De Nederlandse krijgsmacht krijgt de komende jaren miljarden extra te besteden. Tijdens de behandeling van de defensiebegroting, deze week in de Tweede Kamer, zullen veel partijen zeggen dat het noodzakelijk is om in deze onzekere tijden extra geld uit te geven aan defensie.
Voor dit jaar is het budget al behoorlijk verhoogd, naar ruim 21 miljard euro. Daarmee zit Nederland voor het eerst in de buurt van de NAVO-norm, die zegt dat lidstaten twee procent van het bruto binnenlands product (bbp) moeten besteden aan defensie. Om de norm helemaal te halen, zou Nederland nog twee miljard per jaar extra moeten uitgeven aan defensie.
De meeste partijen vinden dat er na jaren van bezuinigingen geïnvesteerd moet worden. "We willen een goede, betrouwbare bondgenoot zijn", zegt Kamerlid Jimme Nordkamp van GroenLinks-PvdA. "Gezien de spanningen in de wereld is het noodzakelijk om de krijgsmacht op te schalen."
Slechte staat
Volgens militairen en andere deskundigen is de Nederlandse krijgsmacht op dit moment in slechte staat. De militairen zijn niet in staat om het Nederlandse grondgebied te verdedigen, en slechts de helft van de beschikbare eenheden is klaar om ingezet te worden, bleek in 2022.
De oorlogen in Oekraïne en het Midden-Oosten hebben de Kamerleden nog eens met de neus op de feiten gedrukt. Veel partijen willen het liefst de NAVO-norm verankeren in de wet. Zo willen ze voorkomen dat er weer bezuinigd wordt als de dreiging afneemt. De grootste partij in de Tweede Kamer, de PVV, vindt dat tot nu toe niet nodig.
NSC, een van de partijen waarmee de PVV onderhandelt over een nieuw kabinet, wil nog verder gaan dan de NAVO-norm. "Mocht de krijgsmacht daarna nog een vraag bij ons neerleggen, dan gaan we daarover nadenken", zegt Kamerlid Isa Kahraman.
Personeel
Hij voorziet, net als andere Kamerleden, wel een probleem: je kunt het budget verhogen, maar het aanschaffen van helikopters, tanks of onderzeeërs kost tijd. En het vinden van voldoende personeel is ook moeilijk. Het gevaar bestaat dat veel van het extra geld lange tijd op de plank blijft liggen.
Kahraman: "Je kunt allerlei nieuwe wapensystemen kopen, maar als we geen militairen hebben om ze te bedienen, dan hebben we daar niet veel aan."
Meer jongeren
VVD-Kamerlid Silvio Erkens doet een voorstel om iets aan dat personeelsgebrek te doen. Hij wil het aantal jongeren dat in het kader van het zogeheten dienjaar vrijwillig bij Defensie werkt uitbreiden van duizend naar tenminste vierduizend per jaar.
Om meer jongeren geïnteresseerd te krijgen moeten alle 18-jarigen een enquête toegestuurd krijgen over het dienjaar. Dat is volgens Erkens in Zweden heel succesvol. GroenLinks-PvdA, NSC, D66, CDA, Volt, ChristenUnie en SGP steunen zijn motie en dat is een meerderheid.
https://nos.nl/artikel/25(...)ok-uitgegeven-worden
Budget zal nog hoger moeten aangezien het steeds gezelliger wordt in de wereld, ook intern zal de EU iets moeten ondernemen omdat de blinde bestuurders het paard van Troje aan het binnenhalen zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Als Nederland bezet is door de russen over enkele jaren dan wordt er sowieso meer dan die 2% uitgegeven aan leger en wapens want aan het russische leger wordt al langere tijd veel meer uitgegeven dan 2% bnp. Als Nederland een russische provincie is zal dat dus ook boven de 2% uitkomen.quote:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
We zullen niet zo snel bezet worden, maar digitaal knokken met het oosten gebeurd al zoals je gisteren nog kon lezen. Daarnaast is onze welvaart is voor een groot deel afhankelijk van een stabiel Europa en de kans is zeker niet 0 dat Rusland ook fysiek avontuurtjes gaat starten in EU landen. Met name stukken Finland en de Baltische staten zijn daarvoor kwetsbaar. Om die oorlog te voorkomen moet je je goed voorbereiden.quote:
[..]
Als Nederland bezet is door de russen over enkele jaren dan wordt er sowieso meer dan die 2% uitgegeven aan leger en wapens want aan het russische leger wordt al langere tijd veel meer uitgegeven dan 2% bnp. Als Nederland een russische provincie is zal dat dus ook boven de 2% uitkomen.
Wat kost zo'n geintje eigenlijk?quote:
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig vanquote:
Je hebt vliegtuigen nodig. En uiteraard ook wat extra schepen om een vliegdekschip te begeleiden. Zeg een totaal van drie ASW en LCF fregatten en uiteraard ook een tanker en bevoorradingsschepen. En het liefst heb je er twee, want één is géén, af en toe een droogdok in is tenslotte niet te vermijden. Dan heb je het dus over een miljardje of acht tot tien denk ik.quote:
Ja inderdaad, dan moet je ook een CAG hebben, maar ik neem aan dat je ook voldoende overige marineschepen moet hebben om zo'n vliegkampschip te kunnen begeleiden?quote:
[..]
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig van
Merci voor het beantwoorden van mijn overige vragen voordat ik ze gesteld had.quote:
[..]
Je hebt vliegtuigen nodig. En uiteraard ook wat extra schepen om een vliegdekschip te begeleiden. Zeg een totaal van drie ASW en LCF fregatten en uiteraard ook een tanker en bevoorradingsschepen. En het liefst heb je er twee, want één is géén, af en toe een droogdok in is tenslotte niet te vermijden. Dan heb je het dus over een miljardje of acht tot tien denk ik.
Dan doneren we het geld toch gewoon aan Oekraïne? Als ze Rusland verslaan, dan zijn we veiligquote:Op woensdag 7 februari 2024 17:33 schreef aloa het volgende:
Personeel
Hij voorziet, net als andere Kamerleden, wel een probleem: je kunt het budget verhogen, maar het aanschaffen van helikopters, tanks of onderzeeërs kost tijd. En het vinden van voldoende personeel is ook moeilijk. Het gevaar bestaat dat veel van het extra geld lange tijd op de plank blijft liggen.
Kahraman: "Je kunt allerlei nieuwe wapensystemen kopen, maar als we geen militairen hebben om ze te bedienen, dan hebben we daar niet veel aan."
En altijd muggen in de tent!quote:
Ik ben benieuwd of je in een conflict nu perse heel veel merkt van de aanwezigheid van 3000 extra pubers, maar goed, het ís een begin. Je kunt ze daarna in ieder geval in dienst nemen (eventueel, mochten ze willen) terwijl er al wat werkervaring in zit, dat scheelt wel.
quote:
Hans z'n moeder maakt met elke vreemdeling een wip!quote:
In principe hebben we die al alleen niet genoeg mensenquote:
[..]
Ja inderdaad, dan moet je ook een CAG hebben, maar ik neem aan dat je ook voldoende overige marineschepen moet hebben om zo'n vliegkampschip te kunnen begeleiden?
Neequote:Op woensdag 7 februari 2024 18:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dan doneren we het geld toch gewoon aan Oekraïne? Als ze Rusland verslaan, dan zijn we veilig
Dan moet je de huidige taken voor die schepen wel verminderen.quote:
[..]
In principe hebben we die al alleen niet genoeg mensen
Lijkt me niet eerlijk gezegdquote:
[..]
Dan moet je de huidige taken voor die schepen wel verminderen.
Die ene keer dat je met zijn allen op pad gaat moet je langer van te voren inplannen maar als je het schip met snmg2 ofzo meestuurt is er geen eskader nodig
11 Afdra is in 2013 wegbezuinigd...quote:
https://www.korpsrijdende(...)fficieel%20opgeheven.
Dat kan. Maar dan ben je wel afhankelijk van andere landen. En wil je dat als je zo'n investering doet?quote:Op woensdag 7 februari 2024 19:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Lijkt me niet eerlijk gezegd
Die ene keer dat je met zijn allen op pad gaat moet je langer van te voren inplannen maar als je het schip met snmg2 ofzo meestuurt is er geen eskader nodig
Maar ik heb de marine nooit gehoord over het aanschaffen van een vliegdekschip. Een stuk of wat aangepaste Apaches voor op de LPD's om wat meer punch te hebben dan de NH90's zie ik eerder aangeschaft worden.
Ja!quote:
[..]
Dat kan. Maar dan ben je wel afhankelijk van andere landen. En wil je dat als je zo'n investering doet?
Want dat zijn we sowieso wel
Eskaderreis van Cavour naar Japan een dezer dagen is overigens met 1 fregat, 1 jager en 1 bevoorraden iirc
Dat kunnen wij met een beetje planning echt nog wel opbrengen
Ow ik welquote:Maar ik heb de marine nooit gehoord over het aanschaffen van een vliegdekschip. Een stuk of wat aangepaste Apaches voor op de LPD's om wat meer punch te hebben dan de NH90's zie ik eerder aangeschaft worden.
