Als je niet meteen gaat samen wonen, dan is er wel gewoon partneralimentatie verschuldigd. Of als het gewoon een scharrel was.quote:Op maandag 5 februari 2024 23:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Die krijg je niet meer als je met een andere partner gaat samenwonen.
In die zin is er dus wel een beperking in het met een ander er vandoor gaan of keurig naderhand een nieuwe relatie aangaan.
En bedenk je ook dat door die partner alimentatie in best veel gevallen de staat financieel bij zal moeten gaan dragen. Zeker dat eerste jaar/twee jaar.
Zoals de ‘discussie’ over het recht op vrije keuze bij abortus.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 07:04 schreef Rostrup het volgende:
Dit soort onderwerpen wordt gestart de geesten rijp te maken voor dit soort oerconservatieve onzin.
Trap er niet in.
Bestaat dat nog?quote:Op maandag 5 februari 2024 17:33 schreef Halcon het volgende:
Ik vind wel dat het van invloed zou moeten zijn op bijvoorbeeld de partneralimentatie.
Voor zover ik weet is de enige juridische reden voor scheiden de duurzame ontwrichting. Dan krijg je dus het kip en ei verhaal of de ontrouw het gevolg of de oorzaak is van de duurzame ontwrichting.quote:Op maandag 5 februari 2024 17:33 schreef Halcon het volgende:
Ik vind wel dat het van invloed zou moeten zijn op bijvoorbeeld de partneralimentatie.
de afschaffing van het strafbaar zijn van overspel is ook exact gelijk opgegaan met de hervorming van het scheidingsrecht (voor 1971 was er een 'schuldtoewijzing' voor een scheiding en overspel strafbaar)quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is de enige juridische reden voor scheiden de duurzame ontwrichting. Dan krijg je dus het kip en ei verhaal of de ontrouw het gevolg of de oorzaak is van de duurzame ontwrichting.
Dat heeft het in bijvoorbeeld België wel:quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is de enige juridische reden voor scheiden de duurzame ontwrichting. Dan krijg je dus het kip en ei verhaal of de ontrouw het gevolg of de oorzaak is van de duurzame ontwrichting.
Bovendien heeft de alimentatie voor zover ik weet niet zoveel met de reden en directe aanleiding van de scheiding te maken.
Ik denk dat je in NL er ook niet mee weg komt om je partner weg te jagen door die in elkaar te meppen en op grond daarvan alimentatie te vragen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat heeft het in bijvoorbeeld België wel:
Behalve in buitengewone omstandigheden mag de duur van de uitkering niet langer zijn dan de duur van het huwelijk. Een ex-echtgenoot die bijvoorbeeld een zware fout heeft begaan of partnergeweld heeft gebruikt die de voortzetting van het samenleven onmogelijk maken, krijgt geen onderhoudsgeld.
https://www.belgium.be/nl(...)een%20onderhoudsgeld.
Je zou natuurlijk met percentages kunnen werken. Bijvoorbeeld dat de schuld van ontwrichting 50-50 is, dus de helft van de partneralimentatie betalen.
Dat eerste zou wel terecht zijn als dat zou zo zijn. Vind in principe niet dat overspel in het strafrecht thuishoort, maar bij het bepalen van de schuld bij de echtscheiding en de gevolgen daarvan voor partneralimentatie zou het wel mee mogen wegen wat mij betreft. Voor de kinderalimentatie en omgangsregeling uiteraard niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:46 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik denk dat je in NL er ook niet mee weg komt om je partner weg te jagen door die in elkaar te meppen en op grond daarvan alimentatie te vragen.
Maar goed, overspel is wel iets anders dan dan geweld gebruiken al zal het best zo nu en dan als net zo erg ervaren worden. Mogelijk kan je het dan op geestelijke mishandeling gooien.
Waar twee vechten hebben twee schuld. De schuldvraag bij een echtscheiding is niet aan de orde. Alimentatie is er puur voor economische redenen, het is geen strafmiddel.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat eerste zou wel terecht zijn als dat zou zo zijn. Vind in principe niet dat overspel in het strafrecht thuishoort, maar bij het bepalen van de schuld bij de echtscheiding en de gevolgen daarvan voor partneralimentatie zou het wel mee mogen wegen wat mij betreft. Voor de kinderalimentatie en omgangsregeling uiteraard niet.
In dat geval ligt de schuld niet 100% bij degene die vreemd gaat natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:55 schreef Ringo het volgende:
Dus als jij als man je vrouw slaat en die vlucht in de armen van een andere man, wat jou weer zo boos maakt dat je wilt scheiden, dan zou jouw vrouw ‘schuld hebben’ aan de scheidingsellende omdat ze je niet trouw is gebleven.
Zo rollen conservatieve extremisten.
Maar dat is het nooit. In ieder geval is het niet vast te stellen. Volkomen subjectief. Als mijn fictive vrouw alle avonden in de kroeg staat te flirten met andere kerels maar er niet mee naar bed gaat dan heb ik er geen zin meer in. Wie is er dan schuldig?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
In dat geval ligt de schuld niet 100% bij degene die vreemd gaat natuurlijk.
Maar hoe ga je schuld aantonen? Juridisch dus.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat eerste zou wel terecht zijn als dat zou zo zijn. Vind in principe niet dat overspel in het strafrecht thuishoort, maar bij het bepalen van de schuld bij de echtscheiding en de gevolgen daarvan voor partneralimentatie zou het wel mee mogen wegen wat mij betreft. Voor de kinderalimentatie en omgangsregeling uiteraard niet.
Dat valt niet onder de definitie van overspel.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar dat is het nooit. In ieder geval is het niet vast te stellen. Volkomen subjectief. Als mijn fictive vrouw alle avonden in de kroeg staat te flirten met andere kerels maar er niet mee naar bed gaat dan heb ik er geen zin meer in. Wie is er dan schuldig?
Dat mensen er over liegen is nu ook al schering en inslag. Er is bijna altijd niets aan de hand, gewoon een goede vriend/vriendin, gezellige collega, etc. Je zult het natuurlijk wel moeten bewijzen als je stelt dat er sprake is van overspel.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Maar hoe ga je schuld aantonen? Juridisch dus.
Zeker zodra het nare financiële gevolgen gaat hebben ga je nog meer krijgen dat mensen gewoon vol blijven houden dat er niets gebeurd is.
Dat kon in een tijd waarin omgang met het andere geslacht al probleem werd gezien. Mag hopen dat je daar niet naar terug wil.
Of je krijgt te maken met onwenselijke zaken zoals prive detectives en dat soort onzin. Met veel suggestieve shit om maar iets dat lijkt op bewijs te hebben.
Zelfs nu zonder verdere gevolgen is het al vaak een heel gedoe om iemand uiteindelijk te laten toegeven dat er echt vreemd gegaan is.
Ik zie de afwikkeling van de relatie vooral langer en pijnlijker worden als er nog meer en nijpendere redenen zijn om stug vol te blijven houden dat er niets is.
quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:46 schreef Rostrup het volgende:
Deze discussie is precies wat de conservatieve krachten, waar TS een stroman van is, willen; nogmaals: trap er niet in.
Maar wie is er schuldig aan de scheiding?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat valt niet onder de definitie van overspel.
Daarom kun je werken met percentages. Wat ze in België ook doen/deden. Niemand is voor 100% schuldig, maar iemand die volop vreemdgaat of losse handjes heeft is natuurlijk wel wat meer schuldig dan de ander.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:55 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar wie is er schuldig aan de scheiding?
Ik bedoel dus dat je vrijwel nooit een schuldige kan aanwijzen.
En wat wil je met die schuldverdeling?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom kun je werken met percentages. Wat ze in België ook doen/deden. Niemand is voor 100% schuldig, maar iemand die volop vreemdgaat of losse handjes heeft is natuurlijk wel wat meer schuldig dan de ander.
Het valt allemaal wel mee.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 07:15 schreef Ringo het volgende:
Het zijn ook bijna altijd mannen die zulke discussies beginnen, van die rauwconservatieve typetjes pik-omhoog, die op een goede dag door hun vrouw de wacht zijn aangezegd en nog altijd azen op revanche. Een ‘zuiver theoretische’ overweging als die van TS is onderdeel van hun zelftherapie, tevens wraakfantasie.
En hoe wil je dat doen dan? Als de ander blijft ontkennen?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat mensen er over liegen is nu ook al schering en inslag. Er is bijna altijd niets aan de hand, gewoon een goede vriend/vriendin, gezellige collega, etc. Je zult het natuurlijk wel moeten bewijzen als je stelt dat er sprake is van overspel.
