Oorlog Isra�l - Hamas - #229 Nog geen vrede

Praat eens met de laatste poster op NWS / Oorlog Isra�l - Hamas - #228

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 20:57 schreef Ali_boo het volgende:
Oke?

[ twitter ]

Nu ook Duitsland dus

Spannond

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 20:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee. Er waren over en weer talloze slachtpartijen. Je had talloze dorpen die zijn aangevallen door Arabieren jegens Joden en van Joden jegens Arabieren. Joden hebben de Haganah moeten oprichten in de jaren 20 om zich te verdedigen tegen Arabieren.

Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt. Maar het was een kant die met geweld vanaf vroeg in 1900 erop uit was voor een politieke ideologie te moorden; dat waren de zionisten. Ze hebben zelfs medejoden vermoord zoals de Nederlandse Jacob Israel de Haan, toen orthodox jood en omgelegd door zionisten. Maar ook op de Britten aanslagen gepleegd waarbij zowel officieren omkwamen als burgers zoals de aanslag op het King David hotel. En rondom 1946 tot aan 1948 de officiele uitroeping van de staat Israel worden alleen de zionisten door alle historici doelmatige moordpartijen en etnische zuiveringen toegerekend met als expliciet en uitgesproken doel om de demografie te veranderen ten faveure van de joodse staat die ze zouden uitroepen als het geslaagd was. En dat was het in 1948 met een 80/85% ontstane meerderheid aan joden in wat dan de Israelische staat zou worden na uitroeping ervan. Dat is wat anders dan "slachtpartijen van beide kanten" zonder het oogmerk om een heel gebied demografisch te zuiveren. Alles is helaas gedocumenteerd dus kan iedereen die het wil zo nalezen met een beetje moeite.

quote:

Het etnisch zuiveren van minderheden is immers de norm in de hele Arabische en Islamtische wereld.

Zelfs als dat zo is; two wrongs dont make it right.

quote:

Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.

Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isra�l zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder ��n op gouvernementspapier.[6]

De politieke moord op De Haan is zorgvuldig onderzocht en beschreven in het boek De Haan: De eerste politieke moord in Palestina, door Shlomo Nakdimon en Shaul Mayzlish (1985).[7] Nakdimon en Mayzlish verrichtten een diepgaand onderzoek naar de moord, en zij wisten de moordenaar te traceren, Avraham Tehomi, die toen als bejaarde zakenman in Hong Kong woonde.

Tehomi (1903-1990) heeft nooit spijt van de moord gehad, zoals bleek uit een interview voor de Isra�lische televisie met Nakdimon: 'Ik heb gedaan wat de Hagana besloten had. En er werd niets gedaan zonder bevel van Itzhak Ben-Zvi. (...) Ik heb geen spijt, want hij wilde ons hele zionistische idee verwoesten.' Tehomi werd kort voor zijn dood ook ge�nterviewd door Emile Fallaux voor een omvangrijke documentaire over De Haan voor de Nederlandse VPRO-televisie, Het eind dat niemand keren kan, waarin hij dit nog eens bevestigde.

In de charedisch ('ultraorthodox') joodse gemeenschap van Jeruzalem worden de namen 'Yaakov Yisroel' of 'Yisroel Yaakov' regelmatig aan jongens gegeven als herinnering aan De Haan, die in deze gemeenschap als een held wordt gezien die door de zionistische ketters is vermoord, en voor een heilige zaak gestorven is.[8] Een bekend persoon met deze naam was Rabbijn Yisroel Yaakov Fisher, opperrabbijn van de Edah HaChareidis tot zijn overlijden in 2003.[9]

Het leven en de tragische dood van De Haan inspireerde Arnold Zweig tot zijn roman De Vriendt kehrt heim (1932). En het grote aantal recente uitgaven (waaronder veel bibliofiele) van zijn werk geeft aan dat Jacob Isra�l de Haan ook in de niet-joodse wereld nog allesbehalve vergeten is.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:08 schreef Jaroon het volgende:
Praat eens met de laatste poster op NWS / Oorlog Isra�l - Hamas - #228

Eerst mag die poster even de cijfers van de verdreven joden erbij halen, zodat we het verhaal in de juiste context kunnen plaatsen.

Maar dat gaat denk ik niet gebeuren.

Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]

Wat zeg je hiermee?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:10 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Nu ook Duitsland dus

[ twitter ]

Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.

"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."

"You want to stay here?

That's very difficult."

"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,

You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]

Kijk, en d�e droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.

En wat gaan ze dan doen?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:18 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Kijk, en d�e droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.

En wat gaan ze dan doen?

Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?

Daar heeft hij niet genoemd

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Daar heeft hij niet genoemd

Waar dan. Niet daar. Dat zou te makkelijk zijn. "ga daar maar heen daar ben je veilig".

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:17 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?

Denk je dat ze zo snel zullen toeslaan?

Enige wat Hamas tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is dat de hele wereld schijt op de Islam.

En dit zal niet meer veranderen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:39 schreef UitStraling het volgende:
Enige wat Hamas tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is dat de hele wereld schijt op de Islam.

En dit zal niet meer veranderen.

Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:13 schreef Aloulu het volgende:
Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.

Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isra�l zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder ��n op gouvernementspapier.[6]

Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.

Met Joden in de rol van 'dhimmi' ja. Dat was van de Sepharad tot het Ottomaanse Rijk tot de Arabische landen het geval. Als een quasi tweederangs burger, die veroordeeld is tot allerlei extra plichten en weerhouden van andere zaken. Dit is de enige manier hoe de Islamtische wereld, etnische of religieuze minderheden heeft kunnen gedogen. Een beschuldiging die men nu richting Isra�l uit (ten onrechte overigens), de ironie.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Isra�li�rs wonen al in hun eigen land. Een plek waar de geschiedenis van het Jodendom veel verder teruggaat dan de Islam.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.

Ja. Heel moeilijk. Veel mensen willen niet echt ook SIMPEL een kant kiezen ook denk ik. Iemand die ik nu ken is en Palestijn en heeft alles verloren op moeder en twee zussen na. Mijn leven is simpel.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd.

Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isra�l mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.

Jullie kunnen niet winnen.

Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isra�l is nog lang niet klaar met winnen).

quote:

Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.

Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:42 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.

Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?

Nogmaals, de moorden op Britse officieren, aanslagen, zelfs moorden op joden als Jacob Israel de Haan die niet zionistisch waren spreken echt boekdelen. Men was al bezig met een politiek project, alles moest ervoor wijken, elke vorm van geweld was geoorloofd want anders konden ze het nooit realizeren ook....en in die hoedanigheid was tussen 1946-48 de tijd rijp om het toekomstige Israel wat uiteindelijk gesticht werd te zuiveren van de niet-joodse meerderheid. Dat in de tijden ervoor er hier en daar geweldsuitbarstingen waren tussen joden en Palestijnen hoef je daarvoor niet te ontkennen. En dat heb ik nooit gedaan. Ondanks dat je dat wel aanneemt. Omdat je verder niet eens de moeite neemt om mijn andere argumenten te weerleggen beschouw ik als dat je het wel weet. Het is ook iets wat algemeen bekend is.

Interessant, Congo is bereid om Palestijnen op te vangen.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.

https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isra�l mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.

Jullie kunnen niet winnen.

Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isra�l is nog lang niet klaar met winnen).
[..]
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

Misschien zou je er eens wat afstand van moeten nemen, wat een emotie. ‘Jullie’. ‘Winnen’. ‘Anti-Isra�l mensen in het westen’

Doe eens normaal man, wat een vijandigheid tegen mensen die het niet zo op de acties van Isra�l hebben en dat op een forum zeggen.

Je laat je te veel meeslepen, we zitten hier lekker veilig in NL, en de discussie mag gevoerd worden, en zonder zulke halve oorlogstaal aub.

Misschien ben je in je hoofd Isra�l ofzo, dat je het zo persoonlijk maakt.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:53 schreef BlaZ het volgende:
Interessant, Congo is bereid om Palestijnen op te vangen.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.

https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/

Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:52 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?

Zelfs in hetzelfde deel van de wereld, om dezelfde reden ook nog! Maar zie beneden...

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:13 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt.

En waarom was dat dan denk je?

Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:51 schreef Cuendillar het volgende:
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isra�l. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.

Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen. En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was. Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.

Zolang Israel doorkoloniseert hebben ze elk argument dat begint met "wij mogen ons verdedigen" verloren. Het recht op zelfverdediging is geen argument terwijl je meer en meer steelt elke dag van het slachtoffer. Als je oprecht bent stop je met stelen en zeg je dan: "afblijven gappie anders deel ik je uit zelfverdediging tikken uit".

Joden hadden ook in Afrika kunnen zitten. Bedenk ik mij nu. Dat zat toch ook in 1 van de eerste deals?

