Oorlog Isra�l - Hamas - #229 Nog geen vrede

Praat eens met de laatste poster op NWS / Oorlog Isra�l - Hamas - #228

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 20:57 schreef Ali_boo het volgende:
Oke?

[ twitter ]

Nu ook Duitsland dus

Spannond

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 20:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee. Er waren over en weer talloze slachtpartijen. Je had talloze dorpen die zijn aangevallen door Arabieren jegens Joden en van Joden jegens Arabieren. Joden hebben de Haganah moeten oprichten in de jaren 20 om zich te verdedigen tegen Arabieren.

Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt. Maar het was een kant die met geweld vanaf vroeg in 1900 erop uit was voor een politieke ideologie te moorden; dat waren de zionisten. Ze hebben zelfs medejoden vermoord zoals de Nederlandse Jacob Israel de Haan, toen orthodox jood en omgelegd door zionisten. Maar ook op de Britten aanslagen gepleegd waarbij zowel officieren omkwamen als burgers zoals de aanslag op het King David hotel. En rondom 1946 tot aan 1948 de officiele uitroeping van de staat Israel worden alleen de zionisten door alle historici doelmatige moordpartijen en etnische zuiveringen toegerekend met als expliciet en uitgesproken doel om de demografie te veranderen ten faveure van de joodse staat die ze zouden uitroepen als het geslaagd was. En dat was het in 1948 met een 80/85% ontstane meerderheid aan joden in wat dan de Israelische staat zou worden na uitroeping ervan. Dat is wat anders dan "slachtpartijen van beide kanten" zonder het oogmerk om een heel gebied demografisch te zuiveren. Alles is helaas gedocumenteerd dus kan iedereen die het wil zo nalezen met een beetje moeite.

quote:

Het etnisch zuiveren van minderheden is immers de norm in de hele Arabische en Islamtische wereld.

Zelfs als dat zo is; two wrongs dont make it right.

quote:

Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.

Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isra�l zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder ��n op gouvernementspapier.[6]

De politieke moord op De Haan is zorgvuldig onderzocht en beschreven in het boek De Haan: De eerste politieke moord in Palestina, door Shlomo Nakdimon en Shaul Mayzlish (1985).[7] Nakdimon en Mayzlish verrichtten een diepgaand onderzoek naar de moord, en zij wisten de moordenaar te traceren, Avraham Tehomi, die toen als bejaarde zakenman in Hong Kong woonde.

Tehomi (1903-1990) heeft nooit spijt van de moord gehad, zoals bleek uit een interview voor de Isra�lische televisie met Nakdimon: 'Ik heb gedaan wat de Hagana besloten had. En er werd niets gedaan zonder bevel van Itzhak Ben-Zvi. (...) Ik heb geen spijt, want hij wilde ons hele zionistische idee verwoesten.' Tehomi werd kort voor zijn dood ook ge�nterviewd door Emile Fallaux voor een omvangrijke documentaire over De Haan voor de Nederlandse VPRO-televisie, Het eind dat niemand keren kan, waarin hij dit nog eens bevestigde.

In de charedisch ('ultraorthodox') joodse gemeenschap van Jeruzalem worden de namen 'Yaakov Yisroel' of 'Yisroel Yaakov' regelmatig aan jongens gegeven als herinnering aan De Haan, die in deze gemeenschap als een held wordt gezien die door de zionistische ketters is vermoord, en voor een heilige zaak gestorven is.[8] Een bekend persoon met deze naam was Rabbijn Yisroel Yaakov Fisher, opperrabbijn van de Edah HaChareidis tot zijn overlijden in 2003.[9]

Het leven en de tragische dood van De Haan inspireerde Arnold Zweig tot zijn roman De Vriendt kehrt heim (1932). En het grote aantal recente uitgaven (waaronder veel bibliofiele) van zijn werk geeft aan dat Jacob Isra�l de Haan ook in de niet-joodse wereld nog allesbehalve vergeten is.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:08 schreef Jaroon het volgende:
Praat eens met de laatste poster op NWS / Oorlog Isra�l - Hamas - #228

Eerst mag die poster even de cijfers van de verdreven joden erbij halen, zodat we het verhaal in de juiste context kunnen plaatsen.

Maar dat gaat denk ik niet gebeuren.

Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]

Wat zeg je hiermee?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:10 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Nu ook Duitsland dus

[ twitter ]

Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]

Kijk, en d�e droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.

En wat gaan ze dan doen?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:18 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Kijk, en d�e droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.

En wat gaan ze dan doen?

Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?

Daar heeft hij niet genoemd

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Daar heeft hij niet genoemd

Waar dan. Niet daar. Dat zou te makkelijk zijn. "ga daar maar heen daar ben je veilig".

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:17 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?

Denk je dat ze zo snel zullen toeslaan?

Enige wat Hamas tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is dat de hele wereld schijt op de Islam.

En dit zal niet meer veranderen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:39 schreef UitStraling het volgende:
Enige wat Hamas tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is dat de hele wereld schijt op de Islam.

En dit zal niet meer veranderen.

Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:13 schreef Aloulu het volgende:
Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.

Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isra�l zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder ��n op gouvernementspapier.[6]

Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.

Met Joden in de rol van 'dhimmi' ja. Dat was van de Sepharad tot het Ottomaanse Rijk tot de Arabische landen het geval. Als een quasi tweederangs burger, die veroordeeld is tot allerlei extra plichten en weerhouden van andere zaken. Dit is de enige manier hoe de Islamtische wereld, etnische of religieuze minderheden heeft kunnen gedogen. Een beschuldiging die men nu richting Isra�l uit (ten onrechte overigens), de ironie.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Isra�li�rs wonen al in hun eigen land. Een plek waar de geschiedenis van het Jodendom veel verder teruggaat dan de Islam.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.

Ja. Heel moeilijk. Veel mensen willen niet echt ook SIMPEL een kant kiezen ook denk ik. Iemand die ik nu ken is en Palestijn en heeft alles verloren op moeder en twee zussen na. Mijn leven is simpel.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd.

Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isra�l mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.

Jullie kunnen niet winnen.

Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isra�l is nog lang niet klaar met winnen).

quote:

Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:42 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.

Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?

Nogmaals, de moorden op Britse officieren, aanslagen, zelfs moorden op joden als Jacob Israel de Haan die niet zionistisch waren spreken echt boekdelen. Men was al bezig met een politiek project, alles moest ervoor wijken, elke vorm van geweld was geoorloofd want anders konden ze het nooit realizeren ook....en in die hoedanigheid was tussen 1946-48 de tijd rijp om het toekomstige Israel wat uiteindelijk gesticht werd te zuiveren van de niet-joodse meerderheid. Dat in de tijden ervoor er hier en daar geweldsuitbarstingen waren tussen joden en Palestijnen hoef je daarvoor niet te ontkennen. En dat heb ik nooit gedaan. Ondanks dat je dat wel aanneemt. Omdat je verder niet eens de moeite neemt om mijn andere argumenten te weerleggen beschouw ik als dat je het wel weet. Het is ook iets wat algemeen bekend is.

Interessant, Congo is bereid om Palestijnen op te vangen.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.

https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isra�l mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.

Jullie kunnen niet winnen.

Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isra�l is nog lang niet klaar met winnen).
[..]
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

Misschien zou je er eens wat afstand van moeten nemen, wat een emotie. ‘Jullie’. ‘Winnen’. ‘Anti-Isra�l mensen in het westen’

Doe eens normaal man, wat een vijandigheid tegen mensen die het niet zo op de acties van Isra�l hebben en dat op een forum zeggen.

Je laat je te veel meeslepen, we zitten hier lekker veilig in NL, en de discussie mag gevoerd worden, en zonder zulke halve oorlogstaal aub.

Misschien ben je in je hoofd Isra�l ofzo, dat je het zo persoonlijk maakt.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:53 schreef BlaZ het volgende:
Interessant, Congo is bereid om Palestijnen op te vangen.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.

https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/

Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:52 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?

Zelfs in hetzelfde deel van de wereld, om dezelfde reden ook nog! Maar zie beneden...

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:13 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt.

En waarom was dat dan denk je?

Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:51 schreef Cuendillar het volgende:
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen. En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was. Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.

Zolang Israel doorkoloniseert hebben ze elk argument dat begint met "wij mogen ons verdedigen" verloren. Het recht op zelfverdediging is geen argument terwijl je meer en meer steelt elke dag van het slachtoffer. Als je oprecht bent stop je met stelen en zeg je dan: "afblijven gappie anders deel ik je uit zelfverdediging tikken uit".

Joden hadden ook in Afrika kunnen zitten. Bedenk ik mij nu. Dat zat toch ook in 1 van de eerste deals?

Ik vermoed trouwens dat de reactie van hezbollah wel eens mee zou kunnen vallen.
Die pipo die een toespraak heeft gehouden bleef nog best neutraal, benadrukte nog eens niks te maken te hebben met de aanvallen van 7 oktober en dat dit puur Hamas was en dat hezbollah daar niks mee te maken heeft.

Als israel ze aanvalt zeggen ze terug te vechten maar het komt over alsof hezbollah er niet om staat te springen in het conflict te worden meegetrokken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:58 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen.

Ze willen niet omdat ze het zelf niet willen.

quote:

En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was.

Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.

Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.

Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)

quote:

Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.

Kijk maar waar het toe leidt. Dood en verderf voor hun eigen volk. Als je de militaire middelen ontbeert om dat tegen te houden en de vijand te kunnen verslaan, dan moet je toch capituleren? Waarom gebeurt dat dan niet? Het Nederlandse leger deed dat toch ook in 1940?

Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:57 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.

Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:57 schreef Cuendillar het volgende:En waarom was dat dan denk je?

Ligt eraan welke periode je wil pakken. Maar het doet er niet heel veel toe om het punt wat ik maakte. Weet je dat zionistische joden in Brits-Palestina ook andere joden hebben afgemaakt vanwege hun politieke ideologie (de zionisten de niet-zionistische joden dus)? Ik begrijp dat je het daar niet over wil hebben, maar dat maakt het punt duidelijk waarom er etnisch gezuiverd moest worden in aanloop naar de oprichting van Israel in 1948 toen de zuiveringen voltooid genoeg waren om de staat te stichten. En zelfs na de oprichting van de staat Israel waren er operaties in andere landen blijkt uit vele getuigenissen waarbij aanslagen op joodse doelen werden gepleegd om de joodse emigratie naar Israel te bevorderen en te versnellen. Verschillende Israelische historici die daarover geschreven hebben.

Jij en die andere kerel proberen een burenruzie, of familievete, te vergelijken met een etnische zuivering van veel grotere schaal langs etnische lijn met politieke doeleinden. Niet helemaal eerlijk. Ondanks dat in beide gevallen onschuldigen de lul zijn.

quote:

Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?

Two wrongs dont make it right. Wel moeilijk te begrijpen voor je he? Al waren het er 50 miljoen in letterlijk alle Midden-Oosterse landen. Blijkbaar heb je moeite te begrijpen dat dat dan niet het goedmaakt dat je ergens anders een ander gebied zuivert van een niet-joods volk dat geen moer te maken heeft of had met hoe joden in andere M-Oosterse landen worden of werden behandeld. Je zou pas hier een punt hebben als ik dat goedpraat, maar helaas. Dat doe ik niet. Nu jij nog mbt de etnische zuivering van Palestijnen historisch gezien.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....

Een deel niet natuurlijk. Maar er zijn er natuurlijk ook die wel inzien dat het met Gaza niks gaat worden en dan is het mooi dat dat deel op een andere plaats opnieuw kan beginnen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

De Palestijnen hebben Hamas als leiders

En vervolgens

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:24 schreef sp3c het volgende:
Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Zoals duidelijk boven het artikel staat, het gaat om vrijwillige migratie. Daarbij wordt ook de toekomstige politiek van Israel aangaande Gaza uiteengezet en daaruit kan denk ik wel opgemaakt worden dat veel slechter als voorheen gaat worden.

Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel



In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:24 schreef sp3c het volgende:
Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

Men zal opgejaagd worden. Geen prettig idee.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.

Zonder de im- en export beperkingen en dat gasveld voor de kust wat ze nu niet mogen gebruiken valt er wel iets van te maken. De vruchtbaarste grond zijn ze ook al een tijdje kwijt maar dat is ook een eigen schuld dikke bult

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:32 schreef opgebaarde het volgende:
Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel

[ twitter ]

In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg

Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

Wat is de werkelijkheid dan?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Wat is de werkelijkheid dan?

Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.

Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

Ze zegt dat ze (Isra�l) realiseerden dat alle moskeen, alle scholen en elk tweede huis een toegang tot de tunnels heeft.

Luister naar de verbijsterende vraag van die interviewer op 32 seconden en dan haar antwoord daarop. Ze zegt het gewoon. Ze vraagt zelfs of hij een andere oplossing heeft

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:02 schreef Cuendillar het volgende:
Ze willen niet omdat ze het zelf niet willen.

De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is. Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier? En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.

quote:

Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.

Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.

Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)

Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden. En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan. Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.

Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:

"We did not fight the Americans or the Europeans. We fight only the Israeli enemy that took our homes and homeland".

“We don’t hate the Jews and fight them because they’re Jews. We love all people of religion. We fight anyone who takes our homes and expels us, even if they’re our own brothers.We ask for (what is) our right, that’s all."

En dan nog een andere van iemand anders, mag jij uitzoeken wie dat was:

“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”

“Let us not ignore the truth among ourselves … politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country. … Behind the terrorism [by the Arabs] is a movement, which though primitive is not devoid of idealism and self sacrifice.”

quote:

Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?

Hamas of het bredere gewapende verzet? Want niet alleen Hamas zetelt in Gaza, ook andere strijdgroepen waaronder zelfs marxistische. Gewapend verzet zal nooit weggaan als deze situatie zo voortborduurt; geen Palestijnse staat waarmee ze dus feitelijk stateloos en rechteloos zijn; bezetting en onderhevig aan Israelische militiare wet en rechtbank waarmee ze onbeperkt en zonder uitleg kunnen worden vastgezet bijv, en verdere eeuwig uitdijende kolonisatie en nederzettingen. Het is vijf voor twaalf voor Palestijnen in de Westbank en Oost-Jeruzalem met name en het is of niets hebben en ten onder gaan of op zijn minst iets terugdoen. Daarom is het ook in het belang van Israeliers die echt een einde aan het geweld willen om de angel eruit te halen van het gewapende verzet/zelfverdediging van Palestijnen en wel voor een tweestatenoplossing te pushen. Maar goed, ik zie het niet meer gebeuren omdat Israelische regeringen al 20+ jaar het niet willen en daarom actief verder koloniseren en internationaal ermee wegkomen (lees in Westen) en dus ook niet zich hoeven aan te passen.
En daarmee gaat de situatie op zijn best bij de huidige blijven. Op zijn slechtst verergeren want het verzet zal niet verminderen en dat doet allereerst Palestijnen niet goed maar ook Israeliers niet. Je ziet ook dat in de Westbank de gewapende strijd met zelf ge�mproviseerde wapens oplaait maar ook de populariteit van Hamas al langer. Uiteindelijk gaan de Palestijnen circa 2.3 miljoen in de Westbank niet naar de maan verdwijnen en kan je ze ook niet in 2024 allemaal afmaken. Ze krijgen ook nog eens best wel wat kinderen, sowieso meer dan seculier Israel. Ook de buurlanden gaan ze niet opnemen dus blijf je met een probleem zitten. Hoe hard je ze ook bezet, afmat, koloniseert etc.

Laten we eerlijk zijn; Mahmoud Abbas die de partij voorstaat die gewapend verzet vaarwel heeft gezegd heeft al 20+ jaar meer nederzettingen in "zijn gebied" gekregen en is daarmee in zijn bek gescheten als dank voor de opstelling die Israel wel van hem eiste; geen gewapend verzet meer. Als men echt vrede wilde had men hem als "goed voorbeeld" voor zijn houding veel meer gegeven, maar nu is men juist in de Westbank zwaar de lul met al die kolonisten en uitbreidende nederzettingen om meer land te verjoodsen. Hamas en diegenen die wel voor gewapend verzet staan lachen hem uit; "mongooltjes we zeiden het toch, je gaat op je knieen en je krijgt jaar in jaar uit meer kolonisten en nederzettingen. Ga dan strijdend neer tenminste en niet als een laffe hond want ook op jouw manier eindigen wij net als aboriginals ooit in Australie, kan je beter vechten voor wat je waard bent en hopen dat God je ooit nog helpt ofzo".

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:46 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.

Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isra�lische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.

Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Voor de oprichting van de staat Israel werd ook door iedereen behalve Palestijnen zelf in dat gebied bepaald dat er een joodse staat mocht komen, 90% importjoden uit Europa net aangekomen. Dus wat dat betreft is het een oude traditie die men wellicht in ere zal houden. Uiteraard noemen wij ze dan ook dit keer weer "onredelijk" en "kwaadaardig van insteek" als ze het ook nu niet accepteren.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isra�lische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.

Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.

Palestijnen kozen ervoor. Niet voor dit geweld. Ik zou mijzelf ook beschermen. Je moet iets. . .

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:56 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Misschien zou je er eens wat afstand van moeten nemen, wat een emotie. ‘Jullie’. ‘Winnen’. ‘Anti-Isra�l mensen in het westen’

quote:

Doe eens normaal man, wat een vijandigheid tegen mensen die het niet zo op de acties van Isra�l hebben en dat op een forum zeggen.

quote:

Je laat je te veel meeslepen, we zitten hier lekker veilig in NL, en de discussie mag gevoerd worden, en zonder zulke halve oorlogstaal aub.

Misschien ben je in je hoofd Isra�l ofzo, dat je het zo persoonlijk maakt.

Je had ook gewoon niets kunnen zeggen... maar wie de schoen past, trekke hem aan.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

[..]

[..]


Je had ook gewoon niets kunnen zeggen... maar wie de schoen past, trekke hem aan.

Jij zegt iets.....

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ze zegt dat ze (Isra�l) realiseerden dat alle moskeen, alle scholen en elk tweede huis een toegang tot de tunnels heeft.

Luister naar de verbijsterende vraag van die interviewer op 32 seconden en dan haar antwoord daarop. Ze zegt het gewoon. Ze vraagt zelfs of hij een andere oplossing heeft

Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.

Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isra�lische burgers mee te vermoorden.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.

Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isra�lische burgers mee te vermoorden.

Burgerdoelen gebruiken? Heel fout.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:03 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Burgerdoelen gebruiken? Heel fout.

Hamas heeft er militaire doelen van gemaakt. Is vast onderdeel van hun tactiek. Hij werkt alleen niet meer.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hamas heeft er militaire doelen van gemaakt. Is vast onderdeel van hun tactiek. Hij werkt alleen niet meer.

Het werkt deels wel want nomaliter val je als normale soldaten dat soort doelen niet vol aan.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:15 schreef slashdotter3 het volgende:

Why the new sixth-gen Spike missile is a game-changer for Apache

Op wie vuur je ze af?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:25 schreef slashdotter3 het volgende:

BREAKING: Hamas Leader ASSASINATED In Beirut; IDF Conquers Hamas Outpost In Gaza City | TBN Israel

Heel oud nieuws. En zo gaan ze 1 voor 1.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.

Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isra�lische burgers mee te vermoorden.

Dank voor verbijsterd/verbijsterend.
Als ze had aangegeven dat het opblazen van de tunnels tot gevolg kan hebben dat huizen, gebouwen etcetera (definitief) beschadigd kan raken, dan had ik je de hand geschud.

En dat is wat men moet doen als Israel. Het rustiger aanpakken. Pak ze maar met minder schade.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jaroon op 03-01-2024 23:45:05 ]

Zijn alsnog relatief weinig Hamas strijders omgelegd door het Israelische leger. 5% ofzo.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Zijn alsnog relatief weinig Hamas strijders omgelegd door het Israelische leger. 5% ofzo.

En dat weet je niet zeker. Maar afgezet tegen burgers is dat niet okay.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Zijn alsnog relatief weinig Hamas strijders omgelegd door het Israelische leger. 5% ofzo.

Bron

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.
[..]
Met Joden in de rol van 'dhimmi' ja. Dat was van de Sepharad tot het Ottomaanse Rijk tot de Arabische landen het geval. Als een quasi tweederangs burger, die veroordeeld is tot allerlei extra plichten en weerhouden van andere zaken. Dit is de enige manier hoe de Islamtische wereld, etnische of religieuze minderheden heeft kunnen gedogen. Een beschuldiging die men nu richting Isra�l uit (ten onrechte overigens), de ironie.
[..]
Isra�li�rs wonen al in hun eigen land. Een plek waar de geschiedenis van het Jodendom veel verder teruggaat dan de Islam.

De geschiedenis van de Palestijnen het veel verder terug dan het jodendom. Zij waren er veel eerder.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Waar dan. Niet daar. Dat zou te makkelijk zijn. "ga daar maar heen daar ben je veilig".

Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:01 schreef Chadi het volgende:

[..]
Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.

Jij woont er?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isra�l mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.

Jullie kunnen niet winnen.

Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isra�l is nog lang niet klaar met winnen).
[..]
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isra�li�rs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Jij woont er?

Israel gaf in het begin toch aan dat Palestijnen in een bepaald gebied veilig zouden zijn?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:05 schreef Jaroon het volgende:
Israel gaf in het begin toch aan dat Palestijnen in een bepaald gebied veilig zouden zijn?

Om het erna plat te gooien.

De volgende citaten zijn niet verzonnen h�. Ze zijn er vrij eerlijk en duidelijk over, alleen sommigen in het Westen willen nog doen alsof “Isra�l er alles aan doet burgerslachtoffers te minimaliseren”:

quote:

“Gaza will eventually turn into a city of tents. There will be no buildings”
(Israeli defence official, 10 October)

quote:

“Israel needs to create a humanitarian crisis in Gaza, compelling tens of thousands or even hundreds of thousands to seek refuge in Egypt or the Gulf … The entire population of Gaza will either move to Egypt or move to the Gulf”
(Advisor to Defence Minister Gallant, former Head of the National Security Council and former IDF operations chief Giora Eiland, 13 October)

quote:

“This is not about surgical strikes and military infrastructure anymore … This means we will obliterate civilian infrastructure as well. Apartment buildings will be toppled”
(IDF officer, 9 October)

quote:

“We are imposing a complete siege on the city of Gaza. There will be no electricity, no food, no water, no fuel, everything is closed. We are fighting human animals and we are acting accordingly”
(Defence Minister Yoav Gallant, 9 October)

quote:

We need to put them [the Palestinians] on boats and send them to wherever will be good for them. They’re wanted in Scotland? We’ll hand them over.
(Deputy Speaker of the Knesset Nissim Vaturi MK (Likud, governing), 12 November)

quote:

“There are no uninvolved [civilians] in Gaza”.
Reporter; “should we drop an atomic bomb?”
Minister: “that’s one way”.
(Jerusalem Affairs and Heritage Minister Amichai Eliyahu, 5 November)

quote:

“The Gaza Strip should be flattened, and there should be one sentence for everyone there—death. We have to wipe the Gaza Strip off the map. There are no innocents there”.
(Yitzhak Kroizer MK (Otzma Yehudit, governing), 5 November)

quote:

Look it is totally unacceptable that the war on [sic] Gaza will end with any Palestinian rule [there]. The main form of defeat understood by radical Islam is loss of control over land, and this must be the result [of the war]. Therefore, the first step the Knesset must pursue is to undo the law which forbids the entry of Jews into Gaza”.
(MK Amit Halevi MK (Likud, governing), 1 November)

quote:

“Hate the enemy. Hate the monsters. […] Spend your energy on one thing; wiping Gaza off the face of the earth. Let the Gazan monsters fly to the southern fence and flee into Egyptian territory. Or have them die. And have them die horribly. Gaza must be wiped out. And fire and billows of smoke must be upon the heads of the Nazis in Judea and Samaria. Jewish wrath that will cause the ground to shake around the world. We require a revengeful and cruel IDF. Anything less than that is immoral. Simply immoral”.
(Galit Distel-Atbaryan MK (Likud, governing), 1 November)

quote:

The north of the strip—more beautiful than ever. Blowing up and flattening everything, simply a delight for the eyes.
(Minister of Heritage Amichai Eliyahu, 1 November)

quote:

“If the Prime Minister … cared, or his ministers from the State of Israel cared, there would have been 150,000 dead already in the Gaza Strip and not a single building in the Gaza Strip would have been left standing”.
(Jerusalem Deputy Mayor Arieh King, 17 October)

quote:

“Without hunger and thirst among the Gazan population, we will not succeed in recruiting intelligence, [or] … in bribing people with food, drink, medicine, in order to obtain intelligence”.
(Revital “Tally” Gotlieb MK (Likud, governing), 23 October)

quote:

“And the children in Gaza—the children in Gaza have brought this upon themselves!”.
(Meirav Ben-Ari MK (Yesh Atid, opposition), 16 October)

quote:

“All the civilian population in gaza is ordered to leave immediately. We will win. They will not receive a drop of water or a single battery until they leave the world”.
(Energy Minister Israel Katz, 13 October)

quote:

“Israel needs to create a humanitarian crisis in Gaza, compelling tens of thousands or even hundreds of thousands to seek refuge in Egypt or the Gulf. In order for this to happen, Israel needs to demand four key points with greater determination than ever before. 1) The entire population of Gaza will either move to Egypt or move to the Gulf … 2) Every vehicle in Gaza is considered a military vehicle transporting combatants. Therefore, there is no vehicular traffic, and it does not matter whether it is transporting water or other critical supplies … Israel has no choice. It is comparable to the Japanese attack on Pearl Harbour, which led to the launch of an atomic bomb in Japan. As a result, Gaza will become a place where no human being can exist”.
(Advisor to Defence Minister Gallant, former Head of the National Security Council and former IDF operations chief Giora Eiland, 13 October)

quote:

“Erase Gaza. Nothing else will satisfy us … Do not leave a child there[,] expel anyone who remains there when it ends, so that they won’t re-establish”.
(Deputy Speaker of the Knesset Nissim Vaturi MK (Likud, governing), 9 October)

Maar goed. Ze strooien wel flyers voorafgaand aan een bombardement. Dat is wel coulant. En ze draaien er ook niet omheen wat hun doelstellingen betreft. Nu sommigen pro-Isra�lische lui in dit topic nog en in NL die nog steeds met droge ogen beweren dat het doel absoluut niet is om Gaza collectief te straffen en/of onleefbaar te maken. Totaal niet. Hoe komen mensen daar nou toch bij eigenlijk?

En ook de bevolking van Gaza verantwoordelijk stellen voor de daad van Hamas gaat uiteraard maar ��n kant op. Want dat geldt niet voor de 25+ jaar echt democratisch verkozen Isra�lische regeringen die jaar in jaar uit nieuwe nederzettingen blijven bouwen op land ontnomen van niet-joden, op grond van verwoeste huizen van niet-joden, niet-joden etc etc. Dan geldt dat argument opeens niet, of minder. Of ligt het allemaal wat complexer. Maar in Gaza waar de laatste verkiezing in 2007 ongeveer was is het overduidelijk allemaal.

En stel je nou eens voor dat ipv 1400 doden op 7 Oktober het er 750 duizend waren? Dan had men direct op de rode knop gedrukt van nucleaire wapens…..zo zullen de Palestijnen zich gevoeld hebben gedurende de Nakba waarbij in twee jaar tijd de bevolking zo was etnisch gezuiverd dat ipv 35% joden in het land - latere Isra�l - het opeens miraculeus 85% was geworden! Maar ook dat wraakgevoel en legitimeren ervan zal vast voor een kant gelden. En wat zou Isra�l doen als Palestijnen in Isra�lisch gebied nederzettingen bouwt door joden uit huizen en van grond te trappen om het met Palestijnen te bevolken? Maar ook die wraakgevoelens en reactie daarop geldt dan volgens sommigen alleen voor een kant…maakt het leven wel simpel.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 07:11 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Om het erna plat te gooien.

De volgende citaten zijn niet verzonnen h�. Ze zijn er vrij eerlijk en duidelijk over, alleen sommigen in het Westen willen nog doen alsof “Isra�l er alles aan doet burgerslachtoffers te minimaliseren”:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar goed. Ze strooien wel flyers voorafgaand aan een bombardement. Dat is wel coulant. En ze draaien er ook niet omheen wat hun doelstellingen betreft. Nu sommigen pro-Isra�lische lui in dit topic nog en in NL die nog steeds met droge ogen beweren dat het doel absoluut niet is om Gaza collectief te straffen en/of onleefbaar te maken. Totaal niet. Hoe komen mensen daar nou toch bij eigenlijk?

En ook de bevolking van Gaza verantwoordelijk stellen voor de daad van Hamas gaat uiteraard maar ��n kant op. Want dat geldt niet voor de 25+ jaar echt democratisch verkozen Isra�lische regeringen die jaar in jaar uit nieuwe nederzettingen blijven bouwen op land ontnomen van niet-joden, op grond van verwoeste huizen van niet-joden, niet-joden etc etc. Dan geldt dat argument opeens niet, of minder. Of ligt het allemaal wat complexer. Maar in Gaza waar de laatste verkiezing in 2007 ongeveer was is het overduidelijk allemaal.

En stel je nou eens voor dat ipv 1400 doden op 7 Oktober het er 750 duizend waren? Dan had men direct op de rode knop gedrukt van nucleaire wapens…..zo zullen de Palestijnen zich gevoeld hebben gedurende de Nakba waarbij in twee jaar tijd de bevolking zo was etnisch gezuiverd dat ipv 35% joden in het land - latere Isra�l - het opeens miraculeus 85% was geworden! Maar ook dat wraakgevoel en legitimeren ervan zal vast voor een kant gelden. En wat zou Isra�l doen als Palestijnen in Isra�lisch gebied nederzettingen bouwt door joden uit huizen en van grond te trappen om het met Palestijnen te bevolken? Maar ook die wraakgevoelens en reactie daarop geldt dan volgens sommigen alleen voor een kant…maakt het leven wel simpel.

En dan heb je nog mensen die bovenstaande allemaal erkennen, maar dat dat nu eenmaal het gevolg is van verloren oorlogen in 1948, 67 en de terreur op 7 oktober.

Die uitspraken die je hier uitlicht zijn walgelijk, maar dien je wel in de context te zijn waarbij veel Israeli's Gaza nu eenmaal als het centrum van Hamas zien. Uiteraard zullen ze zeer technisch gezien wel weten dat niet elke Gazaan een Hamas lid is (helft is kind immers), maar waarom het risico nemen?

Vandaar ook die uitspraken van Nissim Vaturi. Zo van: we kunnen iedereen bombarderen. We kunnen ze ook deporteren naar landen die ze met open armen ontvangen. Met het risico dat je Hamas binnen haalt. Uitermate cynisch, dat begrijp ik ook. Maja....

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:50 schreef Aloulu het volgende:

[..]
De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is. Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier? En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.
[..]
Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden. En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan. Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.

Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:

"We did not fight the Americans or the Europeans. We fight only the Israeli enemy that took our homes and homeland".

“We don’t hate the Jews and fight them because they’re Jews. We love all people of religion. We fight anyone who takes our homes and expels us, even if they’re our own brothers.We ask for (what is) our right, that’s all."

En dan nog een andere van iemand anders, mag jij uitzoeken wie dat was:

“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”

“Let us not ignore the truth among ourselves … politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country. … Behind the terrorism [by the Arabs] is a movement, which though primitive is not devoid of idealism and self sacrifice.”
[..]
Hamas of het bredere gewapende verzet? Want niet alleen Hamas zetelt in Gaza, ook andere strijdgroepen waaronder zelfs marxistische. Gewapend verzet zal nooit weggaan als deze situatie zo voortborduurt; geen Palestijnse staat waarmee ze dus feitelijk stateloos en rechteloos zijn; bezetting en onderhevig aan Israelische militiare wet en rechtbank waarmee ze onbeperkt en zonder uitleg kunnen worden vastgezet bijv, en verdere eeuwig uitdijende kolonisatie en nederzettingen. Het is vijf voor twaalf voor Palestijnen in de Westbank en Oost-Jeruzalem met name en het is of niets hebben en ten onder gaan of op zijn minst iets terugdoen. Daarom is het ook in het belang van Israeliers die echt een einde aan het geweld willen om de angel eruit te halen van het gewapende verzet/zelfverdediging van Palestijnen en wel voor een tweestatenoplossing te pushen. Maar goed, ik zie het niet meer gebeuren omdat Israelische regeringen al 20+ jaar het niet willen en daarom actief verder koloniseren en internationaal ermee wegkomen (lees in Westen) en dus ook niet zich hoeven aan te passen.
En daarmee gaat de situatie op zijn best bij de huidige blijven. Op zijn slechtst verergeren want het verzet zal niet verminderen en dat doet allereerst Palestijnen niet goed maar ook Israeliers niet. Je ziet ook dat in de Westbank de gewapende strijd met zelf ge�mproviseerde wapens oplaait maar ook de populariteit van Hamas al langer. Uiteindelijk gaan de Palestijnen circa 2.3 miljoen in de Westbank niet naar de maan verdwijnen en kan je ze ook niet in 2024 allemaal afmaken. Ze krijgen ook nog eens best wel wat kinderen, sowieso meer dan seculier Israel. Ook de buurlanden gaan ze niet opnemen dus blijf je met een probleem zitten. Hoe hard je ze ook bezet, afmat, koloniseert etc.

Laten we eerlijk zijn; Mahmoud Abbas die de partij voorstaat die gewapend verzet vaarwel heeft gezegd heeft al 20+ jaar meer nederzettingen in "zijn gebied" gekregen en is daarmee in zijn bek gescheten als dank voor de opstelling die Israel wel van hem eiste; geen gewapend verzet meer. Als men echt vrede wilde had men hem als "goed voorbeeld" voor zijn houding veel meer gegeven, maar nu is men juist in de Westbank zwaar de lul met al die kolonisten en uitbreidende nederzettingen om meer land te verjoodsen. Hamas en diegenen die wel voor gewapend verzet staan lachen hem uit; "mongooltjes we zeiden het toch, je gaat op je knieen en je krijgt jaar in jaar uit meer kolonisten en nederzettingen. Ga dan strijdend neer tenminste en niet als een laffe hond want ook op jouw manier eindigen wij net als aboriginals ooit in Australie, kan je beter vechten voor wat je waard bent en hopen dat God je ooit nog helpt ofzo".

Strijdend neer. Dat is beslissen om een linkse kibuts aan te vallen?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:32 schreef opgebaarde het volgende:
Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel

[ twitter ]

In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg

En jij neemt dit aan in plaats van het veel logischer "in elke moskee, school en 'second house' zit een Hamas-tunnel, een lanceerbasis, een terroristennest"?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:16 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ligt eraan welke periode je wil pakken.

Nee, vind ik niet. De hoofdreden was altijd dezelfde voor beide kanten in alle tijdvakken. Arabieren wilden niet dat het gebied onder niet-islamitisch bestuur kwam en joden wilden dat juist w�l. Dit was voor beide partijen altijd de grondreden van waaruit de moordpartijen en het terreur en uiteindelijk de burgeroorlog voortkwam.

En het was een bron voor de Arabische en inmiddels islamitische jodenhaat.

quote:

Maar het doet er niet heel veel toe om het punt wat ik maakte. Weet je dat zionistische joden in Brits-Palestina ook andere joden hebben afgemaakt vanwege hun politieke ideologie (de zionisten de niet-zionistische joden dus)? Ik begrijp dat je het daar niet over wil hebben, maar dat maakt het punt duidelijk waarom er etnisch gezuiverd moest worden

Extremisten gonna extremist.

En dan nu over etnische zuiveringen. Waarom bleven er Arabieren wonen in Isra�l als er etnisch gezuiverd moest worden?

Want als het zo is gegaan als jij voorspiegelt, dan waren die etnische zuiveringen gewoon doorgegaan na 1948. Want waarom stoppen? Dan was er in 1955 geen Arabier meer over geweest in de Joodse natie.

De waarheid is natuurlijk anders. Sterker nog, vervang de twee partijen door elkaar en plotseling heb je de schokkende realiteit: er is vrijwel geen Jood meer over in Arabische naties. De etnische zuiveringen daar waren daadwerkelijke etnische zuiveringen: 99% van alle joden in het Midden-Oosten zijn verdreven.

Ik vind het verdrijven van Arabische inwoners een verschrikking die bij (die) oorlog hoort. Zoals HowardRoark al aangaf is het vaker gebeurd en zal het in de toekomst ook nog wel eens gebeuren. Nou ja, neem de Gazanen... ��n van de plannen van Isra�l is om ze inderdaad uit Gaza te verdrijven.

Maar het is gebeurd. De oorlog is gestreden en in 1948 gewonnen door Isra�l. Daarmee is de status quo verschoven; er is een nieuwe realiteit. De Arabieren die zich nu Palestijnen noemen, claimen het recht op terugkeer, maar eigenlijk claimen ze de overwinning.

quote:

in aanloop naar de oprichting van Israel in 1948 toen de zuiveringen voltooid genoeg waren om de staat te stichten. En zelfs na de oprichting van de staat Israel waren er operaties in andere landen blijkt uit vele getuigenissen waarbij aanslagen op joodse doelen werden gepleegd om de joodse emigratie naar Israel te bevorderen en te versnellen. Verschillende Israelische historici die daarover geschreven hebben.