Dan zal iemand bewijs moeten aanleveren. Is dat er niet, dan houdt het op. Bewijs dat juridisch niet toegestaan is, telt natuurlijk ook niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:31 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
En hoe wil je dat doen dan? Als de ander blijft ontkennen?
Het nare van het einde van ons huwelijk zat hem vooral in dat wel weten dat er iets aan de hand was, maar dat het ontkent werd. Al die leugens en dat gedoe eromheen.
Dat gaat alleen maar erger worden als er nog meer op het spel staat. Maanden tot langer ellende en gedoe. Sneaky methoden om bewijs te vergaren, hopen dat die juridisch toegestaan zijn.
Ipv kunnen zeggen ik ben dit gewoon zat, we stoppen ermee krijg je dan een naar en slepend gedoe. Zeg maar dag naar ondanks emotionele ellende het iig juridisch en financieel fatsoenlijk afsluiten.
Het gaat veel meer ellende opleveren dan het oplost.
Overspel strafbaar stellen is natuurlijk wel een typische mannenfantasie. Juist van de categorie kerels die z’n vrouw graag zou slaan.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 12:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het valt allemaal wel mee.
Als je kijkt naar lesbische vrouwen die trouwen, is er sprake van 75% wat uiteindelijk scheid.
Dat is aanzienlijk hoger dan man-vrouw.
Redenen van scheiden is dan overspel, van mening zijn dat de ander niet genoeg inbrengt, huiselijk geweld.
Denk niet dat je mannen daar de schuld van kan geven.
Volgens mij zijn het vooral vrouwen die “wraak” bij vreemdgaan als normaal beschouwen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 18:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Overspel strafbaar stellen is natuurlijk wel een typische mannenfantasie. Juist van de categorie kerels die z’n vrouw graag zou slaan.
Dat zal wel in je volgende topic komen waarin je weer wilt verbieden dat getouwde vrouwen blijven werken.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 18:52 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Ik heb het eerder gezegd en nu nog eens, de geslachtsrollen maken bij dit topic niks uit.
Beide geslachten reageren meestal niet zo best op bedrog. Dat gaat van zo snel mogelijk wegwezen tot de ander willen laten boeten.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 18:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het vooral vrouwen die “wraak” bij vreemdgaan als normaal beschouwen.
Zoals alle spullen kapot maken, leugens verspreiden, dat soort zaken zeg maar.
Daar ook grappen over maken als ze een man compleet kapot hebben gemaakt in zijn privé leven.
Denk dat toxistisch gedrag niet gelimiteerd of gedefinieerd word door een van beide geslachten of dat als basis heeft.
Eigenlijk helemaal geen probleem met werkende vrouwen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 19:06 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat zal wel in je volgende topic komen waarin je weer wilt verbieden dat getouwde vrouwen blijven werken.
In Nederland heb je ook wangedrag wat invloed heeft op de partneralimentatie. Ik denk dat de normen vergelijkbaar zijn.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat heeft het in bijvoorbeeld België wel:
Behalve in buitengewone omstandigheden mag de duur van de uitkering niet langer zijn dan de duur van het huwelijk. Een ex-echtgenoot die bijvoorbeeld een zware fout heeft begaan of partnergeweld heeft gebruikt die de voortzetting van het samenleven onmogelijk maken, krijgt geen onderhoudsgeld.
https://www.belgium.be/nl(...)een%20onderhoudsgeld.
Je zou natuurlijk met percentages kunnen werken. Bijvoorbeeld dat de schuld van ontwrichting 50-50 is, dus de helft van de partneralimentatie betalen.
Voor de overgrote meerderheid heeft de reden van scheiding dus geen effect op de alimentatie. Laten we dat lekker zo houden.quote:Vreemdgaan heeft meestal geen verdergaande financiële gevolgen voor de echtscheiding in vergelijking met een echtscheiding waar geen sprake is van overspel.
Indien er sprake is van wangedrag kunnen er wel gevolgen zijn voor de alimentatie. Over het algemeen wordt overspel niet snel aangemerkt als wangedrag.
Voorbeelden van wangedrag tijdens het huwelijk zijn:
Onterechte beschuldigingen van seksueel misbruik
Ernstige mishandeling
Zeer vergaande stalking
Er zijn enkele rechtszaken in Nederland geweest waar vreemdgaan wel werd aangemerkt als wangedrag. Zo werd het verzoek tot partner- en kinderalimentatie door een vrouw die jarenlang buitenechtelijke relaties had, waaruit ook kinderen waren geboren, in 2010 afgewezen door het Hof Den Bosch. De echtgenoot was niet de biologische vader, maar was tijdens het huwelijk in de waan gelaten dat hij dit wel was. Volgens het Hof past het gedrag van de vrouw niet bij het vragen van een financiële bijdrage.
https://www.descheidingsa(...)dgaan-echtscheiding/
Dus wat gewone mishandeling en stalking mag wel??quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook wangedrag wat invloed heeft op de partneralimentatie. Ik denk dat de normen vergelijkbaar zijn.
[..]
Voor de overgrote meerderheid heeft de reden van scheiding dus geen effect op de alimentatie. Laten we dat lekker zo houden.
Nee, maar dat heeft dan geen invloed op de te betalen partneralimentatie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:52 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dus wat gewone mishandeling en stalking mag wel??
Is het dan, even heel erg platgeslagen, zo heel anders dan een familielid (partner, kind, …) een ferme pats op z’n oogbal geven..? Dat is ook in de persoonlijke levenssfeer.quote:Op maandag 5 februari 2024 13:43 schreef Farenji het volgende:
Natuurlijk niet, het strafrecht heeft hier niks te zoeken, dit is persoonlijke levenssfeer.
Gaat eens terug naar afghanistan oidquote:Op maandag 5 februari 2024 15:51 schreef Klik het volgende:
Ja vreemdgaan met familie mag strafzaak worden
Dat vind ik mega oplichterij voor alle betrokkenen.
Stalken is in principe ook iets tussen twee mensen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 22:25 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Is het dan, even heel erg platgeslagen, zo heel anders dan een familielid (partner, kind, …) een ferme pats op z’n oogbal geven..? Dat is ook in de persoonlijke levenssfeer.
Benieuwd naar je argumentatie
Als het om een strafzaak zou gaan dan kan het OM niet eens werken met privé detectives. Dan moet het strafvorderingsproces transparant zijn, dan is iets als 'overspel' nooit te bewijzen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Maar hoe ga je schuld aantonen? Juridisch dus.
Zeker zodra het nare financiële gevolgen gaat hebben ga je nog meer krijgen dat mensen gewoon vol blijven houden dat er niets gebeurd is.
Dat kon in een tijd waarin omgang met het andere geslacht al probleem werd gezien. Mag hopen dat je daar niet naar terug wil.
Of je krijgt te maken met onwenselijke zaken zoals prive detectives en dat soort onzin. Met veel suggestieve shit om maar iets dat lijkt op bewijs te hebben.
Wanneer valt het dan wel er onder? Zoenen? Een hand op de kont? Een pijpbeurt op de WC? Of pas wanneer ze met een ander naar huis gaat?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat valt niet onder de definitie van overspel.
Goed idee wel, de verdeling van de huishoudelijke taken contractueel vastleggen en schending van deze afspraken strafbaar stellen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 00:43 schreef Piger het volgende:
Nee onzin.
Als ik en mn potentiële vrouw afspreken dat zij dagelijks kookt of dat ik dagelijks de was doen en dat gebeurt niet, wordt dit toch ook niet strafrechtelijk?
Verder is een monogaam huwelijk het meest voorkomend maar zeker niet een standaard.
Partner alimentatie ben ik ook zwaar tegenstander maar dat kan je eenvoudig ontwijken door gewoonweg niet te trouwen.
Al een groot probleem om 'overspel' in het strafrecht te gieten: het is heel subjectief wat wel of niet onder overspel valt en wanneer de relatie en het vertrouwen geschonden worden.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat valt niet onder de definitie van overspel.
Je zou met gradaties moeten gaan werken. En dan niet in het strafrecht, maar enkel voor effect op de partneralimentatie.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 09:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wanneer valt het dan wel er onder? Zoenen? Een hand op de kont? Een pijpbeurt op de WC? Of pas wanneer ze met een ander naar huis gaat?
Het hoeft van mij ook niet in het strafrecht. Ik zou het enkel laten meewegen bij het bepalen van de partneralimentatie.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 10:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Al een groot probleem om 'overspel' in het strafrecht te gieten: het is heel subjectief wat wel of niet onder overspel valt en wanneer de relatie en het vertrouwen geschonden worden.
Daarvoor geldt natuurlijk precies hetzelfde probleem.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 11:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het hoeft van mij ook niet in het strafrecht. Ik zou het enkel laten meewegen bij het bepalen van de partneralimentatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |