Nederlanders hebben nog nooit zo weinig kinderen gekregen. Het aantal baby’s bereikte vorig jaar het laagste niveau ooit, blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag naar buiten brengt. Tegelijkertijd groeit de Nederlandse bevolking wel.
Reden voor het lage geboortecijfer, naast het lage aantal vrouwen in de ‘kinderleeftijd’: aanhoudende financiële onzekerheid voor potentiële ouders. Dat treft vooral vrouwen met een lage opleiding, zegt CBS-onderzoeker Tanja Traag. „Daar is de trend het sterkst. Die vrouwen vinden geen vaste baan, geen woning, en dus geen financiële zekerheid. En dat zijn, zo blijkt uit onderzoek, dé randvoorwaarden die de meeste mensen nodig hebben voor ze aan kinderen beginnen.”
Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw volgt al sinds 2010 een dalende lijn, en tikte afgelopen jaar de 1,43 aan. Een veertig jaar oud record is daarmee uit de boeken: tot afgelopen jaar was het gemiddeld kindertal het laagst in 1983.
Dat nieuwe record komt niet alleen door onzekerheid aan de onderkant van de huizen- en arbeidsmarkt, maar ook omdat er op dit moment relatief weinig vrouwen zijn ‘in de vruchtbare leeftijd’, zoals dat heet, en ook omdat hoger opgeleide vrouwen hun kinderwens tegenwoordig op de lange baan schuiven; ze kiezen ervoor om eerst carrière te maken.
„Vooral het aantal niet-moeders neemt toe”, ziet Traag in de cijfers. „Vrouwen die uiteindelijk kinderen krijgen, hebben er evenveel als vroeger.” Goed nieuws voor de komende jaren: er komt weer groei in het aantal vrouwen in de vruchtbare leeftijd.
Maar of de ooievaar het daarmee ook drukker krijgt? Traag houdt een slag om de arm: „Als de financiële onzekerheid groot blijft, kan het zijn dat het aantal niet-moeders relatief groot blijft, en het gemiddelde kindertal dus aan de lage kant.”
Migratie
Dat de Nederlandse bevolking überhaupt nog groeit, met bijna 140.000 tot 17,9 miljoen mensen bij de start van dit jaar, komt dus volledig voor rekening van migratie. Tegenover 165.000 baby’s stonden 169.000 mensen die kwamen te overlijden, maar tegelijkertijd verwelkomden we bijna 337.000 nieuwkomers uit het buitenland, tegenover 192.500 mensen die naar het buitenland vertrokken.
De bevolking groeit het hardst in universiteitssteden, zoals Wageningen, Delft, Groningen en Leiden, en op plekken waar flink gebouwd wordt, zoals de gemeente Vijfheerenlanden. De grootste krimp zit in het relatief oude Laren, en daarna aan de randen van het land. In de top tien krimpgemeenten staan een paar Limburgse plaatsen, maar ook het Zeeuwse Hulst en het Groningse Eemsdelta.
Bron: https://www.ad.nl/gezin/n(...)-juist-toe~ac5ebb8d/
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.
Een stad per jaar van buitenaf.
Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.quote:Op donderdag 4 januari 2024 08:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Massa immigratie.
Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.
Een stad per jaar van buitenaf.
Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
Dan is er maar minder groei.quote:
[..]
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.
Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.quote:
[..]
Dan is er maar minder groei.
Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.
Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.
Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker
Het zijn twee totaal losstaande dingen maar het ene wordt gebruikt om het andere te beargumenteren. Mensen blijven nogal bang dat 'onze cultuur' eraan gaat he?quote:Op donderdag 4 januari 2024 08:44 schreef Gehenna het volgende:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.
Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.
Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker
En dat werkt ook beide kanten op. De kapitalist wil een uitbuitbare werknemer, maar als er te weinig mensen zijn willen de laaggeschoolde werknemers ineens allerlei dingen eisen en dat kan natuurlijk niet.
Het grote probleem is niet vandaag de dag maar hoe het land er over 20 jaar uit ziet. Ik denk dat migratiebeleid daar op dit moment slechts een kleine factor in is. Wat je echter wel merkt is dat hoe jonger de immigranten zijn, hoe minder wil er is om zich aan te passen (grosso modo) aan relevant geldende normen en waarden in Nederland en dat is, ja, jammer.
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)quote:
[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.
Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.
Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
Dat is pas een onhoudbaar systeem.
Tel daarbij op dat we elke zielenpoot zitten op te vangen, illegaal maakt niet uit, het gros blijft en mag blijven.
Legaal is het deels ook een probleem, dit zet de maatschappelijke infrastructuur verder onder druk, wegen, artsen, allerlei infrastructuur.
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.quote:
[..]
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)
Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.quote:
[..]
Dan is er maar minder groei.
Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed.quote:
Massa immigratie.
Zeker de cijfers zoals ze zijn, er bestaat geen land (in ieder geval niet Nederland) wat met zulke verhoudingen, dat aankan.
Een stad per jaar van buitenaf.
Er moet veel serieuzer gepraat gaan worden over immigratie, zowel de legale als de illegale.
"Socialism for the rich and capitalism for the poor"quote:
[..]
Enige wat ik zie van kapitalisme is socialisme voor bedrijven (ze vallen bijna om dus flink geld toe), maar kapitalisme voor burgers (je wordt ontslagen, krijgt minder geld of uitkering)
Dat is pas een onhoudbaar systeem.
Tel daarbij op dat we elke zielenpoot zitten op te vangen, illegaal maakt niet uit, het gros blijft en mag blijven.
Legaal is het deels ook een probleem, dit zet de maatschappelijke infrastructuur verder onder druk, wegen, artsen, allerlei infrastructuur.
Minder mensen, minder zorg.quote:
[..]
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.
Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
Er zijn maar twee hokjes in deze, je zit al in het hokje waar je niet bij wil horen.quote:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.quote:
En het CDA maar afvragen waarom ze verdwenen zijn. Als zelfverklaard familiepartij jarenlang voor flexibilisering zijn en het belang van boeren boven die van jonge woningzoekers laten gaan en dan 15 jaar later afvragen waarom er toch minder baby's zijn.
Het ligt iets genuanceerder.quote:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.
Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.
Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker
De daling van het aantal kinderen neemt al jaren af, onder elke doelgroep. Echter uit onderzoek blijkt dat de daling nu het sterkst merkbaar is bij vrouwen met geen of lage startkwalificatie.
"De belangrijkste conclusie is dat de daling van de vruchtbaarheid onder in Nederland geboren vrouwen het sterkst was bij jonge, laagopgeleide vrouwen (onderzoeksvraag 3).
De vruchtbaarheid bij vrouwen met een opleiding op mbo-2/havo-/vwo-niveau of met een hbo-/universitaire opleiding daalde ook, maar minder sterk dan bij vrouwen zonder startkwalificatie.
De daling kwam uitsluitend door toenemende kinderloosheid; het gemiddeld aantal kinderen per moeder nam niet af. Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw wél, omdat er steeds minder moeders waren (onderzoeksvraag 2).
Dat de daling bij vrouwen zonder startkwalificatie het sterkst was, kwam waarschijnlijk deels doordat deze groep op jongere leeftijd kinderen krijgt, en de daling van de vruchtbaarheid relatief het sterkst was bij jongere vrouwen. Maar ook de zwakkere sociaaleconomische positie van vrouwen zonder startkwalificatie speelde mogelijk een rol. Bij vrouwen boven de 25 jaar daalde het vruchtbaarheidscijfer relatief sterker onder vrouwen zonder startkwalificatie dan bij vrouwen met een hoger opleidingsniveau
Verder blijkt dat op dit moment minder vrouwen zich in de vruchtbare periode bevinden (dus een minder grote groep aan vrouwen tussen de 17 en 35 jaar)"
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/4-conclusie
De burger is gevoelig voor dommig sentiment en goed lobbywerk. Betaalbare woningen staat echt onderaan het lijstje omdat 80% wél gewoon een woning heeft en het kan verrotten dat de andere 20% geen woning heeft en denkt dat 'zolang die kut buutnlanders ma oprutte' het probleem zichzelf wel oplost.quote:
[..]
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
De verkiezingsuitslag laat zien dat de burger wat anders wil. Of de gemiddelde burger slim genoeg is om daadwerkelijk wat anders te kiezen is een tweede.quote:
[..]
Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.
Juist eerder een zegenquote:
[..]
Dit geboortecijfer zonder immigratie is sowieso een groot probleem.
20% zorgt anders wel voor nu dd 2de partij en bijna de grootste partijquote:
[..]
De burger is gevoelig voor dommig sentiment en goed lobbywerk. Betaalbare woningen staat echt onderaan het lijstje omdat 80% wél gewoon een woning heeft en het kan verrotten dat de andere 20% geen woning heeft en denkt dat 'zolang die kut buutnlanders ma oprutte' het probleem zichzelf wel oplost.
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.quote:
[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.
Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.
Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
En mensen voor een euro per dag moeten werken anders geen uitkeringquote:
[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
Dat is alles wat telt in bedrijventerrein ‘de lage landen’
Die "buutnlaanders" zijn een symptoom van hetzelfde probleem waardoor het lage geboortecijfer onder de autochtone Nederlandse bevolking veroorzaakt wordt; een totaal op hol geslagen kapitalisme en een daardoor op instorten staande welvaart en samenleving.quote:
Minder mensen lijkt mij voor het land en de planeet verder prima. Maar de reden de hier gegeven wordt, te weinig sociale en financiële zekerheid is toch wel erg zorgelijk en schandelijk in een welvarend land als de onze.
Blijkt wel weer dat een klein groepje aandeelhouders/speknekken het gemiddelde in de landelijke excelsheet naar boven haalt.
Maar goed, wijzen naar de buutnlaanders is natuurlijk makkelijker
Ik begrijp nooit waarom deze illusie zo heerst bij veel mensen, waarom zou de economie moeten ophouden te bestaan als er krimp isquote:
[..]
Dan is er maar minder groei.
Als een economie alleen aangepast kan worden op groei, als in toename, maar niet op enige stagnatie, is het een brak systeem.
Hoe is het met de populariteit van Christiaan?quote:Op donderdag 4 januari 2024 08:59 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed.
Kapitalisme wordt tenminste nog afgestraft voor het maken van onnodige kosten, het systeem waarbij een ambtenaar voor jou bepaalt wat goed voor je is kent dat niet.quote:
[..]
Mwah, het werkelijke probleem zijn al die beroepen als coaches waar bedrijven blijkbaar wel voor willen betalen, maar voor onderwijs en zorg willen we voor een dubbeltje op de eerste rang zitten met brakke werkomstandigheden. Kapitalisme is uitgespeeld en faalt hier behoorlijk.
Even los van problemen met het pensioenstelsel, waarvan de gebreken inderdaad naar voren komen.
Overigens hoor ik zojuist dat ook het migratiecijfer afgelopen jaar is gedaald, dus dat verandert de verhouding niet danig.
De vraag is of hier niet pure bias wordt gemeten..quote:
De daling kwam uitsluitend door toenemende kinderloosheid; het gemiddeld aantal kinderen per moeder nam niet af. Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw wél, omdat er steeds minder moeders waren (onderzoeksvraag 2).
Het aantal kinderen per vrouw wordt ook lager als de gemiddelde leeftijd in de populatie groeit.
Terwijl per moeder het aantal kinderen dan gelijk kan blijven.
Maar dan zou ik er in moeten duiken.
Dit effect zal vooral prevalent zijn bij die minder hoog opgeleide vrouwen gezien vrouwen in het heden steeds hoger opgeleid zijn.
Verwacht ik gebrekkige statistiek van het CBS? Ja eigenlijk ook wel ja.
- Ok, wat je vooral in de grafiek tegenkomt:
De leeftijd waarop men kinderen krijgt wordt steeds later.
Vroeger kregen de meeste vrouwen een kind toen ze +- 24 waren, nu is dat eerder 33 (grove schatting op basis van de grafiek).
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/1-inleiding
Het vruchtbaarheids getal is een extrapolatie van de geboren kinderen op vrouwen van 15 tot 50.quote:De som van de leeftijdsspecifieke vruchtbaarheidscijfers kan worden beschouwd als het gemiddeld kindertal dat vrouwen zouden hebben, als de vruchtbaarheidscijfers van dat jaar van hun vijftiende tot hun vijftigste zouden gelden. Het totale vruchtbaarheidscijfer geeft dus geen werkelijk uiteindelijk kindertal per vrouw weer, maar geeft wel een beeld van de jaar-op-jaar ontwikkeling van de demografische vruchtbaarheid.
Als niemand kinderen krijgt tussen 40 en 50, en het aandeel 40+ neemt toe in de populatie krijg je al bias.
Bias van later kinderen krijgen zal er niet zo zijn, die zitten in de populatie.
[ Bericht 68% gewijzigd door ludovico op 04-01-2024 10:51:35 ]
720x idd. Dat valt dan wel meequote:
[..]
Nummer 2 op de lijst meest gegeven namen is Mohammed.
Het belang van de boeren behartigen door niet aan kapitaalvernietiging te doen zou een causaal verband hebben met de belangen van jonge woningszoekers? Werkelijk?quote:Nouja gezien de verkiezingsuitslagen is dit toch echt wat de burger wil.quote:Op donderdag 4 januari 2024 08:52 schreef Glazenmaker het volgende:
En het CDA maar afvragen waarom ze verdwenen zijn. Als zelfverklaard familiepartij jarenlang voor flexibilisering zijn en het belang van boeren boven die van jonge woningzoekers laten gaan en dan 15 jaar later afvragen waarom er toch minder baby's zijn.
De vraag is wel of we 2% inflatie houden als de economie 10 jaar niet groeit. Dat lijkt me een verkeerde aanname.quote:
[..]
Heb je wel eens serieus nagedacht over degrowth en de gevolgen hiervan? We pakken even de zorg, waar we nu zo’n 112,5 miljard (oftewel 26% van de rijksbegroting aan uit geven). Over 10 jaar, met een inflatie van 2%, zou dit al 137 miljard zijn. Als de economie niet groeit en niet krimpt en de belastinginkomsten hetzelfde blijven, zijn de zorguitgaven anno 2034 al 31,6 % van de rijksbegroting.
Oftewel degrowth gaat zorgen voor heel pijnlijke keuzes op een vrij korte termijn. Het systeem van groei is misschien brak, degrowth als filosofie lijkt mij alleen nog brakker.
In 2021 lag dat aantal nog op 1,62.quote:
Nog nooit zo weinig baby’s geboren: ‘Het aantal niet-moeders neemt juist toe’
Nederlanders hebben nog nooit zo weinig kinderen gekregen. Het aantal baby’s bereikte vorig jaar het laagste niveau ooit, blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag naar buiten brengt.
Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw volgt al sinds 2010 een dalende lijn, en tikte afgelopen jaar de 1,43 aan.
Ik meen dat vaccinaties hierop iets van invloed waren.
Nee, het geboortecijfer in 2021 lag hoger door de coronalockdowns. Mensen bleven binnen en verveelden zich.quote:
[..]
In 2021 lag dat aantal nog op 1,62.
Ik meen dat vaccinaties hierop iets van invloed waren.
Als er blijkbaar zó veel problemen mee zijn. Voor die paar mensen. Is het niet mogelijk om een nét iets ander woord te verzinnen?quote:
Omvolking nog steeds een verboden woord?
Ik noem maar wat; hervolking, aanvolking, verrijkingsvolking (voor de politiek meest correcten) etc. etc.
Of is er dan wéér wat te zeiken?
Geld is macht. Hoe meer geld je hebt, hoe lager je straf. In alles werkt dit zo. Kapitalisme is alleen kapitalisme voor de zwakkeren.quote:
[..]
Kapitalisme wordt tenminste nog afgestraft voor het maken van onnodige kosten, het systeem waarbij een ambtenaar voor jou bepaalt wat goed voor je is kent dat niet.
Het probleem is niet het idee dat er culturele verandering ontstaat, maar het idee dat dit doelbewust wordt geregisseerd van bovenaf door de politiek.quote:
[..]
Als er blijkbaar zó veel problemen mee zijn. Voor die paar mensen. Is het niet mogelijk om een nét iets ander woord te verzinnen?
Ik noem maar wat; hervolking, aanvolking, verrijkingsvolking (voor de politiek meest correcten) etc. etc.
Of is er dan wéér wat te zeiken?
Als je dat op een andere manier omschrijft gaat die beladenheid niet veranderen.
Ik zou het beperken tot 'mogelijke cultuurverschuiving door migratie'.
Kapitalisme is er alleen voor (het zwak houden van) de zwakkeren (zoals reeds besproken)quote:
[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
Voor het klimaat, niet voor de economie.quote:
Tja, als ik kijk naar de politiek en ook de politieke onwil om hier gedurende al die Rutte-jaren iets aan te doen, dan kan ik het me prima voorstellen, dat mensen hier een politieke sturing in zien. (laissez faire is ook een vorm van sturing)quote:
[..]
Het probleem is niet het idee dat er culturele verandering ontstaat, maar het idee dat dit doelbewust wordt geregisseerd van bovenaf door de politiek.
Als je dat op een andere manier omschrijft gaat die beladenheid niet veranderen.
Ik zou het beperken tot 'mogelijke cultuurverschuiving door migratie'.
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.quote:
[..]
Tja, als ik kijk naar de politiek en ook de politieke onwil om hier gedurende al die Rutte-jaren iets aan te doen, dan kan ik het me prima voorstellen, dat mensen hier een politieke sturing in zien. (laissez faire is ook een vorm van sturing)
Goed punt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 10:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Kapitalisme is er alleen voor (het zwak houden van) de zwakkeren (zoals reeds besproken)
Dit is dus mijn grootste kritiek op de EU. Het is een werkgeversinstituut en door het open gooien van de Europese grenzen zijn loonontwikkelingen hier in Nederland flink beperkt. Je wordt als Europese werknemer tegen elkaar uitgespeeld.
En de belastingen en prijzen ook.quote:
[..]
Als we daadwerkelijke marktwerking op de arbeidsmarkt hadden, dan zouden deze lonen zijn geëxplodeerd.
In 2021 was er ook van alles gesloten, inclusief avondklok en harde lockdown.quote:
Nee, het geboortecijfer in 2021 lag hoger door de coronalockdowns. Mensen bleven binnen en verveelden zich.
Dat heeft zich niet vertaald naar een geboortepliek in '22.
Precies en dat is veel belangrijk. Economie bouw je weer op een 2dr aarde nietquote:
[..]
Voor het klimaat, niet voor de economie.
Precies, want het doel wat volgens omvolkingstheorieën er is, is dat er een bewuste cultuurverandering/vernietiging van de westerse cultuur (in de meest extreme aannames) ontsaat. Het lijkt me sterk dat dat ook werkelijk het politieke doel is - en dat komt voor mij toch ook wel een beetje in het hoekje complotdenken.quote:
[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Nalatigheid of slecht beleid betekent nog niet dat het een doel is, maar het kan er wel voor zorgen dat het gebeurt. Dan is de vraag waar het omslagpunt ligt dat het problematisch/bedreigend is.
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.quote:
[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.quote:
[..]
Dat mensen er een sturing in zien betekent nog niets over "doelbewust", want dat impliceert een bepaald motief en opzet.
Het is toch echt dat, of doelbewust.
Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
Wat zijn de gevolgen dan precies? Op dit moment, in het hier en nu?quote:
[..]
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.
Het is toch echt dat, of doelbewust.
Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.quote:
[..]
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.
Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Toch?
Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
Zuid-Korea is wel de mini-variant van de States natuurlijk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1,43 is nog steeds redelijk echter.
Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
Hoe bedoel je? Snap de vergelijking niet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zuid-Korea is wel de mini-variant van de States natuurlijk.
1,11 in 2022quote:
1,43 is nog steeds redelijk echter.
Italie: 1,22
https://www.google.com/ur(...)44rjwg7Of-BLgtE8yDBJ
Damn, nog een stukje lager dus. Al die dorpen daar sterven ook uit.quote:
[..]
1,11 in 2022
https://www.google.com/ur(...)44rjwg7Of-BLgtE8yDBJ
quote:In de top tien krimpgemeenten staan een paar Limburgse plaatsen, maar ook het Zeeuwse Hulst en het Groningse Eemsdelta.
wat een verslaggeving Limburg is niet belangrijk maar zeeland en groningen wel Goed punt. Wat lonen betreft; juist door zoiets als een EU kunnen bedrijven langer in Nederland blijven vanwege de blikken met "goedkoop werkvolk". Indien dit er niet was, dan waren er al veel meer bedrijven weggegaan. Tja, wat is beter voor een land?quote:
[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.
Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Ik heb toch echt keuze bij welke supermarkt ik mijn boodschappen doe e.d. / waar ik mijn geld uitgeef.quote:
[..]
Geld is macht. Hoe meer geld je hebt, hoe lager je straf. In alles werkt dit zo. Kapitalisme is alleen kapitalisme voor de zwakkeren.
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?quote:
[..]
Ik heb toch echt keuze bij welke supermarkt ik mijn boodschappen doe e.d. / waar ik mijn geld uitgeef.
In de praktijk hier voornamelijk de AH, Turk (waarbij de Turk ook prima een andere etniciteit kan hebben, geen idee), of Lidl.quote:
[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
Voor mijzelf is het vooral de afwezigheid van goede argumenten om wel kinderen te krijgen. En het idee dat anderen dat veel beter kunnen kinderen opvoeden, en het feit dat mijn ongeboren kinderen er niet om gevraagd hebben geboren te worden en al helemaal niet met mij als ouder.
Je mist het punt. Er zijn steeds minder supermarktformules in omloop omdat het grote geld regeert. Natuurlijk heb je vrije keus, maar deze grote bedrijven hebben zoveel geld dat een kleine misstap niet meer uitmaakt en dat ze concurrenten gewoon kunnen uitkopen. Door schaalvergroting kunnen zij ook vaak efficienter opereren, maar dat ziet de klant niet maar hun eigen zakken. Maar als het even tegen zit zal er juist wel iets of iemand bijspringen.quote:
[..]
In de praktijk hier voornamelijk de AH, Turk, of Lidl.
Kapitalisme is een simpel spelletje met politieke macht als je maar veel geld hebt.
Bedoel je omdat 'Limburgse plaatsen' niet bij naam genoemd worden? Als er stond "Een paar Groningse plaatsen maar ook het Limburgse Castenray" dan was het wel goed? Of moeten alle provincies gelijkwaardig benoemd worden?quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik probeer je kritiek te doorgronden maar zie weinig mis met deze opsomming eigenlijk
1,43 is treurig.quote:
1,43 is nog steeds redelijk echter.
Japan: 1,34
China: 1,28 (wellicht nog een stuk lager)
Italie: 1,22
ZKorea: 0,7 (helft van NL)
Niger: 6,73
Angola: 5.76
Republiek Congo: 5.56
Mali: 5.45
Benin: 5,39
- De populatie die wordt gehanteerd is 15-50 jaar (denominator), met jaarlijkse geboorten in land X als numerator.
- Vanwege de simultaan oplopende leeftijd waarop kinderen worden verkregen, is er wat bias in de X numerator op de korte termijn (zolang de leeftijd hoger wordt).
Beide zorgen voor downward bias.
Eigenlijk verwacht je dat CBS dat benoemd.
Alleen is de helft wel dood voordat ze 30 zijn.quote:
[..]
1,43 is treurig.
Niger: 6,73
Angola: 5.76
Republiek Congo: 5.56
Mali: 5.45
Benin: 5,39
Klopt maar je kan dan niet zomaar zeggen "geen arbeidsmigranten meer want dan komt dat volk niet meer"quote:
[..]
Goed punt. Wat lonen betreft; juist door zoiets als een EU kunnen bedrijven langer in Nederland blijven vanwege de blikken met "goedkoop werkvolk". Indien dit er niet was, dan waren er al veel meer bedrijven weggegaan. Tja, wat is beter voor een land?
Dan kan Bol.com gewoon zeggen "Weet je wat, we verhogen de tarieven iets, dan kunnen we Nederlanders aannemen voor betere lonen, dat betalen al die luie mensen toch wel" en vervolgens heeft de politie of de zorg te weinig mensen omdat bij Bol.com werken goed verdient.
Dus je zal dan wel iets meer specifiek beleid moeten gaan maken.
Ja dat de omgekeerde versie was net zo stom, je gaat toch ook niet zeggen in de top 10 van kleuren voor schoenen zitten een aantal kleuren maar ook geel. Dat is nietszeggend helemaal omdat ook de plaats op de lijst niet genoemd wordt.quote:
[..]
Bedoel je omdat 'Limburgse plaatsen' niet bij naam genoemd worden? Als er stond "Een paar Groningse plaatsen maar ook het Limburgse Castenray" dan was het wel goed? Of moeten alle provincies gelijkwaardig benoemd worden?
Ik probeer je kritiek te doorgronden maar zie weinig mis met deze opsomming eigenlijk
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.quote:
[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.
Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
Tjah. Hier ook. Deen ging weg en hebben er eigenlijk alleen ah's voor teruggekregen.quote:
[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
Spoeling is echt dun qua ander spul.
Qua a-supermarkten hebben we een verdwaalde kleine deka en een even zo teringdure-als-ah jumbo. De rest 4 ah's waarvan er 3 deen waren. Dan zou je toch denken dat er nog een vomar tussen zou moeten gekomen hebben 2 jaar terug.
Compleet zot.
Nou men begon over mensen binnenhalen vanwege kapitalistische redenen. In die visie passen allochtonen die niet werken sowieso al niet.quote:
[..]
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.
Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
Jij bent universitair geschoold en hebt bijbehorend salaris? Dat is ook niet wat de meerderheid heeft. En als je dan alleen naar je eigen omgeving kijkt, is de confirmation bias wel snel aanwezig.quote:
Grappig om de koppeling bestaanszekerheid en het niet krijgen van kinderen te zien, ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft. Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden. De geen tijd / carriere argumenten zie ik veel meer in mijn omgeving.
Voor mijzelf is het vooral de afwezigheid van goede argumenten om wel kinderen te krijgen. En het idee dat anderen dat veel beter kunnen kinderen opvoeden, en het feit dat mijn ongeboren kinderen er niet om gevraagd hebben geboren te worden en al helemaal niet met mij als ouder.
Ik denk dat vooral de woningmarkt een probleem is. Als je als jong stel geen eigen woning hebt, stel je het krijgen van kinderen ook wel uit.
Zo een Timmermans met zijn speech over diversity...quote:
[..]
Precies, want het doel wat volgens omvolkingstheorieën er is, is dat er een bewuste cultuurverandering/vernietiging van de westerse cultuur (in de meest extreme aannames) ontsaat. Het lijkt me sterk dat dat ook werkelijk het politieke doel is - en dat komt voor mij toch ook wel een beetje in het hoekje complotdenken.
Nalatigheid of slecht beleid betekent nog niet dat het een doel is, maar het kan er wel voor zorgen dat het gebeurt. Dan is de vraag waar het omslagpunt ligt dat het problematisch/bedreigend is.
Sorry dat het FvD source is maar dat is de eerste die ik tegenkwam.
Juist. In de IT is er zo'n tekort dat er een enorme markt open ligt voor Indiërs die hier komen werken en wonen. Ze kopen massaal woningen op. Dat is een gevolg van een arbeidsmarkt waar we zelf niet voorzienend genoeg in zijn. Jongeren kiezen nou eenmaal niet voor de IT. Het is niet sexy en het is complex.quote:
[..]
Zoals ik in een andere post heb gezegd; het tempert de loonontwikkelingen. Er zijn dus zeker motieven om meer mensen naar Nederland te halen. En dat kunnen zowel linkse (altruïstische) motieven, als rechtse (financiële) motieven zijn.
Het zorgt er op lange termijn in de maatschappij wel voor dat er een groep in Nederland komt wonen die 0,0 integreren. Ik ken Indiase collega's die na 7 jaar hier nog steeds geen enkele woord Nederlands spreken.
Valt wel mee hoor.quote:
[..]
Alleen is de helft wel dood voordat ze 30 zijn.
In Niger bijvoorbeeld is de gemiddelde levensverwachting 61,4 jaar.
We halen wel mensen binnen maar brengen ze vervolgens bewust in een plek zonder enig uitzicht. En gaan vervolgens massaal klagen dat deze mensen die uitzicht hebben op niets, niets doen, en uitzichtloos zijn.quote:
[..]
Mensen klagen ook helemaal niet om seizoensarbeiders of welke arbeiders dan ook, het gaat vooral om niet-westerse allochtonen die primair niet meedoen.
Dat niet meedoen komt door twee zaken:
1. We frustreren dat zelf (zie VVD beleid, we willen persé niet dat ze hier ankeren, zodat het makkelijker is ze terug te sturen (faalt).
2. We houden niemand aan de grens tegen / doen alsof er geen probleem is met deze immigratie.
Die uitzichtloosheid uit zich in het niet mogen doen van werk, alles wat nuttig is of op ondernemen lijkt wordt afgestraft, ze worden op te kleine locaties gezet met te veel uitzichtlozen op een hoop etc etc etc. Allemaal bewust. En als je mensen vraag moeten we dat is aanpakken dan schreeuwt men nee nee je moet "ze" vooral niets geven
Oh zo bedoel je, nu snap ik hem iets beter alhoewel het in het bronartikel van AD een stuk tekst betreft wat boven een CBS-grafiek staat waarin de krimpgemeenten per provincie te zien c.q. aan te klikken zijn. Zonder die afbeelding is het vrij nietszeggend maar als begeleidende tekst voor die afbeelding is het wel weer logisch, die zie je alleen niet in de FOK! OPquote:
[..]
Ja dat de omgekeerde versie was net zo stom, je gaat toch ook niet zeggen in de top 10 van kleuren voor schoenen zitten een aantal kleuren maar ook geel. Dat is nietszeggend helemaal omdat ook de plaats op de lijst niet genoemd wordt.
Zo ook dat mooie 'voorrang op een woning als je in de zorg onderwijs of bij de politie werkt'.quote:
[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.
Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Ik snap helemaal dat die lui in de stad willen wonen waar ze werken. Maar als ze niet genoeg verdienen om er te wonen en er dan dus ook voor passen om in die stad te werken, dient het de werkgever te zijn die dat toch aantrekkelijk voor ze maakt. Niet de gemeente middels toezeggingen tot een woningvoorraad die niet eens van de gemeente is. Is ook weer een verkapte subsidie voor de werkgevers. En ook nog eens ten koste van elke ander die er ook wil wonen.
Staat dit ook expliciet in je bron?quote:
Verder blijkt dat op dit moment minder vrouwen zich in de vruchtbare periode bevinden (dus een minder grote groep aan vrouwen tussen de 17 en 35 jaar)"
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gsniveau/4-conclusie
Mijn omgeving bestaat niet alleen maar uit universitiar geschoolden, maar inderdaad er zit natuurlijk wel een bias in. Maar als je globaal kijkt is er wel een trend dat hoe welvarender het land hoe minder kinderen, dat strookt bij mij niet met het bestaanszekerheids argument.quote:
[..]
Jij bent universitair geschoold en hebt bijbehorend salaris? Dat is ook niet wat de meerderheid heeft. En als je dan alleen naar je eigen omgeving kijkt, is de confirmation bias wel snel aanwezig.
Ik denk dat vooral de woningmarkt een probleem is. Als je als jong stel geen eigen woning hebt, stel je het krijgen van kinderen ook wel uit.
Eigen woning/verblijfplaats argument is denk ik wel een sterke ja
Ah duidelijkquote:
[..]
Oh zo bedoel je, nu snap ik hem iets beter alhoewel het in het bronartikel van AD een stuk tekst betreft wat boven een CBS-grafiek staat waarin de krimpgemeenten per provincie te zien c.q. aan te klikken zijn. Zonder die afbeelding is het vrij nietszeggend maar als begeleidende tekst voor die afbeelding is het wel weer logisch, die zie je alleen niet in de FOK! OP
Daar kun je ook prima gelijk in hebben?quote:
Grappig om de koppeling bestaanszekerheid en het niet krijgen van kinderen te zien, ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft. Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden. De geen tijd / carriere argumenten zie ik veel meer in mijn omgeving.
Allemaal 'toevallig'. Echt hoor!quote:
Nederland heeft nauwelijks invloed op de migratie, las ik vanochtend. Als dat inderdaad zo is, dan is het wel van het grootste belang om segregatie en daarmee radicalisering en criminalisering tegen te gaan. Als we bijvoorbeeld, net als in Frankrijk gebeurd is, mensen met een migratieachtergrond massaal in achterstandswijken in grote steden gaan verzamelen, dan creëren we ook dezelfde problemen die in Frankrijk bestaan.
Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
Geen woord de familie reünie regeling, gratisj huis, voorzieningen, uitkiering, soebsidie's, gemeenteregelingen, kindbudgetten en de veel mooiere regels voor allochtonen dan in onze buurlanden.
Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen
Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. Je moet er als land wel voor zorgen dat je maatschappij beschermd wordt tegen uitholling van voorzieningen en HDI, daarbij kan je bijvoorbeeld gaan werken met een skillslijst voor wat je nodig denkt te hebben in de aankomende jaren.
Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
Voordeel is dan wel weer dat je als vrouw keuze hebt uit minimaal 50 mannen.quote:
Als je die migratiecijfers ziet moet je je afvragen of je überhaupt wel kinderen wilt.
Er zijn meerdere factoren die het geboortecijfer bepalen. Zo had Nederland jarenlang een hoger geboortecijfer dan diverse armere landen in Oost-Europa. Maar als je dan globaal kijkt, zie je juist weer dat diverse echt arme landen een (veel) hoger geboortecijfer hebben.quote:
[..]
Mijn omgeving bestaat niet alleen maar uit universitiar geschoolden, maar inderdaad er zit natuurlijk wel een bias in. Maar als je globaal kijkt is er wel een trend dat hoe welvarender het land hoe minder kinderen, dat strookt bij mij niet met het bestaanszekerheids argument.
Daarom hebben we deze:quote:
[..]
Je mist het punt. Er zijn steeds minder supermarktformules in omloop omdat het grote geld regeert. Natuurlijk heb je vrije keus, maar deze grote bedrijven hebben zoveel geld dat een kleine misstap niet meer uitmaakt en dat ze concurrenten gewoon kunnen uitkopen. Door schaalvergroting kunnen zij ook vaak efficienter opereren, maar dat ziet de klant niet maar hun eigen zakken. Maar als het even tegen zit zal er juist wel iets of iemand bijspringen.
Kapitalisme is een simpel spelletje met politieke macht als je maar veel geld hebt.
https://www.acm.nl/nl/org(...)ntie-en-marktwerking
Die doet zijn werk niet goed? Allicht.
Stem SP. Die roepen dat nogal hard.quote:
[..]
Goed punt.
Dit is dus mijn grootste kritiek op de EU. Het is een werkgeversinstituut en door het open gooien van de Europese grenzen zijn loonontwikkelingen hier in Nederland flink beperkt. Je wordt als Europese werknemer tegen elkaar uitgespeeld.
Als je de grenzen niet 'dicht' zet dan kan iedereen gewoon vanuit België of Duitsland hier binnen komen. Dan zijn ze formeel misschien niet welkom maar ze staan fysiek wel op Nederlandse grond.quote:
[..]
Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. (...) Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
Je kan alleen eisen stellen aan binnenkomst als je dat ook echt aan de grens handhaaft.
Het beeld van Nederland verandert gewoon langzaam, of je dat nou leuk vindt of niet. Ik zat nog met bijna uitsluitend autochtone Nederlandse kinderen in de klas. Bij mijn zoon is rond de helft allochtoon intussen, al zullen sommige misschien niet meer als allochtoon meetellen als beide ouders ook al in Nederland geboren zijn.
Dat is wel zo. Alleen als de prijzen zo hard omhoog gaan en je geen huis kunt krijgen voor het budget wat je hebt, dan is die bestaanszekerheid er niet en ook geen ruimte om een kind op de wereld te zetten.quote:
ik had altijd het idee dat meer welvaart minder kinderen tot gevolg heeft.
Vraag me echt af waarom de overheid dan wel denkt dat een stad als Zwolle er bij dan wel een goed idee is om te importeren.
Dit beleid moet echt radicaal anders.
Dat zei ik echt op geen enkele manier.quote:
Heb je daar cijfers van ik kan ze niet vinden. Hoeveel meer immigranten zijn er in nederland t.o.v. andere landen in de eu?quote:
Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen
Of jij en de mensen die je kent hebben het zelf prima voor elkaar en dus kan het je niet zoveel schelen.quote:
[..]
Als je als volksvertegenwoordiger niet inziet dat het totaal de verkeerde kant op gaat, ben je compleet achterlijk of compleet ongeschikt voor je werk.
Het is toch echt dat, of doelbewust.
Er ligt niks in het midden, dat bestaat inmiddels na decennia van dit gedoe niet.
Gezien de gevolgen van massa immigratie, legaal of niet, toch echt heel duidelijk zijn al vele jaren lang.
Maar roept de SP ook welke werkgelegenheid weg moet en hoe we dat gaan regelen zonder verder schade.quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Stem SP. Die roepen dat nogal hard.
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?quote:
[..]
Daarom hebben we deze:
https://www.acm.nl/nl/org(...)ntie-en-marktwerking
Die doet zijn werk niet goed? Allicht.
Die aantallen moeten sowieso naar beneden, maar daar kijkt links voor weg.quote:
[..]
We halen wel mensen binnen maar brengen ze vervolgens bewust in een plek zonder enig uitzicht. En gaan vervolgens massaal klagen dat deze mensen die uitzicht hebben op niets, niets doen, en uitzichtloos zijn.
Die uitzichtloosheid uit zich in het niet mogen doen van werk, alles wat nuttig is of op ondernemen lijkt wordt afgestraft, ze worden op te kleine locaties gezet met te veel uitzichtlozen op een hoop etc etc etc. Allemaal bewust. En als je mensen vraag moeten we dat is aanpakken dan schreeuwt men nee nee je moet "ze" vooral niets geven
Dat we mensen wel een nuttige dagbesteding moeten geven waar we zelf beter van worden ook nog lijkt me ook.
quote:
vaste lasten die elk jaar maar toenemen
But trust me on the sunscreenquote:Accept certain inalienable truths
Prices will rise, politicians will philander, you too, will get old
And when you do, you'll fantasize that when you were young
Prices were reasonable, politicians were noble
And children respected their elders
Maar omvolking is een complot en bestaat niet, toch?quote:
Je krijgt in ieder geval steeds meer steden waar bijna de helft van de bevolking allochtoon is, maar goed dat zie je nu ook al wel op veel plaatsen.
Het beeld van Nederland verandert gewoon langzaam, of je dat nou leuk vindt of niet. Ik zat nog met bijna uitsluitend autochtone Nederlandse kinderen in de klas. Bij mijn zoon is rond de helft allochtoon intussen, al zullen sommige misschien niet meer als allochtoon meetellen als beide ouders ook al in Nederland geboren zijn.
Toch?
Misschien is het geen complot an zich, maar in de praktijk zie je wel de effecten.
Maar dat zijn ook geen private organisaties dus dan zit je hogerop in de keten. En dan noemt men dat discriminatie allicht vanwege verschillend loon voor hetzelfde werk.quote:
[..]
Zo ook dat mooie 'voorrang op een woning als je in de zorg onderwijs of bij de politie werkt'.
Ik snap helemaal dat die lui in de stad willen wonen waar ze werken. Maar als ze niet genoeg verdienen om er te wonen en er dan dus ook voor passen om in die stad te werken, dient het de werkgever te zijn die dat toch aantrekkelijk voor ze maakt. Niet de gemeente middels toezeggingen tot een woningvoorraad die niet eens van de gemeente is. Is ook weer een verkapte subsidie voor de werkgevers. En ook nog eens ten koste van elke ander die er ook wil wonen.
Ik vind dat je wel kunt stellen dat er verschillen zijn.
Het is ook niet cynisch naar jou, wel naar het onderzoek dat eind vorig jaar werd gepresenteerd.quote:
[..]
Dat zei ik echt op geen enkele manier.
quote:
[..]
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?
En het laatste beetje dat we hadden is door de vvd de afgelopen jaren vakkundig naar de klote geholpen.
Vreselijk lied, maar iets met een kapotte klok..quote:
[..]
[..]
But trust me on the sunscreen
Werkgevers mogen in positieve zin van de CAO afwijken.quote:
[..]
Maar dat zijn ook geen private organisaties dus dan zit je hogerop in de keten. En dan noemt men dat discriminatie allicht vanwege verschillend loon voor hetzelfde werk.
Ik vind dat je wel kunt stellen dat er verschillen zijn.
En zorgwerkgevers zijn dat juist toch vaak ook wel? Private organisaties?
https://www.amsterdam.nl/(...)1b-bdc7-cdcb49a419b6
Wellicht is het een optie dat meer immigranten kinderen krijgen, het liefst bij autochtone moeders.
De technologische ontwikkelingen zorgen ook voor alleen maar meer schaalvoordeel. Ik denk dat ook een andere partij het niet had kunnen redden, maar de VVD speelt deze figuren simpel in de handquote:
[..]
En het laatste beetje dat we hadden is door de vvd de afgelopen jaren vakkundig naar de klote geholpen.
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.quote:
[..]
Het is ook niet cynisch naar jou, wel naar het onderzoek dat eind vorig jaar werd gepresenteerd.
Gewoon de realiteit, geen verkeerde nostalgie. Een modaal inkomen was in 2019 55% kwijt aan vaste lasten. In de jaren 90 schommelde dit tussen 30-35%.quote:
[..]
[..]
But trust me on the sunscreen
Door tig landen reizen om uiteindelijk hier in NL te eindigen, omdat het "onveilig" is in hun land....quote:
[..]
Allemaal 'toevallig'. Echt hoor!
Geen woord de familie reünie regeling, gratisj huis, voorzieningen, uitkiering, soebsidie's, gemeenteregelingen, kindbudgetten en de veel mooiere regels voor allochtonen dan in onze buurlanden.
Allemaal echt heel toevallig waarom ze massaal hier heen komen
Tijd om daar dat probleem op te lossen, dat toevallige. En daarbij, de grenzen hoeven echt niet dicht he. Gewoon niet. Je moet er als land wel voor zorgen dat je maatschappij beschermd wordt tegen uitholling van voorzieningen en HDI, daarbij kan je bijvoorbeeld gaan werken met een skillslijst voor wat je nodig denkt te hebben in de aankomende jaren.
Heb je niks? Kom je er gewoon niet in.
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...
Wie dat nog gelooft...
....!Daarbij,
Waarom heeft Portugal dan nauwelijks tot geen migratieprobleem?
Goh, omdat ze daar geen sociale voorzieningen hebben zoals hier?
Ik denk dat het kapitalistisch systeem - zie Pikkety - een ophopend effect heeft, de macht raakt steeds concentreerder.quote:
[..]
Heb jij het gevoel dat ons kapitalistische systeem goed werkt en dat de burger evenveel inspraak heeft als 'het grootkapitaal' als je het naar rato van aantal poppetjes verdeelt?
Geld is macht, en geld moet je kunnen accumuleren, daar zitten veel drijfsveren in, alleen, als dat met overerving gebeurt en het steeds extremer wordt krijg je een klasse-maatschappij.
Daar zit dus een grens aan wat ok zou moeten zijn, en wij spelen als overheden op wereldniveau daar te slap op in. Gezien het extremer en extremer wordt i.p.v. het plateau't.
Dat is punt 1.
Punt 2:
Marktfalen via minder concurrentie:
De ACM heeft een rol die allicht niet sterk genoeg wordt ingevuld, maar qua concurrentie van bedrijven hoeven we ons bijvoorbeeld niet zorgen te maken om boeren en timmermannen..
Terugkomend op je vraag:
Die scheve machtsverhouding is dus gedeeltelijk naar mijn mening legitiem, maar verdient bovenstaande beperkingen.
- Via politieke sturing is de macht uniform verdeeld (democratie) en via die methode leggen we de spelregels op die we zelf legitimeren.
Maar dat beleid zal dan uniform over alle werknemers moeten gelden, dan krijg je de vraag, zeker als de overheid betaalt, of "alle werknemers" dan niet verder reikt dan 1 school.quote:
[..]
Werkgevers mogen in positieve zin van de CAO afwijken.
En zorgwerkgevers zijn dat juist toch vaak ook wel? Private organisaties?
https://www.amsterdam.nl/(...)1b-bdc7-cdcb49a419b6
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.quote:
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...
Maar is dat de schuld van Nederland, of van de andere landen die het niet zo nauw nemen met mensenrechten?quote:
[..]
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Ik denk dat ik je verkeerd begrijp. De schuld van Nederland dat de mensenrechten hier relatief goed gewaarborgd zijn en dat je hier kans op een fijne toekomst hebt?quote:
[..]
Maar is dat de schuld van Nederland, of van de andere landen die het niet zo nauw nemen met mensenrechten?
Sommige volken willen absoluut niet integreren, daarom spreken we tegenwoordig ook over diversiteit.quote:
[..]
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.
Mensen vinden de westerse cultuur niet superieur, waarom is mij een raadsel, want dat is die.quote:
[..]
Sommige volken willen absoluut niet integreren, daarom spreken we tegenwoordig ook over diversiteit.
Dat je de pilaren van wat superieur is sterk moet verankeren is wat mij betreft doodlogisch.
Maar die worden nu aangevallen, door allerhande instituten en groeperingen...
Die achterlijkheid heeft zich direct na de terroristische aanslag in Israël extreem openbaart. De redenen om Wilders te stemmen waren er al, maar de PR die deze groepen voor de PVV leveren kan niet onder de stoel worden geschoven.
Ja, waarmee geïmpliceerd wordt dat we dan maar geen mensenrechten moeten waarborgen omdat het anders een aanzuigende werking heeft.quote:
[..]
Ik denk dat ik je verkeerd begrijp. De schuld van Nederland dat de mensenrechten hier relatief goed gewaarborgd zijn en dat je hier kans op een fijne toekomst hebt?
Boete voor het hebben van geen kinderenquote:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Okee Xi.quote:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Het was voor die aanslag al duidelijk dat al die progressieve clubjes een hekel hebben aan de blanke, rijke mensen en het westen. Maar die demonstraties tegen Israël hebben zeker geholpen ja.quote:
[..]
Mensen vinden de westerse cultuur niet superieur, waarom is mij een raadsel, want dat is die.
Dat je de pilaren van wat superieur is sterk moet verankeren is wat mij betreft doodlogisch.
Maar die worden nu aangevallen, door allerhande instituten en groeperingen...
Die achterlijkheid heeft zich direct na de terroristische aanslag in Israël extreem openbaart. De redenen om Wilders te stemmen waren er al, maar de PR die deze groepen voor de PVV leveren kan niet onder de stoel worden geschoven.
Ja?quote:
[..]
Ik weet niet welk onderzoek jij bedoelt, maar het meest recente onderzoek waar ik van hoorde, stelde dat Nederland zo aantrekkelijk is vanwege de mensenrechten en omdat migranten geloven dat de kans groot is dat ze hier een toekomst op kunnen bouwen. Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Dus de voorzieningen zijn hier dus beter, óók voor migranten die nog niks hebben bijgedragen aan de maatschappij...
En waarom komen sommigen hier die de boel verstieren? Welke reden hebben die?
Past wel bij de partij van de meneer in je icoon idd.quote:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
De hoeksteenpartij.
Klopt niet. Er zitten namelijk veel remigranten tussen en arbeidsmigranten.quote:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Remigranten en arbeidsmigranten zijn toch ook migranten?quote:
[..]
Klopt niet. Er zitten namelijk veel remigranten tussen en arbeidsmigranten.
Omdat Portugal een arm land is en net als Spanje juist een leverancier is van migranten.quote:
[..]
Door tig landen reizen om uiteindelijk hier in NL te eindigen, omdat het "onveilig" is in hun land....
Echt, zo'n flutonderzoek die het zo draait en uitlegt dat het NL écht geen aanzuigende werking heeft...
Wie dat nog gelooft...
Daarbij,
Waarom heeft Portugal dan nauwelijks tot geen migratieprobleem?
Goh, omdat ze daar geen sociale voorzieningen hebben zoals hier?
Ja, de een van tijdelijke aard en de ander van het soort Henk en Ingrid vonden het toch niet zo leuk meer in Spanje. In de OP werd ook die laatste groep geframed als nieuwkomers.quote:
[..]
Remigranten en arbeidsmigranten zijn toch ook migranten?
De eerste paar jaar mag je geregeld je bed uit omdat ze weer wat hebben;
Dan gaan ze peuteren en moet je de hele dag ‘mag niet’ zeggen;
Dan gaan ze jarenlang naar school en zie je ze de hele dag niet;
Daarna krijgen ze een vriendje of vriendinnetje en zijn ze daar de hele tijd;
En als ze 18 zijn, gaan ze het huis uit. En denk maar niet dat ze een cent terugbetalen van wat je allemaal aan eten en kleding voor ze gekocht hebt.
Zolang de twintigers van nu zichzelf tekort gedaan blijven voelen en een relatief groot aantal zichzelf niet verantwoordelijk genoeg voelt, zal een nieuwe babyboom uitblijven.
Wat een onzin. Bijna nergens op deze planeet is de financiele zekerheid zo hoog als hier. Ligt eerder aan dat de kinderwens om wat voor reden dan ook afneemt. Prima en echt geen schande, wees gewoon eerlijk erover in plaats van een slappe smoes steeds.quote:
Reden voor het lage geboortecijfer, naast het lage aantal vrouwen in de ‘kinderleeftijd’: aanhoudende financiële onzekerheid voor potentiële ouders
Door mij absoluut niet. Integendeel. Dat zou absurd zijn.quote:
[..]
Ja, waarmee geïmpliceerd wordt dat we dan maar geen mensenrechten moeten waarborgen omdat het anders een aanzuigende werking heeft.
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.quote:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud.
Jawel, dan vind ik het onverantwoord om nog een kind te krijgen. Mijn vader was 40 (toen hij zijn laatste kind, mij, kreeg) en dat vind ik al wat aan de oude kant. Veel ouder heeft een kind ook niets aan.quote:
[..]
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.
Nee, maar ik voel me zo bekeken als ik een meid van 15-20 jaar jonger ga daten om een kind mee te krijgen.quote:
[..]
Als 50 jarige man ben je nog niet te oud hoor.
Of die jonge mensen hebben het beter voor elkaar of zij hebben een andere mening over stabiliteit dan jij. Dat laatste vermoed ik zomaar.quote:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud.
Een kind heeft vooral veel liefde en aandacht nodig. Stabiliteit is een illusie. Zolang je een dak boven je hoofd hebt en hen van de basiszaken kan voorzien, zoals kledij en voedsel.quote:
Ik heb wel altijd diep respect voor mensen met kinderen, ik zie het mezelf niet doen. Als ik mensen met kinderen zie denk ik altijd "die hebben het goed voor elkaar". Ik zie steeds vaker hele jonge mensen kinderen hebben (althans relatief ik word oud) en vraag me vaak wel af hoe kunnen die het zo goed voor elkaar hebben. Ikzelf ben inmiddels 42 en denk dat ik als ik pak hem beet 50 ben ofzo wellicht in de buurt komt van de stabiliteit die ik een kind zou willen bieden, maar dan ben je dus te oud.
Ik denk allebeiquote:
[..]
Of die jonge mensen hebben het beter voor elkaar of zij hebben een andere mening over stabiliteit dan jij. Dat laatste vermoed ik zomaar.
Nou ja, dat dus. Wie wil er nou kinderen in deze tijd? Het is godsonmogelijk een huis te regelen, alles is takkeduur en tegen de tijd dat je kind volwassen is, is het klimaat naar de knoppen. Nogal logisch dat mensen dat zichzelf en hun kinderen niet aan willen doen.quote:
Huizen onbetaalbaar, kinderopvang onbetaalbaar, vaste lasten die elk jaar maar toenemen. Daarnaast een wereld die letterlijk in brand staat. Gek hè dat de keuze voor kinderen steeds onaantrekkelijker wordt.
Concreet? Weet ik niet. Dat zal nogal uiteenlopen. Ik weet wel dat de sociologie, psychologie en de criminologie flink wat weten van de omstandigheden waaronder zulk gedrag meestal ontstaat. Ook daarom is kansengelijkheid zo ontzettend belangrijk.quote:
[..]
Ja?
Dus de voorzieningen zijn hier dus beter, óók voor migranten die nog niks hebben bijgedragen aan de maatschappij...
En waarom komen sommigen hier die de boel verstieren? Welke reden hebben die?
Nou, in de tijd van onze ouders was de keus wel iets logischer. Tussen de 2e wereldoorlog en de eeuwwisseling waren de omstandigheden een stuk gunstiger om kinderen te nemen dan nu.quote:
Naja als ik de boomers op werk hoor dan hebben ze prachtige verhalen hoe ze voor 90.000 gulden hun huis hebben gekocht en nu 700.000 euro waard is. Ja, we hebben meer luxe beschikbaar tegenwoordig, maar alle eerste levensbehoeftes zijn een stuk duurder geworden. Daarnaast word je tegenwoordig wel gedwongen om beide (lees: vrouw en man) bijna of al dan niet full time te werken. Terwijl het "vroeger" normaal was dat de vrouw (in ieder geval de eerste levensjaren) thuisbleef om voor het kind/huishouden te zorgen.quote:
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderenquote:
[..]
Nou, in de tijd van onze ouders was de keus wel iets logischer. Tussen de 2e wereldoorlog en de eeuwwisseling waren de omstandigheden een stuk gunstiger om kinderen te nemen dan nu.
Het broeikaseffect en de zure regen van 90s. SoftenonKlopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.quote:
[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen
Er waren altijd mensen die geen kinderen wilden en er was altijd wel iets aan de hand, maar ik denk dat over het algemeen de omstandigheden toen beter waren dan nu om een nieuw gezin te stichten. Dat zie je ook terug in het gemiddeld aantal kinderen per huishouden, een cijfer dat tijdenlang stabiel was (2,2 dacht ik?) maar de laatste jaren enorm terugloopt.quote:
[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen
Het feit dat mensen met een enkel voltijdsalaris een huis konden kopen is daarin natuurlijk een grote factor.
Het moet niet gekker worden inderdaad. Ik ben ook voor het afschaffen van kinderbijslag, ga je eigen hobby betalen.quote:
[..]
Boete voor het hebben van geen kinderen
Arm land....quote:
[..]
Omdat Portugal een arm land is en net als Spanje juist een leverancier is van migranten.
Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
Gemiddeld salaris Nederland ¤3700 per maand of gemiddeld salaris Portugal ¤1400 per maand. Arm? Nee. Maar snap dat het voor immigranten aantrekkelijker is om hier werk te vinden.quote:
[..]
Arm land....
Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel. Dat speelt mee naast het feit dat volwassenen langer studeren, later uit huis gaan of kunnen gaan, later een serieuze relatie beginnen en dus de overweging maken om aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.
[ afbeelding ]
Klopt. Ook niet vergeten dat je tegenwoordig minimaal een MBO opleiding moet hebben afgerond om kans te hebben op een baan. Daarna heb je nog een aantal jaar nodig om überhaupt een salaris te verdienen waarmee je uit huis kunt. En zelfs dan is de kans op een woning nog enorm klein.quote:
[..]
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel. Dat speelt mee naast het feit dat volwassenen langer studeren, later uit huis gaan of kunnen gaan, later een serieuze relatie beginnen en dus de overweging maken om aan kinderen te beginnen.
Genoeg verhalen van de oude garde hier op werk die meteen na de middelbare school zijn gaan werken en binnen een aantal jaar hun eerste huis konden kopen.
Ik stelde het al eerder, er zijn twee biases in dat getal:quote:
[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.
[ afbeelding ]
1: Aantal oud vs jong neemt toe in de populatie.
2: Leeftijd waarop men kinderen neemt is gestegen, tijdens dat proces van stijging neemt het aantal geboortes af per jaar.
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.quote:
[..]
Ik denk dat de omslag van 1 salaris onderhoud 1 gezin in de jaren 90/2000 langzaam omgeslagen is naar 1,5-2 FTE is nodig om een gezin draaiende te houden financieel.
Dat betwijfel ik. De vaste lasten zijn dermate gestegen dat 1 modaal inkomen (2680 euro netto per maand op basis van gegevens 2023) echt niet voldoende is als je dus met partner en 1 of 2 kinderen bent: als ik al even snel de woonlasten, energie, boodschappen, verzekeringen, vervoer, internet/tv bij elkaar op tel ga je al snel richting de 2000-2500 netto per maand. En dan ben je er dus nog lang niet qua maandelijkse uitgaven.quote:
[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
Lees mn post nog eensquote:
[..]
Waarom dan wel die toon naar mij? Ik zeg dat we, in urgentie afhankelijk van de mate waarin we invloed hebben op de omvang van migratie, vooral werk moeten gaan maken van integratie om op die manier problemen te voorkomen. En dan reageer jij alsof ik compleet idioot ben.
Toine snapt m wel.
En hoe zie je dat voor je? Nog meer volk op dezelfde ruimte?quote:
Misschien moeten we een lebensborn programma opzetten.
Dan moet er ook een lebensraum programma komen.
Dit land kennende zie ik wel een parallel met de huizenprijs- crisis. Sindsdien is er echt een probleem ontstaan en moeten mensen 2 inkomsten hebben om een huis te betalen. 2 banen = minder tijd voor een stel koters, dus stel je het even uit. Plus dat als je pas op latere leeftijd een huis bemachtigd (wat ook gaande is, zie dat de thuiswoners leeftijd steedshoger wordt), dan heb je simpelweg geen plek voor koters.quote:
[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.
[ afbeelding ]
En alles is duurder geworden en de salarissen hebben maar een fractie correctie gekregen.
Ken zat mensen die voor 2018 een huis kochten en echt niet de luxe hebben om zomaar één persoon niet te laten werken om vol voor de kinderen te kunnen zorgen.quote:
[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
Ik zal het verkeerd gelezen hebben dan. Mijn fout. Ik begreep de aanval al niet.quote:
[..]
Lees mn post nog eens
Toine snapt m wel.
Was ook geen aanval naar jou, maar een onderschrijving van hoe belachelijk dat onderzoek was waar ik het over had. En Toine op reageerdequote:
[..]
Ik zal het verkeerd gelezen hebben dan. Mijn fout. Ik begreep de aanval al niet.
De banken crises, pim fortuyn, huizen aan de straatstenen niet kwijt kunnenquote:
[..]
Klopt. Mijn ouders hebben mij ook later in de jaren 80 gekregen omdat ze een lange tijd getwijfeld hebben om kinderen te nemen i.v.m. alle problemen. Je ziet het ook gewoon terug in de geboortecijfers. De vraag is dus vooral waarom het na 2005 zo enorm gedaald is.
[ afbeelding ]
Hoe doen al die eenoudergezinnen dat dan? Persoonlijk kan ik met mijn in 2015 gekochte gezinswoning alles dat je noemt voor 1600 per maand rond krijgen. Dus daar zouden voor dat modale salaris + aanvullende subsidies nog wel een vrouwtje + kinderen bij kunnen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. De vaste lasten zijn dermate gestegen dat 1 modaal inkomen (2680 euro netto per maand op basis van gegevens 2023) echt niet voldoende is als je dus met partner en 1 of 2 kinderen bent: als ik al even snel de woonlasten, energie, boodschappen, verzekeringen, vervoer, internet/tv bij elkaar op tel ga je al snel richting de 2000-2500 netto per maand. En dan ben je er dus nog lang niet qua maandelijkse uitgaven.
Dat plaatje is nu inderdaad niet meer haalbaar. Het grote knelpunt daarin zijn de gestegen woonlasten. Maar dat is iets van de laatste 5 jaar en gaat niet op voor mensen die voor die tijd hun huis hebben gekocht
Periode 2014-2016 is voor de aanschaf van een huis dan ook wel echt een unicum geweest hoor (heb nog steeds spijt dat ik toen niet gekocht heb).quote:
[..]
Hoe doen al die eenoudergezinnen dat dan? Persoonlijk kan ik met mijn in 2015 gekochte gezinswoning alles dat je noemt voor 1600 per maand rond krijgen. Dus daar zouden voor dat modale salaris + aanvullende subsidies nog wel een vrouwtje + kinderen bij kunnen.
Dat plaatje is nu inderdaad niet meer haalbaar. Het grote knelpunt daarin zijn de gestegen woonlasten. Maar dat is iets van de laatste 5 jaar en gaat niet op voor mensen die voor die tijd hun huis hebben gekocht
quote:
Ik vraag dus ook hardop af hoe hard deze correlatie is, de meeste hoogopgeleiden zonder kinderen die ik ken (mijzelf inbegrepen) hebben nou niet persee geen kinderen vanwege een financiële of zekerheidsreden.
Distributiecentra en kassen en akkers waar sierbloemen geteeld worden hebben inderdaad geen enkel maatschappelijk nut voor Nederland en zijn inwoners en zouden dan ook beter vandaag dan morgen het land uitgewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.
Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.quote:
[..]
Neuh, voor mensen die voor 2018 een huis kochten is dat nog steeds niet zo. Een bekend populistisch riedeltje. Dat is een kwestie van een bepaalde luxe willen.
En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed
Die bestaat niet meer. Multinational Ahold werkt langzaam, maar zeker naar een monopoliepositie toe.quote:
[..]
Bij de Coop, Deen, of toch de Jan Linders?
Gingen ze allemaal maar ook eens werken hier.....quote:
[..]
Gemiddeld salaris Nederland ¤3700 per maand of gemiddeld salaris Portugal ¤1400 per maand. Arm? Nee. Maar snap dat het voor immigranten aantrekkelijker is om hier werk te vinden.
Maar het gros hangt aan het staatsinfuus...
Dus werk is niet de aanjager om hierheen te komen...
Nee, het sociale gepamper in NL is voor veel migranten de reden om juist hier heen te komen...
Natuurlijk is dat niet houdbaar.quote:
Tegenover elke geboren baby staan dus 2 immigranten: ik vraag me serieus af of dit houdbaar is.
NB: dit bedoel ik niet in de trent van "alle Afrikanen moeten terug naar de Sahara-zandbak".
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit een asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.quote:
Gingen ze allemaal maar ook eens werken hier.....
Nou had hij geluk dat mijn moeder een aardig persoon is die vroeg of hij koffie wilde terwijl hij bij de AH een beetje aan het rondhangen was, en we hebben zo een goed contact met hem gekregen, maar de meesten hebben dat niet. Ik geef het je te doen, in een vreemd land je kapot vervelen, is niet leuk.
quote:
[..]
Geld is macht, en geld moet je kunnen accumuleren, daar zitten veel drijfsveren in, alleen, als dat met overerving gebeurt en het steeds extremer wordt krijg je een klasse-maatschappij.
Ik zou uitkijken met het gebruiken van dat woord, want het komt uit de complothoek, maar dat de bevolking van samenstelling verandert is wel vrij zeker ja. Een natuurlijk proces ook.quote:
Prima, maar als je het als politicus roept wordt je al snel verrot gescholden.quote:
[..]
Distributiecentra en kassen en akkers waar sierbloemen geteeld worden hebben inderdaad geen enkel maatschappelijk nut voor Nederland en zijn inwoners en zouden dan ook beter vandaag dan morgen het land uitgewerkt kunnen worden.
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.quote:
[..]
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit en asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.
Uitbuiting en verdringing.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.
Inderdaad, veel dingen die veel mensen zo vanzelfsprekend vinden waren dat in die goeie ouwe jaren 80 nog niet.quote:
[..]
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.
En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed
Voor veel mensen is "Ik kan niet rondkomen" vooral "Ik kan mijn gewenste levensstijl niet aanhouden".
Ik heb het wel te doen met de huizenzoekers van nu. Maar veel mensen misbruiken dat om misplaatst te klagen.
Had je 6 kinderen moeten nemen vriend, dan was dat niet gebeurd.quote:
Omdat men bang is dat 'ze' daar rechten uit halen. Je moet om te werken een BSN nummer hebben belastig betalen etc etc. En als je belasting betaald dan moet je ook gebruik kunnen maken van de voordelen van die belasting.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo? Als ze wel mogen werken heeft dat volgens mij alleen maar voordelen.
Van verdringing zal met deze personeelstekorten niet snel sprake zijn en uitbuiting? Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Uitbuiting en verdringing.
De krakersrellen waren er ook niet omdat het toen zo makkelijk was om een huis te financierenquote:
[..]
Inderdaad, veel dingen die veel mensen zo vanzelfsprekend vinden waren dat in die goeie ouwe jaren 80 nog niet.
Voor veel mensen is "Ik kan niet rondkomen" vooral "Ik kan mijn gewenste levensstijl niet aanhouden".
Ik heb het wel te doen met de huizenzoekers van nu. Maar veel mensen misbruiken dat om misplaatst te klagen.
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.quote:
[..]
Dit denk ik ook als ik vergelijk wat er tegenwoordig als noodzakelijk gezien wordt kwa telefoon, buitenshuis eten, kleding etc. Ik denk dat als de huidige generatie wil leven zoals mijn ouders in de eind jaren 70 begin jaren 80 met 3/4 kinderen waar uit eten niet bestond, er geen tv of vaste telefoon was (in de hedendaagse equivalent zou zijn geen mobiel), kleding gemaakt van lapjes van de lapjesmarkt of gekregen van vrienden met kinderen en elk dubbeltje omgedraaid werd. Dan kiezen huidige stelletjes liever voor geen kinderen.
En dan heb ik het nog niet eens over de exhorbitante hoeveelheden speelgoed die kinderen tegenwoordig hebben, ken al zat mensen met kinderen die zeggen alsjeblieft geef geen nieuw speelgoed
Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
Ah, klinkt logisch. Dank!quote:
[..]
Omdat men bang is dat ze daar rechten uit halen. Je moet om te werken een BSN nummer hebben belastig betalen etc etc. En als je belasting betaald dan moet je ook gebruik kunnen maken van de voordelen van die belasting.
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.quote:
[..]
Van verdringing zal met deze personeelstekorten niet snel sprake zijn en uitbuiting? Hoe bedoel je dat?
En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
Stukje moderne slavernij.quote:
[..]
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.
En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
Er is wel een behoorlijk hoge levensstandaard in nederland hoor. Het kan zijn dat het zo lijkt maar er wordt ook meer mee te koop gelopen. En ik heb letterlijk de gesprekken gehoord in de trein waarin studenten zeggen kinderen zou ik echt niet kunnen betalen terwijl ze in de trein naar de wintersport zittenquote:
[..]
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.
Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
Al zullen er inderdaad ook genoeg mensen zijn die nooit op wintersport gaan en soms zelfs nooit in de trein zitten inderdaad. Zou er een goede studie zijn naar de hoeveelheid gemak een mens zich voor welke prijs aanmeet door de jaren heen. Ik heb het idee dat mensen tegenwoordig best veel geld over hebben voor een beetje comfort/gemak, meer als vroeger. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Ik vraag me af of er mensen zijn die kinderen krijgen afhouden om toch in gemakken te voorzien. Ik denk dat de keus goede telefoon of een kind voor sommigen toch richting de telefoon gaat
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.quote:
[..]
Dat er kans bestaat dat asielzoekers werk doen dat niet mag, of in ieder geval niet op die manier mag, te weinig betaald krijgen etc etc..dit omdat ze de regels nog niet goed kennen.
En verdringing/kosten drukken zie je nu ook al gebeuren in de logistiek. Zelfs Oost Europeanen worden nu te duur.
Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
quote:
Tijd voor rigoreuze maatregelen om de geboortes op te krikken. Drastische verhoging van de kinderbijslag, gratis kinderopvang, en een boete/belastingverhoging voor mensen die samenwonen en geen kinderen nemen.
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...quote:
[..]
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.
Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
Niet meer wil werken.quote:
[..]
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...
Gebeurt dus niet. Er zijn veel te veel loopholes en het feit dat veel van die gasten niet weten wat hun rechten zijn helpt ook niet mee.quote:
[..]
Ik zou juist denken dat legaal werken uitbuiting juist voorkomt.
Overigens zouden de arbeidsvoorwaarden voor al dat soort werknemers nodig gelijkgetrokken moeten worden. Dan voorkom je én verdringing, én uitbuiting.
Heb het zelf gezien met jongens die zwart werkten en evengoed uitkering trokken. Kan het ze persoonlijk niet zo kwaad nemen maar het is wel een teken aan de wand dat dit zo niet werkt. En dit ging om statushouders, laat staan mensen die nog helemaal in het begin van het traject zitten.
Ja die voelen zich "te goed" voor dat werk.quote:
[..]
Probleem is dat dit globaal moet worden opgelost want je ziet bedrijven toch altijd lonken naar (werknemers van) landen waar de mensenrechten ietsjes losser worden toegepast. En dan lekker hier komen verkondigen dat 'de westerling' niet meer wilt werken...
Als "te goed voelen" behelst dat je normaal betaald krijgt en je rechten gerespecteerd worden, soit.
Het is zo zonde, want er is ontzettend veel mee op te lossen. Je zou denken dat de politiek hier zo grondig mogelijk werk van zou maken.quote:
[..]
Gebeurt dus niet. Er zijn veel te veel loopholes en het feit dat veel van die gasten niet weten wat hun rechten zijn helpt ook niet mee.
Heb het zelf gezien met jongens die zwart werkten en evengoed uitkering trollen. Kan het ze persoonlijk niet zo kwaad nemen maar het is wel een teken aan de wand dat dit zo niet werkt. En dit ging om statushouders, laat staan mensen die nog helemaal in het begin van het traject zitten.
Dat willen ze niet, ze willen liever dat immigranten een probleem zijn, want dan kunnen ze daar heel veel andere dingen mee "oplossen". We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen door het over migranten te hebben, op politiek niveau gebeurt dat ook constant is wel zo makkelijk. En blijkbaar zijn wij de burgers daar tevreden mee. Win/win en je maakt je burgers blij en je hoeft de echte problemen niet echt aan te pakken.quote:
[..]
Het is zo zonde, want er is ontzettend veel mee op te lossen. Je zou denken dat de politiek hier zo grondig mogelijk werk van zou maken.
Denk inderdaad dat het verschil in het feit zit dat wat vroeger als luxe werd gezien nu een stuk betaalbaarder is geworden. Een nieuwe dikke TV of PC kost nu geen drol in vergelijking met vroeger (jaren 80/90).quote:
[..]
Mwah, dit is ook een beetje populistische praat, hoor. Ik denk niet dat jonge gezinnen allemaal met de nieuwste telefoon lopen, vaak uit eten gaan en dure merkkleding dragen. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de yuppen die wel zo leven echt kinderen willen, maar het niet doen omdat ze niks overhouden vanwege hun lifestyle. Het is eerder dat als je toch geen kinderen wil, je dat geld kunt gebruiken voor dit soort zaken. Maar sowieso is dat maar een kleine fractie van de jongeren, want voor een groot deel van hen (ook de kinderlozen dus) is de horeca etc. ook gewoon te duur om er veel gebruik van te maken.
Bovendien zijn er vergeleken met vroeger juist veel meer goedkope producten te krijgen, de Action en AliExpress zijn niet voor niks zo populair. Het probleem zit 'm in de basisbehoeften (huisvesting, vervoer, energie, voedsel). De prijzen daarvan zijn flink gestegen de laatste jaren en het is moeilijk om daar onderuit te komen, want je moet nou eenmaal ergens wonen en wat eten.
Daarentegen zijn de eerste levensbehoeftes het nieuwe luxe geworden.
"De gemiddelde huizenprijs in Nederland was in 1990 ¤73.900, terwijl het modale inkomen ¤19.059 was. Nu is de gemiddelde prijs opgelopen tot ¤335.000, terwijl het modale inkomen in Nederland ¤36.000 bedraagt. Dat blijkt uit data van het CBS."
Ter vergelijking, een PC/Laptop in de jaren 90:
"1990 | Notable computer: Poqet PC - Price tag: $1,995 - Inflation adjusted price: $4,177"
Nou ja, vrij logisch ook, want hoe gaan we met een dergelijk geboortecijfer alleen al de vergrijzing betalen? En dat is nog maar één van de problemen die een krimpende bevolking oplevert. We zijn met een dergelijk geboortecijfer enorm afhankelijk van migratie.quote:
We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen
Ik zie de Russen eerlijk gezegd als een grotere bedreiging voor ons voortbestaan dan klimaatverandering. Om klimaatverandering maak ik me niet zo'n zorgen, wel om dat misdadige barbarenvolk met zijn genocidale neigingen en ambities en hun kernwapens. Europa is vwb vrede en veiligheid al lang niet meer het fijne werelddeel wat het in de jaren negentig van de vorige eeuw was.quote:
[..]
Nou ja, dat dus. Wie wil er nou kinderen in deze tijd? Het is godsonmogelijk een huis te regelen, alles is takkeduur en tegen de tijd dat je kind volwassen is, is het klimaat naar de knoppen. Nogal logisch dat mensen dat zichzelf en hun kinderen niet aan willen doen.
ja maar dat probleem los je niet op door minder immigranten (het stuk dat je uit mijn quote hebt geknipt)quote:
[..]
Nou ja, vrij logisch ook, want hoe gaan we met een dergelijk geboortecijfer alleen al de vergrijzing betalen? En dat is nog maar één van de problemen die een krimpende bevolking oplevert. We zijn met een dergelijk geboortecijfer enorm afhankelijk van migratie.
Ik weet vrij zeker dat er nu meer mensen via thuisbezorgd eten bestellen, en dus restaurant eten eten, dan in 1990. (en niet omdat thuisbezorgd toen nog niet bestond, je kon toen ook een chinees bellen). Men heeft best veel geld over voor gemak, zelfs als men het niet heel breed heeft. Zelf een pizzadeeg maken en met wat groente in de over mikken is goedkoper dan bezorgen of kant en klaar, wel een stuk minder gemakkelijkquote:
[..]
Denk inderdaad dat het verschil in het feit zit dat wat vroeger als luxe werd gezien nu een stuk betaalbaarder is geworden. Een nieuwe dikke TV of PC kost nu geen drol in vergelijking met vroeger (jaren 80/90).
Daarentegen zijn de eerste levensbehoeftes het nieuwe luxe geworden.
"De gemiddelde huizenprijs in Nederland was in 1990 ¤73.900, terwijl het modale inkomen ¤19.059 was. Nu is de gemiddelde prijs opgelopen tot ¤335.000, terwijl het modale inkomen in Nederland ¤36.000 bedraagt. Dat blijkt uit data van het CBS."
Ter vergelijking, een PC/Laptop in de jaren 90:
"1990 | Notable computer: Poqet PC - Price tag: $1,995 - Inflation adjusted price: $4,177"
Geen idee, in mijn jeugd haalde we regelmatig wat bij de snackbar of chinees. Denk niet dat het af en toe bestellen bij thuisbezorgd de reden is dat mensen nu geen huis kunnen kopenquote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat er nu meer mensen via thuisbezorgd eten bestellen, en dus restaurant eten eten, dan in 1990. (en niet omdat thuisbezorgd toen nog niet bestond, je kon toen ook een chinees bellen)
.Ja, precies. Dus als je te maken hebt met een heel laag geboortecijfer, dan ontkom je niet aan migratie. Nou ja, tenzij je enorme welvaartskrimp accepteert.quote:
[..]
ja maar dat probleem los je niet op door minder immigranten (het stuk dat je uit mijn quote hebt geknipt)
En ik maakte inderdaad een onhandige knipfout, zie ik nu. Excuses.
Die nucleaire dreiging is al lang en breed terug en misschien nog wel groter dan tijdens de koude oorlog; de Sovjet Unie wilde de status quo (twee supermachten in de wereld) behouden, Rusland zet juist vol in op agressief expansionisme.quote:
[..]
Hmm de uitzichtloosheid van de begin jaren 80, de nucleaire dreiging, de kansloosheid van de jaren 70, de oorlogen in de jaren 50, 60, 70 er is altijd wel iets om te kiezen voor geen kinderen
quote:
[..]
(Ik zag een arts voor me die naast een bed staat en zegt "toe maar joh, ja daar moet hij in")
"Ik doe het nog een keer voor, maar daarna moet u het toch echt zelf doen!"
Dat denk ik ook niet, wij aten 1 keer in de 5 á 6 jaar bij de chinees en dat was dan een hele happening. Het zal per gezin verschillen maar het is niet zo dat men in de jaren 70 of 80 toen men nog meer kinderen kreeg men het makkelijker had. Het lijkt mij niet dat je alles op bestaanszekerheid kunt gooien, ik denk dat het niet kunnen vinden van een woning wel meespeelt maar niet alles is. Ik denk namelijk dat heel veel mensen die nu geen kinderen willen, domweg geen kinderen willen.quote:
[..]
Geen idee, in mijn jeugd haalde we regelmatig wat bij de snackbar of chinees. Denk niet dat het af en toe bestellen bij thuisbezorgd de reden is dat mensen nu geen huis kunnen kopen
Daarnaast moet je ook niet vergeten dat het een stuk acceptabeler is om geen kinderen te hebben dan pak hem beet 30/40 jaar geleden. Mijn tante die eind jaren 40 geboren is heeft geen kinderen en kan nog wel boos worden als iemand er bijvoorbeeld bij mij of mijn broer naar vraagt
Eens hoor, zijn meerdere factoren. Ik heb er zelf voor gekozen geen kinderen te nemen omdat het idee mij altijd benauwd heeft.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet, wij aten 1 keer in de 5 á 6 jaar bij de chinees en dat was dan een hele happening. Het zal per gezin verschillen maar het is niet zo dat men in de jaren 70 of 80 toen men nog meer kinderen kreeg men het makkelijker had. Het lijkt mij niet dat je alles op bestaanszekerheid kunt gooien, ik denk dat het niet kunnen vinden van een woning wel meespeelt maar niet alles is. Ik denk namelijk dat heel veel mensen die nu geen kinderen willen, domweg geen kinderen willen.
Daarnaast moet je ook niet vergeten dat het een stuk acceptabeler is om geen kinderen te hebben dan pak hem beet 30/40 jaar geleden. Mijn tante die eind jaren 40 geboren is heeft geen kinderen en kan nog wel boos worden als iemand er bijvoorbeeld bij mij of mijn broer naar vraagt
Maar moet zeggen dat de huidige staat van de wereld mij ook niet heeft verleid om het alsnog te doen. Het helpt niet mee zeg maar.
Die andere twee ook niet, dat was precies mijn punt.quote:
[..]
Die bestaat niet meer. Multinational Ahold werkt langzaam, maar zeker naar een monopoliepositie toe.
Nu de andere delen van de wereld nog.
Cq, aantal geboortes / aantal vrouwen tussen 15 en 50.quote:De som van de leeftijdsspecifieke vruchtbaarheidscijfers kan worden beschouwd als het gemiddeld kindertal dat vrouwen zouden hebben, als de vruchtbaarheidscijfers van dat jaar van hun vijftiende tot hun vijftigste zouden gelden. Het totale vruchtbaarheidscijfer geeft dus geen werkelijk uiteindelijk kindertal per vrouw weer, maar geeft wel een beeld van de jaar-op-jaar ontwikkeling van de demografische
Aantal vrouwen dat in cohort 40+ dus weinig nieuw geboren kinderen zit is toegenomen.
+ aantal geboortes is op korte termijn, vanwege de ouder wordende leeftijd van het krijgen van kinderen afgenomen.
Bovenstaande geeft neerwaartse bias in de cijfers.
Het laatste redmiddel van de elite door de grenzen maar open te gooien zijn helaas maar een druppel op de gloeiende plaat.
Ja hoor, mag nu wel.quote:
[..]
Ze mogen niet werken! Wij hebben ooit een asielzoeker veel aan huis gehad uit sierra leone omstreeks '98 en hij verveelde zich de tering, het liefst wilde hij aan het werk, maar dat mocht niet. Hij werd blij van bij ons de tuin schoffelen of een kippenhok timmeren met mijn pa. Maar werken voor geld was strikt verboden.
Nou had hij geluk dat mijn moeder een aardig persoon is die vroeg of hij koffie wilde terwijl hij bij de AH een beetje aan het rondhangen was, en we hebben zo een goed contact met hem gekregen, maar de meesten hebben dat niet. Ik geef het je te doen, in een vreemd land je kapot vervelen, is niet leuk.
En als ze eenmaal een verblijfstatus hebben, dan wil/kan/mag het gros nóg niet werken...
Het feminisme is dan ook behoorlijk doorgedraaid, defacto nemen ze een deel vrijheid van vrouewn af om expliciet te kiezen voor de moederrol, daar wordt haast op neergekeken.quote:
Wat gek eigenlijk dat wanneer je al decennia lang doormiddel o.a. van het 'verlichte' feminisme de traditionele familie probeert kapot te maken, dat mensen dan ineens geen kinderen meer maken.
Het laatste redmiddel van de elite door de grenzen maar open te gooien zijn helaas maar een druppel op de gloeiende plaat.
Het is vrij eenvoudig. Dokken. Ipv carriére maken, moeten jonge mensen kinderen krijgen en gezinnetje spelen weer als volwaardig alternatief gaan zien. En dat kan mijn inziens betaald worden van het geld dat we besparen door eindelijk eens te stoppen met de massa-immigratie.quote:
[..]
Ik ben ooit uitgenodigd (spam) voor een congres voor "mildly assisted reproduction" ik vroeg me toen af wat dit betekende maar jij hebt er blijkbaar een beeld bij hoe een regering dit moet doen
Sterker nog voor het gemiddelde gezin maakt deze maatschappij het financieel bijna onmogelijk dat de vrouw niet op zijn minst een parttime inkomen heeft om het gezin financiëel draaiend te houden.quote:
[..]
Het feminisme is dan ook behoorlijk doorgedraaid, defacto nemen ze een deel vrijheid van vrouewn af om expliciet te kiezen voor de moederrol, daar wordt haast op neergekeken.
De vrouwen niet mochten werken, waren van goede komaf. Als je man genoeg geld had dan kon je vrouw thuisblijven en werden zelfs de typische moedertaken overgenomen door personeel.
Aangekomen in de jaren 50 is er ergens bedacht dat de vrouw een home maker moet zijn? Waarom? Het aannemen van huishoudelijk personeel was in het geding geraakt. En daarna natuurlijk een status ding dat je vrouw thuis kon blijven en je als man ging werken. En mss zelfs nog dat door WO2 de mannen erachter kwamen dat het land ook prima draait om werkende vrouwen (de mannen zaten immers aan het front, Nederland niet meegerekend). Dat moeten we natuurlijk niet hebben, hoe los je dat op? Zeggen dat een vrouw niet mag werken als ze getrouwd is.
Anno 2023/24 is het voor de influencers ook niet meer dan een statussymbool dat ze thuis kunnen blijven om voor de kinderen te zorgen.
Wel of niet werkende vrouwen heeft niets met feminisme te maken maar juist alles met het patriciaat.
Van oudsher allicht, maar heden ten dage is de focus financiële onafhankelijkheid, met forse fiscale prikkels om minimaal part-time te werken.quote:
Wel of niet werkende vrouwen heeft niets met feminisme te maken maar juist alles met het patriciaat.
En daar is echt niks mis mee, dat verhoogd ook gewoon wel vrijheid.
Maar de vraag of dat doorslaat is echt een andere.
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).quote:
[..]
Dat willen ze niet, ze willen liever dat immigranten een probleem zijn, want dan kunnen ze daar heel veel andere dingen mee "oplossen". We zijn nu al een hele tijd in dit topic het "probleem" dat mensen te weinig kinderen krijgen aan het op lossen door het over migranten te hebben, op politiek niveau gebeurt dat ook constant is wel zo makkelijk. En blijkbaar zijn wij de burgers daar tevreden mee. Win/win en je maakt je burgers blij en je hoeft de echte problemen niet echt aan te pakken.
Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
Het gaat dan ook om niet westerse allochtonen die er primair een potje van maken.quote:
[..]
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).
Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
Daar kan de staat echt wel wat meer in sturen dan ze nu doen.
In het meest extreme scenario moet je uit de EU en een hekwerk plaatsen, kan me voorstellen dat dat op landsniveau wat onpraktisch en kansloos overkomt.
Ja, het is nu niet echt letterlijk 'hitler' om te concluderen dat we behoorlijk wat nietsnutten tot tuig binnen hebben gehaald.quote:
[..]
Het gaat dan ook om niet westerse allochtonen die er primair een potje van maken.
Daar kan de staat echt wel wat meer in sturen dan ze nu doen.
In het meest extreme scenario moet je uit de EU en een hekwerk plaatsen
Ik ga overigens liever niet uit de EU. Zou liever een verrechtsing van de EU zien (op cultureel gebied)
Tis ook volstrekt ridicuul om de wereld hier te willen vestigen, maak het dáár beter.quote:
[..]
Ja, het is nu niet echt letterlijk 'hitler' om te concluderen dat we behoorlijk wat nietsnutten tot tuig binnen hebben gehaald.
En dat gaat primair via handel, niet via corrupte NGO's.
Het is helaas geen karikatuur dat men tegenwoordig allerhande problemen die niets maar dan ook niets met migratie te maken hebben wel daar op gooien. En dan zeggen we daarna we gaan migratie aanpakken en lossen dan ook dat probleem op. De meeste van dit soort problemen zullen zelfs met een directe totale migratiestop nog steeds bestaan en zeker niet opgelost zijn.quote:
[..]
Je kan ook je best doen je eens in te leven in de mensen die dat een probleem vinden. Die mensen zien de komst van migranten met de lage geboortecijfer hier, als vervangingspolitiek. Die mensen vinden het jammer, spijtig, onwenselijk dat Nederland daardoor cultureel en maatschappij veranderd (in hun ogen op een verkeerde manier).
Je kan het daar mee oneens zijn. Uiteraard. Maar jij maakt er een karikatuur van
De oplossing voor het te weinig kinderen krijgen is meer kinderen krijgen, een relatief eenvoudige oplossing ook waar iedereen aan mee kan werken, maar mensen willen nou eenmaal vaak geen kinderen.
Zeker. Maar het werkt ook de andere kant op. De mensen die het 'probleem' van lage geboortes hier zien, en direct denken: 'hoppa, migratie is de oplossing'.quote:
[..]
Het is helaas geen karikatuur dat men tegenwoordig allerhande problemen die niets maar dan ook niets met migratie te maken hebben wel daar op gooien. En dan zeggen we daarna we gaan migratie aanpakken en lossen dan ook dat probleem op. De meeste van dit soort problemen zullen zelfs met een directe totale migratiestop nog steeds bestaan en zeker niet opgelost zijn.
Van die mentaliteit kun je ook van alles vinden he.
Dat is ook geen oplossing inderdaad. Meer kinderen krijgen wel. Ik vraag me trouwens af of het uberhaupt een probleem is.quote:
[..]
Zeker. Maar het werkt ook de andere kant op. De mensen die het 'probleem' van lage geboortes hier zien, en direct denken: 'hoppa, migratie is de oplossing'.
Van die mentaliteit kun je ook van alles vinden he.
Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
Dat klopt maar als de vrouwen die geen kinderen willen het een probleem vinden dat ze geen kinderen willen kunnen ze wellicht wel kinderen willenquote:
Het is niet alsof je vrouwen kunt dwingen om kinderen te baren ofzo. Dus tja.
Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
(en voor vrouwen kun je ook koppels en of stellen invullen)Ik vind het nogal een vreemde discussie want inderdaad het zijn volgensmij gewoon persoonlijke beslissingen die vrij los staan van de politiek.
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.quote:
[..]
Dat is ook geen oplossing inderdaad. Meer kinderen krijgen wel. Ik vraag me trouwens af of het uberhaupt een probleem is.
Het staat niet los van de politiek, die beïnvloeden namelijk met hun beleid zoveel factoren die van invloed kunnen zijn op mogelijke kinderwensen.quote:
[..]
Dat klopt maar als de vrouwen die geen kinderen willen het een probleem vinden dat ze geen kinderen willen kunnen ze wellicht wel kinderen willen
Ik vind het nogal een vreemde discussie want inderdaad het zijn volgensmij gewoon persoonlijke beslissingen die vrij los staan van de politiek.
Want we hebben niet genoeg buffer met 8 miljard mensen en het huidige geboortecijfer? Volgensmij hebben we eerder te weinig grondstoffen dan te weinig mensen op de aardbol voor een houdbare mensheid.quote:
[..]
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.
Klopt. Omgekeerd wel. Door het financieel heel lastig te maken.quote:
Het is niet alsof je vrouwen kunt dwingen om kinderen te baren ofzo. Dus tja.
Gratis kinderopvang is mss een goed idee. Evenals het oplossen van de wooncrisis.
Precies waar wij nu in zitten. Want kinderen willen is en blijft een biologische drang. Dus ja, het is vrij tragisch dat dat dan voor veel vrouwen (en mannen, maar vrouwen in eerste instantie) onmogelijk wordt gemaakt.
Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?quote:
[..]
Het staat niet los van de politiek, die beïnvloeden namelijk met hun beleid zoveel factoren die van invloed kunnen zijn op mogelijke kinderwensen.
Het wordt niet onmogelijk gemaakt, de overheid doet niet aan verplichte sterilisatie, en ook in landen waar men het financieel en kwa vangnet veeeeeeel slechter heeft krijgt men veel kinderen. Het is gewoon een keuze (afgezien van of het lukt etc want het is niet zondermeer voor iedereen weggelegd, maar we vergoeden wel IVF)quote:
[..]
Klopt. Omgekeerd wel. Door het financieel heel lastig te maken.
Precies waar wij nu in zitten. Want kinderen willen is en blijft een biologische drang. Dus ja, het is vrij tragisch dat dat dan voor veel vrouwen (en mannen, maar vrouwen in eerste instantie) onmogelijk wordt gemaakt.
Doe eens niet zo ontzettend kinderachtig. Het wordt onmogelijk gemaakt door de situatie waarin wij nu zitten.quote:
[..]
Het wordt niet onmogelijk gemaakt, de overheid doet niet aan verplichte sterilisatie, en ook in landen waar men het financieel en kwa vangnet veeeeeeel slechter heeft krijgt men veel kinderen. Het is gewoon een keuze (afgezien van of het lukt etc want het is niet zondermeer voor iedereen weggelegd, maar we vergoeden wel IVF)
Het is geen 'plan' ofzo.
Dat de PVV zoveel stemmen heeft gekregen, lijkt me wel een signaal dat mensen willen dat dingen over een andere boeg worden gegooid.quote:
[..]
Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?
Dat het programma van de PVV hier verder niet bij gaat helpen is dan weer jammer.
quote:
[..]
Dat de PVV zoveel stemmen heeft gekregen, lijkt me wel een signaal dat mensen willen dat dingen over een andere boeg worden gegooid.
Dat het programma van de PVV hier verder niet bij gaat helpen is dan weer jammer.
hebben die mensen moeten meer kinderen krijgen in het programma, ik zou als dit echt zo'n issue was veel meer stemmen op de CDA en SGP verwacht of zelfs DENK die hebben een veel meer familie gericht programma.Wat partijen willen, wat ze doen, is allemaal nogal pluriform.quote:
[..]
Daarom stemmen we op partijen die dit beleid willen?
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen. Dat geeft al aan dat kinderen krijgen niet onmogelijk gemaakt wordt.quote:
[..]
Doe eens niet zo ontzettend kinderachtig. Het wordt onmogelijk gemaakt door de situatie waarin wij nu zitten.
Het is geen 'plan' ofzo.
Dat is een beetje hysterisch imho. Er zijn zo ontzettend veel mensen op de wereld dat we een laag geboortecijfer best een hele tijd kunnen uitzingen voordat het voortbestaan van de soort in gevaar komt.quote:
[..]
Het is enkel geen probleem als je heel defaitistisch bent. Wil je dat de mensheid nog even voort blijft bestaan, is een lage geboortecijfer per definitie een probleem.
Dat is procentueel t.o.v. 1981 allemaal nog steeds procenten-werk. Er zit bias in die cijfers, zeg ik maar even voor de 4e keer.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen.
Als we meer boeren willen zoals PVDD betaamt moeten we met een menselijke FOK-premie komen voor boeren.quote:
[..]
Dat is een beetje hysterisch imho. Er zijn zo ontzettend veel mensen op de wereld dat we een laag geboortecijfer best een hele tijd kunnen uitzingen voordat het voortbestaan van de soort in gevaar komt.
Nee klopt, arm en amper werkgelegenheid. Meeste immigranten zijn geen vluchtelingen natuurlijk. Dus veilig of niet veilig is irrelevant.quote:
[..]
Arm land....
Nee hoor, het is tevens een véilig land, maar tóch gaan ze daar niet heen..
Ik denk eerder dat veel PVV-stemmers het "ik wil niet voor andermans kinderen betalen"-idee aanhangen.quote:
[..]
Ik kon me ver voor 2018 als dertigjarig ingenieur al niet eens een huis op het Limburgse platteland permitteren. Meer dan een appartementje, dat in de jaren '60 in het kader van sociale woningbouw gebouwd was, zat er niet in. M'n ouders kochten begin jaren '80 op enkel m'n vaders salaris een twee-onder-een-kap woning terwijl ze bovendien twee opgroeiende jonge kinderen hadden.quote:
[..]
Ken zat mensen die voor 2018 een huis kochten en echt niet de luxe hebben om zomaar één persoon niet te laten werken om vol voor de kinderen te kunnen zorgen.
https://www.populationpyramid.net/world/2023/
En mannen niet ofzo?quote:
Veel jongere vrouwen willen eeuwig student blijven, lekker zuipen met vriendinnen, lol hebben, geen verplichtingen.
Eeeh, vrouwen zijn juist veel 'volwassener', het zijn juist de mannen die eeuwig studentikoos blijven.quote:
Veel jongere vrouwen willen eeuwig student blijven, lekker zuipen met vriendinnen, lol hebben, geen verplichtingen.
Mwah, ik maak anders mee.quote:
[..]
Eeeh, vrouwen zijn juist veel 'volwassener', het zijn juist de mannen die eeuwig studentikoos blijven.
Dat ze niet met jou willen, wil niet zeggen dat ze überhaupt niet willen, hequote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)neller-af-dan-mannenquote:
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.quote:
[..]
Boete voor het hebben van geen kinderen
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:quote:
[..]
Ja, precies. Dus als je te maken hebt met een heel laag geboortecijfer, dan ontkom je niet aan migratie. Nou ja, tenzij je enorme welvaartskrimp accepteert.
En ik maakte inderdaad een onhandige knipfout, zie ik nu. Excuses.
1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Wat is deze? Mensen met een niet-westerse achtergrond mogen zich niet voortplanten, hoe zie je dit wettelijk voor je?quote:
[..]
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.
Zullen we anders ook maar meteen gewoon broedkampen voor mensen met een westerse achtergrond aanleggen?
Is het niet beter dat we gewoon beter minder kinderen aanmoedigen bijj iedereen ongeacht afkomst?
Waar las je dat?quote:
Nederland heeft nauwelijks invloed op de migratie, las ik vanochtend. Als dat inderdaad zo is, dan is het wel van het grootste belang om segregatie en daarmee radicalisering en criminalisering tegen te gaan. Als we bijvoorbeeld, net als in Frankrijk gebeurd is, mensen met een migratieachtergrond massaal in achterstandswijken in grote steden gaan verzamelen, dan creëren we ook dezelfde problemen die in Frankrijk bestaan.
Mochten we wél invloed hebben op de migratie, dan geldt overigens hetzelfde, maar dan is het net even iets minder urgent.
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzinquote:
[..]
Je hebt geen drol aan enorme loonstijgingen als de economische activiteit achter blijft. En dat is wat je bij een tekort aan mensen krijgt. Dan stijgen prijzen die je moet betalen omdat de mensen die het uitvoeren ook meer betaald krijgen. Bovendien zal de overheid ook om die mensen moeten gaan concurreren op de arbeidsmarkt, dus hogere lonen voor overheidspersoneel en dus hogere belastingen.
Als je werkelijk minder arbeidsmigranten wilt dan moeten we bepaalde economische activiteiten de deur uitwerken die veel arbeid kosten en ons weinig opleveren. Maar die discussie gaat iedereen altijd uit de weg, waardoor er in werkelijkheid niets gaat veranderen.
Dat weet ik niet meer. Ik heb het geprobeerd terug te zoeken, maar ik ga tussen nogal wat media heen en weer, dus het is ook lastig zoeken.quote:
Dit. In 1900 waren er nog maar 5 miljoen inwoners in Nederland en daar ging ook niemand dood aanquote:
[..]
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:
1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Goede argumenten ja!quote:
[..]
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzin
Hij heeft helemaal gelijk!!quote:
[..]
Ben jij een soort gestoorde economische professor op een zolderkamer of zo? Ja praat echt onzin
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!quote:
[..]
Het probleem hierbij is wel dat we een erg eenzijdige visie op welvaart hanteren. Er zijn een fors aantal voordelen aan een krimpende bevolking namelijk:
1 Lagere huizenprijzen waardoor de woonkosten afnemen en de koopkracht incrementeert.
2 Meer ruimte voor natuur.
3 Lagere uitstoot.
4 Minder file, drukte
5 Geen noodzaak tot uitbreiding bestaande infrastructuur
etc
Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
De huidige generatie politici heeft de 70s gemistquote:
ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is
https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
Toevallig laatst nog een podcast over gehoord idd. Toen waarschuwden vooraanstaande wetenschappers al. En daar is precies 0,0 mee gedaan.quote:
[..]
De huidige generatie politici heeft de 70s gemist
https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
Aan de andere kant zou je ook niet in een wereld willen leven waar wetenschappers beleidmakers zijnquote:
[..]
Toevallig laatst nog een podcast over gehoord idd. Toen waarschuwden vooraanstaande wetenschappers al. En daar is precies 0,0 mee gedaan.
Wij (ik schaar mezelf even onder de wetenschappers) zijn veel beter in analyseren wat gebeurd is en redelijk in extrapoleren naar de toekomst maar veel minder sterk in werkbare oplossingen, daar zijn politici en het bedrijfsleven vele malen beter in. Als je de boel door wetenschappers laat runnen kun je niets meer doen én is het ook nog eens niet te betalen
Minder toelaten werkt veel beterquote:
[..]
Het zou tevens moeilijker moeten worden gemaakt dat mensen met een niet-westerse migratieachtergrond zoveel kinderen krijgen, ook door middel van hogere belasting of het korten op de uitkering bijvoorbeeld.
Er gebeurt dan inderdaad helemaal niks omdat dat pluisje daar op de grond nog niet geanalyseerd is hoe dat daar nou kwam.quote:
[..]
Aan de andere kant zou je ook niet in een wereld willen leven waar wetenschappers beleidmakers zijn
Als je de boel door wetenschappers laat runnen kun je niets meer doen én is het ook nog eens niet te betalen
Of die steen die wat scheef ligt wordt pas aangeraakt titdat bewezen is waar die van gemaakt is en hoe die nou scheef is komen te liggen. Daarna moeten er ontelbare mogelijke oplossingen worden uitgewerkt wat nou de beste oplossing is om die steen weer recht te leggen.
"Man can create a society in which he can live indefinitely on earth if he imposes limits on himself and his production of material goods to achieve a state of global equilibrium with population and production in carefully selected balance"quote:
[..]
De huidige generatie politici heeft de 70s gemist
https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/
Als je ziet hoe panisch (ook op dit forum) men doet over de boodschap om iets minder vlees te eten dan is dit gewoon een illusie. Zodra de mens te maken krijgt met restricties en limieten schiet men meteen in de verdediging.
Dit geldt voornamelijk voor nederlandersquote:
[..]
"Man can create a society in which he can live indefinitely on earth if he imposes limits on himself and his production of material goods to achieve a state of global equilibrium with population and production in carefully selected balance"
Als je ziet hoe panisch (ook op dit forum) men doet over de boodschap om iets minder vlees te eten dan is dit gewoon een illusie. Zodra de mens te maken krijgt met restricties en limieten schiet men meteen in de verdediging.
We zien aan het aantal zetels van de linkse partijen wat een stemmenkanon die boodschap is (en 'klimaatpaus' wordt beledigend bedoeld). Verkoop maar eens aan mensen dat ze minder te besteden krijgen als het aan jou ligt.quote:
[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!
Inderdaad en intuitieve oplossingen moet je met het grootste wantrouwen benaderen want die blijken meestal onjuist. Dat klopt wel maar een maatschappij heeft veel meer aan snelle niet zo hele goede oplossingen dan een hele goede oplossing 10 jaar te laat.quote:
[..]
Er gebeurt dan inderdaad helemaal niks omdat dat pluisje daar op de grond nog niet geanalyseerd is hoe dat daar nou kwam.
Of die steen die wat scheef ligt wordt pas aangeraakt titdat bewezen is waar die van gemaakt is en hoe die nou scheef is komen te liggen. Daarna moeten er ontelbare mogelijke oplossingen worden uitgewerkt wat nou de beste oplossing is om die steen weer recht te leggen.
Dat is vloeken in de kerk voor wetenschappers.quote:
[..]
Inderdaad en intuitieve oplossingen moet je met het grootste wantrouwen benaderen want die blijken meestal onjuist. Dat klopt wel maar een maatschappij heeft veel meer aan snelle niet zo hele goede oplossingen dan een hele goede oplossing 10 jaar te laat.
Nee hoor de meeste wetenschappers zijn blij dat ze geen beleidmakers zijn. Wij gaan wel opzoek naar goede oplossingen, iemand anders mag ze implementeren.quote:
[..]
Dat is vloeken in de kerk voor wetenschappers.
Wetenschappers zien hun werk als een steen die in een heel bouwwerk past, het bouwwerk van de wetenschap. Maar we zijn ons vaak ook wel bewust dat iedereen een steen maakt maar niemand een huis aan het bouwen is, daar hebben we bedrijven en politiek voor nodig. Er zijn ook wel wetenschappers die die kant op drijven maar die veranderen gewoon langzaam in een bedrijf of in politici.
Er is geen enkele politicus die daar "zijn vingers aan wil branden" zowel rechts als links niet. Zelfs een PvdD zal niet zeggen dat we gewoon minder mensen moeten hebben, zowel hier als wereldwijd. Wat dat betreft is het 1 pot nat in politiek Nederland.quote:
[..]
We zien aan het aantal zetels van de linkse partijen wat een stemmenkanon die boodschap is (en 'klimaatpaus' wordt beledigend bedoeld). Verkoop maar eens aan mensen dat ze minder te besteden krijgen als het aan jou ligt.
Tja en dat het gros van Nederland te dom is om in te zien dat het zo niet langer kan is ons lot. Pas als het te laat is zal men inzien wat men aangericht heeft. Maar ik vind het ook te kort door de bocht om te zeggen dat linkse partijen daar wat aan willen doen. Alle energiemaatregelen ten spijt, zolang er een migratieoverschot van tussen de 100.000 en 150.000 mensen per jaar is, is dat vechten tegen de bierkaai. Waarmee ik overigens niet zeg dat ik tegen milieumaatregelen ven hè verre van zelfs. Maar je zou een totaalpakket moeten implementeren niet dat slappe half half gedoe van nu.
Wij hebben geen kinderen, zijn al jaren niet meer met het vliegtuig weggeweest, kopen deels biologisch voedsel, zijn zuinig met water en energie, hebben zonnepanelen denken na over een warmtepomp. Hebben maar 1 auto, die volgend jaar ook nog eens elektrisch wordt. Maar ik vraag me zo langzamerhand wel af wat voor nut dit nog heeft als 85% van de mensen hier schijt aan heeft en gewoon lekker egoïstisch blijft hyperconsumeren.
[ Bericht 19% gewijzigd door RealistAtheist op 05-01-2024 10:27:14 ]
quote:
Wij hebben geen kinderen, zijn al jaren niet meer met het vliegtuig weggeweest, kopen deels biologisch voedsel, zijn zuinig met water en energie, hebben zonnepanelen denken na over een warmtepomp. Hebben maar 1 auto, die volgend jaar ook nog eens elektrisch wordt. Maar ik vraag me zo langzamerhand wel af wat voor nut dit nog heeft als 85% van de mensen hier schijt aan heeft en gewoon lekker egoïstisch blijft hyperconsumeren.
met die instelling is jouw filosofie toch zo kansloos als ik weet niet wat? Wij hebben geen jurisdictie over andere landen, we doen al te weinig voor het kosten-effectieve beleid, de minder welvarende wereld zegt terecht "wij willen ook welvaart" De verwachting dat we opeens geen CO2 meer zullen uitstoten is een kansloze.
Manmanman, dit is niet gezond meer hoor, misschien moet je een klimaatpsycholoog opzoeken?quote:
[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!
Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
Het nadeel is wel dat oo Nederlandse schaal een relatief kleiner deel zal opdraaien voor de kosten van zorg, sociale voorzieningen en wat niet. Je zal ook kwa arbeid echt keuzes moeten maken.quote:
[..]
Dit dus, ik erger mij al jaren aan de achterlijke gedachte die bij veel politici (en helaas ook veel gewone mensen) leeft dat eeuwige economische groei een heilig doel is. De aarde gaat er aan, maar hey er is weer veel geld verdiend woehoeeeeee!!!
Wanneer gaan we nou eens accepteren dat het allemaal wat minder kan en moet! Waar is Thanos als je hem nodig hebt? Op naar 10 miljoen mensen hier en max 4miljard wereldwijd. De mensheid als geheel is echt walgelijk. Bah.
Eigenlijk is Nederland een gigantisch corrupt land.quote:
[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.
Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Marktconform salaris.quote:
[..]
Dit met nog als kers op de taart 1000 verschillende toeslagen voor mensen die het slachtoffer zijn van bedrijven die te weinig betalen om van te leven. Ook dat is een verkapte subsidie voor die bedrijven en een manier om de sociale onderklasse ongenadig hard aan te pakken.
Allemaal mogelijk gemaakt door "werken moet lonen" partijen.
Dat men niet meer komt omdat bijstand evenveel oplevert dat zal kunnen, maar dan onderhoudt de staat die mensen toch ook? Ergens "down the line" zullen salarissen duur worden en de mens dan maar ingewisseld voor de robot. De druk op de onderkant van de samenleving is altijd al wat hoog... Er is niks mis mee als we dat fiscaal ondersteunen.
Kabinet dat dit heeft uitgevoerd heeft wel mandaat gehad toch?quote:
[..]
Eigenlijk is Nederland een gigantisch corrupt land.
[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 05-01-2024 12:09:23 ]
Belangrijk gegeven is wel dat de groei in Afrika vooral is doordat mensen daar nu ook ouder worden. De fertility rates dalen daar ook rap.quote:
Onderstaand een leuke site waar je zelf per gebied kunt kijken, wat opvalt is dat westerse rijke landen veel dalen en het continent Afrika de eeuw begon met 800 miljoen en gaat eindigen met 4 miljard. Bijzondere ontwikkelingen
https://www.populationpyramid.net/world/2023/
Grootste probleem blijft Centraal Afrika. Eigenlijk zo'n beetje de enige plek in de wereld waar mensen nog 5 kinderen krijgen gemiddeld.
Je hangt nogal een neoliberale definitie van vrije keuze aan. Waardoor je aan oeverloze semantiek gaat doen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Zoals het artikel al zegt mensen die wel kinderen krijgen krijgen even veel kinderen, er zijn alleen meer mensen die geen kinderen willen/krijgen. Dat geeft al aan dat kinderen krijgen niet onmogelijk gemaakt wordt.
Natuurlijk is het niet letterlijk onmogelijk. De biologische werking is er immers gewoon nog. Maar, door de financiele veranderingen wordt het wel allemaal een stuk moeilijker.
Mee eens dat het semantisch is en ik begrijp wat je bedoeld dat het lastiger wordt gemaakt, en dat het krijgen van kinderen steeds minder de logische keuze blijkt als je het wel overdenkt in de huidige situatie.quote:
[..]
Je hangt nogal een neoliberale definitie van vrije keuze aan. Waardoor je aan oeverloze semantiek gaat doen.
Natuurlijk is het niet letterlijk onmogelijk. De biologische werking is er immers gewoon nog. Maar, door de financiele veranderingen wordt het wel allemaal een stuk moeilijker.
Niet mee eens dat mijn vrije keuze definitie neoliberaal is. In nederland is het gewoon mogelijk om kinderen te krijgen ook als de situatie niet optimaal is (bestaat een optimale situatie?) en sterker nog veel mensen maken de keuze ondanks allerhande problemen. Sommige mensen maken zelfs de keuze voor kinderen juist als het bijvoorbeeld in de relatie slecht gaat of financieel slecht gaat, uit een soort van dan blijf ik niet alleen achter of wellicht wordt onze relatie dan beter argumentatie. In die zin is het wellicht goed dat men in nederland minder kinderen krijgt omdat men beter nadenkt over de implicaties van het hebben van kinderen, en wordt zo voorkomen dat er meer kinderen het slecht hebben.
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.quote:
[..]
Mee eens dat het semantisch is en ik begrijp wat je bedoeld dat het lastiger wordt gemaakt, en dat het krijgen van kinderen steeds minder de logische keuze blijkt als je het wel overdenkt in de huidige situatie.
Niet mee eens dat mijn vrije keuze definitie neoliberaal is. In nederland is het gewoon mogelijk om kinderen te krijgen ook als de situatie niet optimaal is (bestaat een optimale situatie) en sterker nog veel mensen maken de keuze ondanks allerhande problemen. Sommige mensen maken zelfs de keuze voor kinderen juist als het bijvoorbeeld in de relatie slecht gaat of financieel slecht gaat, uit een soort van dan blijf ik niet alleen achter of wellicht wordt onze relatie dan beter argumentatie. In die zin is het wellicht goed dat men in nederland minder kinderen krijgt omdat men beter nadenkt over de implicaties van het hebben van kinderen, en wordt zo voorkomen dat er meer kinderen het slecht hebben.
Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
Gratis kinderopvang.
Baarbonus van 100.000 euro voor elk derde kind.
Zou al een hoop schelen.
Ja en ze halen in de het artikel aan dat het voor door een financiele prikkel komt, maar dat herken ik helemaal niet bij mijzelf en mijn omgeving. Ik ben deel van die groep die beschreven wordt in het artikel en zie dat er een soort eenzijdig beeld geschetst wordt.quote:
[..]
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.
Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
In dit topic worden al vele redenen genoemd inclusief een bias door de bevolkins samenstelling (die ook in het artikel genoemd wordt) maar ik noem in dit topic een ander argument. Namelijk dat het gewoon erg goed gaat en dat dan het niet krijgen van kinderen eigenlijk logischer is dan het wel te doen. Ook een sentiment wat ik hier op FOK! best wel veel lees van bewust kinderlozen, zelden is dat argument "het is te duur", veel vaker is het argument "ik wil geen kinderen, dat is best veel gedoe"
In nederland is de noodzaak van kinderen heel weinig aanwezig.Het artikel is geschreven vanuit de analyse over het gemiddelde. Dat je dat dan in je eigen bubbel (geen ad hominem, mocht dat zo worden geïnterpreteerd. Iedereen zit in bubbels) niet kan herkennen, zegt niets.quote:
[..]
Ja en ze halen in de het artikel aan dat het voor door een financiele prikkel komt, maar dat herken ik helemaal niet bij mijzelf en mijn omgeving. Ik ben deel van die groep die beschreven wordt in het artikel en zie dat er een soort eenzijdig beeld geschetst wordt.
In dit topic worden al vele redenen genoemd inclusief een bias door de bevolkins samenstelling (die ook in het artikel genoemd wordt) maar ik noem in dit topic een ander argument. Namelijk dat het gewoon erg goed gaat en dat dan het niet krijgen van kinderen eigenlijk logischer is dan het wel te doen. Ook een sentiment wat ik hier op FOK! best wel veel lees van bewust kinderlozen, zelden is dat argument "het is te duur", veel vaker is het argument "ik wil geen kinderen, dat is best veel gedoe"
Er is ook groeiende armoede in Nederland sinds Rutte de touwtjes in handen had. Herken ik ook niet in mijn bubbel.
Goed punt dat zegt inderdaad niet zoveel maar ik vind het toch typerend dat dit argument er zo uitgelicht wordt. Vooral ook omdat het zo goed past bij de huidige politieke discussies, ik vraag me af of men in een net andere periode zo'n onderzoeks enquete anders zou invullen.quote:
[..]
Het artikel is geschreven vanuit de analyse over het gemiddelde. Dat je dat dan in je eigen bubbel (geen ad hominem, mocht dat zo worden geïnterpreteerd. Iedereen zit in bubbels) niet kan herkennen, zegt niets.
Er is ook groeiende armoede in Nederland sinds Rutte de touwtjes in handen had. Herken ik ook niet in mijn bubbel.
fok als onderzoek gebruiken lijkt mij niet heel verstandig hahaquote:
FOK! is een perfect gemiddelde van FOKkersquote:
[..]
fok als onderzoek gebruiken lijkt mij niet heel verstandig haha
en iedereen is hier altijd eerlijk vraag maar eens naar piem0llengte Maar ik bijvoorbeeld. Ik heb een cuckold fetisj.quote:
[..]
FOK! is een perfect gemiddelde van FOKkers
Dat is de reden waarom ik geen kinderen heb. Want ondanks dat er niets mis is met het hebben van een fetisj, zorgen kinderen er toch voor dat je niet helemaal vrijuit jezelf kan zijn. Hier heeft het bovenstaande artikel ook geen rekening mee gehouden.
Nu maak je het wel vrij filosofisch, want geldt niet voor elke 'vrije' keuze dat het discutabel is in hoeverre die écht vrij is?quote:
[..]
Ja, maar dat is een geheel andere discussie.
Hier gaat het over de toename aan mensen (vrouwen) die ervoor 'kiezen' geen kinderen te willen. Dan moet je er volgens mij naar kijken waarom ze daar voor 'kiezen' en hoe vrij die keuze daadwerkelijk is.
Keuze's zijn nooit volledig vrij. Al is het maar omdat je niet als een onbeschreven blad geboren wordt. Maar de maatschappij waarin je leeft, zou het je niet extra lastig moeten maken via externe factoren.quote:
[..]
Nu maak je het wel vrij filosofisch, want geldt niet voor elke 'vrije' keuze dat het discutabel is in hoeverre die écht vrij is?
Ik vind het in elk geval treurig als iemand eigenlijk wel kinderen zou willen, maar het onverstandig acht vanwege de financiële situatie. Zeker omdat een laag geboortecijfer flinke gevolgen kan hebben.
Ik denk dat de natuur vrij deterministisch is maar dat is een hele andere discussiequote:
[..]
Keuze's zijn nooit volledig vrij. Al is het maar omdat je niet als een onbeschreven blad geboren wordt. Maar de maatschappij waarin je leeft, zou het je niet extra lastig moeten maken via externe factoren.
Ik vind het in elk geval treurig als iemand eigenlijk wel kinderen zou willen, maar het onverstandig acht vanwege de financiële situatie. Zeker omdat een laag geboortecijfer flinke gevolgen kan hebben.
Wel interessant.quote:
[..]
Ik denk dat de natuur vrij deterministisch is maar dat is een hele andere discussie
Schopje naar F&L dan maarquote: