Veel twitteraars zijn woedend, maar het schijnt dat zijn schoonouders er wonen.
Los daarvan vind ik dit een waanzinnig mooie foto met het schaduwraster van de hoed.
Voor meer fotos van Rob Jetten in Argentinie zie zijn Instagram.
Feitje:
Het duurt zo'n 14 uur om van Amsterdam naar Buenos Aires te vliegen. Daarmee is het een behoorlijk lange intercontinentale vlucht. Voor een retourvlucht in business class legt het vliegtuig in totaal 22.864 kilometer af, en stoot voor twee personen zo'n 10.832 kg CO2 uit. Met deze uitstoot kan de Eiffeltoren 150 dagen lang worden verlicht, berekent Ecotree.
De vraag, kan een klimaatminister die minder reizen predikt, zo vrijelijk etaleren dat hij verre reizen maakt?
Rob denkt sowieso niet in alternatieven, want hij betaalt al vliegtax, dus koopt het af, zegt iequote:Op maandag 1 januari 2024 11:12 schreef Leandra het volgende: [..] Hoeveel heeft hij privé dan gevlogen en waren dat vluchten waarvoor een redelijk alternatief bestond?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ten-privevliegtuigen
Gezien de 100 miljoen aan vuurwerk die de lucht in ging kunnen ze die taks eenmalig voor hun vakantie wel missen denk ik.quote:
Los daarvan zorgt die taks voor minder vliegen zonder dat het verboden wordt. Dus helemaal prima.
Heeft boos Nederland nog niets anders gevonden waar ze boos over kunnen zijn op hun vrije dag?
Niet boos, gewoon een beetje zeiken op die sneuneus.quote:
Drie topics over dit non-nieuws.
Heeft boos Nederland nog niets anders gevonden waar ze boos over kunnen zijn op hun vrije dag?
Vakanties weer geboekt, 35000 vliegkilometers, dus mij heeft ie er niet mee
Hij heeft je er niet mee maar wel smileys posten bij je verhaal wat er echt niks mee te maken heeft….quote:Op maandag 1 januari 2024 11:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Niet boos, gewoon een beetje zeiken op die sneuneus.
Vakanties weer geboekt, 35000 vliegkilometers, dus mij heeft ie er niet mee
Geen idee wat je bedoelt.quote:
[..]
Hij heeft je er niet mee maar wel smileys posten bij je verhaal wat er echt niks mee te maken heeft….
Ah, je kunt dus wel nonsens beweren dat hij 20 keer per jaar zou vliegen, maar als ik je dan vraag hoevaak hij de afgelopen 3 jaar privé gevlogen heeft dan komt er geen antwoord op mijn vraag maar blijf je er maar omheen praten.quote:
[..]
Rob denkt sowieso niet in alternatieven, want hij betaalt al vliegtax, dus koopt het af, zegt ie
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ten-privevliegtuigen
Nog één keer dan:
Hoe vaak heeft hij de afgelopen 3 jaar privé gevlogen, en voor hoeveel van die vluchten was er een fatsoenlijk alternatief geweest.
En dan even twee voorbeeldjes:
Parijs: legio fatsoenlijke alternatieven
Argentinië: geen fatsoenlijk alternatief.
Als je weer geen antwoord op mijn vraag wilt geven hoef je niet meer de moeite te nemen mijn post te quoten en er weer iets anders onder te posten.
Ze zijn op bezoek bij de familie van zijn vriend.
Hadden ze moeten zwemmen dan??
Als het milieu zo belangrijk is dan ga je nietquote:Op maandag 1 januari 2024 11:26 schreef Mickytjuh het volgende:
Zijn vriend komt daar vandaan,
Ze zijn op bezoek bij de familie van zijn vriend.
Hadden ze moeten zwemmen dan??
Ik heb geen idee, en waarom is alleen privé relevant dan? Mag de klimaatminister wel voor z'n werk vliegen waar de auto een of trein een alternatief was?quote:
[..]
Ah, je kunt dus wel nonsens beweren dat hij 20 keer per jaar zou vliegen, maar als ik je dan vraag hoevaak hij de afgelopen 3 jaar privé gevlogen heeft dan komt er geen antwoord op mijn vraag maar blijf je er maar omheen praten.
Als je weer geen antwoord op mijn vraag wilt geven hoef je niet meer de moeite te nemen mijn post te quoten en er weer iets anders onder te posten.
Daar verwees dat linkje naar, maar goed, je blijft maar hameren op z'n privevluchten. Ik volg die gast niet op insta, maar daar valt het vast te vinden.
Nog 1 dan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atssecretaris-reizen
Het regeringstoestel maakte dit jaar ook korte vluchten naar bijvoorbeeld Parijs en Luxemburg en vloog regelmatig leeg door het Europese luchtruim.
Het is relevant omdat jij degene bent die stelt dat hij 20 keer per jaar zou vliegen.quote:
[..]
Ik heb geen idee, en waarom is alleen privé relevant dan? Mag de klimaatminister wel voor z'n werk vliegen waar de auto een of trein een alternatief was?
Daar verwees dat linkje naar, maar goed, je blijft maar hameren op z'n privevluchten. Ik volg die gast niet op insta, maar daar valt het vast te vinden.
Nog 1 dan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atssecretaris-reizen
Als je zelf met dit soort opmerkingen komt dan kun je er op rekenen dat mensen je naar de feiten vragen.
En nog een linkje, dat niet alleen niet over zijn privéreizen gaat, maar waar Jetten überhaupt niet in voorkomt.
Dat gaat alleen als iedereen dit doet en dat regel je via de politiek. Wat voor baan heeft jetten nu?quote:
[..]
Als het milieu zo belangrijk is dan ga je niet
Ja ja, dat regel je zeker zo.quote:
[..]
Dat gaat alleen als iedereen dit doet en dat regel je via de politiek. Wat voor baan heeft jetten nu?
Jammer dat je geen antwoord geeft maar wel helemaal volgens mijn verwachtigen.quote:
Bedankt voor je verduidelijking danquote:
[..]
Jammer dat je geen antwoord geeft maar wel helemaal volgens mijn verwachtigen.
Jij maakt er 20x per jaar privé van.quote:
[..]
Het is relevant omdat jij degene bent die stelt dat hij 20 keer per jaar zou vliegen.
Misschien is het 10x, misschien is het 15x, in ieder geval vaak, voor iemand die minder wil vliegen.
Eerste linkje stond nota bene een foto van Robje op de vliegtuigtrap van het regeringstoestel.
Je kunt vast ook niet aantonen hoe vaak hij jaarlijks zakelijk vliegt, die vluchten die bij zijn werk horen dus.quote:
[..]
Jij maakt er 20x per jaar privé van.
Misschien is het 10x, misschien is het 15x, in ieder geval vaak, voor iemand die minder wil vliegen.
Want voor z'n werk mag het wel, vliegen als de trein een optie is?quote:
[..]
Je kunt vast ook niet aantonen hoe vaak hij jaarlijks zakelijk vliegt, die vluchten die bij zijn werk horen dus.
Grappig dat je denkt dat ik elke vlucht van Rob Jetten kan inzien
Welk aantal vind je wel passen bij 'minder vliegen'?quote:
Misschien is het 10x, misschien is het 15x, in ieder geval vaak, voor iemand die minder wil vliegen.
0quote:
[..]
Welk aantal vind je wel passen bij 'minder vliegen'?
Wat? Minder is gewoon helemaal niet meer? Waarom bestaat dat woord dan?quote:
Nu is het een staatsgeloof waarbij je met aflaten kunt blijven doen wat je deed.
Ook dit is schijnbaar goed te praten.
Hebben de PVV'ers en andere boze kereltjes een keer wat anders om over te zeiken dan een brievenbus…quote:
Waarom zit dit zo hoog dat er al 3 topics over gemaakt zijn?
Ik vind het vooral suf dat hij wil dat we "minder vliegen" maar als hij dan wel vliegt dan "gaat hij dat braaf compenseren".quote:
[..]
Welk aantal vind je wel passen bij 'minder vliegen'?
Alsof dat dan de oplossing is.
Uit de categorie 20.000 per vluchteling die je wilt afkopen om niet naar Nederland te komen
Je vriendin slaan en dan doneren aan het "Blijf van mijn Lijf huis"quote:
[..]
Uit de categorie 20.000 per vluchteling die je wilt afkopen om niet naar Nederland te komen
Als het om CO2-uitstoot gaat, dan schijnt compenseren inderdaad een een oplossing te zijn, maar ik heb daar verder geen verstand van.quote:
[..]
Ik vind het vooral suf dat hij wil dat we "minder vliegen" maar als hij dan wel vliegt dan "gaat hij dat braaf compenseren".
Alsof dat dan de oplossing is.
Uit de categorie 20.000 per vluchteling die je wilt afkopen om niet naar Nederland te komen
Verder lijkt de verkiezingsuitslag te suggereren dat Nederland geen vluchtelingen meer wil opvangen, dus als er dan een regeling bestaat waardoor andere landen dat overnemen, dan is dat toch juist een oplossing?
Als er een redelijk alternatief is dat binnen zijn schema past dan verwacht ik idd dat hij per trein gaat.quote:
[..]
Want voor z'n werk mag het wel, vliegen als de trein een optie is?
Grappig dat je denkt dat ik elke vlucht van Rob Jetten kan inzien
Als er overigens andere kabinetsleden al met een vliegtuig gaan waarbij hij mee zou kunnen vliegen zou dat weer anders liggen.
Ik denk helemaal niet dat jij dat in kunt zien, maar als je zelf begint te beweren dat hij 20 keer per jaar vliegt dan ben jij in principe degene die dat lijkt te denken.
Ja, want de vliegtaks leidt tot minder vliegbewegingen dus wordt het doel gehaald.quote:
[..]
Ik vind het vooral suf dat hij wil dat we "minder vliegen" maar als hij dan wel vliegt dan "gaat hij dat braaf compenseren".
Alsof dat dan de oplossing is.
Gebaseerd op dat flut onderzoekje dat je postte?quote:
[..]
Ja, want de vliegtaks leidt tot minder vliegbewegingen dus wordt het doel gehaald.
Waarom is dat een flut onderzoek?quote:
[..]
Gebaseerd op dat flut onderzoekje dat je postte?
Dat moeten we wel, het betekent dat ze die enorme urgentie waardoor anderen krom liggen voor verwarming en brandstof en belasting niet werkelijk voelen. "Braaf gecompenseerd", als het over 12 is kun je niet meer compenseren en het is sowieso zo'n onzin, het kan voor een tank benzine niet en dus ook niet voor 5000 liter kerosine.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de berekening daarachter, heb je misschien een bron? Gewoon uit interesse, geen idee hoeveel de ware kosten zouden zijn.
Daarnaast vind ik Jetten een mongool eerste klas maar is dit natuurlijk een beetje #fophef. We weten allang dat de carbon footprint van onze wereldleiders vele malen hoger is door dit soort dingen dan de gemiddelde pauper op straat dus daar hoeven we niet moeilijk over te doen.
Het is een uitzonderingspositie voor vliegen omdat dat de liefhebberij is van niet alleen de klimaatpolitici maar ook van hun stemmers en de activisten, en het is de drager van de globalisering. Maar ik heb in de jaren 90, laten we niet doen alsof klimaatopwarming net is ontdekt, dat vliegen niet alleen heel veel broeikasgassen uitstoot, maar ook op hoogte waar het broeikaseffec veel sterker is per kiloton. Ik heb niet bijgehouden of dat wetenschappelijk inzicht inmiddels achterhaald is, maar aangezien vliegen buiten de doelstelling van het Parijs akkoord is gehouden neem ik aan van niet.
https://www.trouw.nl/duur(...)s://www.google.com/#quote:
6 november 2023
Ondanks de grote aandacht voor de milieuschade van een vliegreis wekken de cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag publiceerde niet de indruk dat de gemiddelde Nederlander daar wakker van ligt. Afgelopen kwartaal stapten flink meer mensen in een vliegtuig dan een jaar geleden. Het statistiekbureau noteert een stijging van elf procent. Van 18,7 miljoen vliegpassagiers in het derde kwartaal van 2022 naar bijna 21 miljoen afgelopen kwartaal.
Inderdaad, roepen dat je niet moet vliegen heeft geen effect. Die taks dus wel zoals uit het onderzoek blijkt.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)s://www.google.com/#
6 november 2023
Ondanks de grote aandacht voor de milieuschade van een vliegreis wekken de cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag publiceerde niet de indruk dat de gemiddelde Nederlander daar wakker van ligt. Afgelopen kwartaal stapten flink meer mensen in een vliegtuig dan een jaar geleden. Het statistiekbureau noteert een stijging van elf procent. Van 18,7 miljoen vliegpassagiers in het derde kwartaal van 2022 naar bijna 21 miljoen afgelopen kwartaal.
quote:
Kaag vliegt tenminste met haar bezem de wereld over.
Goeiequote:
Kaag vliegt tenminste met haar bezem de wereld over.
Gebaseerd op wat danquote:
[..]
Inderdaad, roepen dat je niet moet vliegen heeft geen effect. Die taks dus wel zoals uit het onderzoek blijkt.
Er is al vliegtax en er vliegen meer mensen.
Net zolang meer tax invoeren totdat het pleb niet meer kan vliegenquote:
[..]
Gebaseerd op wat dan
Er is al vliegtax en er vliegen meer mensen.
Nog steeds minder dan voor COVID. En het kan ook een remmende werking hebben op groei.quote:
[..]
Gebaseerd op wat dan
Er is al vliegtax en er vliegen meer mensen.
Hierbij lever ik alvast een bijdrage.quote:Op maandag 1 januari 2024 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Misschien moeten er nog meer mensen benoemen dat dit alweer deel drie is en hoe treurig dat is, misschien dat we dan wel een deel 4 aantikken
Heb je daar een linkje van?quote:
Die x-post van Hannah Prins was nog veel leuker, zij was tegen korte en bullshit vluchten en dan plaatst iemand daaronder een compilatie van al haar reizen met foto’s. Stiekem geloven ze er zelf ook niet in maar het is net zoals bij de kerk, bij deze groene religie moet je vooral naar buiten toe heel vroom zijn want dat is goed voor je carrière.
Inderdaad, als hij zich gewoon gedeisd had gehouden i.p.v. zelf publiciteit te zoeken was er niks aan de hand geweest. De pers is hier gelukkig redelijk terughoudend over het priveleven van politici.quote:
Kijk ik denk het zal wel, laat die gast lekker z’n schoonfamilie bezoeken. Alleen weet hij zelf ondertussen toch ook wel dat iedere scheet die hij laat onder een vergrootglas ligt? Ik zou m’n social media lekker privé houden.
