POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je zulke grote verschillen in peilingen hebt 140 vs 76, dan is OF de sample totaal niet correct (van een of allebei), OF de 'peiling' is niet echt een peiling, maar meer om de uitslag te sturen (van een of allebei).quote:Op woensdag 12 juni 2024 08:23 schreef Hanca het volgende:
Er zitten wel echt gigantische verschillen in de polls.
Hier blijven de Tories op 187, gaat Labour naar 387 en komt de rest niet boven de 24 uit. Reform zelfs 0 zetels: https://www.economist.com(...)al-election/forecast
Dan is er weinig ergs aan de hand voor de Tories. Ja, ze verliezen dik, maar blijven riant de tweede partij en zijn na te verwachten gepruts van de ook niet geweldige Starmer weer het logische alternatief.
Hier gaat Labour naar 472, de Tories naar 76 en de LibDems zitten hen op de hielen met 60. Reform nog steeds maar 1 zetel: https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html
Dan hebben de Tories echt een probleem, want dan zijn de LibDems vervolgens een gelijkwaardig alternatief. Zo'n uitslag kan het al decennia bestaande 2-partijen evenwicht waarbij de Tories en Labour samen de macht verdelen wel eens laten verdwijnen.
YouGov zit er ergens tussenin, met 140 zetels voor de Tories en 422 voor Labour, maar de LibDems 'maar' 48: https://yougov.co.uk/poli(...)-beat-1997-landslide
Electoral voorspelt zetels, stem percentages zijn minder relevant omdat zetels niet verdeeld worden als in Nederland. Ik zou eerder afgaan op wat electoral zegt, persoonlijk, want die kijken naar individuele zetels en niet naar percentages.quote:Op woensdag 12 juni 2024 12:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als je zulke grote verschillen in peilingen hebt 140 vs 76, dan is OF de sample totaal niet correct (van een of allebei), OF de 'peiling' is niet echt een peiling, maar meer om de uitslag te sturen (van een of allebei).
Maar goed, we zien het wel, gezien het verloop van de campagne en het feit dat de polls een alsmaar kleiner percentage voor de Tories voorspellen lijkt het mij erg onwaarschijnlijk dat de Tories 150 zetels of meer gaan halen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2024 12:42:24 ]
Ik verwacht nog steeds dat als Starmer waarmaakt wat hij de afgelopen paar jaar heeft laten zien er netjes neoliberaal austeritybeleid gevoerd gaat worden zonder grote schandalen uit de ambtstermijn zelf (landmijnen die nu al klaarliggen uitgesloten) en dat in 2029 het publiek wat nu al niet pro-Starmer is massaal naar de Tories terugloopt. Dat krijg je als je hele campagne bestaat uit “maar we zijn tenminste niet hullie”.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
https://www.theguardian.c(...)lection-grant-shappsquote:Tories fighting to prevent Labour winning ‘supermajority’, says Shapps
The Conservatives are fighting to prevent Keir Starmer winning a “supermajority” even bigger than Labour’s 1997 landslide victory, Grant Shapps has said.
The defence secretary claimed such a result would be “very bad news” for the country as it would give Labour “unchecked power” – and as a result “would be a dangerous place to put this country”.
Labour’s poll lead still remains at about 20 percentage points, but Shapps said “the polls have been wrong before”.
His rhetoric follows the Conservatives’ latest social media advertising campaign, which has a central message of urging potential Reform voters not to risk handing Starmer the opportunity to do “anything” he wanted in parliament.
The online advert says the Tories could be reduced to 57 seats in parliament on a 19% vote share, even if Reform picked up no MPs. On this basis, Shapps said the party was “fighting for every single seat in this country” as he hoped to pitch the Conservatives as the only party that would be able to hold Labour to account as the official opposition.
He appeared to directly knock back Nigel Farage’s claim that Reform was “the real opposition now” and the election on 4 July marked the “beginning” for his party.
Speaking to Times Radio, Shapps said: “The concern would be that if Keir Starmer were to go into No 10 – it will either be Rishi Sunak or Keir Starmer, there’s no other outcomes to this election – and that power was in some way unchecked, it would be very bad news for people in this country.
“A blank-cheque approach, allowing someone to do anything they wanted, particularly when their particular set of plans are so vague, and they say ‘change’, but you have no idea what they actually want to change to, other than the fact that they’ve outlined plans which would cost £2,094 to every working family in this country.”
The Conservatives have been criticised for repeating claims that Labour’s election offer would cost an extra £2,094 in tax to each household over the course of the next parliament. The Treasury permanent secretary, James Bowler, said ministers had been told not to say civil servants produced the figure and that the figures should in no way be attributed to the civil service.
The shift in the Tory campaign can be seen in the party’s Facebook adverts, which it pays to push into social media feeds. Late last week, the party began trialling adverts aimed at a small number of voters that warned them not to “hand Keir Starmer a blank cheque” – adding that “a vote for Reform or the Liberal Democrats means you’ll have no one holding [Labour] to account on your behalf”.
In recent days, this has shifted into a full-blown defensive strategy, with the Tories paying to send adverts to hundreds of thousands of people warning that the party could easily slip into third place in the House of Commons behind the Liberal Democrats.
Adverts aimed at older voters warn that voting anything other than Tory will “hand Keir Starmer a massive majority” and that pensioners will suffer.
The unusual messaging appears to be the Tories conceding that defeat is inevitable and instead pleading with its core voters to ensure there is still a substantial group of Conservative MPs in parliament.
are we infinite or am I alone
Nog meer ongedekte belastingkortingen incoming.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)lection-grant-shapps
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Grappig wel dat die supermajority nooit op bezwaren kon rekenen toen de Tories er een hadden.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)lection-grant-shapps
Niet dat het uberhaupt bestaat in het VK, een supermajority, er is geen grondwet of een vereiste voor een tweederde meerderheid voor wat dan ook in het VK.
Zelfs de schandalen tonen de achteruitgang van de partij:quote:
[ x ]
En weer een corruptieschandaal bij de torys.
Enkele jaren geleden deelden ze nog miljardencontracten (PPE, covid-tests) uit aan vrienden. Nu een weddenschap die 400£ zou opleveren.
are we infinite or am I alone
Man dat is wel achterlijk, voor wat wisselgeld zo'n vergrijp begaan.quote:
[ x ]
En weer een corruptieschandaal bij de torys.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Robot Rishi stiefelt verder, je gaat bijna BoJo missenquote:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nee. Nee, die mist niemand. Nou ja, Nadine Dorries mischien wel.quote:
[..]
Robot Rishi stiefelt verder, je gaat bijna BoJo missen
Die dan weer door niemand gemist wordt. In ieder geval niet door Boris.quote:
[..]
Nee. Nee, die mist niemand. Nou ja, Nadine Dorries mischien wel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ben wel benieuwd eigenlijk of er nog veel mensen LibDem gaan stemmen die normaliter tactisch op Labour stemmen, hun stem is nu niet echt nodig om Labour te laten winnen, al zal het vooral afhangen van de verhoudingen binnen hun constituency.
Ik begreep uit berichtgeving dat in sommige kieskringen LibDems hebben opgeroepen om voor een Labour kandidaat te stemmen maar dat gaat puur om de lokale verhouding en om de lokale Tory weg te stemmen en niet als landelijk beleid.quote:
Ben wel benieuwd eigenlijk of er nog veel mensen LibDem gaan stemmen die normaliter tactisch op Labour stemmen, hun stem is nu niet echt nodig om Labour te laten winnen, al zal het vooral afhangen van de verhoudingen binnen hun constituency.
Tactical voting dus maar puur gericht op de Tories.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 12:38:29 ]
Deden Libdem en Labour in het verleden ook wel eens. Oproepen tot tactisch stemmen om de Tories maximale schade te bezorgen.
Hoewel dat dit jaar niet echt nodig lijkt, de Tories blijken uit te blinken in het weggooien van stemmen en werkelijk constant zichzelf met een hamer voor hun kop te slaan.quote:
Deden Libdem en Labour in het verleden ook wel eens. Oproepen tot tactisch stemmen om de Tories maximale schade te bezorgen.
Toch moeten ze niet overmoedig worden.quote:
[..]
Hoewel dat dit jaar niet echt nodig lijkt, de Tories blijken uit te blinken in het weggooien van stemmen en werkelijk constant zichzelf met een hamer voor hun kop te slaan.
Nee, dat is een risico, natuurlijk, maar Labour lijkt zich daar wel van bewust. Daarbij hebben de Tories nu een groter probleem dan Labour en dat is Reform, er lopen nu gewoon Tory kandidaten rond die openlijk Farage steunen zelfs.quote:
[..]
Toch moeten ze niet overmoedig worden.
Tja, dan heb je wel een heel groot probleem.
Voorheen hoefden ze eigenlijk alleen naar links kijken maar nu komt het gevaar voor ze vooral van rechts.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 12:59:47 ]
George Monbiot had er een column over, een soort caucus houden lokaal tussen LibDem en Labour kandidaten, en dan de populairste van de twee naar voren schuiven. De Tories vonden dat maar ondemocratischquote:
[..]
Ik begreep uit berichtgeving dat in sommige kieskringen LibDems hebben opgeroepen om voor een Labour kandidaat te stemmen maar dat gaat puur om de lokale verhouding en om de lokale Tory weg te stemmen en niet als landelijk beleid.
Tactical voting dus maar puur gericht op de Tories.
Degenen die de Tories het meeste schade aanrichten zijn toch echt Tories zelf, zeker op dit moment. Johnson, Truss, Sunak, Michelle Mone, e.v.a.quote:
Deden Libdem en Labour in het verleden ook wel eens. Oproepen tot tactisch stemmen om de Tories maximale schade te bezorgen.
Maar niks mis aan om ze een handje te helpen daarmee.quote:
[..]
Degenen die de Tories het meeste schade aanrichten zijn toch echt Tories zelf, zeker op dit moment. Johnson, Truss, Sunak, Michelle Mone, e.v.a.
Ja, Sunak is een ontstellend slecht politicus en het ergste is dat hij zich totaal niet bewust lijkt te zijn van zijn ongeschiktheid.quote:
Hij probeerde deze week een motiverend verhaal over zijn jeugd op te hangen en dat hij helemaal niet in luxe opgroeide door te zeggen dat zijn ouders geen Sky betaaltelevisie hadden.
Wel een huis met 6 slaapkamers in Southampton en genoeg geld voor zijn toplevel prive school.
Macron is dan ook geen premierquote:
Nou Macron, zo moet het dus niet bij je snap-elections.
Ik vind hem wel altijd sympathiek overkomen.quote:
[..]
Ja, Sunak is een ontstellend slecht politicus en het ergste is dat hij zich totaal niet bewust lijkt te zijn van zijn ongeschiktheid.
Hij probeerde deze week een motiverend verhaal over zijn jeugd op te hangen en dat hij helemaal niet in luxe opgroeide door te zeggen dat zijn ouders geen Sky betaaltelevisie hadden.
Wel een huis met 6 slaapkamers in Southampton en genoeg geld voor zijn toplevel prive school.
Tja...wat kan ik er van zeggen...het vriendelijkste wat ik er van kan zeggen is dat hij bij de kiezers niet goed land.quote:
[..]
Ik vind hem wel altijd sympathiek overkomen.
En hij is waterdicht.quote:
[..]
Ik vind hem wel altijd sympathiek overkomen.
Dat zijn al 2 bonuspunten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Overigens denk ik dat Sunak maar een bijzaak is. De Tories hebben na het afronden van de Brexit geen onderwerp meer en metaalmoeheid is wel toegeslagen.
En ironie oh ironie, ze durven Brexit niet eens te noemen. Je zou denken dat je daar prat op zou gaan dat je de wil van het volk tot een goed (nou ja...) einde hebt gebracht maar het B woord is nergens te bekennen.quote:
Overigens denk ik dat Sunak maar een bijzaak is. De Tories hebben na het afronden van de Brexit geen onderwerp meer en metaalmoeheid is wel toegeslagen.
Was Labour ook niet voor Brexit of op z’n minst neutraal?quote:
[..]
En ironie oh ironie, ze durven Brexit niet eens te noemen. Je zou denken dat je daar prat op zou gaan dat je de wil van het volk tot een goed (nou ja...) einde hebt gebracht maar het B woord is nergens te bekennen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Waren tegen, maar toen het referendum gedaan was accepteerden ze het als de nieuwe werkelijkheid.quote:
[..]
Was Labour ook niet voor Brexit of op z’n minst neutraal?
Nu kunnen ze er beter hun mond over houden want ze EU laat het VK toch alleen terugkomen als Labour en de Tories er voor zijn. En zolang de Tories daar niet aan toe zijn kan Labour het onderwerp beter mijden.
De enige argumenten die ik ongeveer hoor uit het Tory kamp is dat met Labour de belastingen omhoog gaan (in the grand scheme of things zijn zowel de belastingplannen van de Tories en Labour druppels op een hete plaat), gezinnen £2000 per jaar meer kwijt zijn aan belastingen (overigens op weinig gebaseerd), en dat het met Labour aan de macht slecht zou gaan. Bijzonder weinig over hun eigen plannen, en hun kritiek lijkt vooral in te spelen de onderbuik en op weinig gebaseerd.quote:
Overigens denk ik dat Sunak maar een bijzaak is. De Tories hebben na het afronden van de Brexit geen onderwerp meer en metaalmoeheid is wel toegeslagen.
