abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211922444
Welkom bij Het Hardlooptopic! Dit topic is voor alle hardlopers, van hardlopende beginners tot helden van de RoPaRun. Het maakt niet uit of je nou met Evy loopt, je eigen schema volgt of bij een vereniging loopt: Iedereen is hier welkom! Je kan in dit topic praten over hoe het gaat, welke kleding je wil dragen, hoe zwaar/makkelijk het allemaal gaat. Je kan het zo gek niet verzinnen. Stel ook gerust vragen, we zijn hier om elkaar te helpen!

>> Ben je fervent Strava gebruiker? Join de Fok! Hardlopers club

SPOILER: Wie loopt er waar en wanneer? :)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Schema's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Verlopen challenges
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: PRs bijhouden
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Divers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Blogs van enkele vaste posters
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuw deel, nieuwe kansen!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  vrijdag 5 januari 2024 @ 10:09:14 #2
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_211922853
Nog meer mensen die de Runnersworld uitdaging voor januari doen? (loop elke dag minstens 1,6km hard).
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_211924028
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 10:09 schreef SEMTEX het volgende:
Nog meer mensen die de Runnersworld uitdaging voor januari doen? (loop elke dag minstens 1,6km hard).
Moet dat gemiddeld zijn, of echt elke dag een stukje rennen?
Doctor Doom, A Man Of Science Doesn't Believe In Jesus, Why The Fuck Do You!?!
pi_211924114
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:17 schreef BOKA het volgende:

[..]
Moet dat gemiddeld zijn, of echt elke dag een stukje rennen?
Nee, niet gemiddeld. Elke dag minimaal 1600 meter hardlopen.
En nee, ik doe niet mee :)
Zeeuwse mossels kunnen altijd!
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 5 januari 2024 @ 12:57:40 #5
426493 crew  PippenScottie
pi_211924367
Ik ben na de Kerst weer begonnen met hardlopen.

Mijn grote valkuil is dat ik altijd sneller of meer wil en mezelf ga forceren.

Ik loop nu zonder sporthorloge en probeer gewoon plezier te hebben in het lopen en dit gaat tot nu toe prima. Ik kan het niet laten en doe nog wel de stopwatch aan van mijn telefoon, zodat ik wel progressie kan zien, maar ik ben niet continu naar mijn snelheid aan het kijken.

In een week is de conditie met flinke stappen terug aan het keren.
My friends all drive horses
pi_211924398
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 10:09 schreef SEMTEX het volgende:
Nog meer mensen die de Runnersworld uitdaging voor januari doen? (loop elke dag minstens 1,6km hard).
Nee, elke dag mezelf helemaal omkleden voor zo'n klein stukje. Niks voor mij. Wellicht goed voor mensen die net beginnen met hardlopen
pi_211924412
quote:
99s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:25 schreef mosselmossel het volgende:

[..]
Nee, niet gemiddeld. Elke dag minimaal 1600 meter hardlopen.
En nee, ik doe niet mee :)
In dat geval ga ik ook niet meedoen, kan mn rustdagen goed gebruiken. :P
Doctor Doom, A Man Of Science Doesn't Believe In Jesus, Why The Fuck Do You!?!
pi_211924417
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:59 schreef F_r het volgende:

[..]
Nee, elke dag mezelf helemaal omkleden voor zo'n klein stukje. Niks voor mij. Wellicht goed voor mensen die net beginnen met hardlopen
Je mag ook meer he ;)
Doctor Doom, A Man Of Science Doesn't Believe In Jesus, Why The Fuck Do You!?!
pi_211924517
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 10:09 schreef SEMTEX het volgende:
Nog meer mensen die de Runnersworld uitdaging voor januari doen? (loop elke dag minstens 1,6km hard).
Ik heb wel eens voor 48uur lang, elke 4 uur 4 mijl hardgelopen. Dat is ook wel een leuke/interessante uitdaging om eens te doen! Dat is dus elke 4 uur 6,4 kilometer lopen.
pi_211924739
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:10 schreef GoldRushFrog het volgende:

[..]
Ik heb wel eens voor 48uur lang, elke 4 uur 4 mijl hardgelopen. Dat is ook wel een leuke/interessante uitdaging om eens te doen! Dat is dus elke 4 uur 6,4 kilometer lopen.
2 dagen niet slapen voor een hardloop challenge?
Cuz I'm Mr. Brightside
pi_211924795
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:26 schreef Neo-Mullen het volgende:

[..]
2 dagen niet slapen voor een hardloop challenge?
Is maar wat je leuk noemt. ;(
pi_211924880
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:26 schreef Neo-Mullen het volgende:

[..]
2 dagen niet slapen voor een hardloop challenge?
Jawel, je slaapt absoluut wel. En heel lekker ook! Alleen moet je wel even je wekker zetten en 6,4km hardlopen. Daarna kan je weer even verder slapen.

Echt een hele mooie challenge. Het maakt je mentaal echt enorm sterk. Ik heb er bijzonder veel aan gehad, en dat had ik vooraf niet verwacht.
pi_211924974
Goede training voor een backyard ultra :P
pi_211925058
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:43 schreef Evangelion het volgende:
Goede training voor een backyard ultra :P
Het is toch precies een backyard ultra?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_211925105
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:49 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Het is toch precies een backyard ultra?
Officieel is dat 6.7km (4.167mijl) elk uur maar hetzelfde idee ja
pi_211925224
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 13:55 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Officieel is dat 6.7km (4.167mijl) elk uur maar hetzelfde idee ja
O ja, excuus. Zat aan 6,4km te denken, maar het was inderdaad 6,7km.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 14:24:27 #17
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_211925371
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:59 schreef F_r het volgende:

[..]
Nee, elke dag mezelf helemaal omkleden voor zo'n klein stukje. Niks voor mij. Wellicht goed voor mensen die net beginnen met hardlopen
Ik wil het gebruiken om te kijken of ik mezelf in de toekomst weer meer uit de deur krijg, want mijn loopfrequentie was weer een ebetje weggezakt door werkdrukte.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_211925739
Hier geen 'elke dag hardlopen'-challenges meer. Dat zet er druk op en dan gaan dingen stuk. Ben al blij dat ik nu weer echt consistent 3 keer per week hardloop, en deze week dus zelfs 4, want m'n 10k-loopje is op zondag.

Waar ik daar een paar jaar geleden m'n hand niet voor omdraaide is het nu toch wel een klein beetje zenuwen. Niet zozeer voor een tijd of een PR ofzo, maar ik hoop vooral dat we hem beide zonder pijn en blessures uitlopen. De laatste 10km die we deden was in augustus 2021. Dat was wel een Trail in het Lake District, en een tikkeltje zwaarder dan deze vlakke wegrace, maar daar ging m'n man's knie toch echt wel weer stuk van en moesten we de laatste 2km wandelen/hobbelen (we renden samen).

Ik probeer niet teveel te denken aan 'wat vroeger zo makkelijk ging', want het is nou eenmaal niet vroeger meer, en dat kan ik niet veranderen, en probeer naar de toekomst zonder verwachtingen te kijken, maar toch kriebelen dingen.

Dat gezegd hebbende, heb ik maar 2 doelen voor zondag die elkaar opvolgen: 1. uitlopen, 2. 59.59. Alles daaronder is een bonus.
Doei.
pi_211931022
Na 3x nat te zijn geworden, waarvan 1x vrijwillig 2 uur zwembadderen met mijn oudste, vond ik dat een 4e keer ook nog wel kon. Ritme zit er wel weer goed in, weer of geen weer, hardlopen doen we. :Y

Het douchen daarna was zoooo lekker.
Morgen ben ik vast weer mezelf.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 13:37:06 #20
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_211936145
Ik heb een persoonlijke coach ingeschakeld om te starten met hardlopen gezien mijn blessuregevoeligheid en mijn waardeloze conditie (3 jaar geen sport en al langer niet hardlopen).

Vandaag eerste training gedaan, was kapot maarrrr voldaan.

Op naar de volgende.

Doel: 5km onder 30min hardlopen
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 13:47:33 #21
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211936319
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 13:37 schreef KapiteinIglo het volgende:
Ik heb een persoonlijke coach ingeschakeld om te starten met hardlopen gezien mijn blessuregevoeligheid en mijn waardeloze conditie (3 jaar geen sport en al langer niet hardlopen).

Vandaag eerste training gedaan, was kapot maarrrr voldaan.

Op naar de volgende.

Doel: 5km onder 30min hardlopen
Mooi doel, succes!

Wat doet zo’n coach? Schema en ‘stok achter de deur’ of lopen jullie samen?

Veel hardloopverenigingen hebben ook ‘start to run’-groepen. Hier is ook aandacht voor looptechniek.
I am a black hole shitting into the void
pi_211937001
Ik heb de strava challenge van 2000 hoogtemeters in januari aangevinkt. Ik zit op 53 meter nu, is gewoon niet haalbaar voor Nederland.
pi_211937273
Vanmorgen afstandsrecord van 24km gelopen die ik van de week uitstelde. Blij dat ik dat gedaan heb want ik heb de Alphafly 3 gekocht en die kon ik meteen uitproberen.

Mijn eerste ervaring op een marathonschoen én WR schoen is alleen maar positief. Ze zitten goed zijn niet te smal en weinig geluid.

Mijn HM tijd verbeterd met 1:06 naar 1:48:49 op een nuchtere maag met twee gelletjes. Ik kon prima tempo blijven lopen.

Ik kijk nu al uit naar aanstaande wedstrijden.
pi_211938101
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 14:43 schreef Nober het volgende:
Ik heb de strava challenge van 2000 hoogtemeters in januari aangevinkt. Ik zit op 53 meter nu, is gewoon niet haalbaar voor Nederland.
Paar weken terug tijdens de ergste tegenwind die ik heb gehad bij het lopen gaf Garmin ineens 350 hoogtemeters voor dezelfde route waar hij normaal 70 geeft. Apart wel.

Maar idd niet te doen normaal gesproken. :+
pi_211938220
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:07 schreef Nober het volgende:
Vanmorgen afstandsrecord van 24km gelopen die ik van de week uitstelde. Blij dat ik dat gedaan heb want ik heb de Alphafly 3 gekocht en die kon ik meteen uitproberen.

Mijn eerste ervaring op een marathonschoen én WR schoen is alleen maar positief. Ze zitten goed zijn niet te smal en weinig geluid.

Mijn HM tijd verbeterd met 1:06 naar 1:48:49 op een nuchtere maag met twee gelletjes. Ik kon prima tempo blijven lopen.

Ik kijk nu al uit naar aanstaande wedstrijden.
Nice.
Maar 24km nuchter, damn :+

Ik heb ook carbon plates nodig maar ik wacht op een sale van Saucony of Nike denk ik.
pi_211939780
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 16:33 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Nice.
Maar 24km nuchter, damn :+

Ik heb ook carbon plates nodig maar ik wacht op een sale van Saucony of Nike denk ik.
Ik heb met al mijn andere schoenen zo'n 160 euro korting gehad dus dan valt deze investering wel mee.
pi_211940557
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 14:43 schreef Nober het volgende:
Ik heb de strava challenge van 2000 hoogtemeters in januari aangevinkt. Ik zit op 53 meter nu, is gewoon niet haalbaar voor Nederland.
Ik zag in een docu over de Barkley marathons dat iemand in België als training iets van 100X een heuvel van 20 m op en af ging (ofzoiets).
Dat moet in Nederland ook wel te doen zijn. _O-
Doctor Doom, A Man Of Science Doesn't Believe In Jesus, Why The Fuck Do You!?!
pi_211940684
2000m is prima haalbaar in Zuid Limburg. Met een redelijk rondje tik je zo 100 tot 200 hoogtemeters aan.

M'n ouders wonen daar, dus doe het regelmatig :)
Cuz I'm Mr. Brightside
pi_211940721
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:53 schreef Nober het volgende:

[..]
Ik heb met al mijn andere schoenen zo'n 160 euro korting gehad dus dan valt deze investering wel mee.
Treat yo self *O*
pi_211941857
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 19:23 schreef Neo-Mullen het volgende:
2000m is prima haalbaar in Zuid Limburg. Met een redelijk rondje tik je zo 100 tot 200 hoogtemeters aan.

M'n ouders wonen daar, dus doe het regelmatig :)
Dat inderdaad, ik moet heel erg mijn best doen om onder 1000m te blijven in een maand met 100+ km :+
Op dinsdag 9 november 2010 17:06 schreef DevilsWhore het volgende:
hehehe, LMN is raarder dan ik :D
pi_211945867
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 19:08 schreef BOKA het volgende:

[..]
Ik zag in een docu over de Barkley marathons dat iemand in België als training iets van 100X een heuvel van 20 m op en af ging (ofzoiets).
Dat moet in Nederland ook wel te doen zijn. _O-
Ik volg op Strava een trailrunner in mijn stad, die loopt in een training idd ook tientallen keren een van de mini heuvels hier in de buurt op en af. Ik zou dat mentaal echt niet aankunnen _O-
pi_211946932
Koud :(
  zondag 7 januari 2024 @ 10:47:11 #33
12958 BOKA
Kung Pow!
pi_211947029
Lekker juist!!
Alleen jammer dat het zo bewolkt was, daardoor was er geen mooie zonsopkomst.
Doctor Doom, A Man Of Science Doesn't Believe In Jesus, Why The Fuck Do You!?!
pi_211948141
Nou. Voor iemand die al blij zou zijn met 59.59 ben ik superblij! O+

56.24! *O*

Dat ging best heel OK.
Organisatie was niet echt je van het; op de startmat werd ik geblokkeerd door mensen die achter ons hadden moeten starten die de 5K wandeling deden (ben benieuwd of ik een officiële tijd heb...), en er waren best wat knelpunten, maar al met al het perfecte loopweer, gezellig en een mooie houten medaille.

En had m'n horloge een fractie later moeten stoppen, want had 9.99, maar hij zei toch dat ik een 10K PR had (met dit horloge) dus dat neem ik dan maar als schrale troost...

[ Bericht 12% gewijzigd door Faithy op 07-01-2024 12:40:46 ]
Doei.
pi_211948576
Lekker loopweer inderdaad. ^O^
pi_211949208
Ik meld me hier ook weer even voor het nieuwe jaar :W helaas nog steeds last van m'n knie, ben er wel achter wat het is nu: irritatie van aanhechting van de sartorius spier aan de binnenkant van mn knie. In overleg met de fysio lekker veel krachttraining en weer op een c25k schema'tje begonnen.

Heb wel een paar nieuwe schoenen gekocht, Asics Novablast 4 in fluogroen *)
pi_211949490
Succes valleilijn! Hopelijk snel weer zonder problemen rennen!
Doei.
  zondag 7 januari 2024 @ 20:10:10 #38
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_211953872
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 13:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Mooi doel, succes!

Wat doet zo’n coach? Schema en ‘stok achter de deur’ of lopen jullie samen?

Veel hardloopverenigingen hebben ook ‘start to run’-groepen. Hier is ook aandacht voor looptechniek.
Hij maakt persoonlijke looptrainingen voor me.
Iedere training vraagt hij hoe het ging en krijg ik weer een nieuw schema afhankelijk van hoe het ging.
Omdat ik blessuregevoelig ben is het wel handig dat er iemand meekijkt die weet van de hoed en de rand.

Ik betaal hem en hij levert mij maatwerk.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
  zondag 7 januari 2024 @ 22:38:43 #39
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_211955859
Ik meld me hier ook eens voor de eerste keer.

Ik ben voor de eerste keer een beetje serieus aan het hardlopen dus met echte goede schoenen, 3x per week, en strava uiteraard :P Ik bouw het rustig op. Ik doe nu rond de 6KM per keer en soms (als ik de energie heb) 8 tot 10KM.

Ik heb nu wel een beetje een licht ontstoken huid bij de hak (door de wrijzing ofzo). Ik lees op het internet dat een voetbadje soda niet meer wordt aangeraden. Wat doen jullie in zulke gevallen?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_211957331
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 22:38 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb nu wel een beetje een licht ontstoken huid bij de hak (door de wrijzing ofzo). Ik lees op het internet dat een voetbadje soda niet meer wordt aangeraden. Wat doen jullie in zulke gevallen?
Gewoon laten rusten, en de volgende keer mogelijk preventief een blarenplijster of sporttape erop. Kan zijn dat je even moet wennen aan je nieuwe schoenen, maar het kan (helaas) ook betekenen dat ze toch net niet bij jouw voeten passen. Wrijving bij je hak klinkt alsof het daar niet stevig genoeg in je schoen zit, je kan een runner's knot proberen voor betere lockdown van je hiel.
  maandag 8 januari 2024 @ 09:29:46 #41
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_211957639
Of varieren met sokken? Ik heb de afgelopen jaren echt geleerd hoeveel verschil een sok kan maken.

[ Bericht 61% gewijzigd door SEMTEX op 08-01-2024 09:40:41 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_211966748
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 10:35 schreef Evangelion het volgende:
Koud :(
Inderdaad maar vooral mijn handen en armen terwijl mijn benen warm waren na afloop. Ik liep in korte broek en met arm sleeves en handschoenen.
  maandag 8 januari 2024 @ 21:08:42 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_211972377
Brr wat een koud. Heb hele dunne handschoenen, eigenlijk functioneert dat altijd prima onder de 10 graden maar godsallemachtig het helpt niets tegen onder 0 :') na 3km gisteren maar omgedraaid
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 9 januari 2024 @ 22:36:32 #45
210227 rechtsedirecte
Southern most Fok!ker
pi_211978709
waar ik nog steeds de hoop had om voor mijn 60ste een 200 miler te lopen, lijkt nu toch mijn hardloopcarriere te zijn beeindigd door een serieuze blessure die mij waarschijnlijk niet meer op mijn oude ultra-nivo zal krijgen.... alle drie spieren in mijn hamstring zijn door midden gescheurd, met een gat van 20mm in elkde scheur.
Hopelijk spoedig een operatie!!
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
pi_211979470
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:36 schreef rechtsedirecte het volgende:
waar ik nog steeds de hoop had om voor mijn 60ste een 200 miler te lopen, lijkt nu toch mijn hardloopcarriere te zijn beeindigd door een serieuze blessure die mij waarschijnlijk niet meer op mijn oude ultra-nivo zal krijgen.... alle drie spieren in mijn hamstring zijn door midden gescheurd, met een gat van 20mm in elkde scheur.
Hopelijk spoedig een operatie!!
Damn wat klote :{
Veel sterkte met je herstel, ook mentaal want dat zal een beste tik zijn.
Cuz I'm Mr. Brightside
  Forum Admin woensdag 10 januari 2024 @ 06:42:23 #47
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_211979530
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:36 schreef rechtsedirecte het volgende:
waar ik nog steeds de hoop had om voor mijn 60ste een 200 miler te lopen, lijkt nu toch mijn hardloopcarriere te zijn beeindigd door een serieuze blessure die mij waarschijnlijk niet meer op mijn oude ultra-nivo zal krijgen.... alle drie spieren in mijn hamstring zijn door midden gescheurd, met een gat van 20mm in elkde scheur.
Hopelijk spoedig een operatie!!
Wat een vervelend nieuws. Hoe is het gekomen?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_211979565
Sterkte met het herstel!
pi_211980060
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 22:36 schreef rechtsedirecte het volgende:
waar ik nog steeds de hoop had om voor mijn 60ste een 200 miler te lopen, lijkt nu toch mijn hardloopcarriere te zijn beeindigd door een serieuze blessure die mij waarschijnlijk niet meer op mijn oude ultra-nivo zal krijgen.... alle drie spieren in mijn hamstring zijn door midden gescheurd, met een gat van 20mm in elkde scheur.
Hopelijk spoedig een operatie!!
:o Dat is nogal wat! Sterkte met het herstel.
Morgen ben ik vast weer mezelf.
pi_211980084
Wow das een pittige blessure... Heel veel sterkte..!

Ik ben langzaam weer begonnen met opbouwen, na mijn harde val begin december. Mijn voet is nog steeds niet de oude, dus zit nu op voorzichtige 5 kilometer loopjes. Maar daarna voel ik mijn voet wel, en is rust echt nodig. De conditie is er wel, maar het is een hardnekkige blessure waar ik nog niet zo maar klaar mee ben. Mijn doel, de halve in april, komt wel een beetje in het gedrang... Ik wil er ook voor waken niet te snel weer te beginnen, dan ben ik nog verder van huis. We zullen zien.
Alius aliud dicit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')