Het bestaat domweg niet dat hem dit ontglipt is, daar is ie veel te slim en gehaaid voor. Het is een doelbewust opgestoken middelvinger naar een paar miljoen mensen die kopje onder gaan door het prijskaartje van Rob zijn doorgedramde klimaatplannetjes. Een schandelijk figuur !
Het is een complot!quote:
[..]
Heb je daar een linkje van?
[..]
Inderdaad, als hij zich gewoon gedeisd had gehouden i.p.v. zelf publiciteit te zoeken was er niks aan de hand geweest. De pers is hier gelukkig redelijk terughoudend over het priveleven van politici.
Het bestaat domweg niet dat hem dit ontglipt is, daar is ie veel te slim en gehaaid voor. Het is een doelbewust opgestoken middelvinger naar een paar miljoen mensen die kopje onder gaan door het prijskaartje van Rob zijn doorgedramde klimaatplannetjes. Een schandelijk figuur !
quote:
[..]
Heb je daar een linkje van?
[..]
Inderdaad, als hij zich gewoon gedeisd had gehouden i.p.v. zelf publiciteit te zoeken was er niks aan de hand geweest. De pers is hier gelukkig redelijk terughoudend over het priveleven van politici.
Het bestaat domweg niet dat hem dit ontglipt is, daar is ie veel te slim en gehaaid voor. Het is een doelbewust opgestoken middelvinger naar een paar miljoen mensen die kopje onder gaan door het prijskaartje van Rob zijn doorgedramde klimaatplannetjes. Een schandelijk figuur !
Nee, meer dan een doorsnee, 'kijk mij eens bij zijn'-social media post zoals er elke dag miljoenen geplaatst worden is het niet.
Omdat de helft loopt te janken waarom er al een heel topic./2 topics/3 topics is/zijn.quote:
Waarom zit dit zo hoog dat er al 3 topics over gemaakt zijn?
Dan gaat het rap, ja.
Hoeveel van die mensen hebben honderden Euro's aan vuurwerk besteed?quote:
Het is een doelbewust opgestoken middelvinger naar een paar miljoen mensen die kopje onder gaan door het prijskaartje van Rob zijn doorgedramde klimaatplannetjes. Een schandelijk figuur !
Ik denk 3.quote:
[..]
Hoeveel van die mensen hebben honderden Euro's aan vuurwerk besteed?
Maar het zouden er ook 2 kunnen zijn.quote:
Het zal wel altijd een mysterie blijven.
Ik weet even niet wat ik met dit nieuws aan moet. Ik denk dat ik dit maar een rustig laat bezinken.
Laat me weten of dat lukt of dat je professionele hulp nodig hebt oke. Wij zijn er voor je in deze moeilijke tijd.quote:
Rob Jetten vliegt met zijn vriendje naar Argentinië en aldaar maakt hij een selfie en plaatst deze vervolgens op het internet...
Ik weet even niet wat ik met dit nieuws aan moet. Ik denk dat ik dit maar een rustig laat bezinken.
Bedankt voor je support. Dit zal mij zeker kracht geven bij het verwerkingsproces.quote:
[..]
Laat me weten of dat lukt of dat je professionele hulp nodig hebt oke. Wij zijn er voor je in deze moeilijke tijd.
Welke tickets hebben jullie al in jullie inbox, FOK!kertjes?quote:
Gelukkig verdient hij genoeg dat hij het wel kan betalen. Co2 uitstoten is dus geen probleem zolang je maar niet arm bent. Duidelijk signaal naar het volk.
Hier 2 stuks momenteel. Spanje en Indonesië. Ik sluit een derde zeker niet uit.
Be like Rob, be like me.
En het volk ondertussen maar stemmen op de rechtse partijen die hen arm willen houden...quote:
Gelukkig verdient hij genoeg dat hij het wel kan betalen. Co2 uitstoten is dus geen probleem zolang je maar niet arm bent. Duidelijk signaal naar het volk.
Hier 1: naar Turkije.quote:
[..]
Welke tickets hebben jullie al in jullie inbox, FOK!kertjes?
Hier 2 stuks momenteel. Spanje en Indonesië. Ik sluit een derde zeker niet uit.
Be like Rob, be like me.
Dat is tevens de eerste vliegreis sinds 2018 voor mij, want toen ben ik (alleen) naar Griekenland op vakantie geweest.
Voor mijn man is het ook de eerste vliegreis sinds 2018, want toen moest hij voor zijn werk naar de VS.
Voor onze 13-jarige zoon wordt het überhaupt de eerste vliegreis, behalve die 2 individuele vliegreizen in 2018 zijn wij sinds we elkaar kennen (2008) sowieso niet met het vliegtuig geweest.
Onze vliegreizen vallen dus nogal mee, wat natuurlijk logisch is want we hebben de afgelopen jaren krom gelegen om ons gasloze huis te kunnen bouwen
Een mooi voorbeeld gaf Jetten zelf in dat genante debat met Baudet. Nu is Baudet natuurlijk zelf een figuur met soms absurde ideeën, maar de wijze waarop Jetten zijn opmerkingen jegens die Bram vervormde, via twitterbericht, als uitingen van schandelijk vormen van HAAT, is nu precies wat je zo vaak bij lieden van D66 en andere zogenaamde 'progressieve' strijders voor de 'goede zaak' - ook hier op fok - terugziet. Men luistert maar half of niet, redeneert vanuit een bias en bij het minste of geringste wordt met termen als homofoob, buitenlanderhater, racist en misogynist gestrooid.quote:
[..]
Dit werd nu al een paar keer gezegd hier, maar kun je het eens concreet maken? Gewoon een voorbeeld van Rob Jetten die iemand aanvalt omdat die iets doet wat op zich helemaal niet raar is, maar wat niet past binnen wat D66 wil.
https://revu.nl/artikel/5(...)tiq-clash-met-baudet
Let wel: het enige wat Baudet stelde was niet te weten wat non-binair was en verder Bram een gelukkig leven toewenste. Dat zorgde voor een nacht 'slecht slapen' voor Jetten en een verontwaardigde tweet vol regenboog emoji's. (En dan zitten hier lieden 'fophef' te roepen).
Dat laatste bijvoorbeeld steevast bij kritiek op Kaag. Dan heb ik het niet over achterlijke figuren met fakkels voor deuren, of Geert met z'n ordinaire gescheld, maar over onderbouwde meningen van mensen waaruit blijkt waarom men Kaag niet hoog heeft zitten op politiek gebied. Volgens de NPO was het zelfs overduidelijk allemaal, of in ieder geval grotendeels, vrouwenhaat. Dat moest de NPO natuurlijk later rectificeren, want dat bleek niet te zijn, maar de boodschap was reeds geopenbaard: kritiek op Kaag is vrouwenhaat.
https://www.metronieuws.n(...)ficeert-sigrid-kaag/
Dat is wat mij het meeste stoort aan het huidige D66 en diens achterban. Hun in ijzer gegoten ideologie, waar op geen enkele manier kritiek op mag zijn, want het betreft voornoemde 'goede zaak', en daar iets van vinden betekent automatisch dat je in het extreem-rechtse kamp zit. Trouwens legio voorbeelden van hier alleen al op Fok. Toegegeven, dat ik met mijn eerdere reactie hier nu zowel extreem-rechts als stalinist ben genoemd, geeft wel aan dat men diversiteit qua strooien met beladen politieke termen wel serieus neemt. Applausje dan maar daarvoor.
Als uit deze reeks tenslotte ook blijkt dat vervuilen niet zo erg is zo lang je het maar kan betalen - dan zijn er ineens uitzonderingen mogelijk op gedrag dat anders wordt verketterd - en vooral die paupers allemaal niet zo moeten zeuren (en haten) moet men niet raar opkijken als men die club met steeds meer aversie bekijkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-01-2024 14:39:12 ]
Japan en Amerika. Net als de afgelopen 10 jaar, ex corona.quote:
[..]
Welke tickets hebben jullie al in jullie inbox, FOK!kertjes?
Hier 2 stuks momenteel. Spanje en Indonesië. Ik sluit een derde zeker niet uit.
Be like Rob, be like me.
Ik hoor steeds dat het hier dan warm gaat worden en we straks aan zee wonen, dus daar draag ik graag aan bij.
Schiet alleen nog niet echt op.
Zijn we ons nou niet beetje te druk aan het maken om echt helemaal niks? 
Ja bedankt en zo halen we de 4e wel.quote:
Toffe landen. Moet je zeker geweest zijn voor we ten onder gaan.quote:
[..]
Japan en Amerika. Net als de afgelopen 10 jaar, ex corona.
Ik hoor steeds dat het hier dan warm gaat worden en we straks aan zee wonen, dus daar draag ik graag aan bij.
Schiet alleen nog niet echt op.
Ja. Op naar 5 zelfs. Vind je het zelf ook niet beetje ironisch dat je reageert omdat je het geen nuttige post vind. Met een opmerking die zelfs nog een stuk minder toevoegt? En zelf over vakantie aan het praten bentquote:
Zoveel arme mensen zijn er niet meer. Ongeschoold werk tegen minimumloon verdient inmiddels iets meer dan 2000 euro netto/maand (oké, gaat nog wat pensioenpremie van af) en je krijgt ook nog 123 euro zorgtoeslag per maand.quote:
Gelukkig verdient hij genoeg dat hij het wel kan betalen. Co2 uitstoten is dus geen probleem zolang je maar niet arm bent. Duidelijk signaal naar het volk.
Kunst is en blijft om eigen keuzes te maken, zonder toe te geven aan vliegschaamte, druk vanuit de media e.d.
Nice volgende week, en New York in Aprilquote:
[..]
Welke tickets hebben jullie al in jullie inbox, FOK!kertjes?
Hier 2 stuks momenteel. Spanje en Indonesië. Ik sluit een derde zeker niet uit.
Be like Rob, be like me.
Neemt niet weg dat je met zo'n inkomen in NL tegenwoordig wel arm bent.quote:
[..]
Zoveel armen zijn er niet meer. Ongeschoold werk tegen minimumloon verdient inmiddels iets meer dan 2000 euro netto/maand (oké, gaat nog wat pensioenpremie van af) en je krijgt ook nog 123 euro zorgtoeslag per maand.
Maar goed, het is ook niet zo dat een vliegvakantie naar Bali een eerste levensbehoefte is ofzo, dat het een primair recht is.
Nee, ik ga nl voor 10 topics. Dus bedankt.quote:
[..]
Ja. Op naar 5 zelfs. Vind je het zelf ook niet beetje ironisch dat je reageert omdat je het geen nuttige post vind. Met een opmerking die zelfs nog een stuk minder toevoegt? En zelf over vakantie aan het praten bent
Dat is zeker waar. Mij maakt het niets uit al gaat Jetten 100x per jaar naar Argentinië privé. Het probleem ontstaat als je overal een taks op gaat gooien dat je een onderklasse en zelfs middenklasse het brood en spelen en andere zaken die je vrije tijd leuk maken onbetaalbaar gaat maken. Dan krijg je dit soort opstanden en idioterie. Zeker als je dit ook nog gaat brengen omwille het klimaat en je gezondheid.quote:
[..]
Neemt niet weg dat je met zo'n inkomen in NL tegenwoordig wel arm bent.
Maar goed, het is ook niet zo dat een vliegvakantie naar Bali een eerste levensbehoefte is ofzo, dat het een primair recht is.
Vakantie doe je maar met een VR-bril.
Als er dan toch dingen van een extra belast moeten worden dan graag luxe als vliegreizen en geen essentiële zaken.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Mij maakt het niets uit al gaat Jetten 100x per jaar naar Argentinië privé. Het probleem ontstaat als je overal een taks op gaat gooien dat je een onderklasse en zelfs middenklasse het brood en spelen en andere zaken die je vrije tijd leuk maken onbetaalbaar gaat maken. Dan krijg je dit soort opstanden en idioterie. Zeker als je dit ook nog gaat brengen omwille het klimaat en je gezondheid.
Als ik moet kiezen tussen het extra belasten van vliegtickets, energie, brood of treinkaartjes dan kies ik zonder twijfel voor de vliegtickets.
En laten we eerlijk zijn: de aangehaalde minimumloner kan sowieso al niet op vliegvakantie, en al helemaal niet als er ook nog een gezin mee moet.
De aangehaalde minimumloner gaat al problemen krijgen als hij rookt, drinkt, een concertje wil bezoeken etc. Zolang ik leef is er natuurlijk een verschil tussen arm en rijk geweest en zal nooit veranderen. En ik heb daar nooit zoveel problemen mee gehad. Ik weet ook wel dat bijvoorbeeld een chirurg meer luze kan betalen dan ik. Niet erg. Het probleem ontstaat pas als ik mijn auto met een dagwaarde van 1500 euro op benzine waar ik totaal geen moeite mee heb en nog prima in orde niet meer zou kunnen betalen omdat men vind dat ik net als de Chirurg ook maar een nieuwe elektrische auto moet kopen omwille het klimaat etc.quote:
[..]
Als er dan toch dingen van een extra belast moeten worden dan graag luxe als vliegreizen en geen essentiële zaken.
Als ik moet kiezen tussen het extra belasten van vliegtickets, energie, brood of treinkaartjes dan kies ik zonder twijfel voor de vliegtickets.
En laten we eerlijk zijn: de aangehaalde minimumloner kan sowieso al niet op vliegvakantie, en al helemaal niet als er ook nog een gezin mee moet.
In 1950 was je vast rijk met 2000 netto per maand maar nu ben je dan gewoon arm. Dit is exact de doelgroep waarvan Jetten alle luxe gaat afnemen. (Of al gedaan heeft)quote:
[..]
Zoveel arme mensen zijn er niet meer. Ongeschoold werk tegen minimumloon verdient inmiddels iets meer dan 2000 euro netto/maand (oké, gaat nog wat pensioenpremie van af) en je krijgt ook nog 123 euro zorgtoeslag per maand.
Kunst is en blijft om eigen keuzes te maken, zonder toe te geven aan vliegschaamte, druk vanuit de media e.d.
"Die verdomde vliegtaks van Jetten, nu kan ik niet meer op vakantie!!"quote:
[..]