Maar het maakt voor mijn mening niet heel veel uit of iemand het met me eens is moet ik zeggen
Er is ook meer geld nodig voor de militaire politie die de binnenlandse veiligheid moet bewaken, bouwen van bunkers om het voortbestaan van de regering te kunnen waarborgen, burgerlijke waakzaamheid, luchtverdediging voor het Nederlandse grondgebied etc.
Als er oorlog komt is het ieder voor zich. Dan wil je niet dat je al je geld hebt geïnvesteerd in apparatuur dat aan de Oostgrens van Europa staat.
Beter een kernonderzeeboot dus.quote:
[..]
Miljard tot anderhalf miljard ex vliegtuigen maar daar hebben we er sowieso te weinig van
En dan misschien wat kernkoppen van de zwarte markt opscharrelen. Experts in het buitenland zullen gaan waarschuwen voor ons !
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen, maar zelfs de Amerikanen zijn met hun enorme escorte vloot huiverig voor raketten en onderzeeërs zijn ook nog een ding. Gevaarlijk om daar je halve luchtmacht op te zetten.quote:
[..]
Ja!
Want dat zijn we sowieso wel
Eskaderreis van Cavour naar Japan een dezer dagen is overigens met 1 fregat, 1 jager en 1 bevoorraden iirc
Dat kunnen wij met een beetje planning echt nog wel opbrengen
[..]
Ow ik wel
Maar het maakt voor mijn mening niet heel veel uit of iemand het met me eens is moet ik zeggen
Haha daar maakte mijn opa deel van uit. Zijn in het begin van de invasie meteen krijgsgevangen genomen. Bijna 4 jaar dwangarbeid moeten doen voor de nazi's in Dusseldorf, Parijs, Kiev, en Dnjepropetrovsk. Wel lekker veel van Europa gezien ineens.quote:
Vliegdekschepen varen dan ook niet alleen rond he, die worden doorgaans geescorteerd door een compleet eskader schepen met een vuurkracht waar je U tegen zegt, en ook nog met een of twee onderzeeers.quote:
[..]
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen, maar zelfs de Amerikanen zijn met hun enorme escorte vloot huiverig voor raketten en onderzeeërs zijn ook nog een ding. Gevaarlijk om daar je halve luchtmacht op te zetten.
Als we er ooit écht eentje willen gooien, ben ik er op zich wel gewoon voor om er dan eentje van de Amerikanen te lenen die toch al hier liggen. Gesoebat over eigendomsrecht lijkt me een vrij irrelevante bijkomstigheid, zo in een wereld waarin net een atoombom gebruikt is.quote:
Een eigen atoombom! Wel zo handig om te hebben als de VS uit de NAVO stapt.
En heel eerlijk ... Onderzeeërs staan in de orde van 'coole militaire dingen' imo hoger dan vliegdekschepen. Dus laten we daar dan maar voor gaan. Een paar kekke nuclear subs.quote:
[..]
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen, maar zelfs de Amerikanen zijn met hun enorme escorte vloot huiverig voor raketten en onderzeeërs zijn ook nog een ding. Gevaarlijk om daar je halve luchtmacht op te zetten.
Ow en ik zou het ook waarderen als een deel van dat extra geld kan gaan naar het potje met het budget voor het uitdelen van kekke speldjes/badges/patches/soort-van-medailles aan toekijkende kinderen tijdens de Nijmeegse vierdaagse. Hoeft waarschijnlijk niet boven de miljoen uit te komen, denk ik zo.
Wat de investering alleen maar groter maakt terwijl de tegenstander maar 1x raak hoeft te schieten.quote:
[..]
Vliegdekschepen varen dan ook niet alleen rond he, die worden doorgaans geescorteerd door een compleet eskader schepen met een vuurkracht waar je U tegen zegt, en ook nog met een of twee onderzeeers.
Eens.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:30 schreef probeer het volgende:
[..]
En heel eerlijk ... Onderzeeërs staan in de orde van 'coole militaire dingen' imo hoger dan vliegdekschepen. Dus laten we daar dan maar voor gaan. Een paar kekke nuclear subs.
Ow en ik zou het ook waarderen als een deel van dat extra geld kan gaan naar het potje met het budget voor het uitdelen van kekke speldjes/badges/patches/soort-van-medailles aan toekijkende kinderen tijdens de Nijmeegse vierdaagse. Hoeft waarschijnlijk niet boven de miljoen uit te komen, denk ik zo.
De Walrusklasse gaat al vervangen worden. En niet door boten met nucleaire aandrijving.quote:
[..]
Beter een kernonderzeeboot dus.
Nucleaire subs zijn voor ons optreden ongeschikt. Diesel-elektrisch blijft het voor ons.quote:
[..]
Beter een kernonderzeeboot dus.
En dan misschien wat kernkoppen van de zwarte markt opscharrelen. Experts in het buitenland zullen gaan waarschuwen voor ons !
Ik had je post helaas gemist. Kernonderzeeërs, jup, helemaal voor! Meerdere, wel dan. Anders is het zo eenzaam voor die lui he.quote:
[..]
Beter een kernonderzeeboot dus.
En dan misschien wat kernkoppen van de zwarte markt opscharrelen. Experts in het buitenland zullen gaan waarschuwen voor ons !
En dan misschien een geheime onderzee-basis in de Noordzee. Met een omgekeerd oplaadstation, waar we dan niet de onderzeeërs opladen, maar waar de onderzeeërs Nederland kunnen opladen, voor tijdens de piekuren en zo.
Hoppatee, energiecrisis opgelost en twee nieuwe kerncentrales bespaard. Graag gedaan Nederland.
Voor de kernwapens verwijs ik je graag naar post #32.
We zaten even in de hoek waar ook de vliegdekschepen liggen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nucleaire subs zijn voor ons optreden ongeschikt. Diesel-elektrisch blijft het voor ons.
Alles afschaffen en 2 of 3 van die dingen vol kernkoppen die gaan spuien zodra iemand begint te keffen naar ons echt geen goed idee nee?
1)quote:
[..]
Nucleaire subs zijn voor ons optreden ongeschikt. Diesel-elektrisch blijft het voor ons.
en 2) geschiktheid is totaal irrelevant, wantquote:
[..]
En dan misschien een geheime onderzee-basis in de Noordzee. Met een omgekeerd oplaadstation, waar we dan niet de onderzeeërs opladen, maar waar de onderzeeërs Nederland kunnen opladen, voor tijdens de piekuren en zo.
Hoppatee, energiecrisis opgelost en twee nieuwe kerncentrales bespaard. Graag gedaan Nederland.
In die orde staan kernonderzeeërs dus absoluut boven dieselonderzeeërs. Dat punt lijkt me niet te betwisten.quote:
[..] de orde van 'coole militaire dingen' [..]
En als onze gewaardeerde en hooggeplaatste FoK!-resident-militair, zou ik ook graag hier je mening over willen weten.quote:Ow en ik zou het ook waarderen als een deel van dat extra geld kan gaan naar het potje met het budget voor het uitdelen van kekke speldjes/badges/patches/soort-van-medailles aan toekijkende kinderen tijdens de Nijmeegse vierdaagse. Hoeft waarschijnlijk niet boven de miljoen uit te komen, denk ik zo.
Maar die halen de VS weg als ze uit NAVO stappen. Dus we moeten er wel zelf enkele tientallen bouwen. Misschien kunnen we ICBM's wel bij ze kopen.quote:
[..]
Als we er ooit écht eentje willen gooien, ben ik er op zich wel gewoon voor om er dan eentje van de Amerikanen te lenen die toch al hier liggen. Gesoebat over eigendomsrecht lijkt me een vrij irrelevante bijkomstigheid, zo in een wereld waarin net een atoombom gebruikt is.
We zullen wel uit de NPT moeten.
Haha, jij bent al ver met de plannen !quote:
[..]
Ik had je post helaas gemist. Kernonderzeeërs, jup, helemaal voor! Meerdere, wel dan. Anders is het zo eenzaam voor die lui he.
En dan misschien een geheime onderzee-basis in de Noordzee. Met een omgekeerd oplaadstation, waar we dan niet de onderzeeërs opladen, maar waar de onderzeeërs Nederland kunnen opladen, voor tijdens de piekuren en zo.
Hoppatee, energiecrisis opgelost en twee nieuwe kerncentrales bespaard. Graag gedaan Nederland.
Voor de kernwapens verwijs ik je graag naar post #32.
Niet als we ze dus verstoppen op kernonderzeeërs.quote:
[..]
Maar die halen de VS weg als ze uit NAVO stappen. Dus we moeten er wel zelf enkele tientallen bouwen. Misschien kunnen we ICBM's wel bij ze kopen.
