De afspraak was dat aan die 2% regeling in 2024 voldaan moest zijn:quote:Op donderdag 18 januari 2024 17:48 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Een regeling maken en zorgen dat die wordt nageleefd zijn twee uiterst verschillende zaken. Want nogmaals, wanneer er geen gevolgen zijn voor parasiteren dan moedig je het parasiteren aan. En parasiteren, da's de favoriete hobby van de netto-ontvangers, waar ook de politieke klasse onder valt.
quote:Mr. Obama persuaded NATO leaders to increase their military spending at a meeting in Wales in 2014, after a newly aggressive Russia invaded Ukraine. Back then, alliance members pledged to work toward raising spending levels to 2 percent of their gross domestic products by 2024. All 29 allies have begun to increase their military budgets in real terms, and two-thirds of them have plans to reach the 2 percent target by 2024. And they reaffirmed their “unwavering commitment” to these targets in the communiqu issued at the end of the two-day summit in Brussels this week.
Bron
Zoals ik al zei, geen gevolgen en parasiteren wordt aangemoedigd. En wederom een bewijsstuk dat de diplomatieke kracht van President Trump weergeeft, als de titel van het opinistuk zou kloppen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 17:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De afspraak was dat aan die 2% regeling in 2024 voldaan moest zijn:
[..]
Neemt niet weg dat de landen zich tot nu toe niet aan de afspraak hielden en dat Trump daar een einde aan gemaakt zou hebben.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:07 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, geen gevolgen en parasiteren wordt aangemoedigd. En wederom een bewijsstuk dat de diplomatieke kracht van President Trump weergeeft, als de titel van het opinistuk zou kloppen.
Maar dan, in het stuk dat je quote, lees ik dit: "and two-thirds of them have plans to reach the 2 percent target by 2024". Dus niet eens allemaal?
Parasieten. Lekker makkelijk zonder gevolgen. Een NATO zonder de VS is dan wel een goede motivatie. De EU weet dat het ontzettend zwak is.
Welke gevolgen zijn er dan eigenlijk voor het niet naleven van de 2% afspraak? Vanzelfsprekend heb ik geen NYT account dus kan het daar niet in vinden.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat de landen zich tot nu toe niet aan de afspraak hielden en dat Trump daar een einde aan gemaakt zou hebben.
Zijn er niet volgens mij. Het is een doel maar niet bindend.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:17 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Welke gevolgen zijn er dan eigenlijk voor het niet naleven van de 2% afspraak? Vanzelfsprekend heb ik geen NYT account dus kan het daar niet in vinden.
Tsja...quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zijn er niet volgens mij. Het is een doel maar niet bindend.
Tsja Trump heeft dus helemaal niets bijzonders gedaan.quote:
Dan maar tot 2025 wachten en hij de VS terugtrekt uit de NATO.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tsja Trump heeft dus helemaal niets bijzonders gedaan.
Daar gaat hij niet (meer) over.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:27 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Dan maar tot 2025 wachten en hij de VS terugtrekt uit de NATO.
Ik wil niet vervelend doen, maar de meeste NAVO-lidstaten voldoen nog steeds niet aan de 2-procentsnorm. Ook Nederland niet. Duitsland is inmiddels overstap, maar deed die belofte pas in het Biden-tijdperk. En niet vanwege de Amerikanen, maar omdat de angst toeneemt voor een confrontatie met Rusland.quote:Op donderdag 18 januari 2024 17:33 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Raar dat dan niet aan de oproep van Obama werd voldaan. Wellicht omdat parasiteren nogal makkelijk is wanneer er geen gevolgen zijn. Laten we het maar als wederom een observeerbaar bewijs van de diplomatieke superioriteit van President Trump zien.
Wel snap ik dat bijvoorbeeld een socialist in Europa dan zou zeggen dat een Obama een diplomatieker figuur zou zijn. En wanneer diplomatiek synoniem voor parasiteren toestaan zou zijn, dan zouden ze volkomen gelijk hebben.
Ach, gewoon zeggen dat het een noodgeval is en je bent klaar.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar gaat hij niet (meer) over.
[ twitter ]
Dat zou een prachtig staaltje zelfvernietiging zijn inderdaad.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:27 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Dan maar tot 2025 wachten en hij de VS terugtrekt uit de NATO.
Dat geldt dan weer alleen voor de levering van wapens.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:42 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ach, gewoon zeggen dat het een noodgeval is en je bent klaar.
Dan kan je of naar SCOTUS gaan, of impeachen en veroordelen.
Handhaving, daar gaat het om.
Het was een voorbeeld van het omzeilen van congres. De president heeft een hoop mogelijkheden om noodgevallen uit te roepen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat geldt dan weer alleen voor de levering van wapens.
Maar niet (meer) om uit de NATO te stappen dus .....quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:48 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Het was een voorbeeld van het omzeilen van congres. De president heeft een hoop mogelijkheden om noodgevallen uit te roepen.
Dat moet maar blijken. Zonder een noodgeval zou het niet kunnen, maar met ligt anders. En dan wordt het een geval voor SCOTUS of je impeacht en veroordeelt de president.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar niet (meer) om uit de NATO te stappen dus .....
Hij kan het wel roepen maar hij roept zoveel nonsens
Niet zonder toestemming van het Congres.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:54 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Dat moet maar blijken. Zonder een noodgeval zou het niet kunnen, maar met ligt anders. En dan wordt het een geval voor SCOTUS of je impeacht en veroordeelt de president.
Zou mooi zijn, want dat beperkt de macht van de VS, en versterkt die van Europa.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:27 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Dan maar tot 2025 wachten en hij de VS terugtrekt uit de NATO.
Klopt, want nu is de EU gewoon een puppet van de VS.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zou mooi zijn, want dat beperkt de macht van de VS, en versterkt die van Europa.
Als Europa daar goed op in speelt.
Congres kan dat claimen, maar de provisie kan nog steeds ongrondwettelijk zijn. De president kan het gewoon tot een confrontatie aan laten komen, een noodgeval uitroepen en uit de NAVO stappen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet zonder toestemming van het Congres.