In 1950 was je vast rijk met 2000 netto per maand maar nu ben je dan gewoon arm. Dit is exact de doelgroep waarvan Jetten alle luxe gaat afnemen. (Of al gedaan heeft)
Knalt vervolgens voor een paar honderd euro vuurwerk de lucht in
En onderwijl maakt het nog steeds niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.quote:
[..]
"Die verdomde vliegtaks van Jetten, nu kan ik niet meer op vakantie!!"
Knalt vervolgens voor een paar honderd euro vuurwerk de lucht in
Die vliegtaks alleen is niet het probleem maar de opeenstapeling van extra kosten. Jan modaal is er echt niet op vooruit gegaan de laatste jaren.quote:
[..]
"Die verdomde vliegtaks van Jetten, nu kan ik niet meer op vakantie!!"
Knalt vervolgens voor een paar honderd euro vuurwerk de lucht in
Klinkt uit de lucht gegrepen
Zeker bij Jan modaal is het volgens mij het een of het ander
Jouw problemen zijn in feite al begonnen. Het politieke kliekje waar ook vriend Jetten to behoort is als volop bezig met het treiteren van de minder vermogende burgers, en dat allemaal onder de noemer klimaat en milieu.quote:
Het probleem ontstaat pas als ik mijn auto met een dagwaarde van 1500 euro op benzine waar ik totaal geen moeite mee heb en nog prima in orde niet meer zou kunnen betalen omdat men vind dat ik net als de Chirurg ook maar een nieuwe elektrische auto moet kopen omwille het klimaat etc.
Ja mensen met meer geld kunnen inderdaad meer consumeren. Dan zouden we een communistische maatschappij moeten inrichten.quote:
[..]
En onderwijl maakt het nog steeds niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.
Nee, dan zou je gewoon eerlijk moeten zijn en zeggen dat heel dat klimaat geleuter vooral voor de bühne is, en dat het enige wat er echt toe doet, zoals altijd, hoeveel centjes je hebt zodat je allerlei nieuwerwetse zonden kunt afkopen.quote:
[..]
Ja mensen met meer geld kunnen inderdaad meer consumeren. Dan zouden we een communistische maatschappij moeten inrichten.
Och Jetten speelt daar geen grote rol in. Hij bepaald niet alleen het beleid. Ik totaal geen fan van D66. Daarom zal ik er nooit op stemmen. Maar D66 heeft natuurlijk het recht om een verkiezingsprogramma te maken dat bij hun aanhang past. De EU speelt daar ook een rol in. Enfin globaal is het een hype geworden op wat enkele landen na die zich niets van het klimaat etc. aantrekken.quote:
[..]
In 1950 was je vast rijk met 2000 netto per maand maar nu ben je dan gewoon arm. Dit is exact de doelgroep waarvan Jetten alle luxe gaat afnemen. (Of al gedaan heeft)
Het klinkt alleen wat vreemd als je zo voor het klimaat opkomt en een dergelijk inkomen hebt om aan die hype te kunnen voldoen en om dan te zeggen kijk mij eens goed bezig zijn. En daar moeten dan mensen met een lager inkomen ook maar aan voldoen al kost het hun hele vrijetijdsbesteding die het leven een stuk aantrekkelijk maken.
Maar wat iemand in zijn vrije tijd met zijn salaris doet al gaat Jetten 100x per jaar met vakantie is natuurlijk zijn eigen recht. Als ik stukken meer verdiende zou ik misschien hetzelfde doen mits mijn karakter dat ook zou toelaten en daar mijn behoeftes lagen. Maar mij kennende zou mijn karakter dat niet toelaten en ben ik gewoon een simpele arbeider gebleven met wel een leuk leven met veel plezier dat ik iedereen gun.
Mooi hoe dat hoe dan ook de schuld van d66 moet zijn. No matter what.quote:
[..]
Die vliegtaks alleen is niet het probleem maar de opeenstapeling van extra kosten. Jan modaal is er echt niet op vooruit gegaan de laatste jaren.
Nee aangezien dat onderzoek uitwijst dat het aantal vluchten omlaag gaat met die taks. Er zullen dus mensen sneller andere keuzes maken en dat is de bedoeling. Betekent niet dat je niet een keer mag gaan vliegen. Dat is gewoon hypocriet geleuter omdat men die taks niet wil betalen.quote:
[..]
Nee, dan zou je gewoon eerlijk moeten zijn en zeggen dat heel dat klimaat geleuter vooral voor de bühne is, en dat het enige wat er echt toe doet, zoals altijd, hoeveel centjes je hebt zodat je allerlei nieuwerwetse zonden kunt afkopen.
Niet zo zeer, dat ligt vooral bij de VVD.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mooi hoe dat hoe dan ook de schuld van d66 moet zijn. No matter what.
Het gniepige van D66 is het dat zegt allemaal op te komen voor zogenaamd progressieve zaken, maar als bottom line net zo hard het kapitalistische model van eeuwige groei hanteert als de VVD.
Waardoor hun pleidooitjes voor goede zaak X altijd wat wereldvreemd en volstrekt absurd overkomen.
En wonderwel toch geld over hebben om voor 100 miljoen vuurwerk in de lucht te knallen.quote:
[..]
Mooi hoe dat hoe dan ook de schuld van d66 moet zijn. No matter what.
Het is wel weer prachtig hoe laaiend het permanent verontwaardigde deel van NL weer is ja.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:11 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ik mij afvraag is dat Jetten wel kon aanvoelen dat dit viral zou gaan voordat hij die foto poste. Waarom doet ie het dan toch?
Ah zo.quote:
[..]
Nee aangezien dat onderzoek uitwijst dat het aantal vluchten omlaag gaat met die taks. Er zullen dus mensen sneller andere keuzes maken en dat is de bedoeling. Betekent niet dat je niet een keer mag gaan vliegen. Dat is gewoon hypocriet geleuter omdat men die taks niet wil betalen.
Simpele vraag: als ik het geld heb, mag ik dan zoveel en zo ver vliegen als ik wil?
Zo nee, waarom niet.
Zo ja, hoe heeft een vliegtaks zin om mijn vervuiling tegen te gaan?
Pas datzelfde principe even toe op taks op frisdrank, vlees, vet, benzine, tabak en alcohol.
quote:
[..]
En wonderwel toch geld over hebben om voor 100 miljoen vuurwerk in de lucht te knallen.
Poepoe, 5 euro per Nederlander
Waarom moet dat van jou?quote:
[..]
Mooi hoe dat hoe dan ook de schuld van d66 moet zijn. No matter what.
Ja dat mag. Het is immers geen vliegquotum. Je hobby zal alleen duurder worden.quote:
[..]
Ah zo.
Simpele vraag: als ik het geld heb, mag ik dan zoveel en zo ver vliegen als ik wil?
Zo nee, waarom niet.
Zo ja, hoe heeft een vliegtaks zin om mijn vervuiling tegen te gaan?
Maar het wordt door die taks minder aantrekkelijk om voor een dumpprijs een weekendje naar Parijs te vliegen of een nutteloos zakenreisje naar Londen te boeken voor iets dat via Teams kan. Dat is waar de winst vandaan komt.
Ofwel, het maakt niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.quote:
[..]
Ja dat mag. Het is immers geen vliegquotum. Je hobby zal alleen duurder worden.
Maar het wordt door die taks minder aantrekkelijk om voor een dumpprijs een weekendje naar Parijs te vliegen of een nutteloos zakenreisje naar Londen te boeken voor iets dat via Teams kan. Dat is waar de winst vandaan komt.
Dank.
Overigens, ik neem aan dat je verder ook nog helemaal voorstander bent van zoveel mogelijk hoger opgeleiden, omdat dat, jouw woorden, voor meer comfort en luxe zorgt? En dat we dat echt super moeten stimuleren, dat studeren?
Hoe koppel je dat precies aan het probleem van overconsumptie? Als straks heel Nederland die taks gewoon betaalt, schieten we er nog niet veel mee op me dunkt.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-01-2024 18:26:53 ]
Het is alleen probleem als je het niet kunt betalen. Voor de meeste hoogopgeleide is er dus niets aan de hand.quote:
[..]
Ofwel, het maakt niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.
Dank.
Overigens, ik neem aan dat je verder ook nog helemaal voorstander bent van zoveel mogelijk hoger opgeleiden, omdat dat, jouw woorden, voor meer comfort en luxe zorgt? En dat we dat echt super moeten stimuleren, dat studeren?
Hoe koppel je dat precies aan het probleem van overconsumptie?
Als iets financieel onaantrekkelijker is zal het inderdaad minder gedaan worden. De aller rijksten kunnen ook zoveel sigaretten kopen als ze willen. Wil niet zeggen dat het accijnzenbeleid niet werkt.quote:
[..]
Ofwel, het maakt niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.
Dank.
Een comfortabel leven hoeft niet per se milieubelastend te zijn.quote:Overigens, ik neem aan dat je verder ook nog helemaal voorstander bent van zoveel mogelijk hoger opgeleiden, omdat dat voor mee comfort en luxe zorgt?
Hoe koppel je dat precies aan het probleem van overconsumptie?
Ja en daar wil Hex er dus meer van. Is zelfs logisch, mensen willen nu eenmaal 'luxe en comfort'.quote:
[..]
Het is alleen probleem als je het niet kunt betalen. Voor de meeste hoogopgeleide is er dus niets aan de hand.
Het is allemaal zo samenhangend als een door een 14-jarig meisje geschreven fan fiction.
Daarom ook dat ik tegen al die waanzin van taxen ben op genoemde producten zoals bijvoorbeeld frisdrank, vlees etc. Ik kan het nu nog betalen en drink bovendien amper frisdrank maar ooit gaat het mij ook raken als dit zo doorgaat.quote:
[..]
Jouw problemen zijn in feite al begonnen. Het politieke kliekje waar ook vriend Jetten to behoort is als volop bezig met het treiteren van de minder vermogende burgers, en dat allemaal onder de noemer klimaat en milieu.
Bovendien ben ik nog wel links genoeg om mensen aan de onderkant van onze samenleving ook hun stuk vlees, concertje etc te gunnen.
Ja, dus gaat het nog steeds niet om gezondheid of vervuiling, maar om de diepte van je geldbuidel.quote:
[..]
Als iets financieel onaantrekkelijker is zal het inderdaad minder gedaan worden. De aller rijksten kunnen ook zoveel sigaretten kopen als ze willen. Wil niet zeggen dat het accijnzenbeleid niet werkt.
[..]
Een comfortabel leven hoeft niet per se milieubelastend te zijn.
Ook een hoger opgeleide zal hierdoor wel eens zijn weekendje Parijs in januari omwisselen voor een weekendje Utrechtse heuvelrug.quote:
[..]
Ja en daar wil Hex er dus meer van. Is zelfs logisch, mensen willen nu eenmaal 'luxe en comfort'.
Het is allemaal zo samenhangend als een door een 14-jarig meisje geschreven fan fiction.
Nou en? Het is niet alsof men er recht op heeft. Wat men wel eens lijkt te denken.quote:
[..]
Ja, dus gaat het nog steeds niet om gezondheid of vervuiling, maar om de diepte van je geldbuidel.
Dit dus... kunnen anderen het hebben over 'afgunst', wat zij vooral anderen 'misgunnen' in hun ideologische kruistocht wordt onderhand een aardig lijstje.quote:
[..]
Daarom ook dat ik tegen al die waanzin van taxen ben op genoemde producten zoals bijvoorbeeld frisdrank, vlees etc. Ik kan het nu nog betalen en drink bovendien amper frisdrank maar ooit gaat het mij ook raken als dit zo doorgaat.
Bovendien ben ik nog wel links genoeg om mensen aan de onderkant van onze samenleving ook hun stuk vlees, concertje etc te gunnen.
En dan gaat het niet om een vliegreis naar Bali, maar om een fles cola. Edit: cola ZERO zelfs.
Hebben we allemaal geen recht op een leefbare wereld?quote:
[..]
Nou en? Het is niet alsof men er recht op heeft. Wat men wel eens lijkt te denken.
Zekerquote:
[..]
Hebben we allemaal geen recht op een leefbare wereld?
Maar we hebben geen recht op een vliegvakantie
Tenzij je het kunt betalenquote:
[..]
Zeker
Maar we hebben geen recht op een vliegvakantie
Sta je dan op de A10 met je in steenkolen engels gezongen slogans.
Nee hoor, dan is het geen recht. Dan kun je het betalen.quote:
[..]
Tenzij je het kunt betalen
Sta je dan op de A10 met je in steenkolen engels gezongen slogans.
Nee, ik bedoel dat je het recht hebt om je vervuiling af te kopen.quote:
[..]
Nee hoor, dan is het geen recht. Dan kun je het betalen.
Ja die vliegtaks mag iedereen betalen. Voor sommigen zal het meer keuzes vergen. Een jaar geen vuurwerk in de lucht knallen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat je het recht hebt om je vervuiling af te kopen.
Dat is de kern. Men denkt gelijk aan een verre reis. Die heb ik nog nooit gemaakt als alleen voor mijn werk in een lang verleden. Maar dat was niet voor mijn plezier. Dat kon wel maar totaal geen behoefte aan. Ik ben al zeer tevreden binnen de EU en zeker de Ardennen.quote:
[..]
Dit dus... kunnen anderen het hebben over 'afgunst', wat zij vooral anderen 'misgunnen' in hun ideologische kruistocht wordt onderhand een aardig lijstje.
En dan gaat het niet om een vliegreis naar Bali, maar om een fles cola. Edit: cola ZERO zelfs.
Maar als een fles cola al een probleem gaat worden voor onze onderkant van de maatschappij dan valt mij niets meer te binnen. Jezus, als we mensen niets meer gunnen ook al hebben zij een laag inkomen dan ben ik wel teleurgesteld.
Het leven bestaat inderdaad uit het maken van keuzes als we ervan uitgaan dat je gezond bent.quote:
[..]
Ja die vliegtaks mag iedereen betalen. Voor sommigen zal het meer keuzes vergen. Een jaar geen vuurwerk in de lucht knallen bijvoorbeeld.
Maar als we zo doorgaan worden het maken van keuzes te beperkt waardoor je steeds meer ellende creëert waar uiteindelijk iedereen last van gaat krijgen. Mensen met de laagste inkomens kunnen niet eens meer fatsoenlijke keuzes maken. Werken en kunnen de vaste lasten en eten nauwelijks betalen. Welke keuzes hebben zij nog?
"Er wordt minder frisdrank verkocht dus het werkt wel" zou @Hexagon zeggen. Die houdt er wel van om de rekening bij de minder bedeelden te leggen.quote:
[..]
Dat is de kern. Men denkt gelijk aan een verre reis. Die heb ik nog nooit gemaakt als alleen voor mijn werk in een lang verleden. Maar dat was niet voor mijn plezier. Dat kon wel maar totaal geen behoefte aan. Ik ben al zeer tevreden binnen de EU en zeker de Ardennen.
Maar als een fles cola al een probleem gaat worden voor onze onderkant van de maatschappij dan valt mij niets meer te binnen. Jezus, als we mensen niets meer gunnen ook al hebben zij een laag inkomen dan ben ik wel teleurgesteld.
Tja, we zien vliegvakanties nou eenmaal niet als een eerste levensbehoefte voor de laagste inkomens. Er wordt steeds gedaan of dat een recht is maar dat is het niet. Dus het is niet zo relevant eigenlijk.quote:
[..]
Het leven bestaat inderdaad uit het maken van keuzes als we ervan uitgaan dat je gezond bent.
Maar als we zo doorgaan worden het maken van keuzes te beperkt waardoor je steeds meer ellende creëert waar uiteindelijk iedereen last van gaat krijgen. Mensen met de laagste inkomens kunnen niet eens meer fatsoenlijke keuzes maken. Werken en kunnen de vaste lasten en eten nauwelijks betalen. Welke keuzes hebben zij nog?
Maar voor iemand die 10k per maand verdient is een verhoging van 100 euro voor z'n gezin natuurlijk een peulenschil. Gooi er dan gewoon 5k bovenop. De bedoeling is toch een ontmoedigingsbeleid i.p.v. een tweedeling creëren?quote:
[..]
Tja, we zien vliegvakanties nou eenmaal niet als een eerste levensbehoefte voor de laagste inkomens. Er wordt steeds gedaan of dat een recht is maar dat is het niet. Dus het is niet zo relevant eigenlijk.
Hoe serieus moet je die debielen nemen dan. Op twitter is iedereen altijd woedend op elkaar en is nooit iets goed.quote:
[ twitter ]
Veel twitteraars zijn woedend,
#woedend
Ik heb het niet alleen over de vliegreis. Ik heb het over het complete pakket tot vlees eten toe. De simpele vrijetijdsbesteding zeg maar. Dat mensen daar keuzes in moeten maken ben ik met je eens. Maar het schiet nu door tot we op een punt komen dat zelfs mensen die keuzes niet meer kunnen maken.quote:
[..]
Tja, we zien vliegvakanties nou eenmaal niet als een eerste levensbehoefte voor de laagste inkomens. Er wordt steeds gedaan of dat een recht is maar dat is het niet. Dus het is niet zo relevant eigenlijk.
Roken, drinken, stappen, sporten, concerten, uiteten, hobby's zijn ook geen eerste levensbehoeften. Maar zonder deze vrijetijdsbesteding kom je in een saaie communistische heilstaat terecht waar alleen werken van belang is. Dat is niet mijn levensvisie.
De laagste inkomens doen er voor D66 sowieso niet toe.quote:
[..]
Tja, we zien vliegvakanties nou eenmaal niet als een eerste levensbehoefte voor de laagste inkomens. Er wordt steeds gedaan of dat een recht is maar dat is het niet. Dus het is niet zo relevant eigenlijk.
quote:
Ik zag laatst onze minister van Volksgezondheid een wijntje drinken.
#woedend
Daar gaat de ophef niet over. Misschien eerst eens dingen lezen.quote:
3 delen ophef over een vliegvakantie van een politicus.
En het opperhoofd, Rutte, steekt wel eens een sigaartje op.quote:
#woedend
Oke, jij gaat bepalen waar de ophef over gaat.quote:
[..]
Daar gaat de ophef niet over. Misschien eerst eens dingen lezen.
Ik heb Kuipers nooit hoog van de toren zien blazen over alcohol gebruik, of continu vertelt welke soorten kanker er al dan wel of niet uit voort komen.quote:
Ik zag laatst onze minister van Volksgezondheid een wijntje drinken.
#woedend
Hij staat er veel gematigder in.
Geen recht, maar niet iedereen wil op de Utrechtse Heuvelrug vakantie vieren.quote:
[..]
Nou en? Het is niet alsof men er recht op heeft. Wat men wel eens lijkt te denken.
Het zit wel diep heh, dat vuurwerkquote:
[..]
Ja die vliegtaks mag iedereen betalen. Voor sommigen zal het meer keuzes vergen. Een jaar geen vuurwerk in de lucht knallen bijvoorbeeld.
Ik heb inderdaad de moeite genomen alle berichten in deze reeks te lezen.quote:
[..]
Oke, jij gaat bepalen waar de ophef over gaat.
Probeer het eens.
Eens met je reactie. De een heeft nu eenmaal meer te besteden dan een ander. In Nederland zijn de inkomensverschillen (onder fulltime werkenden) onder de streep nog vrij klein. Wel een interessante ontwikkeling, hoe de overheid het maken van vliegreizen straks gaat ontmoedigen.quote:
[..]
Tja, we zien vliegvakanties nou eenmaal niet als een eerste levensbehoefte voor de laagste inkomens. Er wordt steeds gedaan of dat een recht is maar dat is het niet. Dus het is niet zo relevant eigenlijk.
Ik heb gisteren bij mijn broer een hele straat mensen gezien die elke minuut vliegtickets naar Argentinië de lucht in hebben geschoten. Het is maar waar je voor kiest.quote:
[..]
Het zit wel diep heh, dat vuurwerk
Klopt, maar dat betekent niet dat het voor iedereen betaalbaar moet zijn om op Bora Bora vakantie te vieren..quote:
[..]
Geen recht, maar niet iedereen wil op de Utrechtse Heuvelrug vakantie vieren.
Ik wil ook wel wekelijks bij 't Rijks eten, maar dat kan er nou eenmaal ook niet af.
Jammer dan.
Nee hoor, ik ben niet voor een verbod. Het is vooral dat mensen steen en been klagen over hoe zwaar ze het hebben maar dan wel voor grote bedragen de lucht in knallen.quote:
[..]
Het zit wel diep heh, dat vuurwerk
Keuzes keuzes.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet voor een verbod. Het is vooral dat mensen steen en been klagen over hoe zwaar ze het hebben maar dan wel voor grote bedragen de lucht in knallen.
Ah ja, stel je voor zeg, dat iedereen maar kan vliegenquote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat het voor iedereen betaalbaar moet zijn om op Bora Bora vakantie te vieren..
Ik wil ook wel wekelijks bij 't Rijks eten, maar dat kan er nou eenmaal ook niet af.
Jammer dan.
Dubbel hard lachen als dat ook in een straat is waar bijna niemand werkt.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet voor een verbod. Het is vooral dat mensen steen en been klagen over hoe zwaar ze het hebben maar dan wel voor grote bedragen de lucht in knallen.
Aha, je kent al die vuurwerkschieters persoonlijk?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet voor een verbod. Het is vooral dat mensen steen en been klagen over hoe zwaar ze het hebben maar dan wel voor grote bedragen de lucht in knallen.
Misschien zijn die grootknallers ook wel de gasten die de wereld over vliegen
Ah, stel je voor zeg, dat iedereen maar bij een sterrenrestaurant kan etenquote:
[..]
Ah ja, stel je voor zeg, dat iedereen maar kan vliegen
Als je het echt belangrijk vindt dan bezuinig je maar ergens anders op.
En laten we eerlijk zijn: het gaat je niet om de minimumloners en bijstandsmoeders, die kunnen het zich nu ook al niet permitteren.
En dus is vervuilen niet het probleem, maar of je het kan betalen.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat het voor iedereen betaalbaar moet zijn om op Bora Bora vakantie te vieren..
Ik wil ook wel wekelijks bij 't Rijks eten, maar dat kan er nou eenmaal ook niet af.
Jammer dan.
Kun je nog zoveel ja maars tegenover zetten, het is wat het is.
Eten bij een sterrenrestaurant is nu ook al een klimaatprobleem?quote:
[..]
Ah, stel je voor zeg, dat iedereen maar bij een sterrenrestaurant kan eten
Als je het echt belangrijk vindt dan bezuinig je maar ergens anders op.
En laten we eerlijk zijn: het gaat je niet om de minimumloners en bijstandsmoeders, die kunnen het zich nu ook al niet permitteren.
Waar kan ik al die politici horen die dat sterk ontraden, zelfs voor waarschuwen, eten bij sterrenrestaurants?
Werkelijk ongelooflijk dat maar niet wil landen waar dit werkelijk om gaat.
Daar heb ik het niet over. Begrijp mij niet verkeerd. Mijn hele leven lang maak ik al keuzes aan de hand van mijn inkomen. Dit omdat ik ook die keuzes kon maken. En ja dan maar een auto van 1500 euro ipv een Tesla om maar iets te benoemen. Dat is ook nooit een probleem geweest. En dan maar een maal per maand uiteten ipv iedere week of iedere dag. Daar zit de pijn bij mij althans niet.quote:
[..]
Ook een hoger opgeleide zal hierdoor wel eens zijn weekendje Parijs in januari omwisselen voor een weekendje Utrechtse heuvelrug.
Maar ik heb het over de weg die we nu inslaan waarbij een fles cola of stuk vlees, concertje meepikken etc al ter sprake komt. Als mensen daar al een keuze in moeten gaan maken, als zexdat nog kunnen überhaupt dan vrees ik het ergste. En het ergste is nog dat het verkocht word onder het motto klimaat of je gezondheid en voor je eigen bestwil.
Ja de vervuiler moet betalen. Lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
En dus is vervuilen niet het probleem, maar of je het kan betalen.
Kun je nog zoveel ja maars tegenover zetten, het is wat het is.
Waarom is dat logisch volgens jou?quote:
[..]
Ja de vervuiler moet betalen. Lijkt me nogal logisch.
Een vliegreis niet kunnen betalen is een luxeprobleem, net als eten bij een sterrenrestaurant niet kunnen betalen.quote:
[..]
Eten bij een sterrenrestaurant is nu ook al een klimaatprobleem?
Waar kan ik al die politici horen die dat sterk ontraden, zelfs voor waarschuwen, eten bij sterrenrestaurants?
Werkelijk ongelooflijk dat maar niet wil landen waar dit werkelijk om gaat.
Het is een manier om vervuiling te ontmoedigen.quote:
Als een treinkaartje naar Schiphol duurder is dan de vliegticket van de vliegreis die op die treinreis volgt dan is dat het grootste probleem.
Vliegtickets zijn te goedkoop omdat we met z'n allen, ook de minimumloner en bijstandsmoeder, voor de ontbrekende belastinginkomsten op kerosine opdraaien.
Regel dat dan europees dat er accijnzen op kerosine geheven wordt.quote:
Het probleem is vooral dat vliegreizen veel te goedkoop zijn, dus het is een goed idee dat ten eerste eens te laten stoppen.
Als een treinkaartje naar Schiphol duurder is dan de vliegticket van de vliegreis die op die treinreis volgt dan is dat het grootste probleem.
Vliegtickets zijn te goedkoop omdat we met z'n allen, ook de minimumloner en bijstandsmoeder, voor de ontbrekende belastinginkomsten op kerosine opdraaien.
En misschien is juist het spoor wel te duur
Een extra vuurwerkvervuiltax je brengt ze op ideeën.quote:
[..]
En onderwijl maakt het nog steeds niet uit of je vervuilt, maar of je het kunt betalen.
Het klimaat is toch het probleem?quote:
[..]
Een vliegreis niet kunnen betalen is een luxeprobleem, net als eten bij een sterrenrestaurant niet kunnen betalen.
"We" willen minder vliegbewegingen om het klimaat te redden, dan is het opmerkelijk om deze vermindering van vliegbewegingen bij de minder bedeelden te leggen. Zeker als onze hoogopgeleide D66 voorvechters van het klimaat dan, na 10 jaar verhogingen van de vliegtaks, vanuit Buenos Aires kunnen zeggen dat ze het klimaat gered hebben door de rekening bij de "tokkies" te leggen.
We willen dat helemaal niet. Dat word je wijsgemaakt en daar word alles mee goed gepraat.quote:
[..]
Het klimaat is toch het probleem?
"We" willen minder vliegbewegingen om het klimaat te redden, dan is het opmerkelijk om deze vermindering van vliegbewegingen bij de minder bedeelden te leggen. Zeker als onze hoogopgeleide D66 voorvechters van het klimaat dan, na 10 jaar verhogingen van de vliegtaks, vanuit Buenos Aires kunnen zeggen dat ze het klimaat gered hebben door de rekening bij de "tokkies" te leggen.
Denkt waarschijnlijk dat hij het goed recht heeft, en dat iedereen die er wat van zegt gewoon zeikenquote:
Wat ik mij afvraag is dat Jetten wel kon aanvoelen dat dit viral zou gaan voordat hij die foto poste. Waarom doet ie het dan toch?
Rare conclusie. En fout ook nog eensquote:
En laten we eerlijk zijn: het gaat je niet om de minimumloners en bijstandsmoeders, die kunnen het zich nu ook al niet permitteren.
Of gewoon bewust polariseren.quote:
[..]
Denkt waarschijnlijk dat hij het goed recht heeft, en dat iedereen die er wat van zegt gewoon zeiken
Logischer zou zijn: de vervuiler moet stoppen met vervuilen. Maar je ziet het al aan Jetten, die zegt lachend: "ik heb mijn vlucht braaf gecompenseerd".quote:
[..]
Ja de vervuiler moet betalen. Lijkt me nogal logisch.
Die kneus weet zelf dus ook wel dat het onzin is, maar het boeit hem geen ruk, want hij kan het toch wel betalen.
Prima, maar stop dan met doen alsof je zo om het milieu geeft.
Daar zou ik eerder naar neigen.quote:
[..]
En misschien is juist het spoor wel te duur
Sowieso moet je wel heel goed je best doen om hele goedkope vluchten te vinden, of je moet ergens buiten het seizoen met een aantal keer overstappen iets vinden.
Ik kijk bij elke Europese vakantie wat het zou kosten om met de trein te gaan, nou daar word je bij de beste bestemmingen niet blij van.
Ja en een manier om dat te doen is ontmoedigen door middel van hoger belasten.quote:
Logischer zou zijn: de vervuiler moet stoppen met vervuilen.
Prima dat hij zich niet laat censureren door zeikemmers die enkel die vliegtaks niet willen betalen.quote:
Want dan stopt Rob met vliegenquote:
[..]