We zullen wel uit de NPT moeten.
We moeten een eigen netwerk van spionage satellieten hebben. En een eigen versie van GPS.
Dat is als zeggen dat stealth vliegtuigen niet cool zijn omdat je ze niet kan zien.quote:
Nucleaire subs zijn niet cool want je kunt ze niet zien.
We moeten een eigen netwerk van spionage satellieten hebben. En een eigen versie van GPS.
Alsof opzichtig spul altijd maar cool is.quote:
Nucleaire subs zijn niet cool want je kunt ze niet zien.
We moeten een eigen netwerk van spionage satellieten hebben. En een eigen versie van GPS.
Doordat je het spul niet ziet kun je als NL over de hele wereld dik gaan lopen doen. Lekker de coole jongen uit hangen terwijl een ieder bang zal zijn dat het ding in het kanaaltje om de hoek ligt.
Bij een vliegdekschip prikken ze door die bluf heen. Dan sta je cool te doen met een schuit die even ongemakkelijk een oceaan verder ligt.
Da's nog makkelijker met ICBM's voorzien van een aantal MIRVs met dial-a-yield kernwapens. Dan kunnen we ons opstellen als Noord-Korea. Dan krijgen we respect.quote:
[..]
Alsof opzichtig spul altijd maar cool is.
Doordat je het spul niet ziet kun je als NL over de hele wereld dik gaan lopen doen. Lekker de coole jongen uit hangen terwijl een ieder bang zal zijn dat het ding in het kanaaltje om de hoek ligt.
Ik bemerk toch echt wel een enorm sterke roep om kernwapens.quote:
[..]
Da's nog makkelijker met ICBM's voorzien van een aantal MIRVs met dial-a-yield kernwapens. Dan kunnen we ons opstellen als Noord-Korea. Dan krijgen we respect.
Grootste probleem zal een snelle discrete aanschaf dan wel ontwikkeling zijn. Zodra we ze eenmaal hebben maken verdragen ed niet meer uit natuurlijk, dan hebben we gewoon middelen om mee in allerlei melk te brokkelen.
Maar altijd horen dit itt diesel-elektrisch. En dat is de grote kracht van diesel-eletrische subs.quote:
Nucleaire subs zijn niet cool want je kunt ze niet zien.
Al veel over geschreven.
https://www.aspistrategis(...)onal-submarines-ran/
Hoovercrafts zijn cool.
Ok, dan een paar van beide dus.quote:
[..]
Maar altijd horen dit itt diesel-elektrisch. En dat is de grote kracht van diesel-eletrische subs.
Al veel over geschreven.
https://www.aspistrategis(...)onal-submarines-ran/
Kijk en voor dit soort vraagstukken is je expertise dus zo belangrijk hier. Onze oprechte dank.
En na ietwat screening een aanvalswapen voor de gemiddelde burger.quote:
En hoovercrafts. Die moeten we hebben. Voor het aan de wal zetten van mariniers en voertuigen en ook een versie met een 120mm kanon of zo. Voor vuursteun.
Hoovercrafts zijn cool.
Dan ben ook ik cool.
Tevens mag hij ons ook wel danken. Zie ons goed meedenken over mooi spul voor defensie.quote:
[..]
Ok, dan een paar van beide dus.
Kijk en voor dit soort vraagstukken is je expertise dus zo belangrijk hier. Onze oprechte dank.
Iemand nog een leuke AD mogelijkheid waar achja er goed mee opstaat?
Een bindend referendum over de vraag of we wel of niet met onze nieuwe onderzeeërs en met dreiging van onze kernwapens, in Portsmouth de spiegel van de Victory moeten gaan jatten.quote:
[..]
Da's nog makkelijker met ICBM's voorzien van een aantal MIRVs met dial-a-yield kernwapens. Dan kunnen we ons opstellen als Noord-Korea. Dan krijgen we respect.
In hoeverre kunnen we denk je iets met zeehonden en lasers? Misschien ook een wolvenbrigade (al dan niet ook met lasers, maar wellicht is dat een tikkeltje overkill) voor op land? Ik heb het wolven-topic al even niet gelezen dus ik weet niet of dat uit zou komen qua aantallen.quote:
En hoovercrafts. Die moeten we hebben. Voor het aan de wal zetten van mariniers en voertuigen en ook een versie met een 120mm kanon of zo. Voor vuursteun.
Hoovercrafts zijn cool.
Ik gok dat voor het menselijke personeel van beide eenheden ook best veel animo zal zijn, zo onder jonge en impulsieve 17/18-jarigen.
Met gewone Battlestar ben ik al tevreden, de Galactica lijkt me wel wat.quote:
[..]
Tevens mag hij ons ook wel danken. Zie ons goed meedenken over mooi spul voor defensie.
Iemand nog een leuke AD mogelijkheid waar achja er goed mee opstaat?
De red dwarf is vrijgekomen na een ongelukje.quote:
[..]
Met gewone Battlestar ben ik al tevreden, de Galactica lijkt me wel wat.
Om alleen de bestedingen op te schroeven hoeven ze ook niks te kunnen... als er af en toe een chopper op kan landen, een DC 1.6 (prototype), een roedel drones of een vermoeide meeuw (op doorreis), kun je prima zeggen dat-ie regelmatig wordt gebruikt - het doel was tenslotte om de uitgaven op te jagen en niet het nut.quote:
Vliegdekschepen zijn een mooi statussymbool en heel leuk om primitieve lui zonder functionerende staat te bombarderen
En op het vliegdekschpdek, Der Drumpf, geheel alleen, hij danste voort! ("Sir? Sir? Not there yet, please! Paint & glue are still too wet, and they need to keep the entire aft part together until the epoxy has set!" And - as the true grownup, manly man he was - he let his tears flow freely.).
PS. alleen geen karton of zachtboard meer gebruiken waar de camera's (& men & persons & TVs) het kunnen zien... dat zag er bij de lancering van de KDmk4 en mk5 echt te stom uit voor woorden
Oaaaahhh! Een (nucleair, of diesel/electrisch want stillerquote:
[..]
Met gewone Battlestar ben ik al tevreden, de Galactica lijkt me wel wat.
) ruimteschip met kernwapens! 
Om vanuit een baan om de aarde alles en iedereen te kunnen slopen. Ja, dat staat duidelijk bovenaan het 'coole militaire dingen' lijstje.Denk je dat we dat halen met 21 miljard? En ja, zoals ik het lees is dat inderdaad het hele militaire budget voor volgend jaar. Maar als we heel eerlijk zijn ... Heb je de rest nog wel nodig als je een militair ruimteschip a la Galactica hebt ...? Dan lijkt zo'n kazerne in Schubbekutveen toch best irrelevant, eerlijk gezegd.quote:21 miljard euro
Draad over de modernisaties die al in de planning zitten.
Klinkt goed.quote:122 CV90s will receive a significant MLU. A fully redesigned turret will incorporate a retractable twin-launcher for Spike LR ATGMs, Elbit's Iron Fist APS and an EOPS on an extendable mast. Arguably making the Dutch CV90 MLU the most potent IFV fielded within NATO.
quote:
[..]
Om alleen de bestedingen op te schroeven hoeven ze ook niks te kunnen... als er af en toe een chopper op kan landen, een DC 1.6 (prototype), een roedel drones of een vermoeide meeuw (op doorreis), kun je prima zeggen dat-ie regelmatig wordt gebruikt - het doel was tenslotte om de uitgaven op te jagen en niet het nut.
En op het vliegdekschpdek, Der Drumpf, geheel alleen, hij danste voort! ("Sir? Sir? Not there yet, please! Paint & glue are still too wet, and they need to keep the entire aft part together until the epoxy has set!" And - as the true grownup, manly man he was - he let his tears flow freely.).
PS. alleen geen karton of zachtboard meer gebruiken waar de camera's (& men & persons & TVs) het kunnen zien... dat zag er bij de lancering van de KDmk4 en mk5 echt te stom uit voor woorden
Sure, maar dat wordt dan denk ik toch een samenwerkingsverband met de Japanners. En die waren wel van de verkeerde kant.quote:
Zien er tof uit. Doen!quote:
Klopt, zijn mooie schepen. België is aan het kijken of de RIM-161 Standard Missile 3 op dat ding kan worden geïntegreerd. Aangezien Nederland die gaat plaatsen op de Zeven Provinciën lijkt het me slim om dat ook te doen bij de twee of drie schepen die Nederland gaat krijgen. Door het bereik van iets van 1000 kilometer kunnen we ze best wel gebruiken voor de Nederlandse luchtverdediging. Patriot kan daarnaast prima als point-defense dienen. (Sorry @AchJa)quote:
Heb je een link die wel te lezen is zonder account?quote:
[ twitter ]
Draad over de modernisaties die al in de planning zitten.
[..]
Klinkt goed.
Met slechts 16 cellen denk ik toch meer schoenmaker blijf bij je leest en ga voor VL ASROC torpedo's en/of TESEO MILASquote:
[..]
Klopt, zijn mooie schepen. België is aan het kijken of de RIM-161 Standard Missile 3 op dat ding kan worden geïntegreerd. Aangezien Nederland die gaat plaatsen op de Zeven Provinciën lijkt het me slim om dat ook te doen bij de twee of drie schepen die Nederland gaat krijgen. Door het bereik van iets van 1000 kilometer kunnen we ze best wel gebruiken voor de Nederlandse luchtverdediging. Patriot kan daarnaast prima als point-defense dienen. (Sorry @:achja)
en we hebben er sowieso meer dan 3 nodig en met 32 cellen
6 of 7 tegen de tijd dat het te water gelaten zou worden, moet gewoon te doen zijnquote:
Italië heeft meer fregatten dan de Nederlandse marine. Dan is het wat makkelijker schuiven dan wanneer je er maar vier moderne hebt.
Daarnaast vind ik het een beetje een flopargument, de Doorman moet normaliter ook geëscorteerd worden door een heel scala aan schepen, doen we ook niet en als de LPD's mensen aan land zetten zijn ze in hun eentje ook behoorlijk kwetsbaar
Zie niet hoe dit bij een eventueel vliegdekschip anders is naast het feit dat die zichzelf wel zal kunnen verdedigen
De Zeven Provinciën hebben 40 VLS buizen. Nu hebben ze 32 RIM-66 Standard Missile 2 en 32 ESSM (Evolved Sea Sparrow, 4 per buis) aan boord. 16 stuks aan boord van de nieuwe fregatten is gewoon extra.quote:
[..]
Met slechts 16 cellen denk ik toch meer schoenmaker blijf bij je leest en ga voor VL ASROC torpedo's en/of TESEO MILAS
en we hebben er sowieso meer dan 3 nodig en met 32 cellen
48 straks met de Tomahawksquote:
[..]
De Zeven Provinciën hebben 40 VLS buizen. Nu hebben ze 32 RIM-66 Standard Missile 2 en 32 ESSM (Evolved Sea Sparrow, 4 per buis) aan boord. 16 stuks aan boord van de nieuwe fregatten is gewoon extra.
Maar ga er vanuit dat ze in de regel in hun eentje op pad gaan en dan is 16 cellen gewoon te weinig
De wereld is wat veranderd
Hoe dan ook zijn het feitelijk torpedobootjagers, dan zie ik liever ASROC dan SM3 met ESSM voor de zelfverdediging
[ Bericht 8% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2024 16:02:41 ]
De ASW fregatten bedoel je? Die hebben als hoofdtaak onderzeebootbestrijding, daar is ASROC prima voor. Voor luchtverdediging zijn torpedo's alleen niet zo handig. Maar volgens mij valt er gewoon op los te mixen afhankelijk van het type missie als je dat mogelijk maakt. De VLS is nog het minste probleem. Daar past alles wel in.quote:
[..]
48 straks met de Tomahawks
Maar ga er vanuit dat ze in de regel in hun eentje op pad gaan en dan is 16 cellen gewoon te weinig
De wereld is wat veranderd
Hoe dan ook zijn het feitelijk torpedobootjagers, dan zie ik liever ASROC dan SM3 met ESSM voor de zelfverdediging
quote:surface-to-air
RIM-66 Standard
RIM-156 Standard
RIM-161 Standard Missile 3
RIM-174 Standard ERAM
RIM-7 Sea Sparrow
RIM-162 ESSM
CAMM (CAMM, CAMM-ER, CAMM-MR)
RIM-116 Rolling Airframe Missile (Block 2)
Surface-to-surface
RGM-109 Tomahawk
Joint Strike Missile
RGM-179 JAGM
LRASM (BTV) with a Mk-114 booster rocket
Anti-submarine
RUM-139 VL-ASROC
Electronic warfare
Nulka
[ Bericht 11% gewijzigd door Ulx op 08-02-2024 12:30:17 ]
Ja maar voor luchtverdediging hebben we de LCFquote:
[..]
De ASW fregatten bedoel je? Die hebben als hoofdtaak onderzeebootbestrijding, daar is ASROC prima voor. Voor luchtverdediging zijn torpedo's alleen niet zo handig. Maar volgens mij valt er gewoon op los te mixen afhankelijk van het type missie als je dat mogelijk maakt. De VLS is nog het minste probleem. Daar past alles wel in.
Taak van de ASWF is onderzeeboten bestrijden, dat doe je niet met sam's en met 16 cellen zit het snel vol
Maar de schepen alvast voorbereiden op de SM3 is niks mis mee I suppose
Dat sowiesoquote:
Beter stoppen we dat geld in meer van hetzelfde? Meer fregatten, meer onderzeeërs, meer IFV's enmeer tanks (oprichten dat eskadron!). Allerlei kosten en schaalvoordelen - veel van die dingen zijn al in bestelling. Nu de verdubbelaar erop.
Na de carrier
Op die manier, makes sense. De load-out is een afweging. Welk risico is groter in een bepaald gebied. Onderzeeërs of ballistische raketten.quote:
[..]
Ja maar voor luchtverdediging hebben we de LCF
Taak van de ASWF is onderzeeboten bestrijden, dat doe je niet met sam's en met 16 cellen zit het snel vol
Maar de schepen alvast voorbereiden op de SM3 is niks mis mee I suppose
Ik heb trouwens niet gekeken waarmee de torpedo's gelanceerd gaan worden, vanuit de NH90 natuurlijk, maar daarnaast? Als de VLS de enige andere optie is dan zit je snel vol.
We hebben nu eenmaal liever bezuinigingjunkies in de regering.quote:
Het doet me denken aan de investeringen in het hoogspanningsnet, stroomproductie of woningbouw. Dit had men 20-25 jaar geleden al moeten doen.
Regeringen bezuinigen niet, ze geven geld uit aan andere dingen en verhogen lasten.quote:
[..]
We hebben nu eenmaal liever bezuinigingjunkies in de regering.
(kost weinig en schrikt misschien af)
Telt de nieuwe doorman niet als carrier genoeg? De naam klopt al, en Apaches kunnen erop, misschien een B variant van de F35, die doen toch VTOL?quote:
Over 20 jaar weer pang pang roepen tijdens een oefen missiequote:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Er zijn enkele issues: Je mag als bedrijf vaak niet zonder bestellingen granaten gaan bouwen. En de explosieven hebben flink wat tijd nodig om stabiel te worden, reken op enkele maanden. Dat is op zich niet heel erg in normale omstandigheden, maar bij plotseling toenemende vraag duurt het dan een tijd voordat de productie weer op gang is. En dat is wat je nu ziet.quote:
Waar volgens mij in Europa een enorm gebrek aan is, is productiecapaciteit in ammunitie, en dat is waar we ook om zitten te springen.
Dat kan niet. De F-35B is STOVL - Short Take Off/Vertical Landing. Als het toestel recht omhoog zou opstijgen kan het amper raketten en bommen meenemen. Bovendien wordt het dek bij opstijgen en landen zo gloeiend heet dat het kromtrekt tenzij die enorm verstevigd wordt.quote:
[..]
Telt de nieuwe doorman niet als carrier genoeg? De naam klopt al, en Apaches kunnen erop, misschien een B variant van de F35, die doen toch VTOL?
Produceren op voorraad, is de voorraad aan zijn houdbaarheidsdatum, dan moet je het opgebruiken/vernietigen. Hebben we wat om mee te oefenenquote:
[..]
Er zijn enkele issues: Je mag als bedrijf vaak niet zonder bestellingen granaten gaan bouwen. En de explosieven hebben flink wat tijd nodig om stabiel te worden, reken op enkele maanden. Dat is op zich niet heel erg in normale omstandigheden, maar bij plotseling toenemende vraag duurt het dan een tijd voordat de productie weer op gang is. En dat is wat je nu ziet.
Produceren op voorraad mag dus vaak niet. In Duitsland is het niet toegestaan. Hoe het in andere landen zit weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat andere regeringen ook niet happig zijn op ladingen 155mm granaten in privé bezit.quote:
[..]
Produceren op voorraad, is de voorraad aan zijn houdbaarheidsdatum, dan moet je het opgebruiken/vernietigen. Hebben we wat om mee te oefenen
Ah. Dat verklaart ook meteen waarom die Harriers op Carriers (lol dat rijmtquote:
[..]
Dat kan niet. De F-35B is STOVL - Short Take Off/Vertical Landing. Als het toestel recht omhoog zou opstijgen kan het amper raketten en bommen meenemen. Bovendien wordt het dek bij opstijgen en landen zo gloeiend heet dat het kromtrekt tenzij die enorm verstevigd wordt.
) ook SVTOL waren. Nooit bij stil gestaan.Deze inslag van landen is de oorzaak van de sjit waar we inzitten, en privébezit is helemaal niet nodig, gewoon afnemen door de staat. Kon tijdens de koude oorlog ookquote:
[..]
Produceren op voorraad mag dus vaak niet. In Duitsland is het niet toegestaan. Hoe het in andere landen zit weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat andere regeringen ook niet happig zijn op ladingen 155mm granaten in privé bezit.
Toen bestelden de regeringen die ook eerst. En omdat dat regelmatig gebeurde bleven de productielijnen wel open.quote:
[..]
Deze inslag van landen is de oorzaak van de sjit waar we inzitten, en privébezit is helemaal niet nodig, gewoon afnemen door de staat. Kon tijdens de koude oorlog ook
Krijgt wel torpedobuizen mee maar ik kan gek genoeg nergens vinden hoeveelquote:
[..]
Op die manier, makes sense. De load-out is een afweging. Welk risico is groter in een bepaald gebied. Onderzeeërs of ballistische raketten.
Ik heb trouwens niet gekeken waarmee de torpedo's gelanceerd gaan worden, vanuit de NH90 natuurlijk, maar daarnaast? Als de VLS de enige andere optie is dan zit je snel vol.
Denk een triple op stuurboord en bakboord
Daarnaast de helikopter ik had gekozen voor twee, schip is groot zat maar 2x nh90 zal wel niet passen
En drones, nog niet duidelijk welke
Ik was het vergeten, maar het TRIFIC/MICAN programma loopt ook nog. De laag/onbemande schepen met 48+ VLS buizen die een fregat als moederschip hebben.quote:
[..]
Met slechts 16 cellen denk ik toch meer schoenmaker blijf bij je leest en ga voor VL ASROC torpedo's en/of TESEO MILAS
en we hebben er sowieso meer dan 3 nodig en met 32 cellen
https://marineschepen.nl/(...)Noordzee-081223.html
Arsenal ship!quote:
[..]
Ik was het vergeten, maar het TRIFIC/MICAN programma loopt ook nog. De laag/onbemande schepen met 48+ VLS buizen die een fregat als moederschip hebben.
https://marineschepen.nl/(...)Noordzee-081223.html
Vind ik wel een hele interessante ja, op een na hoogste prioriteit wmb (na subs)
De vervanging van de M-klasse heeft evenveel, zo niet meer prioriteit. De sea sparrows zijn nu zo verouderd dat deze schepen feitelijk onbruikbaar zijn.quote:
[..]
Arsenal ship!
Vind ik wel een hele interessante ja, op een na hoogste prioriteit wmb (na subs)
Voor mij nietquote:
[..]
De vervanging van de M-klasse heeft evenveel, zo niet meer prioriteit. De sea sparrows zijn nu zo verouderd dat deze schepen feitelijk onbruikbaar zijn.
Want?quote:
"Als je geen leger hebt krijg je vrede" is net zoiets als zeggen dat je geen criminaliteit hebt als je de politie afschaft.
Er is toch vrede in onze regio? Laat de VS, Duitsland, VK en Frankrijk maar lekker politieagentje spelen op wereldniveau. Nederland heeft geen leger nodig. We voegen toch niks toe op dat vlak.quote:
[..]
Want?
"Als je geen leger hebt krijg je vrede" is net zoiets als zeggen dat je geen criminaliteit hebt als je de politie afschaft.
Onze regio stopt voorbij de dijken neem ik aan?quote:
[..]
Er is toch vrede in onze regio? Laat de VS, Duitsland, VK en Frankrijk maar lekker politieagentje spelen op wereldniveau. Nederland heeft geen leger nodig. We voegen toch niks toe op dat vlak.
(Noord)West-Europa, de rest boeit niet.quote:
[..]
Onze regio stopt voorbij de dijken neem ik aan?
Per jaarquote:
Sws meer dan Duitslandquote:
[..]
Er is toch vrede in onze regio? Laat de VS, Duitsland, VK en Frankrijk maar lekker politieagentje spelen op wereldniveau. Nederland heeft geen leger nodig. We voegen toch niks toe op dat vlak.
Daarnaast is een sterk leger in het bondgenootschappelijk belang en dankzij dat bondgenootschap is er vrede
Daarnaast moeten we onze belangen kunnen behartigen, dat met die Houthi's hebben wij meer last van dan de Amerikanen, dan is het toch gek dat die het weer op moeten knappen omdat wij geen schepen beschikbaar hebben
Die shit moet stoppen, ja ook als Trump geen tweede kans krijgt
Ze zijn ook zo achterlijk om vast te houden aan achterhaalde leeftijdsnormen. Laat gewoon mensen tot 50 toe en betaal een goed salaris. Moet je zien hoe snel die vacatures zijn gevuld. Ik snap dat dat voor soldatenfuncties maar lastig wordt, maar kom op zeg, hoe kan je als instituut nog zo archaïsch denken?quote:
Als je iets van defensie weet, dan weet je dat het geld nodig is, maar het zal nog jaren duren voor er weer wat is opgebouwd. Ik ben bang dat de les van Oekraine, dan alweer verleerd is en de bezuinigingen weer beginnen. Met als eindconclusie over 20 jaar dat er tientallen miljarden voor niks zijn uitgegeven.
Ook als je 60 bent, kun je gewoon komen werken bij Defensie.quote:
[..]
Ze zijn ook zo achterlijk om vast te houden aan achterhaalde leeftijdsnormen. Laat gewoon mensen tot 50 toe en betaal een goed salaris. Moet je zien hoe snel die vacatures zijn gevuld. Ik snap dat dat voor soldatenfuncties maar lastig wordt, maar kom op zeg, hoe kan je als instituut nog zo archaïsch denken?
Officiersopleidingen etc. houden nog vast aan die norm, zowel bij Marine, landmacht als marechaussee. Waarom zou je op je 45e niet kunnen instromen als officier bij de Marechaussee, terwijl je wel rechercheur kunt worden? Waarom zou je op je 45e niet nog kunnen leren hoe het er op een marineschip aan toegaat?quote:
[..]
Ook als je 60 bent, kun je gewoon komen werken bij Defensie.
Zeker nooit bij de overheid gewerkt? Dat zijn de regels, de voorschriften en het proces. Daar gaat niemand van afwijken, want dat zijn de regels, de voorschriften en het proces.quote:
[..]
Officiersopleidingen etc. houden nog vast aan die norm, zowel bij Marine, landmacht als marechaussee. Waarom zou je op je 45e niet kunnen instromen als officier bij de Marechaussee, terwijl je wel rechercheur kunt worden? Waarom zou je op je 45e niet nog kunnen leren hoe het er op een marineschip aan toegaat?
Ambtenaren gaan nooit zelf wat beslissen of regelen, dat klinkt allereerst naar werk, en ten tweede, daar kan je op afgerekend worden.
1939 belde, ze wilde hun houding terugquote:
[..]
Er is toch vrede in onze regio? Laat de VS, Duitsland, VK en Frankrijk maar lekker politieagentje spelen op wereldniveau. Nederland heeft geen leger nodig. We voegen toch niks toe op dat vlak.
nee kan niet, ulx legde het al goed uit dus dat ga ik niet nog een keer doen maar imo is dat twee handen op een buik, als je de Doorman optimaal wilt benutten dan heb je een vliegdekschip nodig, het is niet 'gewoon' een bevoorrader het is een seabase, een uitvalsbasis voor een grotere actie en daarbij heb je airpower nodig, je moet iemand een bom op zijn kut kunnen gooien en als die gast je basis wilt laten zinken met helikopters en vliegtuigen dan moet je die af kunnen schietenquote:
[..]
Telt de nieuwe doorman niet als carrier genoeg? De naam klopt al, en Apaches kunnen erop, misschien een B variant van de F35, die doen toch VTOL?
daarvoor zijn we nu afhankelijk van de bondgenoten
en ik denk ook niet aan een Nederlandse nimitz klasse ofzo maar aan zoiets
https://www.seaforces.org(...)oyer/Hyuga-class.htm
iets kleiner en lichter dan de doorman maar je hebt dan wel all de bases covered
iets kleiner en iets minder zwaar dan de Doorman (vernoemen naar Admiraal Conrad Helfrich) en met een stuk of 10 joint strike fighters (of Gripen met een catapult?)
en wat helikopters en V22 voor airborne early warning
1 tot anderhalf miljard voor het schip en 1 tot anderhalf miljard voor extra toestellen die we hoe dan ook bij moeten kopen en dan kun je tegen de halve wereld zeggen 'fuck you, doe wat we willen of we neuken je moeder'
als we dat willen
ik zeg doen, direcht
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-02-2024 16:05:18 ]
Ik zeg doen, direct!