Ik vermoed trouwens dat de reactie van hezbollah wel eens mee zou kunnen vallen.
Die pipo die een toespraak heeft gehouden bleef nog best neutraal, benadrukte nog eens niks te maken te hebben met de aanvallen van 7 oktober en dat dit puur Hamas was en dat hezbollah daar niks mee te maken heeft.

Als israel ze aanvalt zeggen ze terug te vechten maar het komt over alsof hezbollah er niet om staat te springen in het conflict te worden meegetrokken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:58 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen.

Ze willen niet omdat ze het zelf niet willen.

quote:

En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was.

Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.

Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.

Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)

quote:

Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.

Kijk maar waar het toe leidt. Dood en verderf voor hun eigen volk. Als je de militaire middelen ontbeert om dat tegen te houden en de vijand te kunnen verslaan, dan moet je toch capituleren? Waarom gebeurt dat dan niet? Het Nederlandse leger deed dat toch ook in 1940?

Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:57 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.

Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 21:57 schreef Cuendillar het volgende:En waarom was dat dan denk je?

Ligt eraan welke periode je wil pakken. Maar het doet er niet heel veel toe om het punt wat ik maakte. Weet je dat zionistische joden in Brits-Palestina ook andere joden hebben afgemaakt vanwege hun politieke ideologie (de zionisten de niet-zionistische joden dus)? Ik begrijp dat je het daar niet over wil hebben, maar dat maakt het punt duidelijk waarom er etnisch gezuiverd moest worden in aanloop naar de oprichting van Israel in 1948 toen de zuiveringen voltooid genoeg waren om de staat te stichten. En zelfs na de oprichting van de staat Israel waren er operaties in andere landen blijkt uit vele getuigenissen waarbij aanslagen op joodse doelen werden gepleegd om de joodse emigratie naar Israel te bevorderen en te versnellen. Verschillende Israelische historici die daarover geschreven hebben.

Jij en die andere kerel proberen een burenruzie, of familievete, te vergelijken met een etnische zuivering van veel grotere schaal langs etnische lijn met politieke doeleinden. Niet helemaal eerlijk. Ondanks dat in beide gevallen onschuldigen de lul zijn.

quote:

Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?

Two wrongs dont make it right. Wel moeilijk te begrijpen voor je he? Al waren het er 50 miljoen in letterlijk alle Midden-Oosterse landen. Blijkbaar heb je moeite te begrijpen dat dat dan niet het goedmaakt dat je ergens anders een ander gebied zuivert van een niet-joods volk dat geen moer te maken heeft of had met hoe joden in andere M-Oosterse landen worden of werden behandeld. Je zou pas hier een punt hebben als ik dat goedpraat, maar helaas. Dat doe ik niet. Nu jij nog mbt de etnische zuivering van Palestijnen historisch gezien.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individu�n die wensen te migreren en ontvangende landen.

Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....

Een deel niet natuurlijk. Maar er zijn er natuurlijk ook die wel inzien dat het met Gaza niks gaat worden en dan is het mooi dat dat deel op een andere plaats opnieuw kan beginnen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

De Palestijnen hebben Hamas als leiders

En vervolgens

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:24 schreef sp3c het volgende:
Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Zoals duidelijk boven het artikel staat, het gaat om vrijwillige migratie. Daarbij wordt ook de toekomstige politiek van Israel aangaande Gaza uiteengezet en daaruit kan denk ik wel opgemaakt worden dat veel slechter als voorheen gaat worden.

Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel



In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:24 schreef sp3c het volgende:
Hamas heeft hun lot bepaald

wat het ook is uiteindelijk

Men zal opgejaagd worden. Geen prettig idee.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.

Zonder de im- en export beperkingen en dat gasveld voor de kust wat ze nu niet mogen gebruiken valt er wel iets van te maken. De vruchtbaarste grond zijn ze ook al een tijdje kwijt maar dat is ook een eigen schuld dikke bult

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:32 schreef opgebaarde het volgende:
Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel

[ twitter ]

In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg

Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

Wat is de werkelijkheid dan?

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Wat is de werkelijkheid dan?

Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.

Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.

Ze zegt dat ze (Isra�l) realiseerden dat alle moskeen, alle scholen en elk tweede huis een toegang tot de tunnels heeft.

Luister naar de verbijsterende vraag van die interviewer op 32 seconden en dan haar antwoord daarop. Ze zegt het gewoon. Ze vraagt zelfs of hij een andere oplossing heeft

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:02 schreef Cuendillar het volgende:
Ze willen niet omdat ze het zelf niet willen.

De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is. Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier? En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.

quote:

Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.

Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.

Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)

Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden. En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan. Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.

Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:

"We did not fight the Americans or the Europeans. We fight only the Israeli enemy that took our homes and homeland".

“We don’t hate the Jews and fight them because they’re Jews. We love all people of religion. We fight anyone who takes our homes and expels us, even if they’re our own brothers.We ask for (what is) our right, that’s all."

En dan nog een andere van iemand anders, mag jij uitzoeken wie dat was:

“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”

“Let us not ignore the truth among ourselves … politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country. … Behind the terrorism [by the Arabs] is a movement, which though primitive is not devoid of idealism and self sacrifice.”

quote:

Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?

Hamas of het bredere gewapende verzet? Want niet alleen Hamas zetelt in Gaza, ook andere strijdgroepen waaronder zelfs marxistische. Gewapend verzet zal nooit weggaan als deze situatie zo voortborduurt; geen Palestijnse staat waarmee ze dus feitelijk stateloos en rechteloos zijn; bezetting en onderhevig aan Israelische militiare wet en rechtbank waarmee ze onbeperkt en zonder uitleg kunnen worden vastgezet bijv, en verdere eeuwig uitdijende kolonisatie en nederzettingen. Het is vijf voor twaalf voor Palestijnen in de Westbank en Oost-Jeruzalem met name en het is of niets hebben en ten onder gaan of op zijn minst iets terugdoen. Daarom is het ook in het belang van Israeliers die echt een einde aan het geweld willen om de angel eruit te halen van het gewapende verzet/zelfverdediging van Palestijnen en wel voor een tweestatenoplossing te pushen. Maar goed, ik zie het niet meer gebeuren omdat Israelische regeringen al 20+ jaar het niet willen en daarom actief verder koloniseren en internationaal ermee wegkomen (lees in Westen) en dus ook niet zich hoeven aan te passen.
En daarmee gaat de situatie op zijn best bij de huidige blijven. Op zijn slechtst verergeren want het verzet zal niet verminderen en dat doet allereerst Palestijnen niet goed maar ook Israeliers niet. Je ziet ook dat in de Westbank de gewapende strijd met zelf ge�mproviseerde wapens oplaait maar ook de populariteit van Hamas al langer. Uiteindelijk gaan de Palestijnen circa 2.3 miljoen in de Westbank niet naar de maan verdwijnen en kan je ze ook niet in 2024 allemaal afmaken. Ze krijgen ook nog eens best wel wat kinderen, sowieso meer dan seculier Israel. Ook de buurlanden gaan ze niet opnemen dus blijf je met een probleem zitten. Hoe hard je ze ook bezet, afmat, koloniseert etc.

Laten we eerlijk zijn; Mahmoud Abbas die de partij voorstaat die gewapend verzet vaarwel heeft gezegd heeft al 20+ jaar meer nederzettingen in "zijn gebied" gekregen en is daarmee in zijn bek gescheten als dank voor de opstelling die Israel wel van hem eiste; geen gewapend verzet meer. Als men echt vrede wilde had men hem als "goed voorbeeld" voor zijn houding veel meer gegeven, maar nu is men juist in de Westbank zwaar de lul met al die kolonisten en uitbreidende nederzettingen om meer land te verjoodsen. Hamas en diegenen die wel voor gewapend verzet staan lachen hem uit; "mongooltjes we zeiden het toch, je gaat op je knieen en je krijgt jaar in jaar uit meer kolonisten en nederzettingen. Ga dan strijdend neer tenminste en niet als een laffe hond want ook op jouw manier eindigen wij net als aboriginals ooit in Australie, kan je beter vechten voor wat je waard bent en hopen dat God je ooit nog helpt ofzo".

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:46 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.

Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isra�lische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.

Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?

Voor de oprichting van de staat Israel werd ook door iedereen behalve Palestijnen zelf in dat gebied bepaald dat er een joodse staat mocht komen, 90% importjoden uit Europa net aangekomen. Dus wat dat betreft is het een oude traditie die men wellicht in ere zal houden. Uiteraard noemen wij ze dan ook dit keer weer "onredelijk" en "kwaadaardig van insteek" als ze het ook nu niet accepteren.

quote:

Op woensdag 3 januari 2024 22:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isra�lische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.

Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.

Palestijnen kozen ervoor. Niet voor dit geweld. Ik zou mijzelf ook beschermen. Je moet iets. . .