Ja en een manier om dat te doen is ontmoedigen door middel van hoger belasten.
Word je nooit moe van je eigen geblaat?quote:
[..]
Prima dat hij zich niet laat censureren door zeikemmers die enkel die vliegtaks niet willen betalen.
Je kent schijnbaar naast alle vuurwerkafstekers nu ook iedereen die je vriendje Rob een beetje hypocriet vindt en zich afvraagt waarom Robke vliegen voor de rijken wil maken
Je bent zelf hypocriet want je doet net of je dit heel erg vind maar eigenlijk wil je gewoon die taks niet betalen, ongeacht wat Rob Jetten doet.quote:
[..]
Word je nooit moe van je eigen geblaat?
Je kent schijnbaar naast alle vuurwerkafstekers nu ook iedereen die je vriendje Rob een beetje hypocriet vindt en zich afvraagt waarom Robke vliegen voor de rijken wil maken
Mij boeit het geen fuckquote:
[..]
Je bent zelf hypocriet want je doet net of je dit heel erg vind maar eigenlijk wil je gewoon die taks niet betalen, ongeacht wat Rob Jetten doet.
Ik zal er niet minder om vliegen. Maar ik loop dan ook niet tegen anderen te preken dat we vooral minder moeten gaan vliegen.
Vind het suf dat je die vervuiling af kunt kopen. Stop dan gewoon met vliegen als je het zo erg vindt. Maar Robbie sust zij geweten met het afkopen.
En sowieso vrij suf om hier zielig te doen, terwijl er een miljard Chinezen en Indiërs zijn die de komende jaren ook de wereld nog willen zien.
En als die klaar zijn komt Afrika de toerist uithangen
[ Bericht 7% gewijzigd door matthijst op 01-01-2024 21:02:00 ]
Vind ik ook, op deze manier legt d66 haar eigen hypocrisie bloot.quote:
[..]
Prima dat hij zich niet laat censureren door zeikemmers die enkel die vliegtaks niet willen betalen.
Nee die hypocrisie zit bij die zeikemmers die doen alsof ze dit erg vinden maar eigenlijk gewoon die taks niet willen betalen.quote:
[..]
Vind ik ook, op deze manier legt d66 haar eigen hypocrisie bloot.
Nogmaals...quote:
[..]
Logischer zou zijn: de vervuiler moet stoppen met vervuilen. Maar je ziet het al aan Jetten, die zegt lachend: "ik heb mijn vlucht braaf gecompenseerd".
Die kneus weet zelf dus ook wel dat het onzin is, maar het boeit hem geen ruk, want hij kan het toch wel betalen.
Prima, maar stop dan met doen alsof je zo om het milieu geeft.
Hij is op bezoek bij zijn schoonfamilie.
Zwemmen was geen optie.....
quote:
[..]
Nee die hypocrisie zit bij die zeikemmers die doen alsof ze dit erg vinden maar eigenlijk gewoon die taks niet willen betalen.
Dit is niet z'n enige vlucht heh.quote:
[..]
Nogmaals...
Hij is op bezoek bij zijn schoonfamilie.
Zwemmen was geen optie.....
quote:
[..]
Nee die hypocrisie zit bij die zeikemmers die doen alsof ze dit erg vinden maar eigenlijk gewoon die taks niet willen betalen.
Perfecte klimaatterrorist, vast in je eigen riedeltje
Mooi geschreven. Ik denk dat een hogere vliegtaks wel degelijk gaat leiden tot minder vliegbewegingen. Dat sommige mensen andere keuzes gaan maken. Misschien scheelt het enkele procenten, maar op langere duur zou je een significant effect van een hogere vliegbelasting mogen verwachten.quote:
[..]
Ja die vliegtaks mag iedereen betalen. Voor sommigen zal het meer keuzes vergen. Een jaar geen vuurwerk in de lucht knallen bijvoorbeeld.
Dat vliegtuig moest sowieso de lucht in he,quote:
[..]
Dit is niet z'n enige vlucht heh.
Ik snap dat het er raar uitziet, maar of hij nu wel of niet al ingestapt was, die kilometers zouden gevlogen zijn.
quote:
[..]
Dat vliegtuig moest sowieso de lucht in he,
Ik snap dat het er raar uitziet, maar of hij nu wel of niet al ingestapt was, die kilometers zouden gevlogen zijn.
Dat geldt voor elke vlucht heh. Of denk je dat die klimaatbuddies vooraf hun vakanties afstemmen met elkaar en dan massaal voor vertrek annuleren zodat het hele vliegtuig leeg blijft?
Je snapt echt wel dat dit een verdomd domme opmerking is.quote:
[..]
Dat geldt voor elke vlucht heh. Of denk je dat die klimaatbuddies vooraf hun vakanties afstemmen met elkaar en dan massaal voor vertrek annuleren zodat het hele vliegtuig leeg blijft?
Het regeringsvliegtuig zou niet met anderen gevuld worden.
Zou niet aan de grond blijven als er minder mensen gaan vliegen.
Je wil gewoon niet inzien dat dit echt spijkers op.laagwater zoeken is.
Ah, het regeringsvliegtuig.quote:
[..]
Je snapt echt wel dat dit een verdomd domme opmerking is.
Het regeringsvliegtuig zou niet met anderen gevuld worden.
Zou niet aan de grond blijven als er minder mensen gaan vliegen.
Je wil gewoon niet inzien dat dit echt spijkers op.laagwater zoeken is.
Nee, die laten ze inderdaad regelmatig leeg heen of weer vliegen.
Het goede voorbeeld geven
En duh: uiteraard is het spijkers op laag water zoeken
Als ik dit goed lees is hij met het regeringstoestel van Schiphol via Eelde naar Spanje gevlogen, omdat in Groningen de koning opgepikt moest worden.quote:
[..]
Dit is niet z'n enige vlucht heh.
Ik denk inderdaad dat het hier heel verstandig geweest was wanneer het regeringstoestel leeg naar Eelde gevlogen was en Jetten daar met de trein achteraan geboemeld was.
Knap hoor, begrijpend lezen kan je welquote:
[..]
Als ik dit goed lees is hij met het regeringstoestel van Schiphol via Eelde naar Spanje gevlogen, omdat in Groningen de koning opgepikt moest worden.
Ze hadden ook samen knus met de trein kunnen gaan.
Lepeltje lepeltje in de slaapcoupé.
[ Bericht 3% gewijzigd door matthijst op 02-01-2024 00:21:45 ]
Had heel goed gekund inderdaad, dan hadden we met zijn allen kritiek kunnen hebben dat ze er 2x 14 uur enkele reis (Milaan) over deden en dat ze die tijd wel beter besteed konden hebben.quote:
[..]
Knap hoor, begrijpend lezen kan je wel
Ze hadden ook samen knus met de trein kunnen gaan.
Lepeltje lepeltje in de slaapcoupé.
Maar ja, laten we lekker allemaal op zulke slakken zout blijven liggen, laten we lekker allemaal elkaar de les lezen want dan hoeven we het in ieder geval niet over de politieke inhoudt te hebben. Volgens mij is dat veel interessanter en zou, mocht iedereen dit doen, dit ook beter zijn voor het land en wat minder zorgen voor bedreiging en polarisatie. Maar ja een opmerking van “knap hoor, begrijpend lezen kan je wel
“ maken is natuurlijk veel “leuker”.En nee, wat mij betreft geld dit niet alleen voor D66, maar ook voor alle andere partijen.
[ Bericht 14% gewijzigd door KaheemSaid op 02-01-2024 06:16:46 ]
Ach ach, lees je eigen bericht waar ik op reageerde nog eens terug zou ik zeggen.quote:
Maar ja een opmerking van “knap hoor, begrijpend lezen kan je wel
Wel vermakelijk dat hier al 4 topics serieus gereageerd wordt op iets dat overduidelijk niet al te serieus genomen moet worden
milieubewusten pakken tegenwoordig vaker de bootquote:
Zijn vriend komt daar vandaan,
Ze zijn op bezoek bij de familie van zijn vriend.
Hadden ze moeten zwemmen dan??
Je hoeft niet op bezoek bij je schoonfamilie he.quote:
[..]
Nogmaals...
Hij is op bezoek bij zijn schoonfamilie.
Zwemmen was geen optie.....
Dit is precies het probleem met dit soort moraaldominees. Iedereen moet minder vliegen maar dat geldt dan alleen voor anderen. Andere mensen maken onzinvluchten, maar Rob Jetten en de andere moraalpredikers maken noodzakelijke vluchten. Die moeten namelijk de ouders van hun toyboy bezoeken.
Dit is natuurlijk wel een beetje een noodgreep om als argument te geven.quote:
[..]
Dat vliegtuig moest sowieso de lucht in he,
Ik snap dat het er raar uitziet, maar of hij nu wel of niet al ingestapt was, die kilometers zouden gevlogen zijn.
“Ja het vliegtuig gaat toch al de lucht in”
“Het dier was toch al dood, dus ik kan net zo goed het vlees eten”
En precies om die groep gaat het mij dus wel om. En vergeet niet als dit zo doorgaat de middenklasse straks aan de beurt is. Mij gaat het niet om Jetten en zijn vluchten. Persoonliik doe je mij een groter plezier met een concertje naar de TheCure dan een reis naar Baliequote:
[..]
Ah, stel je voor zeg, dat iedereen maar bij een sterrenrestaurant kan eten
Als je het echt belangrijk vindt dan bezuinig je maar ergens anders op.
En laten we eerlijk zijn: het gaat je niet om de minimumloners en bijstandsmoeders, die kunnen het zich nu ook al niet permitteren.
. Nog niet misschien dat ik die verre reizen zou maken al kon ik ze betalen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak. Belangrijk is dat mensen nog enigszins vermaak kunnen hebben(zelfs iemand in de bijstand) na een week hard werken. En dat word steeds moeilijker met al die klimaat en gezondheidsdrammers. Zeker met al die taxen en zogenaamde verboden waar de onderklasse nu al de dupe van is. Of nog wel een stukje vlees kan. Man man.
Ik vind het wel bizar als we praten over de levensbehoeften en andere zaken zijn niet nodig en verder moet je maar zwijgen.
Een mens heeft wat afschakeling nodig. Dat kan sporten zijn, andere hobby's etc.
En dat er mensen zijn die helaas verkeerde keuzes maken klopt. Maar daar die je toch niets tegen.
We zitten verder wel op een lijn. Het is dus niet een aanval. Ik begrijp je punt ook wel en ben het daar mee eens.
Nee.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel een beetje een noodgreep om als argument te geven.
“Ja het vliegtuig gaat toch al de lucht in”
“Het dier was toch al dood, dus ik kan net zo goed het vlees eten”
Dit is echt een ander verhaal,
Dit was het regeringsvliegtuig die in Groningen de koning op ging halen.
Er achteraan rijden met de trein is echt onzin.
Onder dezelfde noemer kunnen we hier dan beter acuut stoppen met elke cent die we nog stoppen in het klimaatbeleid, aangezien ze in vrijwel alle grote landen in de wereld alle rotzooi regelrecht de oceaan in spoelen.quote:
[..]
Dat vliegtuig moest sowieso de lucht in he,
Ik snap dat het er raar uitziet, maar of hij nu wel of niet al ingestapt was, die kilometers zouden gevlogen zijn.
De vliegkilometers moeten imho sowieso gecompenseerd worden qua vervuiling.quote:
Als het vleigruig sowieso wel vliegt is de vervuiling compenseren dus ook niet meer nodig
Ongeacht of het regeringsvliegtuig de koning nou leeg in Groningen ging ophalen of dat Jetten meevloog naar Groningen om de koning op te halen voor de trip naar Madrid.
Nou is op dat laatste genoeg af te dingen, de koning had immers vanaf Westerbork ook naar Schiphol kunnen reizen (per auto of trein), in plaats van het vliegtuig met de voltallige delegatie (waaronder Jetten) van Schiphol naar Eelde te laten vliegen, de koning daar op te halen en vervolgens naar Madrid te vliegen, maar daar hoor ik niemand over.
Het gaat allemaal om 1 lid van die delegatie die met de koning naar Madrid ging, en kennelijk had dat ene lid niet, zoals de rest van de delegatie, op Schiphol mogen instappen, maar had hij per auto of trein naar Eelde gemoeten om daar pas, samen met de koning, in te stappen.
Overigens, als hij dat gedaan had dan was hem dat ook weer verweten, wie hij wel niet denkt dat hij is, niet met de rest meevliegen, maar dat het regeringsvliegtuig speciaal voor hem moest omvliegen naar Eelde, om hem op te halen.
De vlucht was van Schiphol naar Madrid, Jetten was de hele vucht met de volledige delegatie aan boord, men moest alleen een tussenstop maken op Eelde om de koning op te halen.
Als er iets niet klopt in het verhaal dan is het hoogstens dat de koning niet vanaf Schiphol vertrok.
Maar damn zeg, dit spinnen alsof Jetten een nutteloze vlucht naar Eelde gemaakt heeft komt natuurlijk veel beter van pas.
https://www.rtvdrenthe.nl(...)zoek-aan-drenthe-weg
Dat geldt dan natuurlijk voor iedereen:quote:
Als het vleigruig sowieso wel vliegt is de vervuiling compenseren dus ook niet meer nodig
Minder vliegen? Hoezo, het vliegtuig vliegt toch wel?
Minder auto rijden? Hoezo, file staat er toch wel.
Minder vlees eten? Hoezo, dat dier is toch al dood.
Minder energie verbruiken? Hoezo? De energiecentrale draait toch wel.
Etc.
Het is een stupide argument om recht te lullen wat krom is en het enige wat je er mee bereikt is dat je als een niey serieus te nemen clown overkomt.
Wij van WC Eendquote:
[..]
Kabinet wuift kritiek op vlucht koning na bezoek aan Drenthe weg
https://www.rtvdrenthe.nl(...)zoek-aan-drenthe-weg
Precies, en anders stort je gewoon 30 euro pp in de staatskas en dan is de vervuiling ook verdwenen. Kan niemand meer zeuren.quote:
Punt is vooral dat het om de tussenstop voor de koning gaat, en zoals ik al gepost heb is daar genoeg op aan te merken.quote:
Het is alleen niet zo dat het Jetten te verwijten is dat hij al vanaf Schiphol op de vlucht zat, en dat is wel wat hier gebeurt.
Als ze dat hele koningshuis gewoon afschaffen, dan heb je dit gezeik over hun al helemaal niet....quote:
[..]
Had heel goed gekund inderdaad, dan hadden we met zijn allen kritiek kunnen hebben dat ze er 2x 14 uur enkele reis (Milaan) over deden en dat ze die tijd wel beter besteed konden hebben.
Ja, want een president vliegt natuurlijk nooit, zeker niet als je ze van het megalomane type als Trump, Berlusconi of Orban hebt.quote:
[..]
Als ze dat hele koningshuis gewoon afschaffen, dan heb je dit gezeik over hun al helemaal niet....
Wees blij ! Er zullen weinig ernstige zaken zijn aangezien men tijd moet doden met deze kul.quote:
Topic drie over deze flophef ja?
Nu heb je een premier én een koningshuis he?quote:
[..]
Ja, want een president vliegt natuurlijk nooit, zeker niet als je ze van het megalomane type als Trump, Berlusconi of Orban hebt.
Dan liever een president, die je óók nog weg kan stemmen, én minder geld kost...
En Trump is geen president en Berlusconi is dood...
Een president is duurder dan een premier, dus het feit dat je er nu 2 hebt betekent niet automatisch dat een overgang naar 1 andere vorm kostenbeperkend is.quote:
[..]
Nu heb je een premier én een koningshuis he?
Dan liever een president, die je óók nog weg kan stemmen, én minder geld kost...
En Trump is geen president en Berlusconi is dood...
Plus dat een president minder oplevert dan een koning.
Er zijn ook zat landen die én een president én een premier hebben he? Hier in de buurt al zeker 2quote:
[..]
Nu heb je een premier én een koningshuis he?
Dan liever een president, die je óók nog weg kan stemmen, én minder geld kost...
En Trump is geen president en Berlusconi is dood...
Kennelijk niet. Zelfs niet als er geen goed alternatief voor is.quote:
Mij boeit Jetten niet hoor, maar mag hij dan nooit ergens heen vliegen ?
In jouw hoofd ja. Maakt het natuurlijk niet de waarheid.quote:
[..]
Nee.
Dit is echt een ander verhaal,
In jouw hoofd niet (hoe dan?). Maakt het natuurlijk niet de waarheid.quote:
[..]
In jouw hoofd ja. Maakt het natuurlijk niet de waarheid.
En dat geloof jij? Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Een president is duurder dan een premier, dus het feit dat je er nu 2 hebt betekent niet automatisch dat een overgang naar 1 andere vorm kostenbeperkend is.
Niet...
Deze bullshit is allang ontkracht.quote:Plus dat een president minder oplevert dan een koning.
Koning is er puur voor ceremoniële doelen...
Of ben jij er zo 1 die écht gelooft dat de koning met 1 penstreek miljardenorders uit het buitenland binnenhaalt?
Daarbij,
Frankrijk, Duitsland hebben geen koningshuis. Doen zij het écht slechter dan ons?
Frankrijk en Duitsland hebben zowel een president als een premier. Weg is jouw "kostenbesparing"..quote:
[..]
En dat geloof jij? Hoe weet je dat zo zeker?
Niet...
[..]
Deze bullshit is allang ontkracht.
Koning is er puur voor ceremoniële doelen...
Of ben jij er zo 1 die écht gelooft dat de koning met 1 penstreek miljardenorders uit het buitenland binnenhaalt?
Daarbij,
Frankrijk, Duitsland hebben geen koningshuis. Doen zij het écht slechter dan ons?
Van mij mag hij in Argentinië blijven hoor...quote:
Mij boeit Jetten niet hoor, maar mag hij dan nooit ergens heen vliegen ?
Eh, ik heb het over Nederland hoor...quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland hebben zowel een president als een premier. Weg is jouw "kostenbesparing"..
Ik zou het nog eens goed lezen..
Je had het heel duidelijk over Frankrijk en Duitsland hoor.quote:
[..]
Eh, ik heb het over Nederland hoor...
Ik zou het nog eens goed lezen..
Hoe had hij anders naar zijn schoonouders in Argentinië moeten reizen?quote:
Ik vind het zelf altijd een beetje kinderachtig om naar klimaatactivisten te wijzen als ze eens vliegen, maar ik snap niet zo goed hoe dit hem een goed idee leek. Ik snap überhaupt niet waarom je als politicus dit soort privéfoto's online zet.
Weet je, tegenwoordig is het niet te doen om zoiets privé te houden. En dan had iemand hem op Schiphol of in Argentinië gezien, en dan was er fophef ontstaan omdat hij dacht stiekem zoiets te kunnen doen.quote:
Ik vind het zelf altijd een beetje kinderachtig om naar klimaatactivisten te wijzen als ze eens vliegen, maar ik snap niet zo goed hoe dit hem een goed idee leek. Ik snap überhaupt niet waarom je als politicus dit soort privéfoto's online zet.
Damn if you do, damn if you don't.
Ik heb het niet perse over het reizen, moet hij zelf weten. Ik doelde meer op het plaatsen van de foto. Hij is klimaatminister en zet zich hard in voor het klimaat, dan is dit niet zo handig voor je imago en het draakvlak voor de idealen waarvoor je strijdt.quote:
[..]
Hoe had hij anders naar zijn schoonouders in Argentinië moeten reizen?
Hij is niet tegen reizen voor werk of familie he....quote:
[..]
Ik heb het niet perse over het reizen, moet hij zelf weten. Ik doelde meer op het plaatsen van de foto. Hij is klimaatminister en zet zich hard in voor het klimaat, dan is dit niet zo handig voor je imago en het draakvlak voor de idealen waarvoor je strijdt.
En dus kun je beter dan zelf een foto online zetten zodat die elke keer tegen je gebruikt kan worden als je het over klimaat wil hebben?quote:
[..]
Weet je, tegenwoordig is het niet te doen om zoiets privé te houden. En dan had iemand hem op Schiphol of in Argentinië gezien, en dan was er fophef ontstaan omdat hij dacht stiekem zoiets te kunnen doen.
Damn if you do, damn if you don't.
Want anders kwam dat niet telkens terug? Foto's of filmpjes gemaakt door anderen? Anno 2024 lijkt me dat vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
En dus kun je beter dan zelf een foto online zetten zodat die elke keer tegen je gebruikt kan worden als je het over klimaat wil hebben?
Bovendien doet hij niet iets wat niet past binnen zijn doelstllingen in dit specifieke geval.
Het gaat om beeldvorming. Als je als politicus geloofwaardig wil blijven, moet je een beetje opletten op wat je online zet. Dat is niet perse wat ik vind, maar dat is de realiteit anno 2024.quote:
[..]
Hij is niet tegen reizen voor werk of familie he....
Ad hominem is zooo 2006
En bovendien is vliegreizen zwaarder belasten achterlijk in tijden van zware arbeidsmigratie in Europa.
Wat zo fnuikend is, is op dergelijke wijze willen pretenderen dat het hier enkel over Jetten gaat die een vliegtuig pakt.quote:
[..]
Wees blij ! Er zullen weinig ernstige zaken zijn aangezien men tijd moet doden met deze kul.
Daar gaat het helemaal niet om. Maar het is onderhand wel duidelijk dat voor een hoop users werkelijk elke vorm van kritiek op hun geliefde partij/'progressieve' zaak hoogst onwelkom is.
Vooral de goed onderbouwde argumenten waarom dit een verkeerde snaar raakt niet lezen, en blijven hameren op hoe gek het is dat er al 3 draadjes zijn over deze 'fophef'. Dat zit niet in Jettens reisje naar Zuid-Amerika, maar in de hele politiek en dwingelandij eromheen, die zoals zo vaak bij D66 uitmondt in een sterk staaltje wereldvreemdheid en hypocrisie.
Daar hebben o.a. Cherni en ik het al de hele tijd over.quote:
[..]
Had heel goed gekund inderdaad, dan hadden we met zijn allen kritiek kunnen hebben dat ze er 2x 14 uur enkele reis (Milaan) over deden en dat ze die tijd wel beter besteed konden hebben.
Maar ja, laten we lekker allemaal op zulke slakken zout blijven liggen, laten we lekker allemaal elkaar de les lezen want dan hoeven we het in ieder geval niet over de politieke inhoudt te hebben. Volgens mij is dat veel interessanter en zou, mocht iedereen dit doen, dit ook beter zijn voor het land en wat minder zorgen voor bedreiging en polarisatie. Maar ja een opmerking van “knap hoor, begrijpend lezen kan je wel
En nee, wat mij betreft geld dit niet alleen voor D66, maar ook voor alle andere partijen.
Zwaktebod. Dan heb je gewoon bepaalde posts niet gelezen.quote:
Topic drie over deze flophef ja?
Ik weet doorgaans op welk niveau er "gediscussieerd" wordt als het over laten we het in bepaalde kringen impopulaire politici noemen, gaat. Dus vergeef me dat ik geen drie topics ga teruglezen over iets wat in de kern gewoon ophef om niks is. Het is dan het om Jetten gaat en dat voor een aantal genoeg is om volledig apeshit te gaan. Los van het gegeven of het daadwerkelijk hypocriet is.quote:
[..]
Zwaktebod. Dan heb je gewoon bepaalde posts niet gelezen.
Nee, als je er al a priori van uitgaat dat iedereen hier het puur over Jetten's tripje heeft omdat men Jetten niet moet, snap ik dat het al snel 'flophef' lijkt.quote:
[..]
Ik weet doorgaans op welk niveau er "gediscussieerd" wordt als het gaat om, laten we het in bepaalde kringen impopulaire politici noemen, gaat. Dus vergeef me dat ik geen drie topics ga teruglezen over iets wat in de kern gewoon ophef om niks is. Het is dan het om Jetten gaat en dat voor een aantal genoeg is om volledig apeshit te gaan. Los van het gegeven of het daadwerkelijk al dan niet hypocriet is.
Jammer, want er staan ruim voldoende posts hier die precies aangeven waarom we in reeks 3 zitten. De obligatoire "jeetje zeg tweede/derde reeks al hierover smileyface emoji" daargelaten.
Ja ik ken mijn userbase inmiddels wel een beetje.quote:
[..]
Nee, als je er al a priori van uitgaat dat iedereen hier het puur over Jetten's tripje heeft omdat men Jetten niet moet, snap ik dat het al snel 'flophef' lijkt.
Jammer, want er staan ruim voldoende posts hier die precies aangeven waarom we in reeks 3 zitten. De obligatoire "jeetje zeg tweede/derde reeks al hierover smileyface emoji" daargelaten.
Daarnaast gaat de OP over Jetten. Dus dit topic gaat wel degelijk over Jetten.quote:
[..]
Ik weet doorgaans op welk niveau er "gediscussieerd" wordt als het over laten we het in bepaalde kringen impopulaire politici noemen, gaat. Dus vergeef me dat ik geen drie topics ga teruglezen over iets wat in de kern gewoon ophef om niks is. Het is dan het om Jetten gaat en dat voor een aantal genoeg is om volledig apeshit te gaan. Los van het gegeven of het daadwerkelijk hypocriet is.
Het gaat om een steeds wijder wordende kloof tussen hebben en niet hebben, dat je ondanks al je ideologisch geschreeuw voor de bühne en je domineesvingertje gewoon alles kunt doen wat je wil zolang je maar voldoende financiële middelen bezit om het te kunnen doen, grove vervuiling incluis, plus natuurlijk de kennelijk chronisch aanwezige drang bij sommigen om alles en iedereen die niet voldoet aan het deugplaatje weg te zetten als tokkie en pauper.quote:
[..]
Ja ik ken mijn userbase inmiddels wel een beetje.
Laatstgenoemde groep heeft nu eenmaal niet zo maar recht op een vliegreisje Bali (of een sigaret, of een glas cola, of een bak friet, of vuurwerk, of een volle tank), en ook al is het echt VIJF VOOR TWAALF voor de leefbaarheid en het klimaat en de wereld, als je het allemaal kan afkopen maakt het niet zoveel uit dat de wijzer bijna op uur u staat.
DAAR gaat het om.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-01-2024 12:17:13 ]
Dit topic gaat gewoon over Jetten. Genoeg posts die enkel over hem gaan ook. Dat jij en Cherni er iets anders van willen maken doet daar niets aan af.quote:
[..]
Nee, als je er al a priori van uitgaat dat iedereen hier het puur over Jetten's tripje heeft omdat men Jetten niet moet, snap ik dat het al snel 'flophef' lijkt.
Jammer, want er staan ruim voldoende posts hier die precies aangeven waarom we in reeks 3 zitten. De obligatoire "jeetje zeg tweede/derde reeks al hierover smileyface emoji" daargelaten.
Het gaat om een steeds wijder wordende kloof tussen hebben en niet hebben, dat je ondanks al je ideologisch geschreeuw voor de bühne en je domineesvingertje gewoon alles kunt doen wat je wil zolang je maar over voldoende financiële middelen bezit om het te kunnen doen, grove vervuiling incluis.
Die lees je gewoon maar niet? Want anders kom je onwelgevallige dingen tegen of zo die buiten het makkelijke "D66 HAAT" vallen?quote:
[..]
Dit topic gaat gewoon over Jetten. Genoeg posts die enkel over hem gaan ook. Dat jij en Cherni er iets anders van willen maken doet daar niets aan af.
Of je post gewoon on topic.quote:
[..]
Die lees je gewoon maar niet? Want anders kom je onwelgevallige dingen tegen of zo die buiten het makkelijke "D66 HAAT" vallen?
quote:
Dat doe ik dus ook.
En een topic kan evolueren. Ja, het gaat nog steeds (gedeeltelijk) om Jetten, maar ook wel wat breder dan dat imo.quote:
[..]
Daarnaast gaat de OP over Jetten. Dus dit topic gaat wel degelijk over Jetten.
Al word het nu wel steeds meer een herhaling van zetten hier.
Afhankelijk van aan wie je het vraagtquote:
Er is wel een goed alternatief: thuisblijven.quote:
[..]
Kennelijk niet. Zelfs niet als er geen goed alternatief voor is.
Beweren dat dit topic niet over Jetten gaat is m.i. toch echt weer het andere uiterste. En gewoon niet waarquote:
[..]
En een topic kan evolueren. Ja, het gaat nog steeds (gedeeltelijk) om Jetten, maar ook wel wat breder dan dat imo.
Al word het nu wel steeds meer een herhaling van zetten hier.
[..]
Afhankelijk van aan wie je het vraagt
quote:
[..]
Er is wel een goed alternatief: thuisblijven.
Dat zeggen we heel makkelijk tegen paupers hoor.quote:
Het gaat inderdaad om een politicus die al jaren loopt te blèren dat het echt super slecht gaat met het klimaat en dat we allemaal offers moeten brengen en zulks.quote:
[..]
Beweren dat dit topic niet over Jetten gaat is m.i. toch echt weer het andere uiterste. En gewoon niet waar
Bij een president ontvangt alleen de president een salaris en niet ook zijn partner, kinderen, etc. Dus je bespaart wel degelijk.quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland hebben zowel een president als een premier. Weg is jouw "kostenbesparing"..
Wel grappig dat deze post onder een top of bottom post staat.quote:
[..]
Wat zo fnuikend is, is op dergelijke wijze willen pretenderen dat het hier enkel over Jetten gaat die een vliegtuig pakt.
Daar gaat het helemaal niet om. Maar het is onderhand wel duidelijk dat voor een hoop users werkelijk elke vorm van kritiek op hun geliefde partij/'progressieve' zaak hoogst onwelkom is.
Vooral de goed onderbouwde argumenten waarom dit een verkeerde snaar raakt niet lezen, en blijven hameren op hoe gek het is dat er al 3 draadjes zijn over deze 'fophef'. Dat zit niet in Jettens reisje naar Zuid-Amerika, maar in de hele politiek en dwingelandij eromheen, die zoals zo vaak bij D66 uitmondt in een sterk staaltje wereldvreemdheid en hypocrisie.
Verder is het vooral vermoeiend omdat Jetten en zijn partij niet stellen dat we moeten stoppen met vliegen ofzo. Sowieso wordt de partij maar wat graag in de extreme hoek gedrukt. Dit, in mijn optiek, vooral omdat men er niet blij mee is dat de partij zowaar klimaat beleid erdoor heeft weten te realiseren.
Dan kun je wel gaan schuimbekken om Jetten die vliegt, maar echt sterke punten lees ik nergens.
Overigens denk ik, dat iemand als Jetten in Nederland niet rustig een handdoekje op het strand uit kan slaan om daar vervolgens met zijn partner te gaan liggen. Daarvoor zal hij een eindje gaan moeten reizen. Dit geld voor de meeste politici die veel in de spot lights staan natuurlijk.
Goed weerlegd.quote:
Ik heb familie in Suriname, ben ook gewoon thuis gebleven. Dat kan dus prima.
Nee, ze willen het vooral een exclusieve aangelegenheid houden voor mensen met geld. Wat natuurlijk voor al die 'extra taks'-plannetjes geldt.quote:
[..]
Wel grappig dat deze post onder een top of bottom post staat.
Verder is het vooral vermoeiend omdat Jetten en zijn partij niet stellen dat we moeten stoppen met vliegen ofzo. Sowieso wordt de partij maar wat graag in de extreme hoek gedrukt. Dit, in mijn optiek, vooral omdat men er niet blij mee is dat de partij zowaar klimaat beleid erdoor heeft weten te realiseren.
Dan kun je wel gaan schuimbekken om Jetten die vliegt, maar echt sterke punten lees ik nergens.
Overigens denk ik, dat iemand als Jetten in Nederland niet rustig een handdoekje op het strand uit kan slaan om daar vervolgens met zijn partner te gaan liggen. Daarvoor zal hij een eindje gaan moeten reizen. Dit geld voor de meeste politici die veel in de spot lights staan natuurlijk.
Hetgeen dat hele klimaatgepredik een zweem van oppervlakkigheid op z'n mildst en schreeuwende hypocrisie op z'n ergst geeft.
En sterke punten... als politicus, zeker als Jetten, niet gewoon op Scheveningen kunnen liggen want spotlights dus je moet wel de halve wereld overvliegen om vakantie te hebben... Tja.
Nogmaals, het is echt VIJF VOOR TWAALF mensen... echt waar... onleefbaarheid van de planeet lonkt... Maar ik heb centen, dus bij deze groetjes vanuit Argentinië.
Familie hebben ergens zegt niets. Is het familie waar je graag heen gaat?quote:
[..]
Goed weerlegd.
Ik heb familie in Suriname, ben ook gewoon thuis gebleven. Dat kan dus prima.
Nog een disclaimer dus. Niet alleen of je het kan betalen, maar of je er ook graag heen gaat. Daarna komt het klimaat.quote:
[..]
Familie hebben ergens zegt niets. Is het familie waar je graag heen gaat?
Joah dat met die centen gaat nog steeds niet op met de huidige vliegtax, daar hebben we het al over gehad.quote:
[..]
Nee, ze willen het vooral een exclusieve aangelegenheid houden voor mensen met geld. Wat natuurlijk voor al die 'extra taks'-plannetjes geldt.
Hetgeen dat hele klimaatgepredik een zweem van oppervlakkigheid op z'n mildst en schreeuwende hypocrisie op z'n ergst geeft.
En sterke punten... als politicus, zeker als Jetten, niet gewoon op Scheveningen kunnen liggen want spotlights dus je moet wel de halve wereld overvliegen om vakantie te hebben... Tja.
Nogmaals, het is echt VIJF VOOR TWAALF mensen... echt waar... onleefbaarheid van de planeet lonkt... Maar ik heb centen, dus bij deze groetjes vanuit Argentinië.
Dat roepen over prediken slaat nergens op. Prediken doet een dominee over een geloof. Klimaat- en natuurproblemen zijn wetenschappelijk te onderbouwen.
Wat Jetten, in mijn ogen vooral uitdraagt, is dat we niet alles hoeven te laten, maar met zijn allen kijken waar we dingen kunnen laten. Daarvoor heeft iedereen eigen keuzes te maken.
Het algemene gezever waarom links drammerig zou zijn en jij doordramt dat jou linkse visie de juiste is.quote:
[..]
Zwaktebod. Dan heb je gewoon bepaalde posts niet gelezen.
Eigen keuzes maken op basis van een voor velen steeds kleiner wordend budget.quote:
[..]
Joah dat met die centen gaat nog steeds niet op met de huidige vliegtax, daar hebben we het al over gehad.
Dat roepen over prediken slaat nergens op. Prediken doet een dominee over een geloof. Klimaat- en natuurproblemen zijn wetenschappelijk te onderbouwen.
Wat Jetten, in mijn ogen vooral uitdraagt, is dat we niet alles hoeven te laten, maar met zijn allen kijken waar we dingen kunnen laten. Daarvoor heeft iedereen eigen keuzes te maken.
Het is wel opvallend dat uitgerekend zelfverklaarde linkse mensen in dit opzicht steevast veranderen in verstokte cententellende VVD'ers die hun neoliberale gal spuwen over paupers.quote:
[..]
Het algemene gezever waarom links drammerig zou zijn en jij doordramt dat jou linkse visie de juiste is.
In de jaren 70 moest nog de tering naar de nering gezet worden en 50 jaar later wordt er hier gedaan alsof een paar vliegreizen per jaar bijna een mensenrecht is en iedere Jan joker dit zou moeten kunnen betalen.quote:
[..]
Eigen keuzes maken op basis van een voor velen steeds kleiner wordend budget.
Jaja, dat roep je graag.quote:
[..]
Eigen keuzes maken op basis van een voor velen steeds kleiner wordend budget.
Zie het als een poging tot het vliegen voor elk wissewasje te beperken, zodat we zo af en toe nog gewoon het vliegtuig kunnen pakken voor een welverdiende vakantie.
Wie stelt dat dat een mensenrecht is?quote:
[..]
In de jaren 70 moest nog de tering naar de nering gezet worden en 50 jaar later wordt er hier gedaan alsof een paar vliegreizen per jaar bijna een mensenrecht is en iedere Jan joker dit zou moeten kunnen betalen.
Dramaqueen much?quote:
Maar goed, het gaat dus al een tijdje niet meer over de vliegreizen van Jetten, en de vliegreis die al anderhalf topic opgevoerd wordt als de grootste verspilling blijkt een tussenstop voor de koning te zijn, en heeft dus geen bal met Jetten te maken.
quote:
[..]
Hij is niet tegen reizen voor werk of familie he....
OK, dus als het hem uitkomt mag het wel, maar vakanties: liever niet
Ik geloof best dat hij nergens gezegd heeft dat we allemaal definitief moeten stoppen met vliegen, maar het lijkt me duidelijk dat de D66 vliegen duurder wil maken, met als logisch gevolg dat minder mensen kunnen vliegen. En ik denk niet dat ze zo dom zijn dat ze dat gevolg niet mee hebben genomen. Het gaat er niet meer om of het klimaat geraakt wordt, het gaat er in de toekomst (mits die plannen überhaupt gebeuren) meer om of je die duurdere tickets nog kan betalen. En kijk, je moet keuzes maken in je leven; niet iedereen kan alles doen wat ze zouden willen doen, maar laten we vooral niet doen alsof het niet het doel is om minder mensen te laten vliegenquote:
[..]
Verder is het vooral vermoeiend omdat Jetten en zijn partij niet stellen dat we moeten stoppen met vliegen ofzo.
Uhm:quote:
[..]
Verder is het vooral vermoeiend omdat Jetten en zijn partij niet stellen dat we moeten stoppen met vliegen ofzo.
D66 wil een einde maken aan de massaconsumptie van vliegen ten koste van de leefomgeving.
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen.
Echt, wat een partijquote:
[..]
Uhm:
D66 wil een einde maken aan de massaconsumptie van vliegen ten koste van de leefomgeving.
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen.
https://d66.nl/vliegtaks/
De vervuiler betaalt. Dat vindt D66 heel belangrijk. Heel lang betaalde je geen belasting als je het vliegtuig pakte. Dat kon niet langer.
Lachwekkend allemaal.
Vervuilen is prima, zolang je maar betaalt. De logica is uit de categorie van Tim Cook die elke keynote weer blaat dat ze klimaatneutraal iPhones kunnen produceren.
Uhm ja dude: vast, maar nog beter zou zijn als je die zooi helemaal niet meer produceert. Als je echt zo om dat milieu geeft
Reeds gegeven.quote:
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar dat is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie.
Fantastisch.quote:
Eh, niet in de context die jij meent te bedoelen.quote:
[..]
Je had het heel duidelijk over Frankrijk en Duitsland hoor.
Ja, ik denk reageer maar even aleer men meent dat dat niet het geval zou zijn geweest en er weer gezeverd kan worden dat we bijna in draad vier zitten.quote:
Er is nogal een verschil tussen jou bewering einde maken aan vliegen en vliegen ontmoedigen blijkbaar bestaan nuances bij boze rechtsen niet meer als je Jetten wilt afzeiken.quote:
[..]
Uhm:
D66 wil een einde maken aan de massaconsumptie van vliegen ten koste van de leefomgeving.
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen.
D66 is links?quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen jou bewering einde maken aan vliegen en vliegen ontmoedigen blijkbaar bestaan nuances bij boze rechtsen niet meer als je Jetten wilt afzeiken.
Geloven mensen op links nu werkelijk dat 50 euro op een retourticketprijs ervoor zorgt dat mensen denken "nou, normaal zou ik 2 ruggen (of in het geval van Argentinië 6) kapotslaan tegen mijn vakantie, maar nú pak ik de trein of ga ik niet"?quote:
Los daarvan zorgt die taks voor minder vliegen zonder dat het verboden wordt. Dus helemaal prima.
Of is dat gewoon wensdenken voor de bühne en ordinaire lastenverzwaring?
Ja dat is het. Maar de huidige bedragen zijn er niet voor om iedereen het vliegen te ontnemen. Wel zal men misschien wat minder paak het vliegtuig pakken.quote:
[..]
Ik geloof best dat hij nergens gezegd heeft dat we allemaal definitief moeten stoppen met vliegen, maar het lijkt me duidelijk dat de D66 vliegen duurder wil maken, met als logisch gevolg dat minder mensen kunnen vliegen. En ik denk niet dat ze zo dom zijn dat ze dat gevolg niet mee hebben genomen. Het gaat er niet meer om of het klimaat geraakt wordt, het gaat er in de toekomst (mits die plannen überhaupt gebeuren) meer om of je die duurdere tickets nog kan betalen. En kijk, je moet keuzes maken in je leven; niet iedereen kan alles doen wat ze zouden willen doen, maar laten we vooral niet doen alsof het niet het doel is om minder mensen te laten vliegen
Mijn bewering?quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen jou bewering einde maken aan vliegen en vliegen ontmoedigen blijkbaar bestaan nuances bij boze rechtsen niet meer als je Jetten wilt afzeiken.
Ja, maar wat is onnodig vliegen?quote:
[..]
Uhm:
D66 wil een einde maken aan de massaconsumptie van vliegen ten koste van de leefomgeving.
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen.
D66 Rechts dat kan toch ook niet drammen hoort in de zwart wit wereld op fok toch bij links.quote:
Vraag het Jetten.quote:
[..]
Ja, maar wat is onnodig vliegen?
Grappig, linksen, zoals jij dat dan zou noemen, kunnen schijnbaar niet uit hun mond krijgen dat het allemaal wel vrij sneu beleid is van Jetten & co, om te roepen dat ze vliegen willen ontmoedigen, maar als je betaalt dan is dr verder niks mis met die vervuilingquote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen jou bewering einde maken aan vliegen en vliegen ontmoedigen blijkbaar bestaan nuances bij boze rechtsen niet meer als je Jetten wilt afzeiken.
D66 is gewoon VVD maar dan met wat regenboogjes en eenhoorntjes erbij.quote:
[..]
D66 Rechts dat kan toch ook niet drammen hoort in de zwart wit wereld op fok toch bij links.
"Massaconsumptie" impliceert dat ze vinden dat wat "iedereen" nu doet echt niet meer kan.quote:
[..]
Ja, maar wat is onnodig vliegen?
Ze hebben niet voor niet "vliegschaamte" geintroduceerd
Niemand is boos, het gaat om het aankaarten van hypocrisie. Vergelijk het met een bekend persoon die zich telkens negatief uitlaat over homoseksuelen, maar vervolgens wordt gespot in een homo-erotische sauna..quote:
Drie topics over dit non-nieuws.
Heeft boos Nederland nog niets anders gevonden waar ze boos over kunnen zijn op hun vrije dag?
Het prijsmechanisme om menselijk gedrag te veranderen is veel gebruikt door allerlei partijen, om dit prijsmechanisme met vliegen in twijfel te gaan trekken qua effectiviteit is wel vreemd.quote:
[..]
Grappig, linksen, zoals jij dat dan zou noemen, kunnen schijnbaar niet uit hun mond krijgen dat het allemaal wel vrij sneu beleid is van Jetten & co, om te roepen dat ze vliegen willen ontmoedigen, maar als je betaalt dan is dr verder niks mis met die vervuiling
Of staan de mensen die boos zijn op Jetten hier ook elk weekend in den haag om te demonstreren tegen de hoge accijnzen op bijvoorbeeld sigaretten en benzine.
Het is belachelijk dat ik nu 200 euro per tank betaal om mijn V8 een week te rijden.
Ah, jij denkt ook dat mensen minder gaan vliegen als de belasting hoger wordt.quote:
[..]
Het prijsmechanisme om menselijk gedrag te veranderen is veel gebruikt door allerlei partijen, om dit prijsmechanisme met vliegen in twijfel te gaan trekken qua effectiviteit is wel vreemd.
Want dan hebben ze opeens geen vakantie meer en willen ze niet meer weg?
Ik vind het vooral sneu hoe makkelijk Robke zegt dat hij het "braaf gaat compenseren".
Boehoe, dat vliegen is toch wel zo vervuilend, maar hey, hier heb je 20 euro, plant maar een boom ofzo
https://betterplaces.nl/co2-compenseren-is-niet-de-oplossing
Het grootste gevaar van CO2 compenseren is het valse gevoel dat je goed bezig bent. Door te compenseren kun je voor een paar euro extra 'CO2-neutraal' reizen. In werkelijkheid heeft jouw vervuilende vliegreis nog steeds plaatsgevonden en is daar CO2 bij vrijgekomen. Dat kun je niet ongedaan maken. Wanneer je CO2-compensatie als oplossing ziet, heb je geen reden meer om je gedrag te veranderen en minder te vliegen.
Behalve de mensen die het makkelijk kunnen betalen natuurlijk.quote:
[..]
Ja dat is het. Maar de huidige bedragen zijn er niet voor om iedereen het vliegen te ontnemen. Wel zal men misschien wat minder paak het vliegtuig pakken.
Onder de streep zul je best wat mensen raken die daardoor überhaupt niet meer kunnen vliegen (en ik zeg het er maar bij: dat zijn lang niet altijd mensen die ondertussen wel honderden euro's aan vuurwerk de lucht in knallen). En dat weten ze bij de D66 best wel.
Ondertussen waren het er misschien maar 2 geweest als alle ''oh 2/3 topics al'' posts zouden worden weggehaald.quote:
Op [ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 13:15:54 ]
De vervuiler betaalt: mimimimi dan kunnen rijke mensen nog steeds doen en laten waar ze zin in hebbenquote:
[..]
Grappig, linksen, zoals jij dat dan zou noemen, kunnen schijnbaar niet uit hun mond krijgen dat het allemaal wel vrij sneu beleid is van Jetten & co, om te roepen dat ze vliegen willen ontmoedigen, maar als je betaalt dan is dr verder niks mis met die vervuiling
! (no shit)Vliegquota: mimimimi persoonlijke vrijheid, overheidsdwang, ...
!Nou, kom dan eens met een alternatief?
Nee, maar wel voor een weekendje Parijs of een niet al te noodzakelijk zakentripje Londen.quote:
[..]
Geloven mensen op links nu werkelijk dat 50 euro op een retourticketprijs ervoor zorgt dat mensen denken "nou, normaal zou ik 2 ruggen (of in het geval van Argentinië 6) kapotslaan tegen mijn vakantie, maar nú pak ik de trein of ga ik niet"?
Of is dat gewoon wensdenken voor de bühne en ordinaire lastenverzwaring?
Dit ja.quote:
[..]
Het gaat inderdaad om een politicus die al jaren loopt te blèren dat het echt super slecht gaat met het klimaat en dat we allemaal offers moeten brengen en zulks.
En dat die politicus dat dan denkt te kunnen verantwoorden met een "ja maar ik vind het prima om een fikse vliegtax te betalen hoor".
Oooh ok, nee als je er geld tegenaan gooit dán is vervuilen toelaatbaar /s. Bizarre gedachtegang.
quote:
[..]
Nee, maar wel voor een weekendje Parijs of een niet al te noodzakelijk zakentripje Londen.
Aldus D66. Juist de kleinere afstand vluchten (waar prima alternatieven voor zijn) zouden in hun ogen minder belast hoeven te worden. Dat gaat mensen dus niet echt tegen houden om korte afstanden te vliegen.quote:D66 wil een eerlijke vliegbelasting. Dit realiseren we door verschillende belastingen toe te passen op korte, middellange en lange vluchten: hoe verder je vliegt, hoe meer belasting je betaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 13:19:12 ]
Nee, de vervuiler betaalt, prima, maar loopt dan niet, zoals D66, te roeptoeteren dat vliegen zo slecht is.quote:
[..]
De vervuiler betaalt: mimimimi dan kunnen rijke mensen nog steeds doen en laten waar ze zin in hebben
Stop dan gewoon met vliegen
Vliegquota, prima, reken dan ook even mee hoeveel koters die A10/A12-plakkers inmiddels op de wereld hebben gezet.quote:Vliegquota: mimimimi persoonlijke vrijheid, overheidsdwang, ...
Nou, kom dan eens met een alternatief?
En ook daar zullen ze wel weer iets sneu's verzinnen als: je kunt je ongebruikte CO2 verkopen aan iemand die wel wil vliegen
Nouja ... van D66-ers wisten we natuurlijk al lang dat hun linkse waarden zo ver gaan als het neoliberale denken dat toelaat.quote:
[..]
Het is wel opvallend dat uitgerekend zelfverklaarde linkse mensen in dit opzicht steevast veranderen in verstokte cententellende VVD'ers die hun neoliberale gal spuwen over paupers.
De baas betaald dus die niet al te noodzakelijke trip naar London gaat gewoon door en hierdoor betaal jij dadelijk 0.00000038 cent meer voor iets van mijn baas.quote:
[..]
Nee, maar wel voor een weekendje Parijs of een niet al te noodzakelijk zakentripje Londen.
Kan ook zijn dat jouw baas vaker zegt: Doe maar via Teams.quote:
[..]
De baas betaald dus die niet al te noodzakelijke trip naar London gaat gewoon door en hierdoor betaal jij dadelijk 0.00000038 cent meer voor iets van mijn baas.
Grootste euvel is de standpunten die maar geroepen worden zonder echt onderbouwing.quote:
[..]
Behalve de mensen die het makkelijk kunnen betalen natuurlijk.
Onder de streep zul je best wat mensen raken die daardoor überhaupt niet meer kunnen vliegen (en ik zeg het er maar bij: dat zijn lang niet altijd mensen die ondertussen wel honderden euro's aan vuurwerk de lucht in knallen). En dat weten ze bij de D66 best wel.
[..]
Ondertussen waren het er misschien maar 2 geweest als alle ''oh 2/3 topics al'' posts zouden worden weggehaald.
Misschien zijn die mensen er wel. Die zullen dan inderdaad een andere vakantie moeten vinden.
We zeggen ook niet dat het een goed idee is geld vrij te maken voor de vliegtickets van zij die het niet betalen kunnen.
men poogt wel dmv subsidies isolatie en warmtepompen betaalbaarder te krijgen.
Parijs is één van de weinige steden waar de trein a priori al een veel betere optie was. Voor zakentrips geloof ik er niets van dat dat maar een kruimel uitmaakt.quote:
[..]
Nee, maar wel voor een weekendje Parijs of een niet al te noodzakelijk zakentripje Londen.
Is het niet beter om Europees geld te stoppen in het verbeteren van de railinfrastructuur, zodat mensen uit zichzelf wel voor het veel prettigere alternatief kiezen, in plaats van de pavlovreactie om dingen die ons niet aanstaan te fiscaliseren (en dan ook nog eens op een manier die nauwelijks effect sorteert)?
Om voor mezelf te spreken: als we een bestemming hebben gekozen kijken we eerst altijd of het te doen is met de trein. In de meeste gevallen is dat inderdaad niet zo. Te slechte verbindingen, veel te duur, relatief veel uitval. Steden als Parijs, Londen, Brussel en wellicht wat steden in Duitsland vormen de uitzondering.quote:
[..]
Parijs is één van de weinige steden waar de trein a priori al een veel betere optie was. Voor zakentrips geloof ik er niets van dat dat maar een kruimel uitmaakt.
Is het niet beter om Europees geld te stoppen in het verbeteren van de railinfrastructuur, zodat mensen uit zichzelf wel voor het veel prettigere alternatief kiezen, in plaats van de pavlovreactie om dingen die ons niet aanstaan te fiscaliseren (en dan ook nog eens op een manier die nauwelijks effect sorteert)?
Ik zou zo de trein pakken naar meer bestemmingen binnen Europa als het een realistisch alternatief zou zijn, maar ik ga niet 12 uur in een trein zitten (met wat overstaps), als we ook anderhalf uur kunnen vliegen voor de helft van de prijs. Maar in plaats van dat ze dan denken: ''hmm, laten we treinreizen aanlokkelijker maken en erin investeren'' komt het neer op ''foei dat je vliegt, we maken het duurder''.
Klopt. Hypocrisie is een drogreden.quote:
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar dat is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie.
Die vermeende hypocrisie wordt dan ook niet aangegrepen om te zeggen 'goh, als x lekker vervuilt hoeven wij het ook niet te laten', en daarmee af te doen aan de noodzaak van het tegengaan van vervuiling. Iig niet door mij (al zullen de klimaatontkenners dat valse argument vast wel maken).
Enkelen hier stellen juist dat klimaatbescherming en het tegengaan van vervuiling niet af zou moeten hangen van een financiële factor zijnde 'of je het wel of niet kan betalen'. Dat klimaatbescherming vele malen belangrijker en grootser is dan dat. Dat men vervuiling altijd dient terug te dringen, ongeacht of men nou wel of niet iets als een vliegtax kan betalen. Met die insteek van oa D66 wordt klimaatbescherming ondergeschikt gemaakt aan geld.
Het wel of niet kunnen betalen is niets meer dan een papieren werkelijkheid. Het klimaat koopt daar niets voor.
De enige manier waarop 'het afkopen van vervuiling' werkt, is wanneer vermogen flink geconcentreerd is in een relatief kleinere groep mensen. En goh, ik ben er persoonlijk niet zo'n fan van om klimaatbescherming af te laten hangen van (de steeds groter wordende) ongelijkheid in vermogen.
Dan hebben we straks het klimaat gered middels extreme vermogensongelijkheid. Nou, super /s. Daar ben ik als democratisch socialist niet zo'n fan van, eerlijk gezegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 02-01-2024 13:38:26 ]
Als je Jettens instagram bekijkt kun je zien dat hij van veelvlieger naar vakantieganger-per-electrische-auto is gegaan.quote:
En mbt tot Jetten ... Zou zijn boodschap dat het klimaat gered moet worden niet veel meer intrinsieke waarde krijgen wanneer zijn eigen gedrag laat zien dat, hoewel hij vervuiling prima kan betalen, hij het tóch belangrijker vindt om niet te vervuilen?
Alleen voor het schoonouderbezoek heeft hij nu het vliegtuig gepakt, waar de rechtsen nu enorm over zitten te schuimbekken.
Je vergeet het linkje:quote:
[..]
Uhm:
D66 wil een einde maken aan de massaconsumptie van vliegen ten koste van de leefomgeving.
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen.
https://d66.nl/vliegtaks/
En onnodig vliegen ontmoedigen lijkt me een prima plan.
Precies. Komt nog bij dat het dezelfde mensen die roepen dat verschil tussen arm en rijk steeds groter wordt en zo. Nou, dan is belasting heffen op spullen die alleen rijke mensen kopen precies wat ze willen, rijke mensen betalen meer belasting betekend arme mensen relatief minder.quote:
[..]
De vervuiler betaalt: mimimimi dan kunnen rijke mensen nog steeds doen en laten waar ze zin in hebben
Vliegquota: mimimimi persoonlijke vrijheid, overheidsdwang, ...
Nou, kom dan eens met een alternatief?
En tsja .. fuck me hoor .. maar als je oprecht gelooft dat het zodanig slecht gesteld is met het klimaat dat het in relatief korte tijd een enorme impact op het leven op deze aarde gaat hebben, en je hebt dan nog steeds een financiële impuls nodig om daadwerkelijk tot actie over te gaan mbt klimaatbescherming, hoeveel waarde heeft dat klimaat dan echt voor je?
En zelfs dan zijn er dus nog de Jettens van deze wereld, die het hebben van geld reden of excuus genoeg vinden om toch nog flink te vervuilen. Nou, fucking bedankt voor je bijdrage hoor.
Dat zijn dan ook net de bestemmingen waarop het weinig uitmaakt, en ook niet de bestemmingen die onder "onnodig vliegen" vallen.quote:
[..]
Geloven mensen op links nu werkelijk dat 50 euro op een retourticketprijs ervoor zorgt dat mensen denken "nou, normaal zou ik 2 ruggen (of in het geval van Argentinië 6) kapotslaan tegen mijn vakantie, maar nú pak ik de trein of ga ik niet"?
Of is dat gewoon wensdenken voor de bühne en ordinaire lastenverzwaring?
Echter, een weekendje Parijs of Milaan wordt wel een stuk duurder als je ticket van ¤ 20 ineens verhoogd wordt met ¤ 50 belasting.
Dus ja, prima dat juist die absurd lage prijsvechter prijzen voor relatief korte afstanden omhoog gaan.
quote:
[..]
Precies. Komt nog bij dat het dezelfde mensen die roepen dat verschil tussen arm en rijk steeds groter wordt en zo. Nou, dan is belasting heffen op spullen die alleen rijke mensen kopen precies wat ze willen, rijke mensen betalen meer belasting betekend arme mensen relatief minder.
Daarnaast zijn de meeste zeikerds hier zelf hypocriet omdat ze hun onwil om die taks te betalen verbloemen door Rob Jetten standpunten in de mond te leggen.quote:
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar dat is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie.
Hey, daar staat ook expliciet dat men de korte vluchten, die ook prima vervangen kunnen worden door een treinreis, extra wil belasten.quote:
[..]
Je vergeet het linkje:
https://d66.nl/vliegtaks/
En onnodig vliegen ontmoedigen lijkt me een prima plan.
Zomaar het punt wat in deeltje 1 al gemaakt werd.
Hoe strikt noodzakelijk zijn al die vliegreizen van Rob Jetten?quote:
[..]
Je vergeet het linkje:
https://d66.nl/vliegtaks/
En onnodig vliegen ontmoedigen lijkt me een prima plan.