Heb je bronnen van deze verschillende Israelische historici?

quote:

Jij en die andere kerel proberen een burenruzie, of familievete, te vergelijken met een etnische zuivering van veel grotere schaal langs etnische lijn met politieke doeleinden. Niet helemaal eerlijk. Ondanks dat in beide gevallen onschuldigen de lul zijn.

Raar toch dat de Arabische aanvallen burenruzies zijn en Joodse aanvallen etnische zuivering.

Het was burgeroorlog. De joden hadden mazzel dat er zionistische immigratie plaatsvond waardoor ze de overhand kregen. Dat is alles, moeilijker is het niet.

quote:

[..]
Two wrongs dont make it right. Wel moeilijk te begrijpen voor je he? Al waren het er 50 miljoen in letterlijk alle Midden-Oosterse landen. Blijkbaar heb je moeite te begrijpen dat dat dan niet het goedmaakt dat je ergens anders een ander gebied zuivert van een niet-joods volk dat geen moer te maken heeft of had met hoe joden in andere M-Oosterse landen worden of werden behandeld. Je zou pas hier een punt hebben als ik dat goedpraat, maar helaas. Dat doe ik niet. Nu jij nog mbt de etnische zuivering van Palestijnen historisch gezien.

Dat heb ik nooit ontkend. Maar war is hell. Zij zijn niet de enigen die het is overkomen; het is letterlijk de joden zelf ook gebeurd.

En het heeft uiteraard alles te maken met elkaar. De etnische zuiveringen van joden uit de Middenoosterse landen �n de etnische zuiveringen van Arabieren uit de Joodse gebieden die Isra�l zou gaan vormen. Hoort bij oorlog, en zeker bij deze oorlog.

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

Ja, echt zinnig voor de internationale propaganda is dit niet.

Maja, volgens mij heeft Israel dat sinds 7 oktober wel beetje opgegeven.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

Voor de mensen die het niet kunnen zien:
Hier klikken https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVzxb0_460svav1.mp4, downloaden en lokaal afspelen

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 04-01-2024 10:30:09 ]

Goeie genade! Wat een lap tekst!

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:50 schreef Aloulu het volgende:

[..]
De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is.

Het woordje "omdat" is hier niet op z'n plaats. De kolonisten willen niet wegtrekken omdat zij daar willen wonen.

Wat trouwens best een redelijk onschuldige wens is, als je erover nadenkt...

De manier waarop, echter, gaat tegen alle afspraken en verdragen in. Daarom moeten zij daar weg. Eerst moet het probleem van de Palestijnse haat en indoctrinatie opgelost worden (de echte kern van het probleem), daarna kan dit probleem worden getackeld. Idealiter is het dan helemaal geen probleem meer en kunnen joden gewoon naar Palestina emigreren als zij dat willen.

quote:

Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier?

Natuurlijk wel. Er is helemaal geen discussie over de Isra�lische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Iedereen die ik ken, inclusief de Isra�l-steuners, vinden gewoon dat die nederzettingen moeten verdwijnen. En daar houden wij Isra�l gewoon voor verantwoordelijk.

Wat er nu in Gaza gebeurt heeft niets met de Westoever te maken. Beide verschijnselen komen voort uit de onderliggende problematiek.

quote:

En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.

Gewoon niet doen, dit heeft geen zin.

quote:

[..]
Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden.

Het heeft daar alles mee te maken.

Maar dat doet niets aan af aan het doel van Hamas en de Palestijnen. Dat is helemaal geen eigen staat, maar de vernietiging van de joden. Eerst die in Isra�l uiteraard... en dan die in de rest van de wereld. Een garantie dat het nooit meer gebeurt, zeg maar.

quote:

En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan.

Jij denkt te zwart-wit. Je denkt "als het ene waar is kan het andere niet waar zijn".

Wat jij hier beschrijft is mede het gevolg van die rabiate jodenhaat en de loop van de oorlog(en). Het heeft er [i]alles[/i] mee te maken.

quote:

Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.

Wederom: het heeft er alles mee te maken. Het is een gevolg van de haat en het voedt de haat. Maar het is niet de oorzaak van de haat. Die was er al en dat is het element waar jij zo zorgvuldig omheen danst.

quote:

Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:

Nee, ik ken die verhalen wel.

quote:

Hamas of het bredere gewapende verzet?

Wat bedoel jij met "verzet"?

Terreur is geen verzet; terreur is terreur.

Als er een Palestijnse strijdgroep had bestaan die het uitsluitend tegen militaire of strategische doelen zou opnemen, zoals ons verzet deed, dan had je mogen spreken van "gewapend verzet". Een Palestijn die een militair neersteekt zou ik onder verzet willen scharen bijvoorbeeld. Een Palestijn die een Isra�lische burger neersteekt, is echter een terrorist.

Voor we verder discussi�ren: zijn wij het hierover eens?

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 04-01-2024 12:42:13 (Opmaak raar...) ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:05 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isra�li�rs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.

Ik wens je veel sterkte in de komende tijd. Er komt een moment, dit jaar hopelijk nog, dat de totale ontgoocheling volgt. De wanhoop, misschien, al naar gelang hoe sterk je haat is.

Zeg dan niet dat ik het je niet heb gezegd.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:01 schreef Chadi het volgende:

[..]
Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 01:05 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isra�li�rs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 08:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
En jij neemt dit aan in plaats van het veel logischer "in elke moskee, school en 'second house' zit een Hamas-tunnel, een lanceerbasis, een terroristennest"?

Dat zijn veel gebouwen h�. Meer dan 1.000 scholen, tientallen moskeeen. Alles gaat er aan omdat ze 'een toegang' hebben.

Dat er iets kapot gaat omdat een tunnel gesloopt wordt dat lijkt me logisch. Wat is de rationele toevoeging van het slopen van al die scholen en moskee�n als de tunnels vernietigd zijn? De ellende van lanceerbasissen, commandocentrums, sjoelverenigingen en terroristennesten daargelaten

[ Bericht 12% gewijzigd door opgebaarde op 04-01-2024 11:20:48 ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 10:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

Leuk man.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

Het was vanaf dag 1 allang duidelijk wat de missie van Israel is en hoe hun leger erover denkt. Leuk al hun woorden maar hun daden laten zien dat ze gewoon heel Gaza willen innemen en in geen enkel geval Palestina willen laten bestaan. Nu zijn ze ook al bezig met acties in Westelijke Jordaanoever dus dat zal ook wel ingenomen worden.

En dan straks een slap sorrytje van landen zoals Amerika en Nederland dat ze dit echt niet aan zagen komen.

Daar zijn o.a. de verwijderde organen weer hoor

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

Deze was ook wel mooi, ook gisteren

Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12

Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 10:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik wens je veel sterkte in de komende tijd. Er komt een moment, dit jaar hopelijk nog, dat de totale ontgoocheling volgt. De wanhoop, misschien, al naar gelang hoe sterk je haat is.

Zeg dan niet dat ik het je niet heb gezegd.

Denk niet dat je lang hoeft te wachten om je te realiseren dat de ondergang al is ingezet. 11-1 is de ICJ aan de beurt en dit is wat een expert zegt.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:53 schreef Molo het volgende:
Daar zijn o.a. de verwijderde organen weer hoor

Dus littekens van hechtingen op tientallen vermooorde Palestijnen is fake?

De zionisten hebben eerder erkend dat ze zonder toestemming organen hebben verwijderd bij Palestijnse doden

https://www.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]

Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.

Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Deze was ook wel mooi, ook gisteren
[ afbeelding ]
Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12

Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving

De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:53 schreef Molo het volgende:
Daar zijn o.a. de verwijderde organen weer hoor

Is zelfs toegegeven door de Isra�li�rs zelf. Dat is gewoon vast gelegd op beeld jaren geleden zonder deepfakes etc etc. Ik weet niet meer waarom maar het kwam erop neer dat zij geen organen mogen afstaan of afnemen van gesneuvelde soldaten... Het is dus niet uit de lucht gegrepen. Bewijs voor de beschuldigingen onlangs daarvoor heb ik niet gezien dat organen weg zijn of dat een arts het bevestigt. Maar het is dus niet uit de lucht gegrepen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Denk niet dat je lang hoeft te wachten om je te realiseren dat de ondergang al is ingezet. 11-1 is de ICJ aan de beurt en dit is wat een expert zegt.

[ twitter ]

Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:18 schreef Deadre het volgende:

[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.

Bron?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.

Kan je die landen opnoemen dan?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.

Zuid Afrika is gewoon boos omdat ze zelf een aanklacht aan de broek kregen waarop ze uit het ICJ wilde stappen en dit is hun wraak. Tot een eventuele uitspraak niet groter maken dan het is lijkt me

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zuid Afrika is gewoon boos omdat ze zelf een aanklacht aan de broek kregen waarop ze uit het ICJ wilde stappen en dit is hun wraak. Tot een eventuele uitspraak niet groter maken dan het is lijkt me

Uit het ICJ stappen.. vertel eens hoe doe je dat? Wie zijn er allemaal lid en kan je eruit stappen?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:25 schreef Chadi het volgende:

[..]
Kan je die landen opnoemen dan?

Isra�l zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?

Als ze dit hadden gewild, dan was dit jaren terug al wel gebeurd. Er was een massamoord/massaverkrachting voor nodig en daarna maanden van steun aan de daders ervan om op dit punt te komen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:18 schreef Deadre het volgende:

[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.

Kunnen de Islamtische users hier ondertussen al onderbouwen welk land Isra�l nu zou hebben gesloten? Ik lees telkens woest geschuimbek over 'landje pik', maar welk land gaat het hier precies over?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het was vanaf dag 1 allang duidelijk wat de missie van Israel is en hoe hun leger erover denkt. Leuk al hun woorden maar hun daden laten zien dat ze gewoon heel Gaza willen innemen en in geen enkel geval Palestina willen laten bestaan. Nu zijn ze ook al bezig met acties in Westelijke Jordaanoever dus dat zal ook wel ingenomen worden.

En dan straks een slap sorrytje van landen zoals Amerika en Nederland dat ze dit echt niet aan zagen komen.

Wat is er mis met heel Gaza innemen nadat je land is binnengevallen door een moordende en verkrachtende meute afkomstig van de Gazaanze regering? Op de Hamas propaganda filmpjes laten ze zien hoe stoer ze terugvechten tussen de huizen, dus gigantische schade is onderdeel van de Palestijnse strategie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 04-01-2024 15:04:39 ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:32 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat zijn veel gebouwen h�. Meer dan 1.000 scholen, tientallen moskeeen. Alles gaat er aan omdat ze 'een toegang' hebben.

Een toegang, of meerdere. Zonder quotes.
Het meest effectieve is om dan de boel in te laten storten, tenminste, dat is wat Isra�l vindt. Zal altijd wel een afweging van risico's aan vooraf gaan, want je kunt natuurlijk niet overal naar binnen en soms is het risico op boobytraps of hinderlagen te groot.

quote:

Dat er iets kapot gaat omdat een tunnel gesloopt wordt dat lijkt me logisch. Wat is de rationele toevoeging van het slopen van al die scholen en moskee�n als de tunnels vernietigd zijn? De ellende van lanceerbasissen, commandocentrums, sjoelverenigingen en terroristennesten daargelaten

Ik denk dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.

Wij kunnen vanuit Nederland alleen maar aannames doen, natuurlijk. Het lijkt me daarbij logischer om uit te gaan van een rationele verklaring dan vanuit die wandelende huilbuien die 'geeeenociiiiideeeeee' roepen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nee, het antwoord op je vraag was informatiebubbel.
Werd dat niet duidelijk uit het plaatje?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Isra�l zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.

Christ

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 11:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Deze was ook wel mooi, ook gisteren
[ afbeelding ]
Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12

Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving

Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.

En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.

Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:18 schreef Deadre het volgende:

[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.

Leugenaar.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 09:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Voor de mensen die het niet kunnen zien:
Hier klikken https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVzxb0_460svav1.mp4, downloaden en lokaal afspelen

Ik kan het filmpje niet zien helaas, andere link?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Isra�l zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.

Het ICJ is wat anders dan het ICC mijn vriend. Het ICJ ontleent haar bevoegdheid in deze aan het genocideverdrag, waarbij ook Isra�l partij is.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:57 schreef oblo het volgende:

[..]
Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.

En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.

Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.

Dit valt inderdaad op, videos die overduidelijk niet serieus zijn bedoeld (als de vertaling al niet compleet verzonnen is), worden wild verspreid binnen de Islamtische fuikjes op de socials, omdat dit bij hun de eigen vooringenomenheid weet te bevestigen rond het beeld dat zij hebben over Isra�l en Joden.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:46 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een toegang, of meerdere. Zonder quotes.
Het meest effectieve is om dan de boel in te laten storten, tenminste, dat is wat Isra�l vindt. Zal altijd wel een afweging van risico's aan vooraf gaan, want je kunt natuurlijk niet overal naar binnen en soms is het risico op boobytraps of hinderlagen te groot.
[..]
Ik denk dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.

Wij kunnen vanuit Nederland alleen maar aannames doen, natuurlijk. Het lijkt me daarbij logischer om uit te gaan van een rationele verklaring *weg ivm fullretard

We doen beide diverse aannames. We gaan 't ter zijner tijd zien als er eindelijk journalisten tot het gebied toegelaten worden of het verder escaleert

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
Kunnen de Islamtische users hier ondertussen al onderbouwen welk land Isra�l nu zou hebben gesloten? Ik lees telkens woest geschuimbek over 'landje pik', maar welk land gaat het hier precies over?

Alles. Nu mag jij uitleggen waarom het niet gestolen is.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:24 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alles. Nu mag jij uitleggen waarom het niet gestolen is.

There we go. 'Alles', daar draait het dus om.

En uitleggen waarom het niet gestolen land betreft is erg makkelijk. 'Palestina' heeft als onafhankelijk Islamitisch en Arabisch land nooit bestaan. Een land dat nooit heeft bestaan kan ook niet zijn gesloten.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:48 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee, het antwoord op je vraag was informatiebubbel.
Werd dat niet duidelijk uit het plaatje?

Jouw boodschap met dat plaatje was kraakhelder.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:00 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik kan het filmpje niet zien helaas, andere link?

Volgens mij was 't deze https://x.com/hananyanaft(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 10:43 schreef Cuendillar het volgende:
Het woordje "omdat" is hier niet op z'n plaats. De kolonisten willen niet wegtrekken [i]omdat zij daar willen wonen[/i].

Nee, ze willen het land (in dit geval Westbank en Oost Jeruzalem) exclusief voor henzelf en hun bloedverwanten (joden). Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen. Vandaag de dag gebeurd dat door middel van nederzettingen, exclusief voor joden. Israelische Palestijnen gaan never nooit in aanmerking komen voor de goedkopere subsidiewoningen in die nederzettingen. Ze gaan niet eerst Palestijnen het land onteigenen om vervolgens er (Israelische) Palestijnen te settlen

quote:

Wat trouwens best een redelijk onschuldige wens is, als je erover nadenkt...

Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.

quote:

De manier waarop, echter, gaat tegen alle afspraken en verdragen in. Daarom moeten zij daar weg. Eerst moet het probleem van de Palestijnse haat en indoctrinatie opgelost worden (de echte kern van het probleem), daarna kan dit probleem worden getackeld. Idealiter is het dan helemaal geen probleem meer en kunnen joden gewoon naar Palestina emigreren als zij dat willen.

Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?

Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent. Dus:

quote:

Iedereen die ik ken, inclusief de Isra�l-steuners, vinden gewoon dat die nederzettingen moeten verdwijnen. En daar houden wij Isra�l gewoon voor verantwoordelijk.

Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepen/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc. Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets. Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.

quote:

Wat er nu in Gaza gebeurt heeft niets met de Westoever te maken. Beide verschijnselen komen voort uit de onderliggende problematiek.

Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is omdat Israelische regering al 20 jaar lang maar blijven doorkoloniseren en land afnemen en dmv bezetting zware repressie uitvoeren op een stateloos volk dat nergens hun recht kan halen. De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja. Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken. Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.

Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug. Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden. Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.

quote:

Maar dat doet niets aan af aan het doel van Hamas en de Palestijnen. Dat is helemaal geen eigen staat, maar de vernietiging van de joden. Eerst die in Isra�l uiteraard... en dan die in de rest van de wereld. Een garantie dat het nooit meer gebeurt, zeg maar.

Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten. Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant. Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).

quote:

Wat jij hier beschrijft is mede het gevolg van die rabiate jodenhaat en de loop van de oorlog(en). Het heeft er [i]alles[/i] mee te maken.

Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie. Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.

quote:

Wat bedoel jij met "verzet"?

Terreur is geen verzet; terreur is terreur.

Als er een Palestijnse strijdgroep had bestaan die het uitsluitend tegen militaire of strategische doelen zou opnemen, zoals ons verzet deed, dan had je mogen spreken van "gewapend verzet". Een Palestijn die een militair neersteekt zou ik onder verzet willen scharen bijvoorbeeld. Een Palestijn die een Isra�lische burger neersteekt, is echter een terrorist.

Voor we verder discussi�ren: zijn wij het hierover eens?

Hier zijn wij het over eens ja.

Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank

Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit valt inderdaad op, videos die overduidelijk niet serieus zijn bedoeld (als de vertaling al niet compleet verzonnen is), worden wild verspreid binnen de Islamtische fuikjes op de socials, omdat dit bij hun de eigen vooringenomenheid weet te bevestigen rond het beeld dat zij hebben over Isra�l en Joden.

IDF is bezig met een operatie tegen Hamas. Als er dan op internet filmpjes worden geplaatst waarbij IDF soldaten spotten met de burgers die alles kwijtraken, dan komt dat bij veel mensen niet sympathiek over.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:46 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee, ze willen KNIP op moeten focussen.

Heb je een samenvatting?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:46 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee, ze willen het land (in dit geval Westbank en Oost Jeruzalem) exclusief voor henzelf en hun bloedverwanten (joden). Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen. Vandaag de dag gebeurd dat door middel van nederzettingen, exclusief voor joden. Israelische Palestijnen gaan never nooit in aanmerking komen voor de goedkopere subsidiewoningen in die nederzettingen. Ze gaan niet eerst Palestijnen het land onteigenen om vervolgens er (Israelische) Palestijnen te settlen
[..]
Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.
[..]
Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?

Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent. Dus:
[..]
Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepen/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc. Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets. Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.
[..]
Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is omdat Israelische regering al 20 jaar lang maar blijven doorkoloniseren en land afnemen en dmv bezetting zware repressie uitvoeren op een stateloos volk dat nergens hun recht kan halen. De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja. Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken. Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.

Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug. Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden. Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.
[..]
Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten. Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant. Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).
[..]
Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie. Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.
[..]
Hier zijn wij het over eens ja.

Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank

Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.

Hmm. Dat klopt niet. Een paar stukken uit het zogenaamd 'herziende' charter. Dat natuurlijk weer enthousiast werd na gepapegaaid door menig Westerse media.

quote:

The Zionist project does not target the Palestinian people alone; it is the enemy of the Arab and Islamic Ummah posing a grave threat to its security and interests. It is also hostile to the Ummah’s aspirations for unity, renaissance and liberation and has been the major source of its troubles. The Zionist project also poses a danger to international security and peace and to mankind and its interests and stability.

...

quote:

There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, Judaization or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.

Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.

Dit is totaal tegenstrijdig en ongeloofwaardig. Net zoals dat men nu ineens in het herziende document stelt niets tegen Joden te hebben, terwijl de leiders nog altijd niets anders doen dan oproepen tot geweld jegens Joden.

De vraag is dan wie dit charter heeft herschreven. En gezien het op sommige punten bijna 'woke' taalgebruik, lijkt dit het werk te zijn van Westerse activisten die zich hebben ingespannen voor Hamas om hun reputatie ook in het Westen te verbeteren.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Jouw boodschap met dat plaatje was kraakhelder.

Dus waar was die trol dan voor?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:57 schreef oblo het volgende:

[..]
Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.

En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.

Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.

Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 12:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?

Hasbara-technisch niet heel handig.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 15:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.

Zwarte humor en ontmenselijking zul je altijd vinden bij soldaten in een serieuze oorlog. Zeer menselijke reacties om het schieten op de ander mogelijk te maken. Het is alleen een beetje dom om dat het internet op te knallen als je onder een vergrootglas ligt. En het is de eerste opmaat naar verder gaan dan nodig is.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Zwarte humor en ontmenselijking zul je altijd vinden bij soldaten in een serieuze oorlog. Zeer menselijke reacties om het schieten op de ander mogelijk te maken. Het is alleen een beetje dom om dat het internet op te knallen als je onder een vergrootglas ligt. En het is de eerste opmaat naar verder gaan dan nodig is.

Net zo droevig als de eerdere:

quote:

HOE DURFT DIE IDF SOLDAAT HET NAAR Z'N ZIN TE HEBBEN OP HET STRAND SNAPT HIJ NIET DAT ER EEN OORLOG AAN DE GANG IS??

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 15:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.

Ja, wie? Islamisten en waarschijnlijk ook een groep van Linkse en extreemrechtse mensen uit het Westen. Maar deze zijn allen per definitie al uitgesproken anti-Isra�l, met of zonder zulke video's,

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja, wie? Islamisten en waarschijnlijk ook een groep van Linkse en extreemrechtse mensen uit het Westen. Maar deze zijn allen per definitie al uitgesproken anti-Isra�l, met of zonder zulke video's,

Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.

Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristen

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristen

Nee, ik wijs slechts op wereldvreemdheid, want het begrip galgenhumor bestaat niet voor niets, en het meten met 2 maten wat mensen zoals jij etaleren.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, ik wijs slechts op wereldvreemdheid, want het begrip galgenhumor bestaat niet voor niets, en het meten met 2 maten wat mensen zoals jij etaleren.

we kunnen elkaar de hand schudden

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
we kunnen elkaar de hand schudden

Ik ben niet wereldvreemd, ik begrijp galgenhumor.

Daarbij is je: "IK HEB EEN GOED EXCUUS OM EENZIJDIG ALLEEN MAAR OP DIE JODEN TE ZEIKEN, IK DOE ALSOF IK MEER VAN ZE VERWACHT! " een vorm van betuttelracisme.

Want als jij voor palestijnen een kuil moet graven om daar de lat te leggen: "JA, BORSTEN AFSNIJDEN IS NO BIGGY, HET ZIJN NU EENMAAL PALESTIJNEN! " - dan wordt het ook nooit wat.

Maar goed; dan zijn we sowieso weer terug bij de bekende rode draad: het gaat niet om (de welvaart van) de palestijnen. Het gaat om wat "die joden" allemaal verkeerd doen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.

Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.

Er zijn geen engeltjes in oorlogen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik ben niet wereldvreemd, ik begrijp galgenhumor.

Daarbij is je: "IK HEB EEN GOED EXCUUS OM EENZIJDIG ALLEEN MAAR OP DIE JODEN TE ZEIKEN, IK DOE ALSOF IK MEER VAN ZE VERWACHT! " een vorm van betuttelracisme.

Want als jij voor palestijnen een kuil moet graven om daar de lat te leggen: "JA, BORSTEN AFSNIJDEN IS NO BIGGY, HET ZIJN NU EENMAAL PALESTIJNEN! " - dan wordt het ook nooit wat.

Maar goed; dan zijn we sowieso weer terug bij de bekende rode draad: het gaat niet om (de welvaart van) de palestijnen. Het gaat om wat "die joden" allemaal verkeerd doen.

Je bent een beetje van het padje af.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 16:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristen

Er is een groot verschil tussen IDF en Hamas. IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers en Hamas zijn terroristen gebruikt een land met zijn burgers als schild.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Er zijn geen engeltjes in oorlogen.

Een paar dagen terug was er in het vuurwerktopic een mafkees die het goed vond als de politie een hele woonflat af ging branden, omdat sommige van de bewoners zelf ook voor brandgevaar zorgden.

Ieder weldenkend mens snapt je meer van agenten mag verwachten, dan van criminelen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Een paar dagen terug was er in het vuurwerktopic een mafkees die het goed vond als de politie een hele woonflat af ging branden, omdat sommige van de bewoners zelf ook voor brandgevaar zorgden.

Ieder weldenkend mens snapt je meer van agenten mag verwachten, dan van criminelen.

Ik denk dat je dat verschil zal waarnemen op de management laag, niet bij die mensen die nu rondhobbelen in olijfkleurige pakjes, met een tavor, die weten dat elk moment de laatste kan zijn.

Galgenhumor zie je in elke oorlog, aan elke kant.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.

Op een gegeven mag het wel eens klaar zijn met de lat voor Isra�l op een onhaalbaar niveau leggen, terwijl men al decennia te maken heeft met een groep mensen naast de deur die alleen maar uit zijn op terreur en de vernietiging van Isra�l, wat ook nog eens doodleuk wordt gesteund door de halve wereld.

Als er halve dorpen worden afgeslacht op de meest sadistische manieren kunnen te veel mensen dat niet afkeuren zonder 'Ja, maar ...', terwijl vervolgens een video van TikTok met wat zwarte humor diezelfde mensen laat schuimbekken.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op een gegeven mag het wel eens klaar zijn met de lat voor Isra�l op een onhaalbaar niveau leggen, terwijl men al decennia te maken heeft met een groep mensen naast de deur die alleen maar uit zijn op terreur en de vernietiging van Isra�l, wat ook nog eens doodleuk wordt gesteund door de halve wereld.

Als er halve dorpen worden afgeslacht op de meest sadistische manieren kunnen te veel mensen dat niet afkeuren zonder 'Ja, maar ...', terwijl vervolgens een video van TikTok met wat zwarte humor diezelfde mensen laat schuimbekken.

Je bent nu net zo bezig als die ja maar mensen. Blind voor wat de eigen kant doet en enkel wijzen naar de ander.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:26 schreef Ali_boo het volgende:


[ twitter ]

Ow, nice.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je bent nu net zo bezig als die ja maar mensen. Blind voor wat de eigen kant doet en enkel wijzen naar de ander.

Dat is een opmerkelijke aantijging. Vertel eens even waar ik dan zoal blind voor zou zijn?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:26 schreef Ali_boo het volgende:


[ twitter ]

Het leidt Iran/hezbollah wel mooi af van Isra�l.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:26 schreef Ali_boo het volgende:


[ twitter ]

https://www.telegraaf.nl/(...)voor-bomaanslag-iran
mooi een Islam oorlog , dat gaa goed komen

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-bomaanslag-iran
mooi een Islam oorlog , dat gaa goed komen

Dat zou hilarisch zijn, laat ze elkaar de koppen maar inslaan.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:05 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is een groot verschil tussen IDF en Hamas. IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers en Hamas zijn terroristen gebruikt een land met zijn burgers als schild.

Daarom lijkt het mij oprecht ridicuul om zo'n vergelijk te maken. Van terroristen valt niks te verwachten behalve terreur, geweld en weet ik veel wat. Compleet respectloos om parallellen te zoeken met een idf

quote:

Op dinsdag 2 januari 2024 22:43 schreef superniger het volgende:

[..]
Offtopic: er staat nu wel 'gay' in je naam.
egayalS

ies geen problem broer

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 13:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
There we go. 'Alles', daar draait het dus om.

En uitleggen waarom het niet gestolen land betreft is erg makkelijk. 'Palestina' heeft als onafhankelijk Islamitisch en Arabisch land nooit bestaan. Een land dat nooit heeft bestaan kan ook niet zijn gesloten.

Dan nog was het bezit van de bewoners. Nu jij weer.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 17:05 schreef HSG het volgende:

IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers.

kijk ze trots terroristen bestrijden, land en burgers beschermen zijn op hun oorlogsmisdaden

tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.



en een wetenschappelijke verklaring waarom de most moral srmy in the world dit soort gedrag vertoont

What all these data suggest to us is that the thrill of the kill is neither a sign of mental illness nor is it uncommon. Our ancestors on the hunt were not so different from contemporary combatants: both groups experience great hardships. Sometimes they must track their prey for days. They must suppress their fear of being injured or snuffed out entirely. For us to be willing to endure these conditions, behaving brutally must somehow become rewarding—potentially even pleasurable.

This is not to say that human beings enjoy murder. Only child soldiers, who are recruited by force before reaching puberty, sometimes describe their first kill in glowing terms; virtually everybody else experiences extreme stress. But incessant battle can break down moral inhibitions and alter our perception of our own actions. We should not be amazed by the brutality of soldiers observed at places such as Abu Ghraib or Guant�namo. War changes everyone.

Half a year after our visit to Goma, we again met the young men we had tested before. Too many of those who had scored high for appetitive aggression had returned to the bush—to armed groups that, though impoverished, hungry and often riddled with disease, nonetheless provided them the opportunity to fight, rape and kill.

The men who remained at the camp reported an overwhelming sense of isolation. They told us about the heroic deeds that other fighters understood but that civilians rejected out of hand. As one of them recounted, “I miss being a soldier. I miss the power! Sometimes I killed people just for the fun of it. Others did as well. The sight of blood can really get you going. So much so that it is impossible to stop killing.”

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 18:46 schreef egayalS het volgende:
tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.

Omdat tiktok dat algoritmisch hogere prio geeft.

Tenzij je denkt dat het een groot zionistisch complot is dat overheden het verbieden voor zichzelf, en er bv in de VS stemmen opgaan om het maar helemaal te verbieden.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 18:39 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan nog was het bezit van de bewoners.

het is nog steeds het bezit van de eigenaren. wanneer ik jouw woning inpik, is de woning niet op eens van mij geworden. ik heb jouw woning dan onrechtmatig in bezit.
verdreven palestijnen hebben nog steeds hun eigendomspapieren, sommigen zelfs de sleutels van hun woningen, waar tegenwoordig europese krakers wonen.

goede trouw artikel

https://www.trouw.nl/reli(...)splijtzwam~b464fe91/

Hoe Nederland zijn Isra�lliefde kwijtraakte. ‘Isra�l is geen bindende factor meer, maar een splijtzwam’

De sympathie voor Isra�l is afgebrokkeld. Dat heeft verschillende oorzaken, zegt historicus en filosoof David Wertheim. Waar kwam de Nederlandse Isra�lliefde eigenlijk vandaan, en hoe staat het er nu mee?
...
“Dat verklaart ook waardoor katholieken altijd wat minder enthousiast waren over de nieuwe staat Isra�l. Na de Tweede Wereldoorlog werd die identificatie in liberale protestantse kerken versterkt door de behoefte aan een theologie na Auschwitz. Het antisemitisme had in hun ogen christelijke wortels. Daar voelden ze zich verantwoordelijk voor.
“Wat je vooral bij evangelische christenen ziet, was een messiaanse gedachte: als zo veel mogelijk Joden terugkeren naar het Beloofde Land, wordt de terugkomst van Jezus bespoedigd. Het luidt de eindtijd in. De stichting van Isra�l was voor hen een wonder, een godsbewijs. Dat veroorzaakte een euforisch soort enthousiasme.”
...
In Waar gaat het over als het over Joden gaat? (2022) beschrijft Wertheim de belichaming van het veranderde denken over Isra�l: CDA’er Dries van Agt. Hij en zijn ministers waren het over veel oneens, maar niet over Isra�l. Allemaal v��r. Eenmaal premier-af ‘bekeerde’ Van Agt zich tot activist voor de Palestijnen. Volgens hem waren de slachtoffers van weleer daders geworden en vertrapte Isra�l de internationale rechtsorde.

Van Agt verpersoonlijkt het einde van de Nederlandse Isra�l-consensus. De vurigheid waarmee hij de Palestijnse zaak is toegedaan, toont aan dat het Isra�l-Palestinaconflict een bijzonder karakter heeft – andere internationale botsingen mogen op minder emotionele steun dan wel afkeuring rekenen

een analyse van de aanklaht van zuid afrika. en kennelijk was er in israel ook een klacht tegen de israelis die oproepen tot het etnisch zuiveren van gaza

https://www.theguardian.c(...)ntent-against-israel

The claim adds two other elements – the degree to which the Palestinian cultural life has been targeted, and the degree to which Israeli officials without reproach have repeatedly advocated for the destruction not just of Hamas but of Palestinians.

South Africa details numerous examples of “direct and public incitement to commit genocide by Israeli state officials”, including by the prime minister, Benjamin Netanyahu. The threats to make Gaza permanently uninhabitable, the references to Palestinians as human animals, are all documented in the claim. The calls by the far-right ministers Bezalel Smotrich and Itamar Ben Gvir to resettle Palestinians outside Gaza are also cited.

Inside Israel itself, former officials have written to the attorney general, Gali Baharav-Miara, asking that action be taken against public officials and elected politicians who have called for ethnic cleansing. The signatories on this letter include the former ambassador Dr Alon Liel, Prof Eli Barnavi, Ilan Baruch and Suzie Bachar.

“The explicit calls to commit atrocities against millions of people have become, for the first time that we can recall, a legitimate and ordinary part of the Israeli dialogue,” they state.

It is this kind of evidence, perhaps born of a new Israeli pessimism about the possibility of peace, that may sway judges to assess that Israel believes its security is dependent on the removal of Palestinians from Gaza.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 18:39 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan nog was het bezit van de bewoners. Nu jij weer.

Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.

De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.

Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 18:46 schreef egayalS het volgende:

[..]
kijk ze trots terroristen bestrijden, land en burgers beschermen zijn op hun oorlogsmisdaden

tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.

[ twitter ]

en een wetenschappelijke verklaring waarom de most moral srmy in the world dit soort gedrag vertoont

What all these data suggest to us is that the thrill of the kill is neither a sign of mental illness nor is it uncommon. Our ancestors on the hunt were not so different from contemporary combatants: both groups experience great hardships. Sometimes they must track their prey for days. They must suppress their fear of being injured or snuffed out entirely. For us to be willing to endure these conditions, behaving brutally must somehow become rewarding—potentially even pleasurable.

This is not to say that human beings enjoy murder. Only child soldiers, who are recruited by force before reaching puberty, sometimes describe their first kill in glowing terms; virtually everybody else experiences extreme stress. But incessant battle can break down moral inhibitions and alter our perception of our own actions. We should not be amazed by the brutality of soldiers observed at places such as Abu Ghraib or Guant�namo. War changes everyone.

Half a year after our visit to Goma, we again met the young men we had tested before. Too many of those who had scored high for appetitive aggression had returned to the bush—to armed groups that, though impoverished, hungry and often riddled with disease, nonetheless provided them the opportunity to fight, rape and kill.

The men who remained at the camp reported an overwhelming sense of isolation. They told us about the heroic deeds that other fighters understood but that civilians rejected out of hand. As one of them recounted, “I miss being a soldier. I miss the power! Sometimes I killed people just for the fun of it. Others did as well. The sight of blood can really get you going. So much so that it is impossible to stop killing.”

In het Nederlands graag.

goede brief, dat users op fok ook aanspreekt. https://www.haaretz.com/i(...)ba-abad-d6fdf7d20000

Grossman, Zizek Among Public Figures Sign Letter Against 'The Dehumanization of Palestinians and Israelis'

'The pro-human camp coalition' opposes the 'atrocities committed on October 7' and also stands against
identifying all Gazans with Hamas 'used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid'
....
The letter's initiators and signatories express deep concern about the trends of dehumanization toward Israelis and Jews, which justify killing or violating their rights, by reducing them to proxies of Israeli oppression. "This is demonstrated in the indifferent or distorted attitude towards the issue of the hostages in Gaza within these circles," the letter says.

At the same time, they express deep concern about the increasingly widespread dehumanization of Palestinians in general in Israel, and of Gaza residents in particular, including the identification of all Gazans with Hamas by Israelis and their supporters around the world.

"This identification justifies indiscriminate killing and preventing humanitarian aid. This association is used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid."
"Additionally, the growing wave of Islamophobia in the West, which paints Muslims broadly as terrorists," they say.

"The dehumanization of Israelis and Jews, as well as Palestinians and Muslims, is unacceptable. A person is not merely a representation of a collective identity, history, events, or political orientation. A consistent humanistic approach must address all these unacceptable developments," the letter says.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 19:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.

De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.

Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.

Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:10 schreef egayalS het volgende:
goede brief, dat users op fok ook aanspreekt. https://www.haaretz.com/i(...)ba-abad-d6fdf7d20000

Grossman, Zizek Among Public Figures Sign Letter Against 'The Dehumanization of Palestinians and Israelis'

'The pro-human camp coalition' opposes the 'atrocities committed on October 7' and also stands against
identifying all Gazans with Hamas 'used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid'
....
The letter's initiators and signatories express deep concern about the trends of dehumanization toward Israelis and Jews, which justify killing or violating their rights, by reducing them to proxies of Israeli oppression. "This is demonstrated in the indifferent or distorted attitude towards the issue of the hostages in Gaza within these circles," the letter says.

At the same time, they express deep concern about the increasingly widespread dehumanization of Palestinians in general in Israel, and of Gaza residents in particular, including the identification of all Gazans with Hamas by Israelis and their supporters around the world.