De National Emergencies Act staat het toe dat een noodgeval kan worden beindigd met een simpele meerderheid + de president, maar zonder de president was het ongrondwettelijk. De vraag is of dat ook betekent dat een simpele meerderheid (+ president) voldoende is om de presidentile macht (in noodgevallen) te beperken. En dat lijkt me niet.quote:Congress responded to the declaration of the emergency by passing a joint resolution to terminate
it. As originally enacted, the National Emergencies Act had allowed the House and Senate, acting
together, to terminate a national emergency declared by the President. They could do this by
approving a concurrent resolution under special, expedited legislative procedures intended to
preclude a filibuster in the Senate. The Supreme Court, however, invalidated that process in 1983,
when it ruled (in relation to a different statute) that taking such an action through a concurrent
resolution would violate the Presentation Clause of the Constitution. Congress and the President
therefore amended the National Emergencies Act in 1985 to change the resolution that terminates
a national emergency from a concurrent resolution (which only requires approval in the House
and Senate) to a joint resolution (which requires approval in both chambers and the signature of
the President).
Als hij dat doet kan een rechter dat natuurlijk ook via een order heel snel 'aanhouden' dus leidt dat nergens toe.quote:Op donderdag 18 januari 2024 19:31 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Congres kan dat claimen, maar de provisie kan nog steeds ongrondwettelijk zijn. De president kan het gewoon tot een confrontatie aan laten komen, een noodgeval uitroepen en uit de NAVO stappen.
De vraag is, heeft het Congres het recht om (preventief) de macht van de president te beperken? Dat lijkt me een vraag voor SCOTUS. Zelf lijkt het me van niet, in ieder geval niet zonder grondwettelijke verandering.
Zie hier bijvoorbeeld:
[..]
De National Emergencies Act staat het toe dat een noodgeval kan worden beindigd met een simpele meerderheid + de president, maar zonder de president was het ongrondwettelijk. De vraag is of dat ook betekent dat een simpele meerderheid (+ president) voldoende is om de presidentile macht (in noodgevallen) te beperken. En dat lijkt me niet.
Wanneer de president in een noodgeval uit de NATO besluit te stappen, moet het naar SCOTUS of impeachment + veroordeling. Genoeg ongrondwettelijke wetten/provies die zijn teruggefloten of werden genegeerd.
Ja, dat kan, zeker met activistische rechters. Maar dan wordt het uiteindelijk wel de grondwettelijkheid getoetst. En dat lijkt me wel wenselijk met deze provisie. Het Congres heeft geen recht om de uitvoerende macht te beperken met een simpele meerderheid. Daar is een grondwetswijziging voor nodig. Congres mag ongedaan maken, door middel van simpele meerderheid + president, of een meerderheid boven de vetodrempel. En wederom, dat is iets heel anders dan een preventieve handeling. Ik zie het graag door SCOTUS worden afgeschoten.quote:Op donderdag 18 januari 2024 19:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als hij dat doet kan een rechter dat natuurlijk ook via een order heel snel 'aanhouden' dus leidt dat nergens toe.
Ja en als de SC hem immuniteit verleent kan hij ook dat gewoon negeren.quote:Op donderdag 18 januari 2024 19:56 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ja, dat kan, zeker met activistische rechters. Maar dan wordt het uiteindelijk wel de grondwettelijkheid getoetst. En dat lijkt me wel wenselijk met deze provisie. Het Congres heeft geen recht om de uitvoerende macht te beperken met een simpele meerderheid. Daar is een grondwetswijziging voor nodig. Congres mag ongedaan maken, door middel van simpele meerderheid + president, of een meerderheid boven de vetodrempel. En wederom, dat is iets heel anders dan een preventieve handeling. Ik zie het graag door SCOTUS worden afgeschoten.
Het is toch gewoon normaal dat de provisie wordt verworpen wanneer die ongrondwettelijk blijkt? Dat heeft toch niets met autoritaire regimes te maken. Ik zou eerder de groep die ongrondwettelijk handelt autoritair noemen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 19:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja en als de SC hem immuniteit verleent kan hij ook dat gewoon negeren.
Zo worden autoritaire regimes geboren. Trump's streven en dat van zijn aanhang.
De hele Grondwet is er juist op gebaseerd dat de macht niet bij n persoon ligt maar bij het volk. Daar wilden ze juist vanaf in die tijd.quote:Op donderdag 18 januari 2024 20:04 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Het is toch gewoon normaal dat de provisie wordt verworpen wanneer die ongrondwettelijk blijkt? Dat heeft toch niets met autoritaire regimes te maken. Ik zou eerder de groep die ongrondwettelijk handelt autoritair noemen.
Neen. De grondwet is er om de overheid te beperken, en het volk van de overheid te beschermen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 20:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De hele Grondwet is er juist op gebaseerd dat de macht niet bij n persoon ligt. Daar wilden ze juist vanaf in die tijd.
Ok ik ben er wel weer klaar mee. Je begint weer onzin uit te kramenquote:Op donderdag 18 januari 2024 20:14 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Neen. De grondwet is er om de overheid te beperken, en het volk van de overheid te beschermen.
Dat is de reden waarom de progressieven in de VS zo'n hekel aan dat document hebben. Die staat hun religie in de weg.
Wat voor noodgeval denk je dan aan.quote:Op donderdag 18 januari 2024 19:31 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Congres kan dat claimen, maar de provisie kan nog steeds ongrondwettelijk zijn. De president kan het gewoon tot een confrontatie aan laten komen, een noodgeval uitroepen en uit de NAVO stappen.
De vraag is, heeft het Congres het recht om (preventief) de macht van de president te beperken? Dat lijkt me een vraag voor SCOTUS. Zelf lijkt het me van niet, in ieder geval niet zonder grondwettelijke verandering.
Zie hier bijvoorbeeld:
[..]
De National Emergencies Act staat het toe dat een noodgeval kan worden beindigd met een simpele meerderheid + de president, maar zonder de president was het ongrondwettelijk. De vraag is of dat ook betekent dat een simpele meerderheid (+ president) voldoende is om de presidentile macht (in noodgevallen) te beperken. En dat lijkt me niet.
Wanneer de president in een noodgeval uit de NATO besluit te stappen, moet het naar SCOTUS of impeachment + veroordeling. Genoeg ongrondwettelijke wetten/provies die zijn teruggefloten of werden genegeerd.
En welke 'simpele' meerderheid. Republikeinen staan ook echt niet te popelen om uit de NATO te stappen. Het is meer wensdenken van de wannabe dictator-aanhangers.quote:Op donderdag 18 januari 2024 20:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor noodgeval denk je dan aan.
Die eerste zin is in de beginselen van een constitutie zeker waar. En die laatste twee zinnen kloppen dan weer niet. Progressieve linksheid is (nog) geen officile religie, als we het toch over definities hebben.quote:Op donderdag 18 januari 2024 20:14 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Neen. De grondwet is er om de overheid te beperken, en het volk van de overheid te beschermen.
Dat is de reden waarom de progressieven in de VS zo'n hekel aan dat document hebben. Die staat hun religie in de weg.
Er zijn echter genoeg definities van religie die passen binnen de huidige progressieve cultuur. "Officieelheid" heeft daar niets mee te maken. Dat is een raar en vooral onnodig bijvoegelijk naamwoord om te gebruiken, waarschijnlijk om te bagatelliseren. Je ziet dat ook met verkiezingsfraude. "Maar waar is de wijdverspreide fraude dan?" Wanneer ik onnodige bijvoegelijke naamwoorden zie, dan denk ik dat men bekent, doch tracht te omzeilen. Of dat men liegt. Het is een uitstekende manier om propaganda te herkennen. Ik raad het aan in elk nieuwsbericht dat je leest, van welke bron dan ook, om op te letten op onnodige bijvoegelijke naamwoorden. Die sturen naar emotie in plaats van ratio.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 00:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die eerste zin is in de beginselen van een constitutie zeker waar. En die laatste twee zinnen kloppen dan weer niet. Progressieve linksheid is (nog) geen officile religie, als we het toch over definities hebben.
Machtsmisbruik is subjectief. Machtsgebruik dat binnen de kaders van de grondwet valt is in beginsel correct. En wanneer men van mening is dat er sprake van machtsmisbruik is, dan zijn er verschillende manieren om dat ongedaan te maken. Zo kunnen SCOTUS en POTUS het Congres terugfluiten via een uitspraak of veto. SCOTUS en Congres kunnen POTUS terugfluiten via een uitspraak of een stemronde die een 2/3 meerderheid behaalt. En de staten kunnen met een voldoende meerderheid de grondwet wijzigen.quote:Maar het gaat hier om machtsmisbruik en niet de overheid op zich. En wat houdt dan die machtsmisbruik in? Daar zit het hem in.
Om het als Hans Teeuwen te zeggen: 'Weet je wat het mooiste is?...Als het allebei kan!
Om wat voor reden kan Trump de noodtoestand uitgeroepen, om vervolgens uit de NAVO te stoppen.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 09:54 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Er zijn echter genoeg definities van religie die passen binnen de huidige progressieve cultuur. "Officieelheid" heeft daar niets mee te maken. Dat is een raar en vooral onnodig bijvoegelijk naamwoord om te gebruiken, waarschijnlijk om te bagatelliseren. Je ziet dat ook met verkiezingsfraude. "Maar waar is de wijdverspreide fraude dan?" Wanneer ik onnodige bijvoegelijke naamwoorden zie, dan denk ik dat men bekent, doch tracht te omzeilen. Of dat men liegt. Het is een uitstekende manier om propaganda te herkennen. Ik raad het aan in elk nieuwsbericht dat je leest, van welke bron dan ook, om op te letten op onnodige bijvoegelijke naamwoorden. Die sturen naar emotie in plaats van ratio.
Onnodige bijvoegelijke naamwoorden zie je bijvoorbeeld ook wanneer men de nadruk tracht te leggen op "wijdverspreide fraude". Of op "social justice". Of de "debunked / false claims".
[..]
Machtsmisbruik is subjectief. Machtsgebruik dat binnen de kaders van de grondwet valt is in beginsel correct. En wanneer men van mening is dat er sprake van machtsmisbruik is, dan zijn er verschillende manieren om dat ongedaan te maken. Zo kunnen SCOTUS en POTUS het Congres terugfluiten via een uitspraak of veto. SCOTUS en Congres kunnen POTUS terugfluiten via een uitspraak of een stemronde die een 2/3 meerderheid behaalt. En de staten kunnen met een voldoende meerderheid de grondwet wijzigen.
Wat niet kan, en wat wel machtsmisbruik is, is wanneer Congres via een provisie even de uitvoerende macht denkt te kunnen beperken. Ik heb geen idee of er jurisprudentie over is, maar waneer je kijkt naar hoe SCOTUS heeft gehandeld met hoe het Congres de door de president uitgeroepen noodtoestanden kan beindigen, is de provisie dat de president niet de VS uit te NATO kan halen ongrondwettelijk. Het mag corrigeren/terugfluiten, niet voorkomen.
En dat kan. Congres kan gewoon een noodresolutie aannemen met een meerderheid die de president niet kan veto-en. Ook kan het de hulp van SCOTUS inschakelen, maar dan loop je het risico dat het oordeelt dat de president binnen de kaders van de grondwet handelt. Als Congres het wil voorkomen, dan zal het via een grondwetswijziging moeten.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
Het lijkt mij onwenselijk en weinig democratisch dat de president in z'n eentje kan besluiten om uit de NAVO te stappen. Dat is een dusdanig groot vraagstuk dat het Congres daar ook iets van zou moeten vinden.
In ons land heeft het parlement het laatste woord, de regering is 'slechts' de uitvoerende macht. Het kabinet heeft een zekere speelruimte, maar in principe moet elke besluit worden goedgekeurd door beide Kamers. De ministerraad kan dus niet unilateraal besluiten om uit de EU of NAVO te stappen. Dat is niet 'socialistisch', je zorgt er daarmee voor dat de feitelijke macht bij het volk ligt. Het parlement wordt immers gevormd door volksvertegenwoordigers, die zijn gekozen door, jawel, het volk.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:15 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
En dat kan. Congres kan gewoon een noodresolutie aannemen met een meerderheid die de president niet kan veto-en. Ook kan het de hulp van SCOTUS inschakelen, maar dan loop je het risico dat het oordeelt dat de president binnen de kaders van de grondwet handelt. Als Congres het wil voorkomen, dan zal het via een grondwetswijziging moeten.
Dat is het mooie aan co-equal branches of government. Het is niet zo dat er eentje een beetje meer equal kan zijn. Dat is te socialistisch voor een republiek.
Trump is natuurlijk een stuk onberekenbaarder dan Biden, daar zullen 'kwaadwillende' partijen sneller rekening mee houden. De Democraten zijn een stuk zachter en meer meegaand van aard, helemaal als het om niet-Westerse spelers gaat.quote:Op woensdag 17 januari 2024 22:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien? Wat gaat er dan gebeuren?
Het valt in elk geval wel op dat de vermeende beschermers van de democratie, de 'volwassenen' aldus de media, nu al bezig zijn om de mogelijkheden van een Republikeinse president te beperken.quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:42 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ach, gewoon zeggen dat het een noodgeval is en je bent klaar.