Ik zou dan meer heil zien in zo'n 'portugese' drone carrier. Hoe zie jij dat?quote:
[..]
nee kan niet, ulx legde het al goed uit dus dat ga ik niet nog een keer doen maar imo is dat twee handen op een buik, als je de Doorman optimaal wilt benutten dan heb je een vliegdekschip nodig, het is niet 'gewoon' een bevoorrader het is een seabase, een uitvalsbasis voor een grotere actie en daarbij heb je airpower nodig, je moet iemand een bom op zijn kut kunnen gooien en als die gast je basis wilt laten zinken met helikopters en vliegtuigen dan moet je die af kunnen schieten
daarvoor zijn we nu afhankelijk van de bondgenoten
en ik denk ook niet aan een Nederlandse nimitz klasse ofzo maar aan zoiets\
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
iets kleiner en iets minder zwaar dan de Doorman (vernoemen naar Admiraal Conrad Helfrich) en met een stuk of 10 joint strike fighters (of Gripen met een catapult?), wat helikopters en V22 voor airborne early warning
1 tot anderhalf miljard voor het schip en 1 tot anderhalf miljard voor een die we hoe dan ook bij moeten kopen en dan kun je tegen de halve wereld zeggen 'fuck you, doe wat we willen of we neuken je moeder'
als we dat willen
ik zeg doen, direcht
Eens met de naam trouwens - die gast verdient een schip.
ook kopen voor het LPX programmaquote:
[..]
Ik zou dan meer heil zien in zo'n 'portugese' drone carrier. Hoe zie jij dat?
Eens met de naam trouwens - die gast verdient een schip.
2 niet 6, overige 4 mogen wmb asw fregatten worden
moet niet zinken tijdens de tewaterlating
Warsend klinkt wel cool op zijn engels
Doe dan Hugo Grotius... iets met de Mare Librum enzoquote:
fin de la guerre (einde van oorlog) mag ook als naam
moet niet zinken tijdens de tewaterlating
dies mooiquote:
keur ik goed
Natuurlijk niet. Nationaal referendum voor de naam. Liefst iets wat niet-Nederlanders amper uit kunnen spreken.quote:
ik ben geen tegenstander van Galactia als naam
1939, perfect voorbeeld waarom het doelloos is.quote:
[..]
1939 belde, ze wilde hun houding terug
Gewoon de Enterprisequote:
ik ben geen tegenstander van Galactia als naam
Engage
quote:
ik ben geen tegenstander van Galactia als naam
Man of 5000 nodig?quote:
We krijgen een sector toegewezen, Litouwen heeft blijkbaar de voorkeur. Dan zijn die tanks ook geen discussie meer neem ik aan?
Jezus nee, dan krijgen we de Scheveningen of de Schimmelpennink.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Nationaal referendum voor de naam. Liefst iets wat niet-Nederlanders amper uit kunnen spreken.
Pay wall... jammerrrquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-naar-disney-world
We krijgen een sector toegewezen, Litouwen heeft blijkbaar de voorkeur. Dan zijn die tanks ook geen discussie meer neem ik aan?
De HMS Max Verstappenquote:
[..]
Jezus nee, dan krijgen we de Scheveningen of de Schimmelpennink.
Dan krijg je Zr Ms Pim Fortuyn.quote:
Zr Ms Johan Cruijff zal de vijand laten denken dat het schip alles kan.quote:
En elke wolf in de wolvenbrigade zal John heten.quote:
[..]
Zr Ms Johan Cruijff zal de vijand laten denken dat het schip alles kan.
Ruimteschepen (jup, meervoud, want 'één is géén' he)
Vliegdekschepen (inclusief ondersteunende vloot met oa ASW en LCF fregatten)
Kernonderzeeers
Diesel-elektrische onderzeeers
Wolvenbrigade (met lasers)
Spionagesatellieten
ICBM's
Hoovercrafts
Aanvalswapen voor iedere burger
Exoskelet met ingebouwde jetpack (ook voor iedere burger?)
Battlemechs
naamswijziging naar Ministerie van Oorlog
Apaches
Zeehonden met lasers
IVF's
Tanks
De spiegel van de HMS Victory
En dan al die shit waar mogelijk dus he-le-maal volhangen met afkortingen (ASROC MILAS VLS RIM66 ESSM LCF SM3 etc etc)
@AchJa Kan jij dit lijstje even naar Onno mailen?
Klinkt bekend die sectoren...quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-naar-disney-world
We krijgen een sector toegewezen, Litouwen heeft blijkbaar de voorkeur. Dan zijn die tanks ook geen discussie meer neem ik aan?
Dan praat je over de Nimitz klasse, a 10 miljard dollar of zoquote:
Bizar eigenlijk, dat één enkel vliegdekschip uit de Nimitz klasse een grotere luchtmacht heeft dan de luchtmacht van menig land
Ik heb gewoon het complete inventaris van Red Alert inclusief die van Yuri's Revenge naar Onno gemailed. Daar zit het meeste wel in.quote:
Dus .. Om ons harde werk even te inventariseren ..
Ruimteschepen (jup, meervoud, want 'één is géén' he)
Vliegdekschepen (inclusief ondersteunende vloot met oa ASW en LCF fregatten)
Kernonderzeeers
Diesel-elektrische onderzeeers
Wolvenbrigade (met lasers)
Spionagesatellieten
ICBM's
Hoovercrafts
Aanvalswapen voor iedere burger
Exoskelet met ingebouwde jetpack (ook voor iedere burger?)
Battlemechs
naamswijziging naar Ministerie van Oorlog
Apaches
Zeehonden met lasers
IVF's
Tanks
De spiegel van de HMS Victory
En dan al die shit waar mogelijk dus he-le-maal volhangen met afkortingen (ASROC MILAS VLS RIM66 ESSM LCF SM3 etc etc)
@:Achja Kan jij dit lijstje even naar Onno mailen?
Mist nog een Deathstarquote:Op vrijdag 9 februari 2024 18:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb gewoon het complete inventaris van Red Alert inclusief die van Yuri's Revenge naar Onno gemailed. Daar zit het meeste wel in.
Met als verschil dat wij toen nog tanks hadden.quote:
[..]
Klinkt bekend die sectoren...
[ afbeelding ]
Een heleboel zelfs
Eigenlijk hadden wij toen nog van alles een heleboel
Toen nog wel
Maar dan eentje met een zwanenhals in de exhaust pipe.quote:
quote:
[..]
Maar dan eentje met een zwanenhals in de exhaust pipe.
Als wij de sector Litouwen krijgen, dan móet het nieuwe vliegdekschip de ZrMs Lee Towers gaan hetenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-naar-disney-world
We krijgen een sector toegewezen, Litouwen heeft blijkbaar de voorkeur. Dan zijn die tanks ook geen discussie meer neem ik aan?
quote:
[..]
Maar dan eentje met een zwanenhals in de exhaust pipe.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-naar-disney-world
We krijgen een sector toegewezen, Litouwen heeft blijkbaar de voorkeur. Dan zijn die tanks ook geen discussie meer neem ik aan?
Proest...
Paling en Koquote:
Dat doet me denken aan die 2 keer dat ik met de bus naar Lloret de Mar en Blanes ging 😱quote:
Dat was idd afzien en vroeg mentaal enorm veel 😱
Wat lach jij? Vrij reAlistisch beeld niet?quote:
Los achter in de viertonner op de camonetten liggend in colonne naar Hohenfels om daar drie dagen later aan te komen...quote:
[..]
Dat doet me denken aan die 2 keer dat ik met de bus naar Lloret de Mar en Blanes ging 😱
Dat was idd afzien en vroeg mentaal enorm veel 😱
Ik heb de nodige kilometers afgelegd achterin de tonner, en pissen over de rand terwijl je rijdt is niet slim...quote:
Wat lach jij? Vrij reAlistisch beeld niet?
Maar goed, vroeger voor de twee doden in Noorwegen mocht dat allemaal nog.
24 in een luxe bus was al een verschrikking.quote:
[..]
Los achter in de viertonner op de camonetten liggend in colonne naar Hohenfels om daar drie dagen later aan te komen...
3 Dagen achterin een vrachtwagen kan ik me niet eens indenken
Tja, voor de rand pissen zal ook gedoe geven zeker?quote:
[..]
Ik heb de nodige kilometers afgelegd achterin de tonner, en pissen over de rand terwijl je rijdt is niet slim...
Maar goed, vroeger voor de twee doden in Noorwegen mocht dat allemaal nog.
Eigenlijk wel raar voor een leger. Normaal heel logisch dat je stopt met zaken zodra er 1 of 2 dooien vallen, maar in het geval van het leger ondermijn je toch een groot stuk praktisch nut zodra je na 1 of 2 dooien je terug trekt.
Er wordt nog steeds achter in vrachtwagens personen vervoerd, maar nu zijn er veiligheidsmaatregelen genomen zoals beugels en gordels. Vroeger lag je gewoon los in een bakquote:
[..]
Tja, voor de rand pissen zal ook gedoe geven zeker?
Eigenlijk wel raar voor een leger. Normaal heel logisch dat je stopt met zaken zodra er 1 of 2 dooien vallen, maar in het geval van het leger ondermijn je toch een groot stuk praktisch nut zodra je na 1 of 2 dooien je terug trekt.
Eigenlijk wel raar dat het zo lang geduurd heeft niet? Zal vast niet het eerste ongeluk zijn geweest van die aard.quote:
[..]
Er wordt nog steeds achter in vrachtwagens personen vervoerd, maar nu zijn er veiligheidsmaatregelen genomen zoals beugels en gordels. Vroeger lag je gewoon los in een bak
Tja. Kost natuurlijk wel geld om zoveel vrachtwagens aan te passenquote:
[..]
Eigenlijk wel raar dat het zo lang geduurd heeft niet? Zal vast niet het eerste ongeluk zijn geweest van die aard.
Die worden al jaren niet meer gemaakt. Dat hele project was een enorme flop.quote:
Kunnen we niet een heel aantal F22's kopen? Stuk of 200 ofzo.
Waarom een flop? Wat duur oke, maar het toestel is toch wel heel erg goed?quote:
[..]
Die worden al jaren niet meer gemaakt. Dat hele project was een enorme flop.
[ Bericht 0% gewijzigd door marcb1974 op 09-02-2024 20:23:16 ]
Ik bedoel dat men sinds de eerste vrachtwagen er al soldaten mee naar het front ed jakkert.quote:
[..]
Tja. Kost natuurlijk wel geld om zoveel vrachtwagens aan te passen
Te duur en te gelimiteerd qua mogelijkheden (ze kunnen we bommen afgooien en CAS doen, maar zijn primair toch echt jagers). Daarom hebben ze het project na 187 (van de geplande 750->650->385->250) toestellen gestopt. En daardoor hebben ze er eigenlijk te weinig om in te zetten buiten de VS, dat luchtruim moeten ze ook bewaken.quote:
[..]
Waarom een flop? Wat duur oke, maar het toestel toch wel heel erg goed?
En er is nog een ander groot issue: Welk toestel zou zich moeten meten met de F-22? De Su-57? De Russen hebben die ontwikkeling op een laag pitje gezet en zijn voor upgrades van het Su-27/30/35 platform gegaan. We gaan binnenkort zien wat die kunnen tegen de good old F-16AM Block 15MLU. Als die hun mannetje staan, dan doet de F35 dat ook wel.
Ik ook, wat dat betreft is de Walibi absoluut geen verbetering.quote:
Ik vond achter in de 4 tonner altijd wel fijn, mits de slaapzak uitgerold kon worden..
Het zal vast als een grap bedoeld zijn maar ik vind dit oprecht geen slecht idee. Nederland is toch een land dat zijn geld verdient met de zeevaart. Om de vaarroutes te beschermen is een vliegdekschip geen slecht idee. Sowieso denk ik dat het geld het beste besteed is aan de luchtmacht en de marine.quote:
waarom?quote:
En bovendien alleen voor de VS zelf, niet voor export.quote:
[..]
Die worden al jaren niet meer gemaakt. Dat hele project was een enorme flop.
Omdat er in het verleden lacherig gedaan werd over dit voorstel dat toen gedaan werd door Jan Roos.quote:
dat is meer omdat jan roos een randdebiel is denk ikquote:
[..]
Omdat er in het verleden lacherig gedaan werd over dit voorstel dat toen gedaan werd door Jan Roos.
op zich is een vliegdekschip een goed idee al zal defensie atm andere prioriteiten hebben
Waarom is het een goed idee?quote:
[..]
dat is meer omdat jan roos een randdebiel is denk ik
op zich is een vliegdekschip een goed idee al zal defensie atm andere prioriteiten hebben
omdat het bondgenootschap er te weinig heeft en omdat we met het korps mariniers en Karel Doorman en de LPD's een relatief unieke amphibische capaciteit hebben in de wereld die niet in te zetten is zonder airpowerquote:
kan nog wel doorgaan maar het lijkt me eigenlijk redelijk voor de hand liggen allemaal
We hebben veel zee en lucht in de buurt.quote:
Alleen lijkt me NL niet het land om dit op te lossen. Er is al onvoldoende bemanning voor de bestaande vloot, niet genoeg vliegtuigen, etc.quote:
[..]
omdat het bondgenootschap er te weinig heeft en omdat we met het korps mariniers en Karel Doorman en de LPD's een relatief unieke amphibische capaciteit hebben in de wereld die niet in te zetten is zonder airpower
kan nog wel doorgaan maar het lijkt me eigenlijk redelijk voor de hand liggen allemaal
Jammer dat men zo kortzichtig is, ligt er misschien ook wel aan dat de wereld er anders uit zag dan nu. Met de dreiging van de houthis bijvoorbeeld lijkt een vliegdekschip mij juist uitermate geschikt.quote:
[..]
dat is meer omdat jan roos een randdebiel is denk ik
op zich is een vliegdekschip een goed idee al zal defensie atm andere prioriteiten hebben
Waarom niet?quote:
[..]
Alleen lijkt me NL niet het land om dit op te lossen.
Maar dat zijn problemen die sowieso opgelost moeten worden, dat lijkt me bij de vraag of een vliegdekschip wel of geen goed idee is niet heel erg relevantquote:Er is al onvoldoende bemanning voor de bestaande vloot, niet genoeg vliegtuigen, etc.
Te duur, past nooit in het budget. Of de rest moet zo ongeveer worden weggesaneerd.quote:
Lijkt me wel vrij relevant.quote:[..]Maar dat zijn problemen die sowieso opgelost moeten worden, dat lijkt me bij de vraag of een vliegdekschip wel of geen goed idee is niet heel erg relevant
Maar, dromen mag natuurlijk.
Nee hoorquote:
[..]
Te duur, past nooit in het budget. Of de rest moet zo ongeveer worden weggesaneerd.
Cavour was anderhalf miljard, Hyuga 1 miljard, ik stel voor dat we daar tussenin gaan zitten
Koop je twee of drie fregatten voor, meer niet en reken maar dat future air defender ook tegen een miljard per schip aan gaat zitten en de meerwaarde lijkt me evident daarnaast zit onze steun aan Oekraïne inmiddels ook al tegen de drie miljard aan dus dat we het ons niet kunnen veroorloven is echt onzin
Dan moet er nog een airgroup bij maar zoals je zelf zegt hebben we al te weinig vliegtuigen dus die moeten sowieso aangeschaft worden
Dooddoenerquote:[..]
Lijkt me wel vrij relevant.
Maar, dromen mag natuurlijk.
Waarom lijkt het jou wel relevant?
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 10-02-2024 05:29:03 ]
Budget is er wel zou je zeggen, SM-3 gaat niet door dus daar moet nog een andere bestemming voor gevonden worden. Kan dat tankbataljon van worden betaald. Of een extra fregat. Of dus wat extra vliegtuigjes.quote:
[..]
Nee hoor
Cavour was anderhalf miljard, Hyuga 1 miljard, ik stel voor dat we daar tussenin gaan zitten
Koop je twee of drie fregatten voor, meer niet en reken maar dat future air defender ook tegen een miljard per schip aan gaat zitten en de meerwaarde lijkt me evident daarnaast zit onze steun aan Oekraïne inmiddels ook al tegen de drie miljard aan dus dat we het ons niet kunnen veroorloven is echt onzin
Dan moet er nog een airgroup bij maar zoals je zelf zegt hebben we al te weinig vliegtuigen dus die moeten sowieso aangeschaft worden
[..]
Dooddoener
Waarom lijkt het jou wel relevant?
https://marineschepen.nl/(...)-schepen-080224.html
Alsof de wereld na Oekraïne weer "normaal" is. De tijden van "we hebben geen leger meer nodig want geen oorlog" zijn wel voorbij hoor.quote:
Goed nieuws. Maar helaas zal dit letterlijk enkel zijn voor zolang Oekraine duurt. Is dat voorbij, dan zal het snel worden vergeten. baudet is een clown, maar hij heeft in een ding gelijk: onze politici hebben geen lange termijn visie.
Als je eenmaal al militair bent, is de leeftijdgrens wel veel hoger. Ik vind dat eigenlijk wel logisch. Ze kennen de burgers niet, en zelfs binnen die leeftijd normen heb je al behoorlijke uitval. Wat als ze dan de leeftijdgrens ook nog eens verhogen?quote:
[..]
Officiersopleidingen etc. houden nog vast aan die norm, zowel bij Marine, landmacht als marechaussee. Waarom zou je op je 45e niet kunnen instromen als officier bij de Marechaussee, terwijl je wel rechercheur kunt worden? Waarom zou je op je 45e niet nog kunnen leren hoe het er op een marineschip aan toegaat?
Zeker. Maar dat vinden onze politici niet.quote:
[..]
Alsof de wereld na Oekraïne weer "normaal" is. De tijden van "we hebben geen leger meer nodig want geen oorlog" zijn wel voorbij hoor.
Niet voor niets dat USN op plek 4 staat van top 10 luchtmachten (?) ter wereld. USAF op 1, USArmy op 2 en dan pas Rusland. USMC staat ook nog ergens in die top 10 (6de plek), US Coast Guard valt er net buiten.quote:
[..]
Dan praat je over de Nimitz klasse, a 10 miljard dollar of zo
Bizar eigenlijk, dat één enkel vliegdekschip uit de Nimitz klasse een grotere luchtmacht heeft dan de luchtmacht van menig land
Ik dacht je overdreef maar het is nog beter:quote:
[..]
Niet voor niets dat USN op plek 4 staat van top 10 luchtmachten (?) ter wereld. USAF op 1, USArmy op 2 en dan pas Rusland. USMC staat ook nog ergens in die top 10 (6de plek), US Coast Guard valt er net buiten.
https://worldpopulationre(...)-forces-in-the-world
quote:op 15 Military Branches with the Most Powerful Air Fleets (by TrueValue Rating) - WDMMA 2021:
United States Air Force - 242.9
United States Navy - 142.4
Russian Air Force - 114.2
United States Army Aviation - 112.6
United States Marine Corps - 85.3
Indian Air Force - 69.4
People's Liberation Army Air Force (China) - 63.8
Japan Air Self-Defence Force - 58.1
Israeli Air Force - 58.0
French Air Force - 56.3
British Royal Air Force - 55.3
South Korean Air Force - 53.4
Italian Air Force - 51.9
Royal Australian Air Force - 51.7
People's Liberation Army Naval Air Force (China) - 49.3
quote:The United States air fleet
The United States of America maintains the strongest Air Force in the world by an impressive margin. As of late 2021, the United States Air Force (USAF) is composed of 5217 active aircraft, making it the largest, the most technologically advanced, and the most powerful air fleet in the world. What's more, the United States Navy, Army, and Marine Corps are close behind, bringing the United States' total available military aircraft to 13,247. This is larger than the combined air fleets of the next five countries on the list.
Ultimately, the United States' four main military branches occupy four of the top five spots, with the order changing slightly depending upon whether the metric in use is TvR rating or overall number of aircraft. Combat helicopters make up the largest portion of the US air fleet (particularly in the non-Air Force branches), accounting for 5,463, or about 41% of the total aircraft. The USAF also includes 2,660 trainers, 2,740 combat aircraft, 744 special mission aircraft, 627 tankers, 982 transports, and more
Ik zag iets soortgelijks toevallig van het weekend op Reddit, stond zelf ook redelijk versteld. Je kunt ook dit soort overzichten vinden met aantallen vliegtuigen in operatie en wat nog "in bestelling" staat. Dan wordt het echt nog meer bizarquote:
[..]
Ik dacht je overdreef maar het is nog beter:
https://worldpopulationre(...)-forces-in-the-world
[..]
[..]
En terecht, vorige presidenten vroegen het telkens vriendelijk en Europa zei ja maar deed nee.quote:
De bedreigingen van Trump heeft zijn vruchten afgeworpen
Maar ook de aantallen tankers en en transport zijn ongelofelijk.quote:
[..]
Ik zag iets soortgelijks toevallig van het weekend op Reddit, stond zelf ook redelijk versteld. Je kunt ook dit soort overzichten vinden met aantallen vliegtuigen in operatie en wat nog "in bestelling" staat. Dan wordt het echt nog meer bizar
Stel dat je gemiddeld 100 soldaten in ene transport kwijt kan dan kunnen ze bijna 100.000 soldaten naar een regio vliegen. Dat is meer dan menig Europeees leger aan soldaten heeft.
Mwah ik denk dat we in dit geval vooral putin mogen bedanken. Na de inval van 2014 werden er wel halfslachtige pogingen gedaan en werden de bezuinigingen in ieder geval gestopt. Maar in 2022 ging de geldkraan wel open.quote:
[..]
En terecht, vorige presidenten vroegen het telkens vriendelijk en Europa zei ja maar deed nee.
Tja, reactief handelen, daar is men in de politiek goed in. Ontbreekt aan visie. Regeren is vooruitzien, maar dat doet men in Europa lig nauwelijksquote:
[..]
Mwah ik denk dat we in dit geval vooral putin mogen bedanken. Na de inval van 2014 werden er wel halfslachtige pogingen gedaan en werden de bezuinigingen in ieder geval gestopt. Maar in 2022 ging de geldkraan wel open.
Bovendien heeft de US volgens mij ook een of andere wet waarbij ze commerciële toestellen van maatschappijen kunnen vorderen in tijden van oorlog. Dan gaat je transport capaciteit nog eens een keer met meer dan 500 toestellen omhoog. Logistiek bij oorlogsvoering op afstand is zo'n beetje uitgevonden door Amerika.quote:
[..]
Maar ook de aantallen tankers en en transport zijn ongelofelijk.
Stel dat je gemiddeld 100 soldaten in ene transport kwijt kan dan kunnen ze bijna 100.000 soldaten naar een regio vliegen. Dat is meer dan menig Europeees leger aan soldaten heeft.
https://www.af.mil/About-(...)l-reserve-air-fleet/
edit; link erbij gezocht, zat iets anders in elkaar dan ik dacht maar ter lering ende vermaak
[ Bericht 9% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 21-02-2024 11:08:26 ]
Dankzij zijn trekpop Trump krijgt Poetin een bewapend Europa en een sterkere NAVO aan de grens.quote:
De bedreigingen van Trump heeft zijn vruchten afgeworpen
Slim gespeeld, Vlad.
Regeren is vooruitzien vooruitschuiven tegenwoordig.quote:
[..]
Tja, reactief handelen, daar is men in de politiek goed in. Ontbreekt aan visie. Regeren is vooruitzien, maar dat doet men in Europa lig nauwelijks
Dat komt nogal incompetent over.
Dat is het al decennia.quote:
[..]
Regeren is vooruitzien vooruitschuiven tegenwoordig.
Noem eens een partij die tegen bezuinigen op defensie was sinds de val van de muur.quote:
Je kunt moeilijk van de bezuinig-bezuinig-bezuinig partij als de VVD verwachten dat die ineens geld gaan investeren in iets dat ze in de eigen kabinetten hebben afgebroken.
Dat komt nogal incompetent over.
KLM vloog tijdens de tweede politionele actie op Djokja, met hun eigen piloten en hun eigen Dakota's en parachutisten ipv passagiersquote:
[..]
Bovendien heeft de US volgens mij ook een of andere wet waarbij ze commerciële toestellen van maatschappijen kunnen vorderen in tijden van oorlog. Dan gaat je transport capaciteit nog eens een keer met meer dan 500 toestellen omhoog. Logistiek bij oorlogsvoering op afstand is zo'n beetje uitgevonden door Amerika.
https://www.af.mil/About-(...)l-reserve-air-fleet/
edit; link erbij gezocht, zat iets anders in elkaar dan ik dacht maar ter lering ende vermaak
helaas geen stewardessen
niet echt, daar moest iedereen een beetje om lachen en deed men verder weinig tot niets meequote:
De bedreigingen van Trump heeft zijn vruchten afgeworpen
het is vooral de Russische invasie van Oekraine die de boel een beetje hebben laten stijgen op het prioriteitenlijstje
SGP en Christen unie.quote:
[..]
Noem eens een partij die tegen bezuinigen op defensie was sinds de val van de muur.
Overigens was bezuinigen op zich niet slecht want 4% was misschien wat te veel maar het laten dalen naar 1% en al je tanks verkopen was het andere uiterste.
Zoals verwacht, Naval Group krijgt de order voor de nieuwe subs.
Ben niet verbaasd.quote:
[ x ]
Zoals verwacht, Naval Group krijgt de order voor de nieuwe subs.
Rutte moet en zal dat baantje bij de navo hebben dus dat gaat wat kosten.
Maar nog altijd beter dat het euro's kost i.p.v. mensenlevens zoals destijds bij de benoeming van de Hoop Scheffer. Voor die nationale "trofee" moesten we meedoen met de Amerikanen meedoen in de Afgaanse zandbak en dat hebben tientallen nederlandse militairen met de dood moeten bekopen. Maar Jaap heeft er desalniettemin altijd goed om geslapen hoor !
Onjuist.quote:
Nederland deed al mee in Afghanistan toen de voorganger van de hoop Scheffer nog secretaris generaal was
Sinds het begin van de Nederlandse missie in het zuiden van Afghanistan in maart 2006, zijn in totaal 24 Nederlandse militairen omgekomen. (bron https://nos.nl/artikel/151641-overzicht-nederlandse-slachtoffers )
Japie was in functie bij de navo vanaf 2004.
Helemaal niet onjuist, de Nederlandse aanwezigheid begon in 2002 met de inzet van 250 man luchtmobiele in Kabul (joint Nederlands/Duits bataljon)quote:
[..]
Onjuist.
Sinds het begin van de Nederlandse missie in het zuiden van Afghanistan in maart 2006, zijn in totaal 24 Nederlandse militairen omgekomen. (bron https://nos.nl/artikel/151641-overzicht-nederlandse-slachtoffers )
Japie was in functie bij de navo vanaf 2004.