"This identification justifies indiscriminate killing and preventing humanitarian aid. This association is used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid."
"Additionally, the growing wave of Islamophobia in the West, which paints Muslims broadly as terrorists," they say.

"The dehumanization of Israelis and Jews, as well as Palestinians and Muslims, is unacceptable. A person is not merely a representation of a collective identity, history, events, or political orientation. A consistent humanistic approach must address all these unacceptable developments," the letter says.

In het Nederlands graag.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 19:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.

De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.

Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.

een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:12 schreef HSG het volgende:

[..]
In het Nederlands graag.

de nada

https://www.google.com/se(...)sclient=gws-wiz-serp

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.

Daar had ik het niet over. Ik had het over een Islamitische en Arabische staat naast Isra�l, dat is meermaals afgewezen. En laten we ook niet vergeten dat heel Transjordani� al richting de Arabieren is gegaan. Een groot gebied voor toen nog geen half miljoen mensen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:22 schreef egayalS het volgende:

[..]
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?

Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen w�l akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.

https://www.haaretz.com/o(...)f6-a5df-d7fe5abe0000

The Road to The Hague Is Paved With Israeli Calls for Genocide of Gazans

No one has any idea what the "day after" picture in Gaza will be. The government and the man who heads it have refused for three months to deal with the topic. It's easier to diagram the day after for Israel: We will be more leper-like, hated and persecuted than ever before.

Israelis are now living in a movie, a sealed bubble designed by Channel 12 military correspondent Nir Dvori and IDF spokesman Daniel Hagari. They have no idea what we have left behind in Gaza, and what is said about us in the world. Commanders and soldiers fighting in Gaza are talking about unprecedented destruction. About the total lack of restraint that they had known in the past.

About a situation that when they finally identify a rare terrorist emerging from underground and fleeing for home, they simply bring down the building with the help of the air force. After we leave here, one of them told me, it won't help us to show pictures of the massacre at Be'eri. Senior Wall Street Journal correspondent Yaroslav Trofimov said this week, "The word 'Gaza' will be remembered in the annals of history like the word 'Dresden.'"
...
This horrifying picture of bestialized society and public dialogue has been drawn up before our eyes since that cursed Saturday. The barbaric invasion of the Muslim jihadists, followed by the bloodthirsty looting mob, presented Israel with a very difficult challenge: how to respond with the proper strategic and deterrent power while still preserving a shadow of humanity and the ability to distinguish between the terrorists and the population in which they operate. How to beat our enemies without becoming like them. We have totally failed in this and the price will be painful.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:22 schreef egayalS het volgende:

[..]
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?

Simpele vraag, die al wel vaker gesteld is natuurlijk en ook vaker al wel behandeld in vorige posts: maar technisch gezien komen we dan uit op de Balfourverklaring als eerste opstap. Om vervolgens de ethisch-filosofische punt te komen 'had Groot-Britanni� er recht/toestemming voor en was zij wel bij machte dit (internationaal) te bezegelen' om daarna door te gaan naar de vraag 'wat wij hier tegenwoordig van moeten vinden', als men dat al moet willen vinden en kan overeenkomen.

Maar dan hebben we het over zoveel geopolitieke (f)actoren dat het zo een uitgebreid debat wordt en dat waarschijnlijk jij al weer gekomen bent met de volgende Twitter/X-posts.

[ Bericht 25% gewijzigd door HannahVrede op 04-01-2024 20:49:01 ]

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar had ik het niet over. Ik had het over een Islamitische en Arabische staat naast Isra�l, dat is meermaals afgewezen. En laten we ook niet vergeten dat heel Transjordani� al richting de Arabieren is gegaan. Een groot gebied voor toen nog geen half miljoen mensen.
[..]
Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen w�l akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.

Wat wilde 'de palestijn' in 1947 wel toen ze het voorstel afsloegen? Wilde ze 'het gebied' zelf gaan regeren met alle mensen die daar al woonde of hadden zij andere plannen?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.

Is dat niet hetzelfde verdrag dat de Koerden een eigen staat door de neus boorde? Want dan vind ik dat wel een interessante casus. Je zou natuurlijk niet kieskeurig mogen zijn wat betreft van hun zelfbeschikking beroofde volkeren. Als je je druk maakt om de Palestijnen, dan hebben de Koerden ook een punt of niet @Slayage? Hmz? Of be like dat weer heel iets anders?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat wilde 'de palestijn' in 1947 wel toen ze het voorstel afsloegen? Wilde ze 'het gebied' zelf gaan regeren met alle mensen die daar al woonde of hadden zij andere plannen?

De Arabieren wilden alles. Dit terwijl van alles dat de Britten in handen hadden (Brits Mandaat Palestina en Transjordani�) ongeveer 15% naar een half miljoen Joden zou gaan en overige 85% naar ongeveer anderhalf miljoen Arabieren.

Binnen de Arabische en Islamtische wereld is territoriale gierigheid niet vreemd. Er zijn nog altijd radicale kringen waar tot op de dag van vandaag Al-Andalus (een flink deel van Spanje) als onderdeel wordt gezien van de 'Ummah'.

De moslim zal alles regeren zo denkt men. Het is ook niet zonder reden dat een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld zich al decennialang zo drukmaken om het stuk land ter grote van een postzegel, dat Isra�l is.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen w�l akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.

de redenering is dus, koloniale machten hebben land veroverd. hebben het vervolgens opgesplitst naar eigen smaak en dat geeft in dit geval "de joden" het recht op het land. okay.

ik neem even deze redenering van je over en stel dan dat wanneer er in de toekomst een koloniale macht komt, het gebied verovert en naar eigen smaak verdeelt en de locals verdrijft. dan zijn deze kolonialen, eigenaar geworden van het land. okay.

mbt de geschiednis argumentatie, vele palesitjnen zijn door de eeuwen heen aanvankelijk tot het christendom en vervolgens tot de islam bekeerde joden (iets wat ook blijkt uit dna onderzoek), die dus in jouw redenering ook recht zouden hebben op het gebied. zij hebben namelijk ook een langere geschiedenis in de regio dan de opkomst van de islam in de 7e eeuw. of stel je dat wanneer iemand zich bekeert tot een andere religie hij zijn rechten verliest? wanneer ik dus als jood me zou bekeren tot het christendom of islam heb ik opeens geen recht meer op de grond waar mijn vader eigenaar van was? okay.

daarnaast om de israelische historicus te citeren waarvan ik laatst een artikel deelde, "de joden van vandaag zijn niet de joden van 3000 jaar geleden", "jood zijn betekende dat je geloofde in monothe�sme. het was geen etniciteit zoals men er vandaag de dag van hebben gemaakt". (dat kan uiteraard ook niet omdat termen als etniciteit, ras of nationaliteit moderne verzinsels van europeanen zijn)

om het nog ingewikkelder voor je te maken, wij moslims zien de joden van de bijbel ook als moslim, namelijk zoals de israelische historicus ze omschrijft als "mensen die geloofden in monothe�sme". ook wij zien abraham (voorvader van de joden en de arabieren), mozes, david, salomo, jezus als dienaren/gezanten van de ene god. ook wij noemen onze kinderen naar hen.

als abraham de voorvader is van de arabieren en de joden, wie heeft dan de beste politieke claim op het lapje grond?

je snapt toch wel dat dit soort historische redeneringen om politieke claims te doen op een lapje grond anno nu simpelweg idioot zijn?

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 20:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.

De Britten (en alle andere koloniserende landen) hadden er een handje van om verdragen te sluiten met lokale leiders (die hielpen bij het verslaan van de vijand) die in het engels waren geschreven en vervolgens vertaald werden in de plaatselijke taal waarbij kernpunten 'verloren' gingen. Het bekende 'lost in translation' als het ze beter uitkwam wat ze bv in India en (native) Amerika ook toepasten.

Hussein laten denken dat hij de leider werd van een (onafhankelijk) Arabisch Koninkrijk incl Palestina maar vervolgens met de Fransen het Sykes-Picot akkoord sluiten waarbij Palestina onder internationaal toezicht kwam en de Balfour Declaration uitbrengen waarin de Joden een eigen staat werd beloofd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 04-01-2024 22:39:49 ]

Humor van IDF soldaten, categorie: gitzwart.

LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.

ja de woorden van deze muts zijn genocidaal en strafbaar. nee de britten gaan niet de ambassadeur van de nageboorte van hun koloniale verleden het land uitzetten. ik zie britten haar eerder een lintje geven.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:07 schreef ExTec het volgende:
Humor van IDF soldaten, categorie: gitzwart.

LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.

[ twitter ]

"humor" van de most moral army of the world

I think the IOF have coined a new genre, 'Genocidal Engagement Grifting' (GEG), where you joke, sing and gloat about ethnic cleansing as a means to generate engagement and influence on social media. Imagine gaining followers and status this way? I would be mad at social media companies too for allowing this but at the end of the day it's good evidence of a culture of impunity and genocidal intent among the rank and file. #Gaza

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:16 schreef egayalS het volgende:
ja de woorden van deze muts zijn genocidaal en strafbaar. nee de britten gaan niet de ambassadeur van de nageboorte van hun koloniale verleden het land uitzetten. ik zie britten haar eerder een lintje geven.

[ twitter ]

Wiping out Gaza is niet wat ze zegt dat verzint de man er zelf bij en dat is dan vervolgde basis voor zijn argument dat ze ontslagen moet worden

Matigjes

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:07 schreef ExTec het volgende:
Humor van IDF soldaten, categorie: gitzwart.

LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.

[ twitter ]

Lol

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:20 schreef egayalS het volgende:
"humor" van de most moral army of the world

Uh huh want het menselijk vuilnis van hamas is moreel zoveel hoogstaander.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 19:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.

De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.

Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.

Ze zijn uit hun huizen verjaagd en dat is zeker weten hun bezit. Hun boerderijen, hun land.

Je kent de feiten niet. The right of return waar betekent terug gaan naar hun huizen is zeer continu ontzegd. Dit is een internationaal recht.

Ik heb het idee dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zo weet je niet eens wat het ICJ is en nu dit weer.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 23:49 schreef slashdotter3 het volgende:

BREAKING: IDF CAPTURES Hamas Rocket Factory; STRIKES Hezbollah Outposts | TBN Israel

Hamasj�gend.

Was toch al veel langer bekend?

Duitsland verhoogd hulp voor Gaza.

Auch wenn in den Tagen der humanit�ren Feuerpause wesentlich mehr Hilfsg�ter die Grenze passierten, bleibt die humanit�re Lage in Gaza katastrophal. Nach dem brutalen Angriff der Terrororganisation Hamas auf den Staat Israel und seine Menschen am 7. Oktober leidet auch die Zivilbev�lkerung in Gaza unter den Folgen des Terrors der Hamas. Die Basisversorgung f�r die Zivilbev�lkerung ist zusammengebrochen und es fehlt dort hunderttausenden Menschen, unter ihnen vielen Kindern, am Allern�tigsten: Lebensmittel, Wasser und medizinische Versorgung. Deshalb ist es wichtig, dass humanit�re Hilfe schnell und ungehindert an die Zivilbev�lkerung in Gaza verteilt werden kann. Auch darum ging es bei den drei Reisen von Au�enministerin Baerbock in die Region seit dem 7. Oktober.

Au�enministerin Baerbock hat angek�ndigt, dass Deutschland seine humanit�re Hilfe f�r die Menschen in den Pal�stinensischen Gebieten aufstocken wird.

Die Bundesregierung sieht die Not der Menschen in Gaza und hat seither die humanit�re Hilfe mehrfach aufgestockt, zuletzt am 15.12. um 24 Millionen Euro. Die Gesamthilfe f�r die Pal�stinensischen Gebiete steigt damit auf 203 Millionen Euro im Jahr 2023, davon 130 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober.

Lebensmittel, Wasser, Medikamente und Hygieneartikel
Das Ausw�rtige Amt arbeitet mit den Vereinten Nationen und erfahrenen internationalen Hilfsorganisationen zusammen, um die dringend ben�tigte Hilfe zu den Menschen in Gaza zu bringen. Unsere Partner vor Ort sind unter anderem das Hilfswerk der Vereinten Nationen f�r Pal�stina-Fl�chtlinge UNRWA, das Weltern�hrungsprogramm und das Deutsche Rote Kreuz.

Mit der von Deutschland zur Verf�gung gestellten humanit�ren Hilfe k�nnen die Organisationen Grundnahrungsmittel, medizinische Versorgung und Hygieneprodukte nach Gaza bringen. Verteilt werden zum Beispiel Hirse, Reis, Kichererbsen und �l, aber auch medizinische Produkte wie Verbandsmaterial und Spritzen.

Ernennung der deutschen Sondergesandten f�r humanit�re Hilfe im Nahen und Mittleren Osten
Au�enministerin Baerbock hat die erfahrene Karrierediplomatin Deike Potzel zur deutschen Sondergesandten f�r humanit�re Hilfe im Nahen und Mittleren Osten ernannt. Damit fungiert sie u.a. als Counterpart des US-Sondergesandten David Satterfield und ist zentrale deutsche Ansprechpartnerin f�r die Akteure in der Region. Das Engagement der Sondergesandten bettet sich ein in die internationalen Bem�hungen, die humanit�re Notlage in Gaza abzumildern, unter der die Zivilbev�lkerung Gazas in Folge der Terrorangriffe der Hamas leidet.

Die Sondergesandte ist im Rahmen von humanit�rer Pendeldiplomatie in der Region Ansprechpartnerin f�r UN-Organisationen (OCHA, UNRWA, WFP, UNICEF), das IKRK sowie internationale und regionale Partner. Zudem h�lt sie engen Kontakt zu den Verantwortlichen f�r humanit�re Hilfe in der Region sowie den Hauptst�dten unserer Partner. Ihre Arbeit baut auf dem langj�hrigen deutschen humanit�ren Engagement und Bem�hungen f�r Frieden und Stabilit�t in der Region auf.

https://www.auswaertiges-(...)lererosten/-/2627842

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:16 schreef egayalS het volgende:
ja de woorden van deze muts zijn genocidaal en strafbaar. nee de britten gaan niet de ambassadeur van de nageboorte van hun koloniale verleden het land uitzetten. ik zie britten haar eerder een lintje geven.

[ twitter ]

Het bizarre is dat die muts niet eens doorheeft dat ze dat doet. Een paar hele interessante artikelen hierover in Haaretz.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2024 07:18 schreef HSG het volgende:
Duitsland verhoogd hulp voor Gaza.

Auch wenn in den Tagen der humanit�ren Feuerpause wesentlich mehr Hilfsg�ter die Grenze passierten, bleibt die humanit�re Lage in Gaza katastrophal. Nach dem brutalen Angriff der Terrororganisation Hamas auf den Staat Israel und seine Menschen am 7. Oktober leidet auch die Zivilbev�lkerung in Gaza unter den Folgen des Terrors der Hamas. Die Basisversorgung f�r die Zivilbev�lkerung ist zusammengebrochen und es fehlt dort hunderttausenden Menschen, unter ihnen vielen Kindern, am Allern�tigsten: Lebensmittel, Wasser und medizinische Versorgung. Deshalb ist es wichtig, dass humanit�re Hilfe schnell und ungehindert an die Zivilbev�lkerung in Gaza verteilt werden kann. Auch darum ging es bei den drei Reisen von Au�enministerin Baerbock in die Region seit dem 7. Oktober.

Au�enministerin Baerbock hat angek�ndigt, dass Deutschland seine humanit�re Hilfe f�r die Menschen in den Pal�stinensischen Gebieten aufstocken wird.

Die Bundesregierung sieht die Not der Menschen in Gaza und hat seither die humanit�re Hilfe mehrfach aufgestockt, zuletzt am 15.12. um 24 Millionen Euro. Die Gesamthilfe f�r die Pal�stinensischen Gebiete steigt damit auf 203 Millionen Euro im Jahr 2023, davon 130 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober.

Lebensmittel, Wasser, Medikamente und Hygieneartikel
Das Ausw�rtige Amt arbeitet mit den Vereinten Nationen und erfahrenen internationalen Hilfsorganisationen zusammen, um die dringend ben�tigte Hilfe zu den Menschen in Gaza zu bringen. Unsere Partner vor Ort sind unter anderem das Hilfswerk der Vereinten Nationen f�r Pal�stina-Fl�chtlinge UNRWA, das Weltern�hrungsprogramm und das Deutsche Rote Kreuz.

Mit der von Deutschland zur Verf�gung gestellten humanit�ren Hilfe k�nnen die Organisationen Grundnahrungsmittel, medizinische Versorgung und Hygieneprodukte nach Gaza bringen. Verteilt werden zum Beispiel Hirse, Reis, Kichererbsen und �l, aber auch medizinische Produkte wie Verbandsmaterial und Spritzen.

Ernennung der deutschen Sondergesandten f�r humanit�re Hilfe im Nahen und Mittleren Osten
Au�enministerin Baerbock hat die erfahrene Karrierediplomatin Deike Potzel zur deutschen Sondergesandten f�r humanit�re Hilfe im Nahen und Mittleren Osten ernannt. Damit fungiert sie u.a. als Counterpart des US-Sondergesandten David Satterfield und ist zentrale deutsche Ansprechpartnerin f�r die Akteure in der Region. Das Engagement der Sondergesandten bettet sich ein in die internationalen Bem�hungen, die humanit�re Notlage in Gaza abzumildern, unter der die Zivilbev�lkerung Gazas in Folge der Terrorangriffe der Hamas leidet.

Die Sondergesandte ist im Rahmen von humanit�rer Pendeldiplomatie in der Region Ansprechpartnerin f�r UN-Organisationen (OCHA, UNRWA, WFP, UNICEF), das IKRK sowie internationale und regionale Partner. Zudem h�lt sie engen Kontakt zu den Verantwortlichen f�r humanit�re Hilfe in der Region sowie den Hauptst�dten unserer Partner. Ihre Arbeit baut auf dem langj�hrigen deutschen humanit�ren Engagement und Bem�hungen f�r Frieden und Stabilit�t in der Region auf.

https://www.auswaertiges-(...)lererosten/-/2627842

Ze moeten wat. Aan de ene kant hulp bieden bij het veroorzaken van hun ellende en aan de andere kant een fooi geven om er wat beter op te staan.

quote:

Op donderdag 4 januari 2024 22:32 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh want het menselijk vuilnis van hamas is moreel zoveel hoogstaander.

Moreel hoger dan Israel in elk geval. Lager dan Israel kun je niet zinken.
Of zeggen 20.000+ burger doden je niets?

Okee, ik stop dit antwoord op Aloulu onder een spoiler omdat gigantisch.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is onzin. Projectie. Zij interesseren zich niet wie er woont, als zij er zelf maar kunnen wonen.

Uiteraard zijn Palestijnen momenteel bepaald niet welkom, maar dat komt niet omdat de kolonisten een Arabierrein gebied willen.

quote:

Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen.

Interessant. Dit verhaal klopt woord voor woord - als je het woord Jood voor Arabier vervangt.

En dan is het verhaal plotseling helemaal niet erg meer, en zelfs logisch en gewenst.

Het staat uiteraard haaks op de realiteit. Je projecteert de Arabische wens voor een judenrein Palestina op Isra�l en hun kolonisten.

Wat jij aanhaalt over het verdrijven van Palestijnen uit hun huizen, of het ruimen van illegale woningen, is trouwens vrijwel altijd een heel ander verhaal dan het lijkt. Meestal gaat het gewoon om mensen die hun huur of hypotheek niet betalen, of om daadwerkelijk illegaal gebouwde woningen. Maar het bekt zo lekker voor de Isra�l-haters, dat Palestijnen worden verjaagd.

En ik weet het, het zijn allemaal smoesjes en schijnprocessen zodat de Isra�li�rs hun etnische zuiveringen kunnen voortzetten in een land waar de Arabische bevolking desondanks toeneemt ...

quote:

Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.

En niet erg interessant, sorry.

Oh ja, je projecteert weer.

Bovendien heeft het niet zoveel te maken met de wens van mensen om ergens te wonen...

quote:

Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?

Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent.

Nee, daar ben ik voor.

Maar ik heb het gevoel dat je daar helemaal van in de war raakt.

quote:

Dus:
[..]
Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepen

Dat gebeurt niet om die reden

quote:

/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc.

Klopt! Helemaal mee eens.

quote:

Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets.

waar deze onzin nou weer vandaan komt...

quote:

Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.

Wat jij hier vertelt is het verhaal dat de echte reden moet verbloemen voor het "gewapende verzet" dat nog steeds wordt gepleegd 80 jaar na het verliezen van de oorlog. De reden waar jij zo zorgvuldig omheen danst en die je probeert te bagatelliseren.

Arabische Jodenhaat.

Speelt dat dan helemaal niet mee, Aloulu? Zie ik dat dan zo fout? Is dan niet alles wat er gebeurt in Isra�l en de Palestijnse gebieden, inclusief de noodzaak om kolonies te stichten in plaats van gewoon een immigratietraject te doorlopen zoals bij ons, het gevolg van de haat jegens een volk?

Want dat is de realiteit. En daarover kun je niet discussi�ren.

Jij vertaalt die realiteit en verbuigt deze zodat je kunt volhouden dat de Arabische anti-Isra�lische houding niet door rabiate haat wordt veroorzaakt.

De fouten die je daarbij maakt zijn:
1. De aanname dat het de Palestijnen om land gaat. Het gaat ze niet om het gebied, maar om de mensen die erop wonen. Het bewijs hiervoor is het handvest van Hamas, dat niet rept over een staat, maar over de bewoners en hun wens die te doden. Niet verdrijven, doden. Niet overheersen, doden.
2. De aanname dat het "gewapende verzet" een reactie is op de misdaden van Isra�l tegen de Palestijnse bevolking, inclusief het koloniseren van land en het verdrijven van Palestijnen uit hun huizen. In Gaza zijn geen kolonies en toch vindt daar het meeste verzet plaats. De manier van verzet is trouwens ineffectief, want gericht op bewoners van Isra�l die helemaal niet in kolonies wonen.
3. De aanname dat als Isra�l inbindt, de Palestijnen "terug mogen keren naar huis" en er een Palestijnse staat wordt opgericht, de problemen dan voorbij zullen zijn. Dit is ook de reden dat je de oorzaken ergens anders probeert te leggen dan bij de echte oorzaak. Want de Palestijnen willen maar ��n staat, from the river to the sea. En dat zeggen ze zelf, dus geloof ik ze. Jij niet?
4. De aanname dat Palestijnen in Isra�l rechteloos zijn. Dat zijn ze niet. Ze hebben dezelfde rechten als iedereen in Isra�l.

quote:

Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is

Het laatste redmiddel voor wat?

De oorlog is in 1948 al verloren.

quote:

omdat Israelische boehoehoe...

Stil nou maar

quote:

De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja.

80 jaar na verlies van de oorlog?

En waarom komt het gewapende verzet dan uit de hoek van Palestina waar geen kolonies zijn?

quote:

Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken.

Ah, onrecht. Niet Jodenhaat.

quote:

Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.

Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug.

Ander verhaal, waar we het al over eens zijn.

quote:

Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden.

Dat klopt, want zij weten allang dat dat vermeende onrecht helemaal de echte reden niet is.

quote:

Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.
[..]
Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten.

En zo zijn ook zij eigenlijk het slachtoffer.

Oh, en zij hebben niets aangepast. Figuren die poogden om Hamas legitimiteit te verschaffen door de echte beweegredenen te verhullen middels het door jou vertelde slachtoffer verhaal hebben dat gedaan. Hamas wil nog steeds alleen maar Joden doden.

quote:

Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant.

Dat snap ik.

Zij laten namelijk heel wat anders zien dan wat jij hier vertelt. Het gaat Hamas niet om land, om onrecht en om vrede. Het gaat hen om Joden.

De fout die jij blijft maken, is denken dat Hamas een uitwas is. Een aparte tak, die niet de gehele Palestijnse bevolking vertegenwoordigt.

Maar de peilingen onder de Palestijnen (80% steunt ze een juicht 7 oktober toe) bewijst dat zij wel degelijk de meeste Palestijnen vertegenwoordigen.

quote:

Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).

Isra�l is geen partner zolang er Joden zijn.

quote:

[..]
Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie.

Ah, nog steeds het "zionisten zijn geen joden" argument?

Sorry, maar daarover heb ik nu wel genoeg gezegd. Valt ook onder de lappendeken.

quote:

Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.

Stop nou maar met vergelijkingen proberen te maken.

quote:

Hier zijn wij het over eens ja.

Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank

Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.

Nee, ik neem het terug. Dit zijn gewoon terreuraanvallen. Verzet pleeg je als je een kans hebt op de overwinning. In 1948 en 1966 had ik het ook gedaan. Maar nu niet meer, want er valt niets meer te winnen.

Toch gaat het verzet door... volgens jou door het onrecht (lol), volgens de realiteit door de Arabische jodenhaat.