Dan kan je of naar SCOTUS gaan, of impeachen en veroordelen.
Handhaving, daar gaat het om.
Ik denk dat het antwoord evident is in het handelen van Congres. Als het niet zou kunnen, waarom moest die provisie er dan komen? Net zoals er werd geclaimd dat de vice-president geen kiesmannen zou kunnen weigeren. Tot daar ook wetgeving voor moest komen.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In ons land heeft het parlement het laatste woord, de regering is 'slechts' de uitvoerende macht. Het kabinet heeft een zekere speelruimte, maar in principe moet elke besluit worden goedgekeurd door beide Kamers. De ministerraad kan dus niet unilateraal besluiten om uit de EU of NAVO te stappen. Dat is niet 'socialistisch', je zorgt er daarmee voor dat de feitelijke macht bij het volk ligt. Het parlement wordt immers gevormd door volksvertegenwoordigers, die zijn gekozen door, jawel, het volk.
De VS werkt met een soortgelijk systeem, waarbij de feitelijke macht ligt bij het Congres. Ik zal bekennen dat ik niet precies weet hoe ver de macht van de president reikt, maar het lijkt mij dus dat hij niet zelfstandig kan besluiten over het opzeggen van het NAVO-lidmaatschap.
Die provisies moeten er nu komen om te voorkomen dat er misbruik gemaakt kan worden van wetten waarvan de bedoeling (voor experts) altijd duidelijk was maar waarvan de tekst dat niet duidelijk genoeg aangeeft voor figuren als Trump.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:38 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik denk dat het antwoord evident is in het handelen van Congres. Als het niet zou kunnen, waarom moest die provisie er dan komen? Net zoals er werd geclaimd dat de vice-president geen kiesmannen zou kunnen weigeren. Tot daar ook wetgeving voor moest komen.
Het is evident dat die macht wel bij de uitvoerende macht ligt.
Vergeet niet dat de president wordt verkozen aan de hand van de wil van het volk en de wil van de staten tezamen. Dat is wederom het geniale aan het kiessysteem voor de president. Maar wanneer het de (overweldigende) wil van het volk en de staten is om het handelen van de president ongedaan te maken, hebben ze de mogelijkheid via SCOTUS of een stemronde die boven de veto-drempel uitkomt.
Mij lijkt het juist onwenselijk dat binnen een systeem waar drie gelijkwaardige partijen zijn, er een partij kan zijn die zonder overweldigende meerderheid de macht van een andere partij kan beperken. Dat is tirannie.
Experts zijn niets anders dan een domme vorm van confirmation bias.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 18:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die provisies moeten er nu komen om te voorkomen dat er misbruik gemaakt kan worden van wetten waarvan de bedoeling (voor experts) altijd duidelijk was maar waarvan de tekst dat niet duidelijk genoeg aangeeft voor figuren als Trump.
Tevens. Hawaii 1960. Het kan gewoon. In 2020 kon het ook gewoon. Ik verwacht trouwens dat je dit zal beantwoorden met stropoppende en propagandistische "fact-checks" in plaats van jouw eigen observaties en logica.quote:'Er staat nergens in de wet dat een VP geen kiesmannen kan weigeren!'![]()
Ja heb het allemaal gelezen hoor. Natuurlijk kan het Congres de macht van de president beperken. Je geeft het zelf aan.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:18 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Experts zijn niets anders dan een domme vorm van confirmation bias.
Kijk naar de handelingen van SCOTUS, ik heb het nog voor je gelinkt. SCOTUS zal deze provisie ongrondwettelijk achten. Congres heeft immers niet het recht om de macht van uitvoerende macht te beperken. Daar is een grondwetswijziging voor nodig. En het Congres heeft de mogelijkheid om met een 2/3 meerderheid de noodtoestant terug te fluiten (of via meerderheid + president). Dat is al de gegeven drempel gesteld door SCOTUS. Tevens kan het gerechtelijk worden aangevochten. "Preventief terugfluiten" van de uitvoerende macht zou logischerwijs aan dezelfde drempel moeten voldoen.
Tevens, is het niet raar dat een provisie die de uitvoerende macht beperkt in een irrelevante wet zit? Je zou verwachten dat zoiets belangrijks in een eigen wetsvoorstel zou zitten. Steun jij zulke praktijken?
[..]
Tevens. Hawaii 1960. Het kan gewoon. In 2020 kon het ook gewoon. Ik verwacht trouwens dat je dit zal beantwoorden met stropoppende en propagandistische "fact-checks" in plaats van jouw eigen observaties en logica.
De Democraten hebben geleerd dat "fake electors" (wtf zijn dat) werken. Ze waren als de dood dat het weer zou werken.
Nee. De macht wordt niet beperkt met reactief handelen, want dat valt immers binnen de kaders van zowel de grondwet als de rechtspraak van SCOTUS. De macht wordt wel beperkt met preventief handelen, dat niet eens voldoet aan de vereisten van het reactieve.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:04 schreef Kijkertje het volgende:
Ja heb het allemaal gelezen hoor. Natuurlijk kan het Congres de macht van de president beperken. Je geeft het zelf aan.
Welk wetsartikel wordt dan overtreden.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:19 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Nee. De macht wordt niet beperkt met reactief handelen, want dat valt immers binnen de kaders van zowel de grondwet als de rechtspraak van SCOTUS. De macht wordt wel beperkt met preventief handelen, dat niet eens voldoet aan de vereisten van het reactieve.
En dat is ongrondwettelijk.
Zorgwekkend eigenlijk hoe makkelijk men ongrondwettelijk handelen steunt. Wederom: "A Republic, if you can keep it".
Wijdverspreid, als in meer dan een enkel geval van iemand die namens een dode ouder oid stemt. Niet onnodig dus, gezien het bestaan van fraude op dat soort kleine schaal niet ontkend wordt.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 09:54 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Er zijn echter genoeg definities van religie die passen binnen de huidige progressieve cultuur. "Officieelheid" heeft daar niets mee te maken. Dat is een raar en vooral onnodig bijvoegelijk naamwoord om te gebruiken, waarschijnlijk om te bagatelliseren. Je ziet dat ook met verkiezingsfraude. "Maar waar is de wijdverspreide fraude dan?" Wanneer ik onnodige bijvoegelijke naamwoorden zie, dan denk ik dat men bekent, doch tracht te omzeilen. Of dat men liegt. Het is een uitstekende manier om propaganda te herkennen. Ik raad het aan in elk nieuwsbericht dat je leest, van welke bron dan ook, om op te letten op onnodige bijvoegelijke naamwoorden. Die sturen naar emotie in plaats van ratio.
Onnodige bijvoegelijke naamwoorden zie je bijvoorbeeld ook wanneer men de nadruk tracht te leggen op "wijdverspreide fraude". Of op "social justice". Of de "debunked / false claims".
[..]
Machtsmisbruik is subjectief. Machtsgebruik dat binnen de kaders van de grondwet valt is in beginsel correct. En wanneer men van mening is dat er sprake van machtsmisbruik is, dan zijn er verschillende manieren om dat ongedaan te maken. Zo kunnen SCOTUS en POTUS het Congres terugfluiten via een uitspraak of veto. SCOTUS en Congres kunnen POTUS terugfluiten via een uitspraak of een stemronde die een 2/3 meerderheid behaalt. En de staten kunnen met een voldoende meerderheid de grondwet wijzigen.
Wat niet kan, en wat wel machtsmisbruik is, is wanneer Congres via een provisie even de uitvoerende macht denkt te kunnen beperken. Ik heb geen idee of er jurisprudentie over is, maar waneer je kijkt naar hoe SCOTUS heeft gehandeld met hoe het Congres de door de president uitgeroepen noodtoestanden kan beindigen, is de provisie dat de president niet de VS uit te NATO kan halen ongrondwettelijk. Het mag corrigeren/terugfluiten, niet voorkomen.
Hier en vooral hier is interessante materie.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Welk wetsartikel wordt dan overtreden.
Het lijkt er op dat mijn op logica gebaseerde interpretatie van de wereld aardig accuraat was.quote:Moreover, some argue that, just as the President has some unilateral authority to remove Executive Officers who were appointed with senatorial consent, the President may unilaterally terminate treaties made with the Senate’s advice and consent.
The President’s exercise of treaty termination authority has not generated opposition from the Legislative Branch in most cases, but there have been occasions in which Members of Congress sought to block unilateral presidential action. In 1978, a group of Members filed suit in Goldwater v. Carter seeking to prevent President Jimmy Carter from terminating a mutual defense treaty with the government of Taiwan as part of the United States’ recognition of the government of mainland China. A divided Supreme Court ultimately ruled that the litigation should be dismissed, but it did so without reaching the merits of the constitutional question and with no majority opinion. Citing a lack of clear guidance in the Constitution’s text and a reluctance to settle a dispute between coequal branches of our Government each of which has resources available to protect and assert its interests[,] four Justices concluded that the case presented a nonjusticiable political question. This four-Justice opinion, written by Justice William Rehnquist, has proven influential since Goldwater, and federal district courts have invoked the political question doctrine as a basis to dismiss challenges to unilateral treaty terminations by President Ronald Reagan and President George W. Bush.
Regardless of whether constitutional disputes over treaty termination are resolved in federal courts or through the political process, the power of treaty termination may depend on the specific features of the treaty at issue. For example, if termination of a particular treaty implicates the exercise of independent executive powers—such as the power to recognize foreign governments—the President perhaps may have a stronger claim to unilateral authority. On the other hand, if the Senate were to condition its advice and consent to a treaty on a requirement that termination only occur with the approval of the Legislative Branch, some commentators argue that the President would be bound by that condition.34 Finally, when Congress has passed legislation implementing a treaty into domestic law of the United States, the President likely lacks the authority to terminate the domestic effect of that legislation without going through the full legislative process for repeal of the statute.
Hieruit kun je concluderen dat de president de mogelijkheid heeft om te bepalen om uit de NATO te stappen wanneer niet aan de afspraken wordt voldaan. Aangezien 1/3 van de lidstaten heeft aagegeven niet aan de 2% norm te voldoen in 2024...quote:A party's breach of treaty obligations also can affect termination and withdrawal. Under international law, a party may suspend or terminate a treaty if another party materially breaches its obligations. The Supreme Court has appeared to recognize that, at least in the absence of direction from Congress, the President has the power to deem a treaty that has been breached by a foreign nation void and therefore no longer binding. The Court also has stated that Congress possesses the power to breach and abrogate a treaty by passing later-in-time legislation that conflicts with U.S. treaty obligations.
Wat bedoel je met reactief handelen? Impeachment is sws reactief handelen en n van de manieren om de macht van een president in te perken. Net zoals het teniet doen van een presidentieel veto met een 2/3 meerderheid.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:19 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Nee. De macht wordt niet beperkt met reactief handelen, want dat valt immers binnen de kaders van zowel de grondwet als de rechtspraak van SCOTUS. De macht wordt wel beperkt met preventief handelen, dat niet eens voldoet aan de vereisten van het reactieve.
En dat is ongrondwettelijk.
Zorgwekkend eigenlijk hoe makkelijk men ongrondwettelijk handelen steunt. Wederom: "A Republic, if you can keep it".
Post #50 geeft het antwoord op die vraag.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat bedoel je met reactief handelen? Impeachment is sws reactief handelen en n van de manieren om de macht van een president in te perken. Net zoals het teniet doen van een presidentieel veto met een 2/3 meerderheid.
Je vergeet deze tekst vet te maken:quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:27 schreef QuidProJoe het volgende:
On the other hand, if the Senate were to condition its advice and consent to a treaty on a requirement that termination only occur with the approval of the Legislative Branch, some commentators argue that the President would be bound by that condition
quote:On the other hand, if the Senate were to condition its advice and consent to a treaty on a requirement that termination only occur with the approval of the Legislative Branch, some commentators argue that the President would be bound by that condition
"its advice and consent to a treaty on a requirement that termination only occur with the approval of the Legislative Branch"quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je vergeet deze tekst vet te maken:
[..]
Je springt wel van de hak op de tak he? We hadden al vastgesteld dat er nu een wet is aangenomen waardoor Trump toestemming van het Congres nodig heeft?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:59 schreef QuidProJoe het volgende:
Oei, het lijkt er niet op dat de Senaat tot het verdrag heeft toegestemd onder voorwaarde dat de wetgevende macht het laatste woord zou hebben bij ontbinding:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vandenberg_resolution
https://www.cvce.eu/en/ob(...)53-1793b42c6d5c.html
En uit alles blijkt dat die ongrondwettelijk is. En toch steun je het.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 22:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je springt wel van de hak op de tak he? We hadden al vastgesteld dat er nu een wet is aangenomen waardoor Trump toestemming van het Congres nodig heeft?
Wat is daar ongrondwettelijk aan?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 22:13 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
En uit alles blijkt dat die ongrondwettelijk is. En toch steun je het.
Wederom: "A Republic, if you can keep it"
En verder ben ik er klaar mee. Cope maar lekker in je eentje. Wellicht met een paar kekke tweets ofzo. Ik weet dat je het laatste woord moet hebben.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:27 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Hier en vooral hier is interessante materie.
Lees bijvoorbeeld over ArtII.S2.C2.1.10 Breach and Termination of Treaties:
[..]
Het lijkt er op dat mijn op logica gebaseerde interpretatie van de wereld aardig accuraat was.
Als aanvulling uit hetzelfde stuk:
[..]
Hieruit kun je concluderen dat de president de mogelijkheid heeft om te bepalen om uit de NATO te stappen wanneer niet aan de afspraken wordt voldaan. Aangezien 1/3 van de lidstaten heeft aagegeven niet aan de 2% norm te voldoen in 2024...
Opmerkelijk!
Ik ga er van uit dat je niets hebt gelezen, want het wetsartikel staat er gewoon.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
Dat is toch overduidelijk?quote:but there have been occasions in which Members of Congress sought to block unilateral presidential action. In 1978, a group of Members filed suit in Goldwater v. Carter seeking to prevent President Jimmy Carter from terminating a mutual defense treaty with the government of Taiwan as part of the United States’ recognition of the government of mainland China. A divided Supreme Court ultimately ruled that the litigation should be dismissed,
Maar hoezo is het dan ongrondwettelijk.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 08:52 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik ga er van uit dat je niets hebt gelezen, want het wetsartikel staat er gewoon.
Je hebt het artikel en relevante informatie omtrent het beindigen (en in stant houden) van verdragen.
Zie je niet hoe relevant deze beslissing van SCOTUS is?
[..]
Dat is toch overduidelijk?
Omdat SCOTUS de grondwettelijkheid toetst. Congres mocht niet zelf bepalen dat de President niet zelf mocht besluiten om een verdrag te beindigen. Een verdrag een hoop gelijkenissen heeft met NATO.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar hoezo is het dan ongrondwettelijk.
Dat de hoogste rechter naar een zaak kijkt is alleen maar goed.
Maar dat het niet op voorhand ongrondwettelijk.
Ik snap het wel, het is immers stoer om drugs te gebruiken.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:19 schreef HowardRoark het volgende:
Ik heb uit interesse toch maar eens nagekeken wie die 'Acyn' precies is, dat is immers een twitteraar die hier geregeld de revue passeert. Het blijkt een of andere journalist te zijn voor een website genaamd 'MediasTouch'. Ik vraag mij dan toch af wat mensen er nu toe zet zo'n individu te gaan volgen.
[ afbeelding ]
Och, ik volg ook Fox News en allerlei wappie-rechtse types. Niets mis met een breed (sociale) media-dieet.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:19 schreef HowardRoark het volgende:
Ik heb uit interesse toch maar eens nagekeken wie die 'Acyn' precies is, dat is immers een twitteraar die hier geregeld de revue passeert. Het blijkt een of andere journalist te zijn voor een website genaamd 'MediasTouch'. Ik vraag mij dan toch af wat mensen er nu toe zet zo'n individu te gaan volgen.
[ afbeelding ]
True.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 13:08 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik snap het wel, het is immers stoer om drugs te gebruiken.
Het is sowieso clown world dat 1 persoon een verdrag kan opzeggen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:12 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Omdat SCOTUS de grondwettelijkheid toetst. Congres mocht niet zelf bepalen dat de President niet zelf mocht besluiten om een verdrag te beindigen. Een verdrag een hoop gelijkenissen heeft met NATO.
En het relevante grondwetsartikel is Article II, Section 2, Clause 2.
Vanuit de jurisprudentie weten we dat het ongrondwettelijk is. Het is aan Congres om aan te tonen dat de provisie dusdanig anders is dat de jurisprudentie irrelevant is en dat, ondanks alle gelijkenissen, de provisie niet ongrondwettelijk is.
Dat lijkt me onmogelijk, al leven we in clown world.
Zo werkt de grondwet. En, als je het hebt gelezen, dan had je kunnen lezen dat er manieren zijn om die beslissing ongedaan te maken. Er zijn checks and balances. Daarbij is het een persoon die direct wordt verkozen en zowel het volk als de staten vertegenwoordigt. Het is niet zomaar iemand.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 14:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is sowieso clown world dat 1 persoon een verdrag kan opzeggen.
En helemaal maf dat zo'n systeem nog verdedigd wordt ook.
Om mijn part heeft God dat bepaald.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 14:56 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Zo werkt de grondwet. En, als je het hebt gelezen, dan had je kunnen lezen dat er manieren zijn om die beslissing ongedaan te maken. Er zijn checks and balances. Daarbij is het een persoon die direct wordt verkozen en zowel het volk als de staten vertegenwoordigt. Het is niet zomaar iemand.
Het syteem werkt prima hoor. Het zijn vooral mensen die absolute macht willen, of mensen die niet bij wille of in staat zijn om compromissen te sluiten, die een hekel aan de grondwet en de Republiek hebben. Van die nare, enge en autoritaire figuren. Je moet ze eens tekeer zien gaan tegen bijvoorbeeld het eerste en tweede amendement. Hoe ze maling hebben aan het vierde. Hoe ze het veertiende niet snappen. Raar volk. Eng volk.
Nou...quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
Naar ik begrijp is nog helemaal niet duidelijk of de voorgestelde wijziging ongrondwettelijk is. Dat moet nog worden getoetst.
Verder slaan Amerikanen soms een beetje door met het op religieuze wijze verafgoden van de Grondwet, alsof het de stenen tabletten van Mozes zijn. Dat ding stamt uit de 18e eeuw en is al talloze malen geamemdeerd. Af en toe moet de Grondwet worden gemoderniseerd.
En een besluit over NAVO-lidmaatschap zou wat mij betreft moeten liggen bij zowel de president als het Congres.
Je geeft het hier zelf al aan, het draait allemaal om macht. Daar zijn sommige partijen zeer belust op. En als het niet werkt wat men uiteindelijk doet? Dan krijgt de politieke tegenstander gewoon de schuld.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 14:56 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Zo werkt de grondwet. En, als je het hebt gelezen, dan had je kunnen lezen dat er manieren zijn om die beslissing ongedaan te maken. Er zijn checks and balances. Daarbij is het een persoon die direct wordt verkozen en zowel het volk als de staten vertegenwoordigt. Het is niet zomaar iemand.
Het syteem werkt prima hoor. Het zijn vooral mensen die absolute macht willen, of mensen die niet bij wille of in staat zijn om compromissen te sluiten, die een hekel aan de grondwet en de Republiek hebben. Van die nare, enge en autoritaire figuren. Je moet ze eens tekeer zien gaan tegen bijvoorbeeld het eerste en tweede amendement. Hoe ze maling hebben aan het vierde. Hoe ze het veertiende niet snappen. Raar volk. Eng volk.
Niet om het een of ander, maar een president die unilateraal vergaande besluiten kan nemen is een stuk meer autoritair dan wanneer ook goedkeuring nodig is van de volksvertegenwoordiging.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:09 schreef QuidProJoe het volgende:
De Founding Fathers wisten in de 18e eeuw al dat er allerlei Marxisten en Staathesten zouden zijn. En dat oude document, de grondwet, voorziet in beschermingen tegen die autoritaire en gewelddadige ideologin.
Maar ook dan geldt: "A Republic, if you can keep it".
Och, het gedachtegoed van Milei is niet het mijne, maar hij is nou eenmaal verkozen. Zolang hij zich niet manifesteert als een autoritair onderdrukking, moet hij de ruimte krijgen op zijn agenda om democratische wijze door te voeren.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je geeft het hier zelf al aan, het draait allemaal om macht. Daar zijn sommige partijen zeer belust op. En als het niet werkt wat men uiteindelijk doet? Dan krijgt de politieke tegenstander gewoon de schuld.
Dit zien we momenteel in Argentini ook. Zoals vele Zuid-Amerikaanse landen kent men daar decennialange beloftes over hoe een grote overheid de problemen van de burgers wel even zou oplossen. Dit heeft vervolgens het land de afgrond in geholpen waardoor de burger nu voor een hele andere richting heeft gekozen met Javier Milei, een fervent tegenstander van socialisme en globalisme. Nou, je raadt het al, meteen wordt Milei bestempeld als het ht probleem.
Er zijn manieren om die ongedaan te maken. Congres heeft manieren. Er is zelfs het 25e amendement.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar een president die unilateraal vergaande besluiten kan nemen is een stuk meer autoritair dan wanneer ook goedkeuring nodig is van de volksvertegenwoordiging.
Welke uitvoerende taken trekt het Congres dan precies naar zich toe?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:16 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Er zijn manieren om die ongedaan te maken. Congres heeft manieren. Er is zelfs het 25e amendement.
SCOTUS heeft dat in 1983 zelf bepaald.
Zelf vind ik het zorgwekkender dat de wetgevende macht zichzelf zomaar unilateraal de uitvoerende macht toeeigent. En hoe dat maar normaal wordt gevonden.
Raar.
Ook dat klopt niet helemaal. Dat hebben we gezien in Isral, als men de volksvertegenwoordigers meer macht wil geven ten koste van de macht van een aantal niet democratisch verkozen rechters, staat een bepaald deel van het politieke spectrum schuimbekkend in de straten en staan ook de Westerse media er vol mee.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar een president die unilateraal vergaande besluiten kan nemen is een stuk meer autoritair dan wanneer ook goedkeuring nodig is van de volksvertegenwoordiging.
Die bschreven in Article II, Section 2, Clause 2.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke uitvoerende taken trekt het Congres dan precies naar zich toe?
Dat gaat over de scheiding der machten, dat is een compleet andere discussie.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook dat klopt niet helemaal. Dat hebben we gezien in Isral, als men de volksvertegenwoordigers meer macht wil geven ten koste van de macht van een aantal niet democratisch verkozen rechters, staat een bepaald deel van het politieke spectrum schuimbekkend in de straten en staan ook de Westerse media er vol mee.
Wat we dus voornamelijk kunnen concluderen is dat het niet uitmaakt wt er gebeurd, maar door wie het wordt gedaan. Of beter gezegd: van welke politieke richting het komt. En daar willen nog wel eens dubbele standaarden in zijn.
Kom net binnenvallen en heb de eerdere berichten niet gelezen, ben dat trouwens ook niet van plan.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:22 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Die bschreven in Article II, Section 2, Clause 2.
Gaat het weer opnieuw beginnen? Volgens mij was dit al uitgebreid behandeld. Helaas is traineren en zuigen wel binnen de lijn der verwachtingen wanneer het ongelijk is aangetoond en men toch het laatste woord moet hebben omdat men dan "wint".
Lees post #50.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom net binnenvallen en heb de eerdere berichten niet gelezen, ben dat trouwens ook niet van plan.
Enige wat ik kwijt wilde is dat een besluit over NAVO-lidmaatschap niet alleen bij de president behoort te liggen. Ook het Congres zou daar iets van moeten vinden.
Net zoals in ons land, waar het kabinet zich niet op eigen houtje kan terugtrekken uit (of toetreden tot) de NAVO of EU. Daar is ook instemming voor nodig van het parlement. Oftewel, zo breed mogelijk draagvlak.
Wat snap je niet aan de formulering 'zou moeten'?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:28 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Lees post #50.
Je kunt er wat van leren.
De motivatie van SCOTUS beantwoordt dat.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de formulering 'zou moeten'?
Ik ben geen Amerikaanse Grondwet-deskundige, de motivatie van het Hooggerechtshof snijdt ongetwijfeld hout.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:35 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
De motivatie van SCOTUS beantwoordt dat.
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd. Gezien de historische paralellen is de provisie ongrondwettelijk. Vind je dat die provisie moet worden geschrapt of moet de ongrondwettelijke provisie blijven?
Je ontwijkt de vraag op vakkundige wijze. Ik ben echter heel benieuwd naar jouw antwoord omtrent ongrondwettelijke wetgeving. Moet de ongrondwettelijke wetgeving, dat de president niet unilateraal kan besluiten om uit een specifiek verdrag te stappen, worden geschrapt? Of mag de ongrondwettelijke wetgeving blijven?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben geen Amerikaanse Grondwet-deskundige, de motivatie van het Hooggerechtshof snijdt ongetwijfeld hout.
Maar ik dus voorstander van een systeem waarbij regering en parlement zulke besluiten in gezamenlijk moeten nemen, zodat er sprake is van een breed draagvlak voor vergaande veranderingen.
Zoals ik al aangaf: ik ben voorstander van een systeem waar zulke besluiten in gezamenlijkheid worden genomen. Dus in die zin ondersteun ik die ogenschijnlijk 'ongrondwettelijke wetgeving'.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:45 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag op vakkundige wijze. Ik ben echter heel benieuwd naar jouw antwoord omtrent ongrondwettelijke wetgeving. Moet de ongrondwettelijke wetgeving, dat de president niet unilateraal kan besluiten om uit een specifiek verdrag te stappen, worden geschrapt? Of mag de ongrondwettelijke wetgeving blijven?
Jij komt inderdaad over als iemand die ongrondwettelijk handelen steunt. Bedankt voor de bevestiging.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf: ik ben voorstander van een systeem waar zulke besluiten in gezamenlijkheid worden genomen. Dus in die zin ondersteun ik die ogenschijnlijk 'ongrondwettelijke wetgeving'.
Maar dat is verder niet aan mij om te bepalen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat het kiesmannen-systeem nergens op slaat en modernisering behoeft, ongeacht of dat strijdig is met de Amerikaanse Grondwet. Maar ook hier geldt: dat is niet aan mij.
Nogmaals, de Grondwet, ook de Amerikaanse, is niet een of ander heilig document dat in beton is gegoten. Hij is niet voor niets al talloze malen geamemdeerd.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:54 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Jij komt inderdaad over als iemand die ongrondwettelijk handelen steunt. Bedankt voor de bevestiging.
Ter herinnering: Een grondwet, of in ieder geval de Amerikaanse, bestaat om de burger te beschermen tegen de overheid.
Wijzig hem dan nog een keertje in plaats van ongrondwettelijk te handelen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, de Grondwet, ook de Amerikaanse, is niet een of ander heilig document dat in beton is gegoten. Hij is niet voor niets al talloze malen geamemdeerd.
Maar dat zou wel democratisch gebeuren.quote:Ook is de ene aanpassing de andere niet. Als de Grondwet overboord wordt gegooid om (bijvoorbeeld) alle joodse Amerikanen in kampen te stoppen, dan ben ik daar uiteraard fel tegen gekant.
Wellicht. Maar dat is niet zo. Die mogelijkheid ligt bij de uitvoerende macht. Pleit dan voor grondwetsaanpassing in plaats van ongrondwettelijke wetten te steunen. Of gebruik de grondwettelijke mogelijkheden om de president terug te fluiten.quote:Maar we hebben het hier dus over het NAVO-lidmaatschap. Zo'n besluit zou naar mijn idee moeten liggen bij president en Congres, ook als dat ongrondwettelijk zou zijn.
Hoezo is macht in handen van 1 persoon bescherming tegen autoritaire en gewelddadige ideologien.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:09 schreef QuidProJoe het volgende:
De Founding Fathers wisten in de 18e eeuw al dat er allerlei Marxisten en Staathesten zouden zijn. En dat oude document, de grondwet, voorziet in beschermingen tegen die autoritaire en gewelddadige ideologin.
Maar ook dan geldt: "A Republic, if you can keep it".
Leg uit hoe de verdeling van macht een autoritaire voorkeur is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:17 schreef QuidProJoe het volgende:
De president is, in eerlijke verkiezingen, de vertegenwoordiger van de wil van zowel het volk als de staten. Dat is het geniale aan het kiessysteem voor de president. En de president is het staatshoofd en het hoofd van de uitvoerende macht. Prima hoor als je een probleem met de scheiding der machten hebt, maar wees eerlijk en kom openlijk uit voor je autoritaire voorkeuren. Vroeger hadden ze tenminste nog het fatsoen om met de arm geheven door de straten te marcheren.
Wel mooi om te observeren hoe moeilijk een ideologie het lijkt te hebben met de persoon die tegelijk, via directe verkiezing, de wil het volk en de staten vertegenwoordigt. Het zegt echt enorm veel. Onder andere over hoe breed die ideologie daadwerkelijk onder het volk wordt gewaardeerd.
Je weet hopelijk dat de president voor vrijwel alles wat hij doet - zeker als het om geld gaat - meerderheden moet vinden in het Congres? Jij lijkt hierboven te suggereren - maar correct me if I'm wrong - dat de president de 'wil van het volk en de staten' vertegenwoordigt en daarom unilateraal de lijnen uit mag zetten. Dat terwijl representatieve democratien juist zijn gestoeld op een precaire balans tussen de uitvoerende en controlerende macht.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:17 schreef QuidProJoe het volgende:
De president is, in eerlijke verkiezingen, de vertegenwoordiger van de wil van zowel het volk als de staten. Dat is het geniale aan het kiessysteem voor de president. En de president is het staatshoofd en het hoofd van de uitvoerende macht. Prima hoor als je een probleem met de scheiding der machten hebt, maar wees eerlijk en kom openlijk uit voor je autoritaire voorkeuren. Vroeger hadden ze tenminste nog het fatsoen om met de arm geheven door de straten te marcheren.
Wel mooi om te observeren hoe moeilijk een ideologie het lijkt te hebben met de persoon die tegelijk, via directe verkiezing, de wil het volk en de staten vertegenwoordigt. Het zegt echt enorm veel. Onder andere over hoe breed die ideologie daadwerkelijk onder het volk wordt gewaardeerd.
Ik weet hoe de machten gescheiden zijn, ja. Dat doet niets af aan het feitelijke van mijn uitspraak. De president wordt direct verkozen in een manier die tegelijk de wil van het volk en van de staten vertegenwoordigt. De president is het staatshoofd en hoofd van de uitvoerende macht, het Congres vormt de wetgevende macht.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet hopelijk dat de president voor vrijwel alles wat hij doet - zeker als het om geld gaat - meerderheden moet vinden in het Congres? Jij lijkt hierboven te suggereren - maar correct me if I'm wrong - dat de president de 'wil van het volk en de staten' vertegenwoordigt en daarom unilateraal de lijnen uit mag zetten. Dat terwijl representatieve democratien juist zijn gestoeld op een precaire balans tussen de uitvoerende en controlerende macht.
Maar in dit spel der machten is het Congres in zekere zin 'de baas'. Dat heeft bij de meeste kwesties het laatste woord, zeker wanneer geld in het spel is. De president kan niet voor niets worden 'ontslagen' door het Congres.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:36 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik weet hoe de machten gescheiden zijn, ja. Dat doet niets af aan het feitelijke van mijn uitspraak. De president wordt direct verkozen in een manier die tegelijk de wil van het volk en van de staten vertegenwoordigt. De president is het staatshoofd en hoofd van de uitvoerende macht, het Congres vormt de wetgevende macht.
Oh ja, de VS is een republiek. Met een grondwet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |