 benzine (voorheen Euro 98)
Overigens als ik in het buitenland kom, zie ik daar nog vaak genoeg 95e5, dus we worden wederom echt zo hard genaaid in dit land
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Heb geen idee welke kortingen er zijn. Daarvoor gebruik ik het OV te weinig. Maar het ging me meer even over de prijs van 1 keertje met de trein. Ik schrok er echt van.De trein is inderdaad belachelijk duur, maar de realiteit leert wel dat bijna iedereen er regelmatig gebruik van maakt op de een of andere manier korting regelt. Zeker die 40% is gewoon een onwijs goede deal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 13-02-2024 15:50:40 ]
Je zit een beetje vast in je 'we gaan er echt niet dood aan'. Nee niet direct nee, dat klopt. En nu? Opgelost, slotje?quote:
[..]
Dat is het helemaal niet. We zijn zo aan gewend geraakt aan luxe dat we DENKEN niet meer zonder te kunnen. Er zijn meer mensen op de wereld die geen auto hebben dan mensen die er wel een hebben en die gaan daar echt niet dood aan. Een basisbehoefte is iets wat men nodig heeft om te overleven. Luxeartikelen horen daar pertinent niet bij.
Dat het in deze maatschappij wat lastig wordt zonder wil nog niet zeggen dat het een basisbehoefte is. Ook zonder stromend water kan men overleven, Ook zonder elektriciteit valt er prima te leven. We zijn het alleen niet gewend.
Tussen 2 van de traditionele 4 grote steden van het land, 35km van elkaar af van de belangrijkste stations.quote:
[..]
Bizar joh.
Heel simpel: dan pakken we de auto.
Het OV is dus zelfs op het traject Utrecht - Amsterdam geen goed alternatief.
Dit moet echt anders.
Hoe gefaald heb je dan als overheid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn eerste reactie zou zijn: belachelijk.quote:
Maar ongeacht levensbehoeften, wat vind je er dan van dat de overheid verandering teweeg probeert te brengen door te straffen op dingen als energie (warmte) en mobiliteit (auto's)?
Maar even relativerend, ik denk dat zulke middelen en regels nodig zijn om innovatie te stimuleren. Uiteindelijk gaat het zo zijn dat bedrijven altijd wel een verdienmodel zullen hebben en daarmee zullen grote autofabrikanten vanzelf inspringen op gat in de markt dat gaat ontstaan. Ik maak me daar eerlijk gezegd niet zo'n zorgen over.
Eerlijk gezegd vind ik dat zo Nederlands. Korting. En aanbiedingen enzo.quote:
[..]
De tren is inderdaad belachelijk duur, maar de realiteit leert wel dat bijna iedereen er regelmatig gebruik van maakt op de een of andere manier korting regelt. Zeker die 40% is gewoon een onwijs goede deal.
Zie je met de boodschappen ook. Dat het hier structureel duurder is dan in DL met veel produkten. Maar ja wij hebben dan weer aanbiedingen, 3 halen 2 betalen. Terwijl in DL de prijs standaard gewoon laag is.
Nederland kortingland.
M.i. kunnen al die kortingen en aanbiedingen de prullenmand in. En maak het dan goedkoper voor iedereen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |