Het Chaplinsnorretje van Hitler is door Hitler besmet geraakt.quote:Op maandag 25 december 2023 13:02 schreef KoningWouter het volgende: [..] Ik vind het gewoon grote onzin. Alles om de PVV maar te koppelen aan het fascisme. Wist je trouwens dat Wilders een klein snorretje wilde gaan laten staan? Dat heeft niets met Hitler te maken hoor. (grapje)
Dat is wel een gemis.quote:Verder begrijp ik niet de symboliek van de peilingen.
Dat meer stemmers van de NSC, BBB, FvD, Ja21, VVD en Haga nu door zou schuiven naar PVV is totaal geen verassing. De werkbaarheid wordt er niet beter van en “het volk” en virtuele machtsmiddelen aangrijpen is ook een mooi staaltje populisme.quote:Dat heeft niets met symboliek te maken. Informatie is macht, peilingen zijn positief voor PVV. Dus kun je er wat mee. Wat je er dan mee kunt mag je zelf bedenken. Ik heb al een voorbeeld gegeven.
Ja, vast wel.quote:Op maandag 25 december 2023 13:08 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dit is dikke bullshit.
Links wil juist de migratie beperken, dwz de arbeidsmigratie.
Vluchtelingen blijven welkom. De echte vluchtelingen, geen Oekraieners.
Met 'meer veilige routes', 'een hoger minimumloon' en 'betere arbeidsomstandigheden' (zaken die GroenLinks/PvdA opperde in hun partijprogramma) ga je echt arbeidsmigratie beperken. Oh, wacht, dit zijn stuk voor stuk beleidsveranderingen die juist méér mensen zullen stimuleren naar Nederland te komen. En dit is dan stiekem ook wat veel progressieven graag willen. Zij zien migratie namelijk als een goede ontwikkeling. Dat voegt 'diversiteit' en culturele verrijking toe.
Dit blijven inderdaad hilarische beelden. Het leuke is ook dat je gewoon ziet dat deze mensen het totaal niet hadden verwacht. Wat ook weer aangeeft dat zulke uilskuikens eigenlijk alleen maar in hun eigen bubbel zitten met gelijkgestemden en daardoor een compleet vertekend beeld krijgen van de sentimenten die leven in de maatschappij.quote:
Even omdat hij zo mooi is:
[ twitter ]
Kan je dit verder toelichten, bijvoorbeeld aan de hand van de doorrekening van de partijprogramma's door het CPB?quote:
De reden dat alle centrale kiezer nu overstag zijn gegaan naar rechts is vrij logisch (ik ook). Links is ideologie zonder een plan, rechts is realisme met een plan. Ra ra wat de mensen dan gaan kiezen
links als D66 en GL en SP heeftwel een plan met stikstof en brandnetels en daar willen ze wat aan doen met 30 miljardquote:
De reden dat alle centrale kiezer nu overstag zijn gegaan naar rechts is vrij logisch (ik ook). Links is ideologie zonder een plan, rechts is realisme met een plan. Ra ra wat de mensen dan gaan kiezen
Een wereld waar iedereen welkom is....behalve mensen die anders denken, die enge PVV stemmers bijvoorbeeld. Wie zijn toch die mensen?! Komt over als een zware gelovige. ''God houdt van iedereen, mááááar....'''. De PVV is ook niet dol op bepaalde groepen, maar die zijn er tenminste eerlijk over.quote:
[..]
Links heeft wel een plan, namelijk vrede en een leefbare wereld voor alle zwakkere mensen. Een wereld waar dus ook zwakkere mensen zichzelf kunnen zijn.
Ja, en iedereen die het niet eens is met het progressieve gedachtegoed is een nazi, racist, of fascist. Die zijn achterlijk. Maar oh nee, Kaag wordt een heks genoemd, god wat erg. Niet dat ik dat laatste goed keur hoor, en dat heb ik vaak genoeg gezegd, maar dat hypocriete uit extreem progressieve hoeken is wat lachwekkend. Extreem progressief Nederland is lang niet zo inclusief als dat ze graag van de daken roepen; geen graadje beter dan een PVV.quote:
[..]
Tsjah, het partijprogramma van Geert Wilders zit vol met ondemocratische, ongrondwettelijke zaken. De aanhangers van de grote blonde leiders zwaaien met NSB-vlaggen. Geert Wilders noemt iedereen die het niet met hem eens is D66-heksen. De aanhangers van hem zit tjokvol fascistische elementen, maar volgens jou "zal het allemaal wel erg meevallen"
A. Ik geloof niet bepaald dat links echt wat wil doen aan de arbeidsmigratie, met uitzondering van de SP.quote:
[..]
Dit is dikke bullshit.
Links wil juist de migratie beperken, dwz de arbeidsmigratie.
Vluchtelingen blijven welkom. De echte vluchtelingen, geen Oekraieners.
B. Te veel arbeidsmigranten helpt zeker niet, maar die voegen tenminste nog wat toe hier. En zolang ze zich aanpassen aan de Nederlandse maatschappij en niet meteen voorrang krijgen qua huizen zie ik het probleem niet zo. Juist de asielzoekers waar strenger beleid voor moet komen.
Je vroeg nog waarom ik het er hier niet mee eens ben. Ik kan best toegeven dat de PVV vaak zat schuldig is aan demoniseren, polariseren en persoonlijke aanvallen. Ik vind alleen niet dat dat maar van één kant komt.quote:Op maandag 25 december 2023 11:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik moet wel een klein beetje gniffelen om iedereen die loopt te huilen dat mensen nare dingen zeggen over de PVV (stemmers), terwijl het politiek model van Wilders berust op demoniseren, polariseren, en persoonlijke aanvallen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2023 13:44:21 ]
Alles wat ze nu fout gaan inregelen, daar zal links op een of t andere manier over worden teruggefloten in de spin en kunnen ze weer stemmen tanken bij anti-links. Briljante strategie.quote:Op maandag 25 december 2023 13:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het realisme van boosrechts is wel een soort magisch realisme hoor. Je moet het niet te feitelijk willen benaderen…
Migratie ook niet per defenitie een slechte ontwikkeling. Je moet alleen niet iedereen binnenhalen en strenge eisen stellen. Daar faalt het beleid; wij heten iedereen welkom. Ook als dat dus betekent dat je compleet andersndenken binnenhaalt of mensen trekt die alleen maar beroep zullen doen op het sociale stelsel voor de rest van dr leven.quote:Op maandag 25 december 2023 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, vast wel.
Met 'meer veilige routes', 'een hoger minimumloon' en 'betere arbeidsomstandigheden' (zaken die GroenLinks/PvdA opperde in hun partijprogramma) ga je echt arbeidsmigratie beperken. Oh, wacht, dit zijn stuk voor stuk beleidsveranderingen die juist méér mensen zullen stimuleren naar Nederland te komen. En dit is dan stiekem ook wat veel progressieven graag willen. Zij zien migratie namelijk als een goede ontwikkeling. Dat voegt 'diversiteit' en culturele verrijking toe.
We heten al niet iedereen welkom maar er mag wel een rem op asielmigratie, wat niet hetzelfde is als een stop.quote:
[..]
Migratie ook niet per defenitie een slechte ontwikkeling. Je moet alleen niet iedereen binnenhalen en strenge eisen stellen. Daar faalt het beleid; wij heten iedereen welkom. Ook als dat dus betekent dat je compleet andersndenken binnenhaalt of mensen trekt die alleen maar beroep zullen doen op het sociale stelsel voor de rest van dr leven.
De doorrekening van de verkiezingsprogramma's zijn niet feitelijk. Deze is eigenlijk alleen voorspellend van aard, waarbij het CPB gebruikt maakt van predictieve modellen, waarbij als eerste geen rekening wordt gehouden met onvoorspelbaarheden.quote:
[..]
Het realisme van boosrechts is wel een soort magisch realisme hoor. Je moet het niet te feitelijk willen benaderen…
En ten tweede worden er heel veel zaken buiten beschouwing gelaten. Het geeft dus een beeld dat onvolledig is, en eigenlijk alleen handig is voor de partijen zelf om elkaar in aanloop naar de verkiezingen mee om de oren te slaan.
Het is dan ook niet zonder reden dat steeds minder partijen hun partijprogramma laten doorrekenen.
Leuk betoog maar we heten hier natuurlijk lang niet iedereen welkom.quote:
[..]
Migratie ook niet per defenitie een slechte ontwikkeling. Je moet alleen niet iedereen binnenhalen en strenge eisen stellen. Daar faalt het beleid; wij heten iedereen welkom. Ook als dat dus betekent dat je compleet andersndenken binnenhaalt of mensen trekt die alleen maar beroep zullen doen op het sociale stelsel voor de rest van dr leven.
Oh, die doorberekeningen zijn zeer zeker niet zaligmakend. Maar ze geeft wel een indicatie van hoe een programma door zou werken en bieden een poging tot een wat rationelere vergelijking tussen programma’s.quote:
[..]
De doorrekening van de verkiezingsprogramma's zijn niet feitelijk. Deze is eigenlijk alleen voorspellend van aard, waarbij het CPB gebruikt maakt van predictieve modellen, waarbij als eerste geen rekening wordt gehouden met onvoorspelbaarheden.
En ten tweede worden er heel veel zaken buiten beschouwing gelaten. Het geeft dus een beeld dat onvolledig is, en eigenlijk alleen handig is voor de partijen zelf om elkaar in aanloop naar de verkiezingen mee om de oren te slaan.
Het is dan ook niet zonder reden dat steeds minder partijen hun partijprogramma laten doorrekenen.
Niet voor niets laten alle serieuze partijen wel gewoon hun programma’s doorrekenen.
En als je dat niet doet maar wel allerlei dingen over realisme roept, komt dat wat mij betreft wat onnozel over.
Nee, want een onvolledig of onjuist beeld is niet een indicatie waar je iets aan hebt.quote:
[..]
Oh, die doorberekeningen zijn zeer zeker niet zaligmakend. Maar ze geeft wel een indicatie van hoe een programma door zou werken en bieden een poging tot een wat rationelere vergelijking tussen programma’s.
Niet voor niets laten alle serieuze partijen wel gewoon hun programma’s doorrekenen.
En als je dat niet doet maar wel allerlei dingen over realisme roept, komt dat wat mij betreft wat onnozel over.
En dat laatste ben ik ook niet met je eens. Of zou jij bijvoorbeeld SP, NSC en PvdD geen serieuze partijen willen noemen?
Voor mij weegt bijvoorbeeld de betaalbaarheid van een programma wel degelijk mee.quote:
[..]
Nee, want een onvolledig of onjuist beeld is niet een indicatie waar je iets aan hebt.
En dat laatste ben ik ook niet met je eens. Of zou jij bijvoorbeeld SP, NSC en PvdD geen serieuze partijen willen noemen?
Prima als je daar niks mee hebt maar roep dat niks over bijvoorbeeld realisme…
En voor dat tweede punt, nee die neem ik niet bijster serieus, zeker niet waar het gaat om hun programma. SP en PvdD willen toch niet meeregeren en NSC heeft op een achternamiddag een programma in elkaar gedraaid waarvan ze ook wel weten dat het nergens over gaat (bleek voor hun kiezers dan ook niet zo relevant).
Dat zal best, maar als je een vertekend beeld krijgt van de vermeende betaalbaarheid op basis van een predictief model, wat heb je daar dan aan? Helemaal niets. En je ziet ook dat elke partij er net wel iets weet uit te halen waarmee men de politieke tegenstanders om de oren denkt te kunnen slaan.quote:
[..]
Voor mij weegt bijvoorbeeld de betaalbaarheid van een programma wel degelijk mee.
Prima als je daar niks mee hebt maar roep dat niks over bijvoorbeeld realisme…
En voor dat tweede punt, nee die neem ik niet bijster serieus, zeker niet waar het gaat om hun programma. SP en PvdD willen toch niet meeregeren en NSC heeft op een achternamiddag een programma in elkaar gedraaid waarvan ze ook wel weten dat het nergens over gaat (bleek voor hun kiezers dan ook niet zo relevant).
En de PvdD stond overigens gewoon open voor meeregeren, dat hadden ze in aanloop naar de verkiezingen aangegeven bij Nieuwsuur. Mocht GroenLinks/PvdA hebben gewonnen, was dat geen onrealistisch scenario omdat die ook duurzaamheid als het kernpunt van hun verkiezingsprogramma hadden. En ik vind ook dat je hier NSC tekort doet.
Ja, en?quote:
[..]
Omtzigt die is er ook nog he
Die draait mee met elke lobbyist of Poetin-pion. Heb je verdomde weinig aan, tenzij je op dubieuze wijze een mondkapjesdeal wilt organiseren, uiteraard.quote:
[..]
Omtzigt die is er ook nog he
Dat het afgelopen moet zijn met het feesten.quote:
Je bedoelt zoiets als 'From the River to the Sea', 'Intifada, Intifada' of 'Globalize Intifada'?quote:
[..]
Ik voorzie een eigen gebaar of leus waarbij iedere gelijkenis uiteraard weer op puur toeval berust.
We hebben op 7 oktober allemaal kunnen zien hoe dat er in de realiteit uit zal zien. En dat werd hier in het Westen zelfs door sommigen op straat gevierd. Om nog maar te zwijgen over wat er in de weken nadien gebeurde met talloze demonstraties.
De projectie van sommigen is wat dit betreft hilarisch om te aanschouwen. Zelf door de straten gaan en het leven onveilig maken van Joodse gemeenschappen. En vervolgens de politieke tegenstander betichten van wat men zelf doet.
De realiteit is dat dit soort teksten en leuzen inderdaad doen denken aan de eind jaren 30:
Er is geen enkel bewijs dat de Romeinen de gestrekte arm groet gebruikten.quote:
[..]
Of de Hitler groet.
"Dat deden de Romeinen ook! Is gewoon een groet en niets meer."
Het is niet zo dat de PVV ineens alles kan gaan bepalen.........dat begrijp je toch?quote:
Jawel, kijk maar:quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat de Romeinen de gestrekte arm groet gebruikten.
SPOILER
Er is toch helemaal geen voedingsbodem in Nederland voor zoiets wat jij meent te ontwaren bij Geert. We scoren in zo ongeveer elk lijstje, van kwaliteit van de zorg tot levenskwaliteit en van rijkdom tot vrijheid, hoog in de top 10 van de wereld.quote:Op maandag 25 december 2023 17:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lekker wegkijken en goedpraten. En dan over een paar jaar roepen 'Maar we wisten niet dat de PVV zo'n enge partij zou zijn. (Wir haben es nicht gewusst!)'
Dat neemt niet weg dat er terechte onvrede is op een aantal wezenlijke punten. En nee, dat zijn niet die enge moslims waar de PVV-kiezer Kristallnachten voor wil houden, maar wel zorgen over huisvesting, immigratie, een disfunctionerende overheid en het verder wegzakken van de sociaal-economische onderlaag van de samenleving.
Waar je daar ruimte zou verwachten juist voor links, heeft die verzuimd die ruimte te pakken. Authentiek links (SP) door een gebrek aan leiderschap en visie en het noodgedwogen fusielinks van PvdA-GL omdat het een verstandshuwelijk was met een kopman die de kans gelaten heeft om die punten goed te verkopen aan een breder publiek.
De PVV is daar uitermate slimbingesprongen, onder andere door het accent helemaal te verleggen en zich milder en toegankelijker te profileren. Dat creëert dus ook een breder kiezerspotentieel. Ongetwijfeld zullen die teleurgesteld zijn in de snelheid en slagkracht waarmee de PVV straks blijkt te kunnen handelen en zo zijn er weer een paar jaar verpest om die problemen wél aan te pakken, maar dat zijn geen jaren waarin de bruinhemden door de straten zullen lopen, houd toch eens op met dat soort angstzaaiende hyperbolen.
[ Bericht 17% gewijzigd door -XOR- op 25-12-2023 20:45:06 ]
Wat is de reden voor dat verschil?quote:
Probleem is vooral dat de politieke front stage wordt gedomineerd door discussies over identiteit (geinstigeerd door rechts) en dat links vooral nadenkt over economische problematiek.
Dit is natuurlijk ook nonsens. Een Kristallnacht hadden we twee maanden geleden bijna weer in Berlijn gehad, afkomst ván moslims, niet tegen moslims. De zorgen de PVV-kiezer gaan voornamelijk wat dit betreft over de incompatibiliteiten van de Islam met de Westerse normen en waarden en de aantoonbare problemen die worden veroorzaakt door bepaalde groepen migranten. En dit zijn voornamelijk migranten met een achtergrond in Islamtische landen.quote:Op maandag 25 december 2023 19:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is toch helemaal geen voedingsbodem in Nederland voor zoiets wat jij meent te ontwaren bij Geert. We scoren in zo ongeveer elk lijstje, van kwaliteit van de zorg tot levenskwaliteit en van rijkdom tot vrijheid, hoog in de top 10 van de wereld.
Dat neemt niet weg dat er terechte onvrede is op een aantal wezenlijke punten. En nee, dat zijn niet die enge moslims waar de PVV-kiezer Kristallnachten voor wil houden, maar wel zorgen over huisvesting, immigratie, een disfunctionerende overheid en het verder wegzakken van de sociaal-economische onderlaag van de samenleving.
Waar je daar ruimte zou verwachten juist voor links, heeft die verzuimd die ruimte te pakken. Authentiek links (SP) door een gebrek aan leiderschap en visie en het noodgedwogen fusielinks van PvdA-GL omdat het een verstandshuwelijk was met een kopman die de kans gelaten heeft om die punten goed te verkopen aan een breder publiek.
De PVV is daar uitermate slimbingesprongen, onder andere door het accent helemaal te verleggen en zich milder en toegankelijker te profileren. Dat creëert dus ook een breder kiezerspotentieel. Ongetwijfeld zullen die teleurgesteld zijn in de snelheid en slagkracht waarmee de PVV straks blijkt te kunnen handelen en zo zijn er weer een paar jaar verpest om die problemen wél aan te pakken, maar dat zijn geen jaren waarin de bruinhemden door de straten zullen lopen, houd toch eens op met dat soort angstzaaiende hyperbolen.
En dit zijn standpunten die door genoeg andere kiezers ook worden gedeeld, van de rechterkant van de VVD, BBB, JA21 en tot zelfs de SGP. Maar de PVV is hier natuurlijk met afstand het meest uitgesproken in.
Je draait de realiteit hier precies om. De drang voor identiteitspolitiek komt van Links, niet van rechts. Die verzetten zich juist tegen het identitaire gedachtegoed dat Links bij de burger wil opdringen.quote:
Probleem is vooral dat de politieke front stage wordt gedomineerd door discussies over identiteit (geinstigeerd door rechts) en dat links vooral nadenkt over economische problematiek.
Ik denk dat het de linkse partijen heel erg is ingesmeerd (vooral na het Rutte II debacle) dat de stem van de lagere klasse is te winnen met het verbeteren van hun economische situatie, terwijl rechts weet dat het de stem van de lagere middenklasse/onderklasse alleen kan winnen door identiteit te agenderen, zie ook Thomas Frank's "What's the matter with Kansas"quote:
ach je weet het niet , misschien kan NSC en PVV wel heel goed samenwerken , van de VVD hoef je niets te verwachten en van de PVDA helemaal niet meer, die heeft het helemaal verbruid bij jan de arbeider en piet de huurder , tijdens Samsomquote:
[..]
Er is toch helemaal geen voedingsbodem in Nederland voor zoiets wat jij meent te ontwaren bij Geert. We scoren in zo ongeveer elk lijstje, van kwaliteit van de zorg tot levenskwaliteit en van rijkdom tot vrijheid, hoog in de top 10 van de wereld.
Dat neemt niet weg dat er terechte onvrede is op een aantal wezenlijke punten. En nee, dat zijn niet die enge moslims waar de PVV-kiezer Kristallnachten voor wil houden, maar wel zorgen over huisvesting, immigratie, een disfunctionerende overheid en het verder wegzakken van de sociaal-economische onderlaag van de samenleving.
Waar je daar ruimte zou verwachten juist voor links, heeft die verzuimd die ruimte te pakken. Authentiek links (SP) door een gebrek aan leiderschap en visie en het noodgedwogen fusielinks van PvdA-GL omdat het een verstandshuwelijk was met een kopman die de kans gelaten heeft om die punten goed te verkopen aan een breder publiek.
De PVV is daar uitermate slimbingesprongen, onder andere door het accent helemaal te verleggen en zich milder en toegankelijker te profileren. Dat creëert dus ook een breder kiezerspotentieel. Ongetwijfeld zullen die teleurgesteld zijn in de snelheid en slagkracht waarmee de PVV straks blijkt te kunnen handelen en zo zijn er weer een paar jaar verpest om die problemen wél aan te pakken, maar dat zijn geen jaren waarin de bruinhemden door de straten zullen lopen, houd toch eens op met dat soort angstzaaiende hyperbolen.
Klopt, nationalisme en buitenlanderhaat als bliksemafleider gebruiken om het werkelijke probleem (de verdeling van welvaart) te verhullen.quote:
[..]
Ik denk dat het de linkse partijen heel erg is ingesmeerd (vooral na het Rutte II debacle) dat de stem van de lagere klasse is te winnen met het verbeteren van hun economische situatie, terwijl rechts weet dat het de stem van de lagere middenklasse/onderklasse alleen kan winnen door identiteit te agenderen, zie ook Thomas Frank's "What's the matter with Kansas"
Beetje dit idee:quote:
[..]
Klopt, nationalisme en buitenlanderhaat als bliksemafleider gebruiken om het werkelijke probleem (de verdeling van welvaart) te verhullen.
Interessant, ik ga dat boek opzoeken. Hoe komt het dan dat linkse partijen dat niet doorhebben?quote:
[..]
Ik denk dat het de linkse partijen heel erg is ingesmeerd (vooral na het Rutte II debacle) dat de stem van de lagere klasse is te winnen met het verbeteren van hun economische situatie, terwijl rechts weet dat het de stem van de lagere middenklasse/onderklasse alleen kan winnen door identiteit te agenderen, zie ook Thomas Frank's "What's the matter with Kansas"
Linkse partijen weten ook wel dat de toename van immigranten het identiteitsvraagstuk op de voorgrond plaatsen maar het linkse antwoord is wat minder populair. Bij links heeft altijd het gevoel geleefd dat ook internationaal gezien mensen in de verdrukking geholpen moeten worden en dus ook opvang zouden moeten kunnen krijgen in het Westen, en bovendien dat diversiteit gewoon mogelijk zou moeten kunnen zijn onder de links-liberale paraplu van een economisch relatief egalitaire samenleving waar de vrijheid zou moeten bestaan om jezelf te zijn zolang je een ander niet schaadt.quote:
[..]
Interessant, ik ga dat boek opzoeken. Hoe komt het dan dat linkse partijen dat niet doorhebben?
Links heeft de absorbsiecapaciteit van de samenleving een beetje overschat.
Waar zit de grens van die capaciteit en waarom?quote:
[..]
Linkse partijen weten ook wel dat de toename van immigranten het identiteitsvraagstuk op de voorgrond plaatsen maar het linkse antwoord is wat minder populair. Bij links heeft altijd het gevoel geleefd dat ook internationaal gezien mensen in de verdrukking geholpen moeten worden en dus ook opvang zouden moeten kunnen krijgen in het Westen, en bovendien dat diversiteit gewoon mogelijk zou moeten kunnen zijn onder de links-liberale paraplu van een economisch relatief egalitaire samenleving waar de vrijheid zou moeten bestaan om jezelf te zijn zolang je een ander niet schaadt.
Links heeft de absorbsiecapaciteit van de samenleving een beetje overschat.
Die is moeilijk te bepalen, maar je zou kunnen zeggen dat de grens wel in zicht komt wanneer kiezers in grote getale naar de flanken trekken. De grens bestaat omdat men vreest dat op een gegeven moment de samenleving te zeer verandert, en dat gebruiken en tradities van nieuwkomers te dominant aanwezig zijn en de structuren en tradities van de oorspronkelijke samenleving en bewoners aantasten/ondersneeuwen.quote:
[..]
Waar zit de grens van die capaciteit en waarom?
Het is ook wel lastig te bepalen. De feitelijke situatie kan best heel anders zijn dan het gevoel dat de retoriek oproept. Denk dat we qua feitelijke capaciteit nog niet eens zo in de buurt van de max zitten (100.000 Oekraïners opvangen ging eigenlijk vrij soepel) maar qua beeldvorming zitten we er voor een groot deel van de samenleving er ver overheen (100 asielzoekers in een hotel is voor velen volstrekt onacceptabel).quote:
[..]
Die is moeilijk te bepalen, maar je zou kunnen zeggen dat de grens wel in zicht komt wanneer kiezers in grote getale naar de flanken trekken. De grens bestaat omdat men vreest dat op een gegeven moment de samenleving te zeer verandert, en dat gebruiken en tradities van nieuwkomers te dominant aanwezig zijn en de structuren en tradities van de oorspronkelijke samenleving en bewoners aantasten/ondersneeuwen.
En hoe reëel is die vrees volgens jou?quote:
[..]
Die is moeilijk te bepalen, maar je zou kunnen zeggen dat de grens wel in zicht komt wanneer kiezers in grote getale naar de flanken trekken. De grens bestaat omdat men vreest dat op een gegeven moment de samenleving te zeer verandert, en dat gebruiken en tradities van nieuwkomers te dominant aanwezig zijn en de structuren en tradities van de oorspronkelijke samenleving en bewoners aantasten/ondersneeuwen.
Wat ook een rol speelt is dat Links (lees: progressieven) de snel veranderende demografieën in het Westen als een positieve ontwikkeling zien. En daardoor ziet men eigenlijk geen reden om deze trend af te remmen.quote:
[..]
Linkse partijen weten ook wel dat de toename van immigranten het identiteitsvraagstuk op de voorgrond plaatsen maar het linkse antwoord is wat minder populair. Bij links heeft altijd het gevoel geleefd dat ook internationaal gezien mensen in de verdrukking geholpen moeten worden en dus ook opvang zouden moeten kunnen krijgen in het Westen, en bovendien dat diversiteit gewoon mogelijk zou moeten kunnen zijn onder de links-liberale paraplu van een economisch relatief egalitaire samenleving waar de vrijheid zou moeten bestaan om jezelf te zijn zolang je een ander niet schaadt.
Links heeft de absorbsiecapaciteit van de samenleving een beetje overschat.
Was jij het zelf niet die recent zei dat zonder multiculturaliteit, Nederland maar een saai land was dat naar spruitjeslucht zou ruiken? Dat is een sentiment dat onder meer progressieven leeft, in meer of mindere mate.
Arjen Lubach had met zijn Zondag met Lubach, toen hij nog niet nar links was doorgeslagen op verschillende fronten, een aflevering aan de onzin van het doorrekenen van koopkrachtplaatjes door het cbs.quote:
[..]
Dat zal best, maar als je een vertekend beeld krijgt van de vermeende betaalbaarheid op basis van een predictief model, wat heb je daar dan aan? Helemaal niets. En je ziet ook dat elke partij er net wel iets weet uit te halen waarmee men de politieke tegenstanders om de oren denkt te kunnen slaan.
Ja, is dat slechts beeldvorming en perceptie, of heeft het ook iets te maken met de feitelijke ervaring met Oekraïners versus een hotel of azc met veiligelanders?quote:Op maandag 25 december 2023 21:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is ook wel lastig te bepalen. De feitelijke situatie kan best heel anders zijn dan het gevoel dat de retoriek oproept. Denk dat we qua feitelijke capaciteit nog niet eens zo in de buurt van de max zitten (100.000 Oekraïners opvangen ging eigenlijk vrij soepel) maar qua beeldvorming zitten we er voor een groot deel van de samenleving er ver overheen (100 asielzoekers in een hotel is voor velen volstrekt onacceptabel).
Dat heel europa een soort Noord Afrika gaat worden , dat is onontkoombaar , als zelfs de VVD de huisvesting van afrikanen boven die van nederlanders prevaleertquote:
[..]
En hoe reëel is die vrees volgens jou?
ja dan gaat dat gewoon gebeuren
Vooral perceptie lijkt me. Het aantal mensen wat daadwerkelijk ervaring heeft met een AZC of kleinschalige opvang om de hoek is volgens mij behoorlijk beperkt. Er zijn grote problemen met de veiligelanders in Ter Apel en Budel maar ik heb niet het idee dat de mensen in Kijkduin of Uden zoiets al eens feitelijk ervaren hebben. Praktisch gezien zijn er bij de meeste opvangplekken eigenlijk weinig of geen problemen.quote:
[..]
Ja, is dat slechts beeldvorming en perceptie, of heeft het ook iets te maken met de feitelijke ervaring met Oekraïners versus een hotel of azc met veiligelanders?
En dat geldt ook voor de opvang van Oekraïners, daar zijn ook wel probleemgevallen maar meestal gaat het eigenlijk best ok.
Precies, alhoewel 'geen ervaring hebben met' niet gelijk hoeft te staan aan beeldvorming.quote:
[..]
Vooral perceptie lijkt me. Het aantal mensen wat daadwerkelijk ervaring heeft met een AZC of kleinschalige opvang om de hoek is volgens mij behoorlijk beperkt. Er zijn grote problemen met de veiligelanders in Ter Apel en Budel maar ik heb niet het idee dat de mensen in Kijkduin of Uden zoiets al eens feitelijk ervaren hebben.
Maar als zo weinig mensen daar ervaring mee hebben, dan is het toch wonderlijk dat angst daarvoor zo doorslaggevend zou zijn voor de stemkeuze.
Dat kan nimby-gedreven zijn (weg met de spreidingswet -> that's a you problem), maar vermoedelijk zijn de problemen die met de huidige migratie gepaard gaan voor het merendeel niet veroorzaakt door die asielzoekers (maar arbeidsmigratiegedreven), maar is er tegelijkertijd wél een brede ervaring met de 'rotmarokkaantjes', want hoe je het ook wendt of keert vormt die deelgroep wel een probleem.
Zolang het gat tussen dat erkennen (en daar effectiever naar handelen) en grotendeels wegwuiven van überhaupt het bestaan daarvan bij de gevestigde partijen blijft bestaan, blijft water vloeien naar de bodem ofwel de flanken.
quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat de Romeinen de gestrekte arm groet gebruikten.
Aveeee!
Maar je wil wss de beelden hebben
Wellicht handig om dit eens te lezen. Dan zie je dat hij gelijk heeft en dat die groet pas vele eeuwen later bedacht is.quote:
[..]
Aveeee!
Maar je wil wss de beelden hebben
Met wiki komen als bronquote:
[..]
Wellicht handig om dit eens te lezen. Dan zie je dat hij gelijk heeft en dat die groet pas vele eeuwen later bedacht is.
Schaam je
Dat mag je zelf eens goed gaan bedenkenquote:
[..]
Het is lastig om op die vraag te antwoorden als je in het midden laat welk 'soort volk' je bedoelt.
Met Wiki is niets mis als je dr bronnen goed nakijkt.quote:
Links is vooral bezig met economie.quote:
[..]
Wat ook een rol speelt is dat Links (lees: progressieven) de snel veranderende demografieën in het Westen als een positieve ontwikkeling zien. En daardoor ziet men eigenlijk geen reden om deze trend af te remmen.
Was jij het zelf niet die recent zei dat zonder multiculturaliteit, Nederland maar een saai land was dat naar spruitjeslucht zou ruiken? Dat is een sentiment dat onder meer progressieven leeft, in meer of mindere mate.
Het zal hun worst wezen of men rookworst of indiase curry gaat eten. Zolang men maar niet uit vuilnisbakken hoeft te eten.
Men wil als links het leven voor de normale mens okay maken.quote:
[..]
Links is vooral bezig met economie.
Het zal hun worst wezen of men rookworst of indiase curry gaat eten. Zolang men maar niet uit vuilnisbakken hoeft te eten.
Jij gaat vast met een veel betere bron komen die het tegendeel bewijst. Toch?quote:
Ik denk Nederlanders, aangezien je zegt dat er zonder dat 'soort volk' geen spruitjesgeur meer zou zijn. Waarom wil je Nederlanders weg hebben?quote:
[..]
Dat mag je zelf eens goed gaan bedenken
Wil hij niet. Het zou niet eerlijk zijn. Accepteert Thai publiek ook niet.quote:
[..]
Ik denk Nederlanders, aangezien je zegt dat er zonder dat 'soort volk' geen spruitjesgeur meer zou zijn. Waarom wil je Nederlanders weg hebben?
Is het een raadsel?quote:
[..]
Wil hij niet. Het zou niet eerlijk zijn. Accepteert Thai publiek ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 02:42:43 ]
Nee,quote:
Op OK, ik geef het op. Zeg het maar.quote:
Mensen niet weg te krijgen.quote:
[..]
Ik denk Nederlanders, aangezien je zegt dat er zonder dat 'soort volk' geen spruitjesgeur meer zou zijn. Waarom wil je Nederlanders weg hebben?
'quote:
Nee. Het is simpel.
Ook wel een interessant artikel. Naast de Rwanda-optie proberen de Tories ook met “sobere” opvang (lees units gestapeld op een groot ponton) asielzoekers af te schrikken.
Uiteraard is ook dit weer een doorslaand succes, de opvang blijkt duurder dan hotelkamers huren en blijkt kansrijke asielzoekers juist te beperken in hun integratieproces omdat het werken bijna onmogelijk gemaakt.
https://www.dereactor.org(...)-den-berghe-recensiequote:
Het is vrij simpel, GroenLinks/PvdA wil letterlijk mensen invliegen met vliegtuigen om migratie legaal te maken, wil iedereen die te lang op een besluit moet wachten per direct een verblijfsvergunning geven, wil dat iedereen per direct aan het werk en naar school mag zodat je als vluchteling nog meer argumenten om te blijven hebt en wil als klap op de vuurpijl een Generaal Pardon voor alle huidige minderjarige vluchtelingen in Nederland die al te lang op een uitspraak zitten te wachten (lees; dat is 95%)quote:
[..]
Wat een bijzonder vreemde redenering van je. Liggen hier ook feiten aan ten grondslag of is het puur die wat te zware maaltijd van gister die borrelt in de onderbuik?
Hoeveel meer signalen wil je hebben dat links vooral de migratie wil aanjagen ipv inperken ?
Als je vluchtelingen gaat belonen met gratis huis, gratis geld, gratis school en gratis eten bij binnenkomst (dus let op, dat is voor enige toetsing) en je geeft ze daarmee alle munitie om “geworteld in Nederland” als reden op te kunnen geven voor verblijfsstatus, en je wil ze zelfs met het vliegtuig op gaan halen omdat je migratie in heel Europa wil legaliseren, dan zet je natuurlijk de poort wagenwijd open voor alles en iedereen.
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
lol. Heb je het wel gelezen op die website?quote:
[..]
Het is vrij simpel, GroenLinks/PvdA wil letterlijk mensen invliegen met vliegtuigen om migratie legaal te maken, wil iedereen die te lang op een besluit moet wachten per direct een verblijfsvergunning geven, wil dat iedereen per direct aan het werk en naar school mag zodat je als vluchteling nog meer argumenten om te blijven hebt en wil als klap op de vuurpijl een Generaal Pardon voor alle huidige minderjarige vluchtelingen in Nederland die al te lang op een uitspraak zitten te wachten (lees; dat is 95%)
Hoeveel meer signalen wil je hebben dat links vooral de migratie wil aanjagen ipv inperken ?
Als je vluchtelingen gaat belonen met gratis huis, gratis geld, gratis school en gratis eten bij binnenkomst (dus let op, dat is voor enige toetsing) en je geeft ze daarmee alle munitie om “geworteld in Nederland” als reden op te kunnen geven voor verblijfsstatus, en je wil ze zelfs met het vliegtuig op gaan halen omdat je migratie in heel Europa wil legaliseren, dan zet je natuurlijk de poort wagenwijd open voor alles en iedereen.
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
Oh, we gaan ontkennen dat GL mensen wil ophalen? Of dat ze bij binnenkomst direct aan de slag mogen? Of dat ze een generaal pardon willen?quote:
[..]
Ok, je fantasie ging dus nogal met je aan de hobbel in je vorige bericht. Kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 10:36:04 ]
quote:Alle kinderen die in Nederland geworteld zijn en buiten hun schuld nog geen verblijfsstatus hebben, mogen wat GroenLinks betreft in Nederland blijven en hun toekomst opbouwen.
quote:De verantwoordelijkheid voor vluchtelingen is goed te dragen, als alle EU-landen een gelijke inspanning leveren en we de aankomst van migranten beter organiseren via legale migratie.
quote:Zo wil GroenLinks dat de EU aan grootschaligere hervestiging gaat doen. Vluchtelingen in kampen in de regio worden door de VN op kwetsbaarheid geselecteerd en overgebracht naar landen binnen de EU.
“Allemaal fantasie”.quote:Ook willen we voor asielzoekers vanaf dag één onderwijs en de mogelijkheid om te werken
Hardop gelachen.
Ik vind 37 zetels toch een aardige indicatie van de aanwezige voedingsbodem.quote:
[..]
Er is toch helemaal geen voedingsbodem in Nederland voor zoiets wat jij meent te ontwaren bij Geert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 26-12-2023 10:56:54 ]
Gewoon flyeren zodat je nog meer migranten kan oppikken.quote:Ook willen we inzetten op het beter informeren van mensen in en rond landen van herkomst, over op welke gronden je aanspraak kan maken op asielbescherming in Europa.
Welke stukken ervaar jij als "anti-PVV" als ik vragen mag?quote:
Even compleet wat anders. Heb me gisteren kapot geërgerd aan de anti-PVV speech van "onze" koning. Bah bah. Respecteert overduidelijk zelf de democratie niet.
Oproepen tot verdraagzaamheid vermoedelijk.quote:
[..]
Welke stukken ervaar jij als "anti-PVV" als ik vragen mag?
Je hebt dit bepaald niet onderbouwd.quote:
[..]
Oh, we gaan ontkennen dat GL mensen wil ophalen? Of dat ze bij binnenkomst direct aan de slag mogen? Of dat ze een generaal pardon willen?
Anders graag een quote waar men bijvoorbeeld voor “ongebreidelde massa import van alles wat haaks op westerse cultuur en normen en waarden staat”, want waar je naar linkt gaat daar dwars tegenin.quote:Buigen voor alles wat van buiten de grenzen komt en bedenkt zaken als “culturele verrijking” om de ongebreidelde massa import van alles wat haaks op westerse cultuur en normen en waarden staat te verantwoorden.
Doorrekening?quote:
[..]
Kan je dit verder toelichten, bijvoorbeeld aan de hand van de doorrekening van de partijprogramma's door het CPB?
Wat denk je nou zelf chef Het is toch vrij duidelijk dat extreem links zo mogelijk nog populistischer is dan extreem rechts? Venlo aan zee? Een niet-leefbare wereld binnen 25 jaar? Om nog maar te zwijgen over de ronduit absurde gedachte dat we hier op die paar vierkante meter het verschil kunnen gaan maken. Ik heb nog liever dat ze die miljarden uitgegeven aan een goede communicatie met de meeste vervuilende landen in absolute zin. Die paar koeien meer of minder bij ons op de heide gaan niet voorkomen dat Venlo over 5 jaar aan zee ligt (zoals Timmermans doet voorkomen).iets wat een partij wil dat zal niet direkt wet worden he, ipv al die zielepieten, gekoppeld aan een 3 jarig arbeidscontract met verplichtte terugkeer zou het best wel kunnenquote:
[..]
Oh, we gaan ontkennen dat GL mensen wil ophalen? Of dat ze bij binnenkomst direct aan de slag mogen? Of dat ze een generaal pardon willen?
leeftijdgrens 18 tpot 35 en dus niet hier wortelen en geen familie hereniging of zo en geen vast huis en contract via paspoort
En zielepieten als achtervolgde homos en achtervolgede christen ook niet en niemand een advocaat
Oh, je bent dus gewoon aan het fantaseren geslagen?quote:
[..]
Doorrekening?
Ook.quote:
[..]
Oproepen tot verdraagzaamheid vermoedelijk.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
Bijzondere interpretatie.quote:
[..]
Ook.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
Misschien dit?quote:
[..]
Welke stukken ervaar jij als "anti-PVV" als ik vragen mag?
quote:Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap.
Als de grote wereldproblemen onze krachten te boven gaan, kunnen we in ieder geval wél zorgen dat we in eigen land vreedzaam samenleven en tegenstellingen overbruggen.
Dat vraagt iets van de manier waarop we met elkaar omgaan. Als we boos zijn over dingen die ons raken, zijn we te snel geneigd te denken: wie is er fout? Wie is er schuldig?
Ik denk veel eerder dat hij daarmee de automobilisten bedoelde.quote:
[..]
Ook.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
Hij bevestigde alleen onze grondwet. Ik vond het mooi gesproken.quote:
Even compleet wat anders. Heb me gisteren kapot geërgerd aan de anti-PVV speech van "onze" koning. Bah bah. Respecteert overduidelijk zelf de democratie niet.
Geert Wilders is binnen zijn beweging een autocraat en hij respecteerd onze grondwet niet wat hij wel heeft verklaard bij de installatie van de tweede kamer.
Verder hebben VVD, PVV en NSC andere belangen die ik niet overbrugd zie worden. Met BBB zal Geert Wilders er wel uitkomen denk ik.
De formatie is gedoemd tot mislukken en dus mag Frans Timmermans het gaan proberen en daarna eventueel mieuwe verkiezingen.
Het rare is dat VVD de PVV niet heeft uitgesloten, maar GL/PvdA wel en die zijn nota bene nog de tweede grootste partij. De chaos bij de VVD is nu overigens dusdanig ernstig dat ik een splitising niet uitsluit.
Een coalitie met daarin PVV zie ikl absoluut niet gebeuren. Pure tijdsverspilling naar mijn idee en ik neem het de PVV-stemmer kwalijk om verwerpelijk gedachtengoed te steunen.
Ja, schandalig dat de koning oproept tot beschaafd gedrag.quote:
[..]
Ook.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
Nieuwe verkiezingen waarbij de PVV nog groter wordt.quote:
[..]
Hij bevestigde alleen onze grondwet. Ik vond het mooi gesproken.
Geert Wilders is binnen zijn beweging een autocraat en hij respecteerd onze grondwet niet wat hij wel heeft verklaard bij de installatie van de tweede kamer.
Verder hebben VVD, PVV en NSC andere belangen die ik niet overbrugd zie worden. Met BBB zal Geert Wilders er wel uitkomen denk ik.
De formatie is gedoemd tot mislukken en dus mag Frans Timmermans het gaan proberen en daarna eventueel mieuwe verkiezingen.
Het rare is dat VVD de PVV niet heeft uitgesloten, maar GL/PvdA wel en die zijn nota bene nog de tweede grootste partij. De chaos bij de VVD is nu overigens dusdanig ernstig dat ik een splitising niet uitsluit.
Een coalitie met daarin PVV zie ikl absoluut niet gebeuren. Pure tijdsverspilling naar mijn idee en ik neem het de PVV-stemmer kwalijk om verwerpelijk gedachtengoed te steunen.
De geest is uit de fles. Die gaat er niet meer in.
Dan kun je kwalijk nemen wat je wilt. Maar dat boeit geen enkele PVV-stemmer wat. Hij/zij wordt al jaren verketterd.
goh.quote:
[..]
Maar dat boeit geen enkele PVV-stemmer wat.
Geert en zijn volgelingen moeten niet janken gezien zijn uitspraken als nepparlement, D'66 rechters, Sigrid Kaag voor heks uitmaken.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen waarbij de PVV nog groter wordt.
De geest is uit de fles. Die gaat er niet meer in.
Dan kun je kwalijk nemen wat je wilt. Maar dat boeit geen enkele PVV-stemmer wat. Hij/zij wordt al jaren verketterd.
Hij opereert totaal niet verbindend en is dus bij voorbaat kansloos. Pieter Omtzigt loopt veel risico op afbraak als hij in zee gaat met PVV. Bovendien, stel er zou een PVV, VVD, NSC en BBB coalitie komen hebben ze nog geen meerderheid in de eerste kamer.
Men gaat de PVV hard aanpakken inzake de rechtsstaat en over een half jaar ofzo is zijn mementum voorbij verwacht ik.
Dat ben ik niet met je eens. Hij lijkt wel veranderd qua media en X gedrag. Hij sorteert voor op het premierschap.quote:
[..]
Geert en zijn volgelingen moeten niet janken gezien zijn uitspraken als nepparlement, D'66 rechters, Geert Kaag voor heks uitmaken.
Hij opereert totaal niet verbindend en is dus bij voorbaat kansloos. Pieter Omtzigt loopt veel risico op afbraak als hij in zee gaat met PVV. Bovendien, stel er zou een PVV, VVD, NSC en BBB coalitie komen hebben ze nog geen meerderheid in de eerste kamer.
Men gaat de PVV hard aanpakken inzake de rechtsstaat en over een half jaar ofzo is zijn mementum voorbij verwacht ik.
En anders nieuwe verkiezingen. Op naar de 48 zetels.
Daar mogen we dan uit afleiden dat de standpunten van de PVVquote:
[..]
Ook.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
- pro discriminatie
- pro intimidatie
- pro bedreiging
- pro schoffering
zijn? Dan heeft WA dat toch overzichtelijk opgesomd.
Ja nu weet ik het niet meer hoor. Had ik als PVV stemmer dan toch eerst Timmermans moeten stemmen om het koningshuis af te schaffen voordat ik PVV kon stemmen?quote:
[..]
Daar mogen we dan uit afleiden dat de standpunten van de PVV
- pro discriminatie
- pro intimidatie
- pro bedreiging
- pro schoffering
zijn? Dan heeft WA dat toch overzichtelijk opgesomd.
Een wolf in schaapskleren en dito streken.Hij heeft ook geen woorden teruggenomen. Hij is nog steeds dezelfde Wilders. Ik trap er niet in dat hij milder zou zijn geworden.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Hij lijkt wel veranderd qua media en X gedrag. Hij sorteert voor op het premierschap.
En anders nieuwe verkiezingen. Op naar de 48 zetels.
Dat mag.quote:
[..]
Een wolf in schaapskleren en dito streken.Hij heeft ook geen woorden teruggenomen. Hij is nog steeds dezelfde Wilders. Ik trap er niet in dat hij milder zou zijn geworden.
Ik constateer verandering in zijn gedrag.
Dat is geen bijzondere interpretatie maar een kwestie van goed luisteren/ lezen. Dit is een rechtstreekse verwijzing naar de uitslag van afgelopen verkiezingen in samenhang met de thans lopende discussie tussen de PVV en NSC.quote:
Ik hoop het dat hij nog steeds dezelfde Wilders is. Stel je voor dat ie gaat lijken op Timmermans of Jetten. Dan zit straks heel Nederland aan de grond met driedubbele leningen om maar te moeten deugen.quote:
[..]
Een wolf in schaapskleren en dito streken.Hij heeft ook geen woorden teruggenomen. Hij is nog steeds dezelfde Wilders. Ik trap er niet in dat hij milder zou zijn geworden.
Zouden zijn. Het is maar een mening, gestoeld op de standpunten van links.quote:
[..]
Daar mogen we dan uit afleiden dat de standpunten van de PVV
- pro discriminatie
- pro intimidatie
- pro bedreiging
- pro schoffering
zijn? Dan heeft WA dat toch overzichtelijk opgesomd.
Kletskoek. Hoe kom je daarbij? Economisch heeft Geert Wilders volstrekt onverantwoordelijke ideëen. De Programma's van GL/PvdA en D'66 zijn keurig doorgerekend en wat denk je dat het bedrijfsleven van een Nexit zou denken?quote:
[..]
Ik hoop het dat hij nog steeds dezelfde Wilders is. Stel je voor dat ie gaat lijken op Timmermans of Jetten. Dan zit straks heel Nederland aan de grond met driedubbele leningen om maar te moeten deugen.
Oja. Doorgerekend door het CPB....quote:
[..]
Kletskoek. Hoe kom je daarbij? Economisch heeft Geert Wilders volstrekt onverantwoordelijke ideëen. De Programma's van GL/PvdA en D'66 zijn keurig doorgerekend en wat denk je dat het bedrijfsleven van een Nexit zou denken?
Hij is dan ook historicus en heeft het overzicht.quote:
[..]
Daar mogen we dan uit afleiden dat de standpunten van de PVV
- pro discriminatie
- pro intimidatie
- pro bedreiging
- pro schoffering
zijn? Dan heeft WA dat toch overzichtelijk opgesomd.
Je punt? Nee dan de PVV die zijn eigen vlees keurt inzake doorrekening.quote:
[..]
Oja. Doorgerekend door het CPB....
Een doorrekening van een partijprogramma die na de verkiezingsuitslag direct de prullenbak in gaat. Nee daar hebben we wat aan.quote:
[..]
Je punt? Nee dan de PVV die zijn eigen vlees keurt inzake doorrekening.
Dat kun je beter stellen van het gehele programma van PVV.quote:
[..]
Een doorrekening van een partijprogramma die na de verkiezingsuitslag direct de prullenbak in gaat. Nee daar hebben we wat aan.
Het geeft anders wel aan hoe haalbaar plannen en ideeen zijn. Partijen die hier niet aan meedoen zijn imo al bij voorbaat af.quote:
[..]
Een doorrekening van een partijprogramma die na de verkiezingsuitslag direct de prullenbak in gaat. Nee daar hebben we wat aan.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Een doorrekening van een partijprogramma die dat na de verkiezingsuitslag direct de prullenbak in gaat. Nee daar hebben we wat aan.
Ja, het zegt best veel over de praktische haalbaarheid. Nou snap ik dat dat bij populisten niet zo boeiend is. Maar roepen dat het alternatief zo duur uit zou pakken als je zelf de Oppersinterklaas wilt spelen is wat dubieus…quote:
[..]
Een doorrekening van een partijprogramma die na de verkiezingsuitslag direct de prullenbak in gaat. Nee daar hebben we wat aan.
Een doorrekening die alléén uitkomt als alle punten van dat betreffende programma worden doorgevoerd.quote:
[..]
Je punt? Nee dan de PVV die zijn eigen vlees keurt inzake doorrekening.
Wilders doet in ieder geval niet alsof.quote:
[..]
Dat kun je beter stellen van het gehele programma van PVV.
De PVV stemmer stemt ook helemaal niet op het hele partijprogramma maar op verandering. En dat gaan we dus nu hopelijk eens een keer krijgen.
Jij bent van mening dat PVV-stemmers mensen zijn die intimideren, schofferen en bedreigen en vindt dat de koning daar niets dus over mocht zeggen?quote:
[..]
Ook.
"Zonder tegenstellingen geen vooruitgang. Maar de manier waarop we ermee omgaan is allesbepalend. Er zijn regels die voor iedereen gelden. Wij Nederlanders kennen een democratische rechtsorde. Die geeft ons houvast en zekerheid. Discriminatie in welke vorm dan ook is uit den boze.
Het intimideren, bedreigen en schofferen van mensen is buiten de orde. Wie daarvoor kiest, verlaagt zichzelf en beschadigt onze gemeenschap."
Vooral het bovenstaande. WA refereert hier vooral naar de standpunten van de PVV en naar de mensen die op de PVV hebben gestemd.
Zolang PVV en BBB, FvD en JA21 geen 76 zetels halen, blijft Wilders een probleem hebben.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen waarbij de PVV nog groter wordt.
De geest is uit de fles. Die gaat er niet meer in.
Dan kun je kwalijk nemen wat je wilt. Maar dat boeit geen enkele PVV-stemmer wat. Hij/zij wordt al jaren verketterd.
Overigens is JA21 volgens de laatste peiling uit de kamer verdwenen, en is regeren met FvD, met hun kinderachtige gedrag, ook uitermate moeilijk.
Het kan ook een algemene reflectie zijn op wat zoal aan onwenselijke ontwikkelingen gaande is in de samenleving. Dat sommige PVV-aanhangers dit beschouwen als een aanval op partijstandpunten geeft wel aan hoe diepgeworteld het wij-zij denken (daar) is. Het is irrationeel en schadelijk om in alles een aanval op jezelf te zien.quote:
[..]
Zouden zijn. Het is maar een mening, gestoeld op de standpunten van links.
Waar zeg ik dat? Ik haal een standpunt aan waarover veel discussie is. Ik heb nergens geschreven dat ik dat ook vind. Goed lezen.quote:
[..]
Jij bent van mening dat PVV-stemmers mensen zijn die intimideren, schofferen en bedreigen en vindt dat de koning daar niets dus over mocht zeggen?
Het is een farce voor de bühne. Net doen alsof je alles zo goed voor elkaar hebt om vervolgens je verkiezingsbeloftes de dag na de verkiezingen in de prullenbak te flikkeren.quote:
[..]
Het geeft anders wel aan hoe haalbaar plannen en ideeen zijn. Partijen die hier niet aan meedoen zijn imo al bij voorbaat af.
Die oude Haagse spelletjes daar is een groot deel van Nederland wel eens een keer klaar mee.
Natuurlijk doet hij wel alsof. Het is volstrekt onduidelijk hoe hij eea denkt te kunnen financiëren. Het klimaatfonds leegtrekken kan maar eenmalig. Bij zijn plannen zijn het terugkerende kosten.quote:
[..]
Wilders doet in ieder geval niet alsof.
De PVV stemmer stemt ook helemaal niet op het hele partijprogramma maar op verandering. En dat gaan we dus nu hopelijk eens een keer krijgen.
Hoi Karel!quote:
[..]
Oh, je bent dus gewoon aan het fantaseren geslagen?
Jij vindt de tekst een aanval op PVV-stemmers. De koning zegt dat schofferen, bedreigen en intimideren niet oké zijn.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik haal een standpunt aan waarover veel discussie is. Ik heb nergens geschreven dat ik dat ook vind. Goed lezen.
Dat is precies wat Wilders heeft gedaan.quote:
[..]
Het is een farce voor de bühne. Net doen alsof je alles zo goed voor elkaar hebt om vervolgens je verkiezingsbeloftes de dag na de verkiezingen in de prullenbak te flikkeren.
Die oude Haagse spelletjes daar is een groot deel van Nederland wel eens een keer klaar mee.
elke belofte kan worden verbroken door concessies te doen. Dat maakt ons land werkbaar. En dat roepen NeDeRlAnD iS eR kLaAr MeE wordt ook wat vermoeiend als de meesten geen idee hebben waar ze nou precies klaar mee zijn en dan blindeloos achter iemand aanlopen waarbij de ideologien bij voorbaat al kansloos zijn.quote:
[..]
Het is een farce voor de bühne. Net doen alsof je alles zo goed voor elkaar hebt om vervolgens je verkiezingsbeloftes de dag na de verkiezingen in de prullenbak te flikkeren.
Die oude Haagse spelletjes daar is een groot deel van Nederland wel eens een keer klaar mee.
Wilders gooit overigens ook principes snel overboord om te kunnen regeren en is al 20 jaar onderdeer van de haagse spelletjes. Wordt alleen ff vergeten
Ik denk dat geen enkele PVV stemmer verwacht dat hij zijn volledige verkiezingsprogramma ten uitvoer kan brengen.quote:
[..]
Natuurlijk doet hij wel alsof. Het is volstrekt onduidelijk hoe hij eea denkt te kunnen financiëren. Het klimaatfonds leegtrekken kan maar eenmalig. Bij zijn plannen zijn het terugkerende kosten.
Wat er wel beloofd wordt is dat er eens een keer iets gaat veranderen. Een groot deel van Nederland is het helemaal zat met den Haag. En terecht.
13 jaar Rutte heeft ons land de afgrond ingestort en dat allemaal voor zijn eigen gewin. Straks lekker patsen als baas van de NAVO.
Op lazeren met je neppe doorgerekende partijprogramma. Verandering willen we zien. Ten positieve dit maal.
gratis bier, wel lachenquote:
[..]
Natuurlijk doet hij wel alsof. Het is volstrekt onduidelijk hoe hij eea denkt te kunnen financiëren. Het klimaatfonds leegtrekken kan maar eenmalig. Bij zijn plannen zijn het terugkerende kosten.
Dat is precies wat iedere partij elke verkiezingen doet.quote:
[..]
Dat is precies wat Wilders heeft gedaan.
Jij en kennelijk andere pvv stemmers maakt het dus alleen uit als andere partijen dat wel doen maar zien het dus bij de pvv door de vingersquote:
[..]
Dat is precies wat iedere partij elke verkiezingen doet.
Ja maar door die concessies is die hele doorrekening toch een farce. Die kan direct de prullenbak in. Door concessies te doen klopt er precies niets meer van.quote:
[..]
elke belofte kan worden verbroken door concessies te doen. Dat maakt ons land werkbaar. En dat roepen NeDeRlAnD iS eR kLaAr MeE wordt ook wat vermoeiend als de meesten geen idee hebben waar ze nou precies klaar mee zijn en dan blindeloos achter iemand aanlopen waarbij de ideologien bij voorbaat al kansloos zijn.
Wilders gooit overigens ook principes snel overboord om te kunnen regeren en is al 20 jaar onderdeer van de haagse spelletjes. Wordt alleen ff vergeten
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op als je een beetje had gelezen wat ik schrijf.quote:
[..]
Jij en kennelijk andere pvv stemmers maakt het dus alleen uit als andere partijen dat wel doen maar zien het dus bij de pvv door de vingers
Die doorrekeningen zijn nep. @miss_sly hierboven geeft al aan dat partijen concessies moeten doen. Daar gaan je berekeningen. Kun je net zo goed je plan niet laten doorrekenen want het heeft wel geteld nul effect.
Nee, wat men doet is in gesprek gaan, onderhandelen en compromissen sluiten.quote:
[..]
Dat is precies wat iedere partij elke verkiezingen doet.
Wilders zei de avond van de verkiezingen al dat alles wat rechtstatelijk of ongrondwettelijk een probleem zou kunnen zijn in de ijskast te zetten. En dat is zo’n groot deel van wat in zijn programma staat, dat hij eigenlijk dus zegt alles op te geven als ie maar in het torentje komt.
Na 20 jaar pluche-kleven wil hij even ergens anders zitten.
Behalve dat Wilders niet liep te pronken met zijn perfect doorgerekende verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Dat is precies wat Wilders heeft gedaan.
Mag het iets respectvoller, met je miep?quote:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op als je een beetje had gelezen wat ik schrijf.
Die doorrekeningen zijn nep. Miep hierboven geeft al aan dat partijen concessies moeten doen. Daar gaan je berekeningen. Kun je net zo goed je plan niet laten doorrekenen want het heeft wel geteld nul effect.
Ja en wat blijft er dan nog over van je doorgerekende plannen als je onderhandeld en compromissen sluit?quote:
[..]
Nee, wat men doet is in gesprek gaan, onderhandelen en compromissen sluiten.
Wilders zei de avond van de verkiezingen al dat alles wat rechtstatelijk of ongrondwettelijk een probleem zou kunnen zijn in de ijskast te zetten. En dat is zo’n groot deel van wat in zijn programma staat, dat hij eigenlijk dus zegt alles op te geven als ie maar in het torentje komt.
Na 20 jaar pluche-kleven wil hij even ergens anders zitten.
Nee, hij liep te pronken met een grote bek en onmogelijk waar te maken plannen, zowel financieel als qua uitvoerbaarheid. Dat is inderdaad stukken betrouwbaarder.quote:
[..]
Behalve dat Wilders niet liep te pronken met zijn perfect doorgerekende verkiezingsprogramma.
wat snap je niet aan dat het een goed beeld geeft of de plannen haalbaar zijn en dus een goed beeld kan geven waar de partij naar toe wilt?quote:
[..]
Ja maar door die concessies is die hele doorrekening toch een farce. Die kan direct de prullenbak in. Door concessies te doen klopt er precies niets meer van.
Het is geen heilige graal nee, geeft ook niemand aan verder hoor. Maar als de plannen van de pvda/gl er het beste uitkomen als voorbeeld en die weten dus veel stemmen te trekken en door samenwerking met gelijkgestemden die plannen door te kunnen voeren, desnoods een deel ervan, is daar al vooruitgang.
Gratis bier klinkt wel leuker idd.
Ja sorry @miss_sly. ik wilde het nog aanpassen maar vond het wel grappig eigenlijk. Excuses als je het zo aantrekt.quote:
[..]
Mag het iets respectvoller, met je miep?
Dat hadden ze in de vele debatten dan eens goed onderuit moeten halen.quote:
[..]
Nee, hij liep te pronken met een grote bek en onmogelijk waar te maken plannen, zowel financieel als qua uitvoerbaarheid. Dat is inderdaad stukken betrouwbaarder.
Dat kun je dus doorrekenen hè. Je hebt dan al een basis.quote:
[..]
Ja en wat blijft er dan nog over van je doorgerekende plannen als je onderhandeld en compromissen sluit?
Hoe dan ook zul je altijd opnieuw moeten berekenen, daar zijn die doorrekeningen dan ook niet voor. Het gaat er vooral om dat er een duidelijk beeld geschetst wordt hoe men bepaalde plannen wil financieren. Welke geldstromen men wil gebruiken.
Een programma dat structurele (dat is jaarlijks terugkerende) kosten wil optuigen, maar geen structurele plannen heeft om dat te bekostigen is niet onderbouwd.
Onderhandelen? Dat hebben we gezien bij het vorige kabinet waarin links al haar standpunten door heeft gedrukt, omdat "ze" anders het kabinet zouden laten klappen. Noem je dat ook onderhandelen?quote:
[..]
Nee, wat men doet is in gesprek gaan, onderhandelen en compromissen sluiten.
Wilders zei de avond van de verkiezingen al dat alles wat rechtstatelijk of ongrondwettelijk een probleem zou kunnen zijn in de ijskast te zetten. En dat is zo’n groot deel van wat in zijn programma staat, dat hij eigenlijk dus zegt alles op te geven als ie maar in het torentje komt.
Na 20 jaar pluche-kleven wil hij even ergens anders zitten.
Grappig? Het is vooral denigrerend. Ik trek het me niet persoonlijk aan hoor, maar ik krijg dan wel een bepaald beeld van jou als gesprekspartner. Dat wordt niet positief beïnvloed, zoals je begrijpt.quote:
[..]
Ja sorry @:miss_sly. ik wilde het nog aanpassen maar vond het wel grappig eigenlijk. Excuses als je het zo aantrekt.
Op het moment dat je een compromis sluit dan heb je toch al helemaal niets meer aan je doorrekening.quote:
[..]
Dat kun je dus doorrekenen hè. Je hebt dan al een basis.
Hoe dan ook zul je altijd opnieuw moeten berekenen, daar zijn die doorrekeningen dan ook niet voor. Het gaat er vooral om dat er een duidelijk beeld geschetst wordt hoe men bepaalde plannen wil financieren. Welke geldstromen men wil gebruiken.
Een programma dat structurele (dat is jaarlijks terugkerende) kosten wil optuigen, maar geen structurele plannen heeft om dat te bekostigen is niet onderbouwd.
Het is gewoon een farce. Net doen alsof je het allemaal zo goed voor elkaar hebt en alles haalbaar is.
Nou daar doet Wilders niet aan mee. En volgens mij is een groot deel van Nederland het daar helemaal mee eens.
Ja.quote:
[..]
Onderhandelen? Dat hebben we gezien bij het vorige kabinet waarin links al haar standpunten door heeft gedrukt, omdat "ze" anders het kabinet zouden laten klappen. Noem je dat ook onderhandelen?
Als je het er niet mee eens bent, moet je er niet mee instemmen. Als regeren zo belangrijk voor je is, dat je alles opgeeft aan ideologie kun je dat niemand anders kwalijk nemen dan jezelf.
Oke prima. Ik heb mijn excuses aangeboden. Doe er mee wat je wilt.quote:
[..]
Grappig? Het is vooral denigrerend. Ik trek het me niet persoonlijk aan hoor, maar ik krijg dan wel een bepaald beeld van jou als gesprekspartner. Dat wordt niet positief beïnvloed, zoals je begrijpt.
Klopt, Wilders doet daar niet aan mee. Die heeft een op vrijwel alle fronten onhaalbaar programma.quote:
[..]
Op het moment dat je een compromis sluit dan heb je toch al helemaal niets meer aan je doorrekening.
Het is gewoon een farce. Net doen alsof je het allemaal zo goed voor elkaar hebt en alles haalbaar is.
Nou daar doet Wilders niet aan mee. En volgens mij is een groot deel van Nederland het daar helemaal mee eens.
Het kabinet was al geklapt en zo links is het beleid al jaren niet meer en wat doen veel stemmers? Nog rechtser stemmen lol. Zit totaal geen logica in.quote:
[..]
Onderhandelen? Dat hebben we gezien bij het vorige kabinet waarin links al haar standpunten door heeft gedrukt, omdat "ze" anders het kabinet zouden laten klappen. Noem je dat ook onderhandelen?
Klopt.quote:
[..]
Klopt, Wilders doet daar niet aan mee. Die heeft een op vrijwel alle fronten onhaalbaar programma.
De PVV stemmer stemt dan ook helemaal niet op dat complete programma. Dus Wilders doet niet alsof hij een haalbaar programma heeft. Zet dat programma op behoorlijk wat punten de ijskast in en gaat het land repareren.
We hebben nu iemand nodig die dat ook eens daadwerkelijk gaat doen in plaats van nog eens 4 jaar afbraakbeleid.
Moet het je nageven. Knap dat jij dat ziet zonder die doorrekening waar je kennelijk veel waarde aan hecht.quote:
[..]
Klopt, Wilders doet daar niet aan mee. Die heeft een op vrijwel alle fronten onhaalbaar programma.
Als jij werkzaam bent in het bedrijfsleven, hoor ik graag waar. Dan kom ik daar ook wel een paar jaar CEO spelen zonder concrete plannen maar met een vlaggetje met 'Repareren!' erop.quote:
[..]
Klopt.
De PVV stemmer stemt dan ook helemaal niet op dat complete programma. Dus Wilders doet niet alsof hij een haalbaar programma heeft. Zet dat programma op behoorlijk wat punten de ijskast in en gaat het land repareren.
We hebben nu iemand nodig die dat ook eens daadwerkelijk gaat doen in plaats van nog eens 4 jaar afbraakbeleid.
Wat gaat Wilders volgens jou dan doen om het land te repareren?quote:
[..]
Klopt.
De PVV stemmer stemt dan ook helemaal niet op dat complete programma. Dus Wilders doet niet alsof hij een haalbaar programma heeft. Zet dat programma op behoorlijk wat punten de ijskast in en gaat het land repareren.
We hebben nu iemand nodig die dat ook eens daadwerkelijk gaat doen in plaats van nog eens 4 jaar afbraakbeleid.
Alle Marokkanen het land uit, snap je dat nu nog niet.quote:
[..]
Wat gaat Wilders volgens jou dan doen om het land te repareren?
Daar is geen door berekening voor nodig, beetje gezond verstand en kunnen optellen en aftrekken doet al veel. Heel veel uit willen geven en bijna geen inkomen hebben of genereren en plannen hebben die tegen (grond)wetten en verdragen ingaan maakt het vrij snel duidelijk.quote:
[..]
Moet het je nageven. Knap dat jij dat ziet zonder die doorrekening waar je kennelijk veel waarde aan hecht.
20 miljard bij migratie wegtrekkenquote:
[..]
Wat gaat Wilders volgens jou dan doen om het land te repareren?
38 miljard uit het klimaatfonds halen (en on hold zetten)
Dat in de zorg proppen. En hopelijk in de ouderen zorg. Ik heb namelijk geen zin om straks niet meer te kunnen werken omdat ik dagelijks de reet van mijn ouders moet wassen. Daar is helemaal geen oplossing voor.
Ik zou het graag eens horen van iemand die er zo van overtuigd is dat Wilders ns land gaat repareren.quote:
[..]
Alle Marokkanen het land uit, snap je dat nu nog niet.
Ik denk dat links/rechts deze verkiezingen bij veel mensen niet eens heel relevant was. De gemiddelde PVV kiezer (zelfs de kiezer in het algemeen) wil voornamelijk dat er iets gedaan word aan immigratie. Als de SP of een GL daar meer op had ingezet hadden die ook best wat extra stemmen gekregen. Het is een thema dat belangrijk is voor veel mensen (of je het er nou mee eens bent of niet), dus dan is het niet heel gek dat een PVV vrij veel stemmen krijgt; gezien het toch de voornaamste partij was/is die echt inzette op immigratie. De gemiddelde PVV kiezer weet ook wel dat de grenzen niet opeens dicht gaan, want dat kan helemaal niet (en moet je ook niet willen), maar ze stralen in ieder geval uit dat ze er iets mee willen.quote:
[..]
Het kabinet was al geklapt en zo links is het beleid al jaren niet meer en wat doen veel stemmers? Nog rechtser stemmen lol. Zit totaal geen logica in.
Of dat lukt? Valt te bezien, en zal liggen aan wat er uit de onderhandelingen rolt (en wat daar haalbaar van is), maar ik heb er meer vertrouwen in dan een GL bij wijze van spreken. Of een partij nou links of rechts is, de meeste zaken komen toch wel goed (toch altijd kwestie van onderhandelingen, 2e en 1e kamers, etc), gaat er uiteindelijk meer om welke partij inspeelt op de kwesties die veel spelen in de maatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2023 12:36:53 ]
Oude Haagse politiek.quote:
[..]
Daar is geen door berekening voor nodig, beetje gezond verstand en kunnen optellen en aftrekken doet al veel. Heel veel uit willen geven en bijna geen inkomen hebben of genereren en plannen hebben die tegen (grond)wetten en verdragen ingaan maakt het vrij snel duidelijk.
Dag 1:
Kijk ons verkiezingsprogramma eens goed doorgerekend zijn.
Dag 2:
Verkiezingen
Dag 3:
Weg verkiezingsprogramma.
Wat schieten we daar in godsnaam mee op?
lees jezelf anders ff in...quote:
[..]
Moet het je nageven. Knap dat jij dat ziet zonder die doorrekening waar je kennelijk veel waarde aan hecht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-grondwet-zijn-onze voorbeeldje
Ik ben het ook niet eens met alle standpunten van Wilders, maar wat betreft instroom van migranten heeft hij gewoon een punt. De kraan die links open wilt laten staan is onhoudbaar. De kosten daarvan lopen de spuigaten uit.quote:
[..]
Wat gaat Wilders volgens jou dan doen om het land te repareren?
Een klein voorbeeld. Nu moeten we koste wat kost kansloze asielzoekers in hotels gaan plaatsen. Elke dag gratis douchen. De oudere Nederlander in het verzorgingshuis of thuiswondende mag blij zijn als hij of zij 1x per twee weken gedouched wordt. En dit is slechts één voorbeeld van de vele. En precies dít is een groot gedeelte van Nederland zat.
Een doorgerekend plan in het bedrijfsleven heeft nog nut.quote:
[..]
Als jij werkzaam bent in het bedrijfsleven, hoor ik graag waar. Dan kom ik daar ook wel een paar jaar CEO spelen zonder concrete plannen maar met een vlaggetje met 'Repareren!' erop.
In de politiek kan het de dag na de verkiezingen de prullenbak in.
Je zult maar bij het CPB werken en die nutteloze onzin moeten doorrekenen om vervolgens een dag na de verkiezingen je harde werk in de prullenbak te zien gaan.
Dat is nog eens denigrerend @miss_sly .
Fantaseer lekker verder in je eentje, een gesprek heeft zo weinig zin
Moet je wel in een verzorgingstehuis terecht komen. Dan ben je al ver heen. Het bejaardentehuis moet terug komen.quote:
Mensen in een verzorgingshuis worden 1x in de 2 weken gedoucht
Fantaseer lekker verder in je eentje, een gesprek heeft zo weinig zin
Ik gun mijn ouders een gezellige goede oude dag na een leven lang hard werken en dat zouden zij graag doen in een bejaardentehuis.
En ik gun mijzelf ook een leven waarbij ik niet dagelijks de reet van mijn ouders hoef af te vegen en te wassen.
Waarom stemmen ze dan nog rechtser?quote:
[..]
Het kabinet was al geklapt en zo links is het beleid al jaren niet meer en wat doen veel stemmers? Nog rechtser stemmen lol. Zit totaal geen logica in.
quote:
[..]
Een doorgerekend plan in het bedrijfsleven heeft nog nut.
In de politiek kan het de dag na de verkiezingen de prullenbak in.
Je zult maar bij het CPB werken en die nutteloze onzin moeten doorrekenen om vervolgens een dag na de verkiezingen je harde werk in de prullenbak te zien gaan.
Dat is nog eens denigrerend @:miss_sly .
wat een vervelende langspeelplaat is dit zeg.Luister dan eens naar wat ik zeg en kom niet telkens met dezelfde vraag.quote:
[..]
Omdat daar de meeste herrie wordt gemaakt lijkt me.quote:
Dit hele topicquote:
[..]
Wel knap zonder echt linkse partijen in een kabinetquote:
[..]
Onderhandelen? Dat hebben we gezien bij het vorige kabinet waarin links al haar standpunten door heeft gedrukt, omdat "ze" anders het kabinet zouden laten klappen. Noem je dat ook onderhandelen?
je praat onzin en verdedigd poep. Waar moet ik in godsnaam naar luisteren als je perse ergens blind tegenin gaat met een kutargument en dat 20x bijft herhalen?quote:
[..]
Luister dan eens naar wat ik zeg en kom niet telkens met dezelfde vraag.
Zijn we het er dan over eens dat het in elk geval niet te maken heeft met een goed doorgerekend verkiezingsprogramma?quote:
[..]
Omdat daar de meeste herrie wordt gemaakt lijkt me.
Haha. Ik hoop voor jou en mij dat wij later als we bejaard zijn ook zo in de watten worden gelegd als de kansloze asielzoeker van nu. Vergeet het maar. Tegen die tijd is de sociale verzorgingsstaat compleet afgebroken.quote:
Mensen in een verzorgingshuis worden 1x in de 2 weken gedoucht
Fantaseer lekker verder in je eentje, een gesprek heeft zo weinig zin
Als je ouders dagelijks niet zelfstandig naar de wc kunnen, komen ze wel in aanmerking voor een verzorgingshuis. Daarbij was het voor onze ouders vast ook geen pretje onze reet af te vegen dus ondanks dat dat niet nodig is op dagelijkse basis, kunnen we ons best wat ongemakken veroorloven om die besjes een goeie ouwe dag te geven.quote:
[..]
Moet je wel in een verzorgingstehuis terecht komen. Dan ben je al ver heen. Het bejaardentehuis moet terug komen.
Ik gun mijn ouders een gezellige goede oude dag na een leven lang hard werken en dat zouden zij graag doen in een bejaardentehuis.
En ik gun mijzelf ook een leven waarbij ik niet dagelijks de reet van mijn ouders hoef af te vegen en te wassen.
Je kunt het gewoon niet hebben dat dat hele "een doorgerekend verkiezingsprogramma is goed"-argument volledig onderuit gaat.quote:
[..]
je praat onzin en verdedigd poep. Waar moet ik in godsnaam naar luisteren als je perse ergens blind tegenin gaat met een kutargument en dat 20x bijft herhalen?
Maar prima joh. Ik ga nog wel even door hoor.
Als linkse partijen meer herrie maken dan stemt iedereen links?quote:
[..]
Omdat daar de meeste herrie wordt gemaakt lijkt me.
Je weet dat die hotelkamers niet met happy end zijn he? Daar worden ze niet gedoucht, dat moeten ze zelf doen.quote:
[..]
Haha. Ik hoop voor jou en mij dat wij later als we bejaard zijn ook zo in de watten worden gelegd als de kansloze asielzoeker van nu. Vergeet het maar. Tegen die tijd is de sociale verzorgingsstaat compleet afgebroken.
In tegenstelling tot het verzorgingshuis, want je kan wel over je zielige leugen heenpraten, maar iedereen met meer verstand dan een walnootje is beter op de hoogte dan dat onze ouderen 1x in de 2 weken gedoucht worden
En wat als blijkt dat economische migranten maar een klein onderdeel van het probleem waren?quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met alle standpunten van Wilders, maar wat betreft instroom van migranten heeft hik gewoon een punt. De kraan die links open wilt laten staan is onhoudbaar. De kosten daarvan lopen de spuigaten uit.
Een klein voorbeeld. Nu moeten we koste wat kost kansloze asielzoekers in hotels gaan plaatsen. Elke dag gratis douchen. De oudere Nederlander in het verzorgingshuis of thuiswondende mag blij zijn als hij of zij 1x per twee weken gedouched wordt. En dit is slechts één voorbeeld van de vele. En precies dít is een groot gedeelte van Nederland zat.
Dat voorzienbare maar genegeerde demografische ontwikkelingen, kortzichtig onderwijsbeleid, een rampzalige liberalisering van nutsvoorzieningen, het potverteren van gigantische gasopbrengsten, en neo-liberalistisch beleid in het algemeen een veel grotere oorzaak van het probleem blijken te zijn geweest?
Dan blijven de asielzoekers weg, maar blijkt oma nog steeds 4 dagen per week ongewassen naast bed te liggen. En heb je wel een langjarige beleidsvisie nodig, waar bij de PVV elk spoor van ontbreekt.
Ik ook maar tot nu toe is dat het enige argument.quote:
[..]
Ik zou het graag eens horen van iemand die er zo van overtuigd is dat Wilders ns land gaat repareren.
Zijn we te beschaafd voor en ik ben PVV-stemmers liever kwijt dan rijk. Mij boeit het niet dat PVV de grootste is geworden. Ze krijgen toch niks voor elkaar.quote:
[..]
Als linkse partijen meer herrie maken dan stemt iedereen links?
Ik ervaar het van dichtbij mee met familie. Zit soms 2 dagen in een volle luier. Maar wat jij wilt.quote:
[..]
Je weet dat die hotelkamers niet met happy end zijn he? Daar worden ze niet gedoucht, dat moeten ze zelf doen.
In tegenstelling tot het verzorgingshuis, want je kan wel over je zielige leugen heenpraten, maar iedereen met meer verstand dan een walnootje is beter op de hoogte dan dat onze ouderen 1x in de 2 weken gedoucht worden
Daar ben ik het dus niet mee eens en totaal onnodig.quote:
[..]
Als je ouders dagelijks niet zelfstandig naar de wc kunnen, komen ze wel in aanmerking voor een verzorgingshuis. Daarbij was het voor onze ouders vast ook geen pretje onze reet af te vegen dus ondanks dat dat niet nodig is op dagelijkse basis, kunnen we ons best wat ongemakken veroorloven om die besjes een goeie ouwe dag te geven.
Wat minder geld naar de linkse hobbies en de oude besjes kunnen prima leven. En wij ook.
Hoe dan? Een zak geld lost niks opquote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens en totaal onnodig.
Wat minder geld naar de linkse hobbies en de oude besjes kunnen prima leven. En wij ook.
Zelfredzaamheid is toch echt rechts jargon.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens en totaal onnodig.
Wat minder geld naar de linkse hobbies en de oude besjes kunnen prima leven. En wij ook.
Zoals een bejaardentehuis die Rutte de nek om heeft gedraaid.quote:
[..]
Hoe dan? Een zak geld lost niks op
Een kamer met 24/7 verzorging en een leuke bingo ruimte om de dag door te komen.
Is het niet belangrijk om ze te begrijpen ipv te zeggen dat het je niks boeit, vooral omdat jij en een pvv stemmer zo tegenover elkaar staan?quote:
[..]
Zijn we te beschaafd voor en ik ben PVV-stemmers liever kwijt dan rijk. Mij boeit het niet dat PVV de grootste is geworden. Ze krijgen toch niks voor elkaar.
Zo beschaafd dat je een groot deel van de bevolking liever kwijt dan rijk bent. Mijn god hoe spreek ik mezelf tegen in een zin.quote:
[..]
Zijn we te beschaafd voor en ik ben PVV-stemmers liever kwijt dan rijk. Mij boeit het niet dat PVV de grootste is geworden. Ze krijgen toch niks voor elkaar.
Kwijt uit beschaafde partijen. Ik moet PVV-ers niet. Ik veracht mensen die bevolkingsgroepen buitensluiten dus sluit ik ze zelf ook maar buiten. Mensen met dergelijk gedachtengoed zijn bij mij thuis ook niet welkom.quote:
[..]
Zo beschaafd dat je een groot deel van de bevolking liever kwijt dan rijk bent. Mijn god hoe spreek ik mezelf tegen in een zin.
Laat de sleutel even op tafel liggen en trek de deur goed achter je in het slot als je jezelf buitensluit.quote:
[..]
Kwijt uit beschaafde partijen. Ik moet PVV-ers niet. Ik veracht mensen die bevolkingsgroepen buitensluiten dus sluit ik ze zelf ook maar buiten. Mensen met dergelijk gedachtengoed zijn bij mij thuis ook niet welkom.
En die continue bullshit over hoe slecht het hier toch wel niet is….
Wat men wil is een spreidingswet waardoor lokale sobere en doelmatige opvang gerealiseerd kan worden. Dat blijkt echter heel ingewikkeld (vooral boosrechts is hier woedend over) en dan komt men uit bij peperdure alternatieven zoals noodopvang in hotels. Dit onderwerp is dus een rechtstreeks gevolg van de asielcrisis niet serieus aan willen pakken omdat rechts dan bang is dat er structurele oplossingen komen en het onderwerp uit de media verdwijnt…quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met alle standpunten van Wilders, maar wat betreft instroom van migranten heeft hij gewoon een punt. De kraan die links open wilt laten staan is onhoudbaar. De kosten daarvan lopen de spuigaten uit.
Een klein voorbeeld. Nu moeten we koste wat kost kansloze asielzoekers in hotels gaan plaatsen. Elke dag gratis douchen. De oudere Nederlander in het verzorgingshuis of thuiswondende mag blij zijn als hij of zij 1x per twee weken gedouched wordt. En dit is slechts één voorbeeld van de vele. En precies dít is een groot gedeelte van Nederland zat.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 26-12-2023 13:12:03 ]
Niemand heeft het over het ontkennen van klimaatverandering.quote:
Zolang je klimaatverandering ontkent en een geopolitieke kabouter bent kun je inderdaad sinterklaas spelen met het geld dat daarmee overblijft. Helaas gaat de realiteit je dan een keer inhalen, maar ach wie dan leeft wie dan zorgt.
En die continue bullshit over hoe slecht het hier toch wel niet is….
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We kunnen alleen best even onze plannen on hold zetten totdat bijvoorbeeld China zo ver is dat onze plannen ook daadwerkelijk effect hebben.
Even 38 miljard in een klimaatput gooien terwijl China door gaat met vervuilen is totaal achterlijk.
Op links wordt dat vooral gezien uit noodzakelijk voortvloeiend uit het kleiner worden van de relatieve afstanden tussen de continenten en de nog steeds aanwezige grote mondiale ongelijkheid in levensstandaard. Een zekere mate van mengeling wordt inderdaad als positief beschouwd.quote:
[..]
Wat ook een rol speelt is dat Links (lees: progressieven) de snel veranderende demografieën in het Westen als een positieve ontwikkeling zien. En daardoor ziet men eigenlijk geen reden om deze trend af te remmen.
Dat klopt, daar werd flink op aangeslagen door iemand die blijkbaar niet de beschouwelijke distantie in acht kon nemen die wel nodig is voor dergelijke discussies. Volgens mij schreef ik daar niet veel geks. Het ging over de eerste helft van de twintigste eeuw. Nederland was toen vruchtbare bodem voor grote wetenschappers maar het was hier op cultureel gebied gewoon een beetje saai en bovendien een conservatieve boel. De Indische migratie heeft een grote rol gespeeld bij het ontstaan van de progressieve bloeiperiode van de jaren 60 die doorgolfde naar de jaren 90.quote:Was jij het zelf niet die recent zei dat zonder multiculturaliteit, Nederland maar een saai land was dat naar spruitjeslucht zou ruiken? Dat is een sentiment dat onder meer progressieven leeft, in meer of mindere mate.
Ik vraag me af of dezelfde user ook zo zou zijn geflipt als ik had geschreven dat het dom was van Mugabe en Mbeki om de blanken het land uit te jagen omdat daar veel kennis en cultureel kapitaal zit en die gemeenschap essentieel is om als Zuid-Afrika het rijkste en voorlijkste land van het continent te blijven.
Allicht, immers wie voor populisten valt zal over het algemeen weinig ophebben met enige mate van ratio.quote:
[..]
Zijn we het er dan over eens dat het in elk geval niet te maken heeft met een goed doorgerekend verkiezingsprogramma?
het gaat niet onderuitquote:
[..]
Je kunt het gewoon niet hebben dat dat hele "een doorgerekend verkiezingsprogramma is goed"-argument volledig onderuit gaat.
Maar prima joh. Ik ga nog wel even door hoor.
Je ontkent het niet, maar zegt gewoon fuck you tegen je nageslacht? Tja dat is ook een keuze. Veel belangrijker om boos te zijn over migrantjes, dat begrijp ik best.quote:
[..]
Niemand heeft het over het ontkennen van klimaatverandering.
We kunnen alleen best even onze plannen on hold zetten totdat bijvoorbeeld China zo ver is dat onze plannen ook daadwerkelijk effect hebben.
Even 38 miljard in een klimaatput gooien terwijl China door gaat met vervuilen is totaal achterlijk.
En wie gaat al die zorg dan verlenen?quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens en totaal onnodig.
Wat minder geld naar de linkse hobbies en de oude besjes kunnen prima leven. En wij ook.
Nee, je stelde onomwonden dat een samenleving pas 'onsaai' en 'onconservatief' kan worden als er met huidskleurtjes gestrooid wordt. Hetgeen een intens racistische opmerking blijft.quote:
[..]
Op links wordt dat vooral gezien uit noodzakelijk voortvloeiend uit het kleiner worden van de relatieve afstanden tussen de continenten en de nog steeds aanwezige grote mondiale ongelijkheid in levensstandaard. Een zekere mate van mengeling wordt inderdaad als positief beschouwd.
[..]
Dat klopt, daar werd flink op aangeslagen door iemand die blijkbaar niet de beschouwelijke distantie in acht kon nemen die wel nodig is voor dergelijke discussies. Volgens mij schreef ik daar niet veel geks. Het ging over de eerste helft van de twintigste eeuw. Nederland was toen vruchtbare bodem voor grote wetenschappers maar het was hier op cultureel gebied gewoon een beetje saai en bovendien een conservatieve boel. De Indische migratie heeft een grote rol gespeeld bij het ontstaan van de progressieve bloeiperiode van de jaren 60 die doorgolfde naar de jaren 90.
Ik vraag me af of dezelfde user ook zo zou zijn geflipt als ik had geschreven dat het dom was van Mugabe en Mbeki om de blanken het land uit te jagen omdat daar veel kennis en cultureel kapitaal zit en die gemeenschap essentieel is om als Zuid-Afrika het rijkste en voorlijkste land van het continent te blijven.
'Saai' is verder ook op geen enkele fatsoenlijke wijze objectief te operationaliseren.
Neuh, dat schreef ik nergens. Dat fantaseerde je er in je woede bij.quote:
[..]
Nee, je stelde onomwonden dat een samenleving pas 'onsaai' en 'onconservatief' kan worden als er met huidskleurtjes gestrooid wordt. Hetgeen een intens racistische opmerking blijft.
Joh, het is wild schoppen maar veel inhoud zit er niet achter…quote:
Je deelt toch een land en de groep pvv stemmers wordt alleen maar groter. Is het dan wel in het beste belang van Nederland en Nederlanders om je zo op te stellen? Misschien kan je verder komen door hun gedachtegang en problemen te begrijpen? Want ik denk niet dat pvv stemmers zo een uniforme groep is en allemaal vanuit buitenlanders haat stemmen.quote:
[..]
Kwijt uit beschaafde partijen. Ik moet PVV-ers niet. Ik veracht mensen die bevolkingsgroepen buitensluiten dus sluit ik ze zelf ook maar buiten. Mensen met dergelijk gedachtengoed zijn bij mij thuis ook niet welkom.
Ach, hij komt uit het immer xenofobe Brabant. Die weet niet beter en gaat straks weer veel schreeuwen over woke.quote:
[..]
Neuh, dat schreef ik nergens. Dat fantaseerde je er in je woede bij.
Dat je verder kennelijk inherente karaktereigenschappen toekent aan mensen op basis van etniciteit hoorde er ook nog bijquote:
[..]
Neuh, dat schreef ik nergens. Dat fantaseerde je er in je woede bij.
Dat deed ik niet. Dat fantaseerde je erbij. Die input had net zo goed uit het blanke Zweden kunnen komen.quote:
[..]
Dat je verder kennelijk inherente karaktereigenschappen toekent aan mensen op basis van etniciteit hoorde er ook nog bij
Nee, ik vind dat we wat moeten doen aan klimaatverandering. Maar wel op een moment dat het effect heeft. En dat heeft het nu gewoon niet.quote:
[..]
Je ontkent het niet, maar zegt gewoon fuck you tegen je nageslacht? Tja dat is ook een keuze. Veel belangrijker om boos te zijn over migrantjes, dat begrijp ik best.
Waarom zou je op een extreemrechtse anti-buitenlanderspartij stemmen als je niet wat tegen buitenlanders hebt?quote:
[..]
Je deelt toch een land en de groep pvv stemmers wordt alleen maar groter. Is het dan wel in het beste belang van Nederland en Nederlanders om je zo op te stellen? Misschien kan je verder komen door hun gedachtegang en problemen te begrijpen? Want ik denk niet dat pvv stemmers zo een uniforme groep is en allemaal vanuit buitenlanders haat stemmen.
Overigens vind ik de stelling dat de groep PVV-stemmers alsmaar groter wordt ook wat dapper. Die club gaat nogal in golfbewegingen.
De laatste keer deed je schijtlollig over Limburg, nu weer Brabant. Zoals ik al zei: culturele diversiteit en tolerantie en inclusie zijn allemaal waardeloze en inhoudsloze kreten wanneer ze uit jouw mond komen.quote:
[..]
Ach, hij komt uit het immer xenofobe Brabant. Die weet niet beter en gaat straks weer veel schreeuwen over woke.
Wat natuurlijk gewoon bewezen onzin is. Jij zou de put ook pas dempen als het kalf verdronken is?quote:
[..]
Nee, ik vind dat we wat moeten doen aan klimaatverandering. Maar wel op een moment dat het effect heeft. En dat heeft het nu gewoon niet.
Dat vind je problematisch, mensen beoordelen op waar ze vandaan komen?quote:
[..]
Waarom zou je op een extreemrechtse anti-buitenlanderspartij stemmen als je niet wat tegen buitenlanders hebt?
Overigens vind ik de stelling dat de groep PVV-stemmers alsmaar groter wordt ook wat dapper. Die club gaat nogal in golfbewegingen.
Hoe spreek je jezelf tegen in twee posts; volg een cursus bij Karel.
Ook toen ging het over Brabant, beste Etto. Jullie hebben gewoon een structureel probleem met een intens xenofobe inheemse bevolking.quote:
[..]
De laatste keer deed je schijtlollig over Limburg, nu weer Brabant. Zoals ik al zei: culturele diversiteit en tolerantie en inclusie zijn allemaal waardeloze en inhoudsloze kreten wanneer ze uit jouw mond komen.
Nee, toen was het een idee om Limburg 'af te stoten'.quote:
[..]
Ook toen ging het over Brabant, beste Etto. Jullie hebben gewoon een structureel probleem met een intens xenofobe inheemse bevolking.
Maar goed. Dus op basis van afkomst kun je zeg maar inschatten hoe mensen kunnen zijn?
Interessant.
Ik benoemde enkele verschillende problemen, die van de PVV als extreemrechtse anti-buitenlanderspartij en die van Brabant, als bijzonder belangrijke voedingsbodem voor de PVV met xenofobie.quote:
[..]
Dat vind je problematisch, mensen beoordelen op waar ze vandaan komen?
Hoe spreek je jezelf tegen in twee posts; volg een cursus bij Karel.
Die onderwerpen komen dus eerder bij elkaar dan dat ze elkaar tegenspreken.
Ja het heeft zo veel nut dat we 0,00038 graden kunnen redden met onze 38 miljard.quote:
[..]
Wat natuurlijk gewoon bewezen onzin is. Jij zou de put ook pas dempen als het kalf verdronken is?
En ik begrijp dat we meer doen met dat geld. Maar dat geld kan ook ergens anders vandaan komen.
Laten we het maar even niet hebben over een 70000 man tellende klimaattop in airconditioned Dubai waar iedereen ingevlogen wordt. Hoe achterlijk dat eigenlijk is.
Laten we dat gewoon blijven doen en gezamenlijk tot een oplossing komen wat het best te doen met het klimaat.
Zonder als beste jongetje van de klas onze eigen bevolking onder al het andere stellen.
Vind je het echt gek dat mensen PVV gaan stemmen als er het gevoel ontstaat dat er misbruik van ze wordt gemaakt door kartelpartijen?
Dat vroeg je mij al twee topics eerder en dit was mijn antwoord:quote:
[..]
Waarom zou je op een extreemrechtse anti-buitenlanderspartij stemmen als je niet wat tegen buitenlanders hebt?
quote:
[..]
Ik snap je redenering niet echt, ik lees vooral onbegrip. Je snapt niet waarom mensen PVV stemmen? Hier staan een aantal redenen:
[..]
[..]
[..]
De voornaamste reden is de opvatting over migratie. Dat je anti-migratie of migratie kritisch bent betekent toch niet gelijk dat je sympathie hebt voor extreemrechts gedachtegoed of dat je buitenlanders haat? Neem bijvoorbeeld die burgerwacht van Ter Apel die tientallen keren geïnterviewd zijn. Dat zijn mensen die elke keer weer benadrukken dat ze specifiek op de pvv stemmen omdat die zich in hun ogen het meest hardmaakt voor hun problemen en niet omdat ze buitenlanders en/of asielzoekers haten.
Zo zie ik het, maar ik kan niet in de toekomst kijken. Jij denkt niet dat ze groter worden?quote:Overigens vind ik de stelling dat de groep PVV-stemmers alsmaar groter wordt ook wat dapper. Die club gaat nogal in golfbewegingen.
Ik ben niet geïnteresseerd in onderbuiksentiment te begrijpen lol.quote:
[..]
Je deelt toch een land en de groep pvv stemmers wordt alleen maar groter. Is het dan wel in het beste belang van Nederland en Nederlanders om je zo op te stellen? Misschien kan je verder komen door hun gedachtegang en problemen te begrijpen? Want ik denk niet dat pvv stemmers zo een uniforme groep is en allemaal vanuit buitenlanders haat stemmen.
Een geintje over Limburg afstoten kan ik me voorstellen maar nier erg recent eerlijk gezegd.quote:
[..]
Nee, toen was het een idee om Limburg 'af te stoten'.
Maar goed. Dus op basis van afkomst kun je zeg maar inschatten hoe mensen kunnen zijn?
Interessant.
Mocht niet van meneer pastoor die ze toen nog keurig dom hield…quote:
Verder deed dat xenofobe Brabant het in 1935 al erg slecht qua stemmen op extreem-rechts:
[ afbeelding ]
Je hebt nu al te weinig personeel, hoe kom je erbij dat dit met een zak geld opgelost is?quote:
[..]
Zoals een bejaardentehuis die Rutte de nek om heeft gedraaid.
Een kamer met 24/7 verzorging en een leuke bingo ruimte om de dag door te komen.
Verkeerde account ingelogd denk ik?quote:
[..]
Zoals een bejaardentehuis die Rutte de nek om heeft gedraaid.
Een kamer met 24/7 verzorging en een leuke bingo ruimte om de dag door te komen.
Als al die PVV'ers zo'n levendige fantasie hebben of zo makkelijk in leugens trappen, dan snap ik het welquote:
[..]
Ja het heeft zo veel nut dat we 0,00038 graden kunnen redden met onze 38 miljard.
En ik begrijp dat we meer doen met dat geld. Maar dat geld kan ook ergens anders vandaan komen.
Laten we het maar even niet hebben over een 70000 man tellende klimaattop in airconditioned Dubai waar iedereen ingevlogen wordt. Hoe achterlijk dat eigenlijk is.
Laten we dat gewoon blijven doen en gezamenlijk tot een oplossing komen wat het best te doen met het klimaat.
Zonder als beste jongetje van de klas onze eigen bevolking onder al het andere stellen.
Vind je het echt gek dat mensen PVV gaan stemmen als er het gevoel ontstaat dat er misbruik van ze wordt gemaakt door kartelpartijen?
.Ja, ergo, op basis van iemands afkomst kun je zeg maar iets beweren over de mensen die er vandaan komen?quote:
[..]
Ik benoemde enkele verschillende problemen, die van de PVV als extreemrechtse anti-buitenlanderspartij en die van Brabant, als bijzonder belangrijke voedingsbodem voor de PVV met xenofobie.
Die onderwerpen komen dus eerder bij elkaar dan dat ze elkaar tegenspreken.
Zoiets?
Hij hield ze dom door te waarschuwen tegen het racisme en de ondemocratische tendens van de NSB?quote:
[..]
Mocht niet van meneer pastoor die ze toen nog keurig dom hield…
Je gaat lekker, Karel.
Waar wil jij dan de mensen vandaan halen, die dagelijks jouw ouders zouden moeten verplegen?quote:
[..]
20 miljard bij migratie wegtrekken
38 miljard uit het klimaatfonds halen (en on hold zetten)
Dat in de zorg proppen. En hopelijk in de ouderen zorg. Ik heb namelijk geen zin om straks niet meer te kunnen werken omdat ik dagelijks de reet van mijn ouders moet wassen. Daar is helemaal geen oplossing voor.
Meer geld in de zorg betekent ook dat er meer geld vrij komt voor salarisverhoging. Dat moet jij zelfs kunnen begrijpen. Zo maken we het weer aantrekkelijk om in de zorg te gaan werken en komt het personeel vanzelf.quote:
[..]
Je hebt nu al te weinig personeel, hoe kom je erbij dat dit met een zak geld opgelost is?
Neuh, vooral dat men in Brabant wat problematiek met xenofobie heeft en dat jij dat met enige regelmaat helpt demonstreren.quote:
[..]
Ja, ergo, op basis van iemands afkomst kun je zeg maar iets beweren over de mensen die er vandaan komen?
Zoiets?
Waarom niet? Vaak verschuilen zich achter zo een sentiment allemaal verschillende redenen/problemen die legitiem kunnen zijn en dan is het toch interessant om daarachter te komen?quote:
[..]
Ik ben niet geïnteresserd om onderbuiksentiment te begrijpen lol.
Je ziet het echt niet he?quote:
[..]
Een geintje over Limburg afstoten kan ik me voorstellen maar nier erg recent eerlijk gezegd.
lol
We kunnen in het buitenland (!) sollicitatie procedures opstarten om zelf te selecteren wie we hier als arbeidsmigrant binnen halen.quote:
[..]
Waar wil jij dan de mensen vandaan halen, die dagelijks jouw ouders zouden moeten verplegen?
Dus geen hele hordes laaggeletterden. Maar mensen met verstand, motivatie en kunde.
Het wordt nog beter.quote:
[..]
Neuh, vooral dat men in Brabant wat problematiek met xenofobie heeft en dat jij dat met enige regelmaat helpt demonstreren.
Zou je één xenofobische post van mijn hand kunnen quoten?
Verder kun je dat neuh weglaten, want het is precies wat je stelt: oordelen op basis van etnische afkomst. Toe, vertel, wat vind je ook weer zo erg aan de PVV?
Luister jij ook naar wat een ander zeg?quote:
[..]
Luister dan eens naar wat ik zeg en kom niet telkens met dezelfde vraag.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag wat Wildres volgens jou dan gaat doen om het land te repareren.
Jij ziet de ironie er ook niet van in dat je al tijden te hoop loopt tegen 'woke' terwijl je mij wegzet als halve racist op basis van uitspraken waarvan jij fantaseert dat ik ze gedaan zou hebben.quote:
[..]
Je ziet het echt niet he?
lol
Nee, door ze vrij dwingend een stem op de RKSP voor te schrijven.quote:
[..]
Hij hield ze dom door te waarschuwen tegen het racisme en de ondemocratische tendens van de NSB?
Je gaat lekker, Karel.
Ken je klassiekers.
T is helemaal niet nodig om meteen onaardig te worden omdat ik het niet met je eens ben.quote:
[..]
Meer geld in de zorg betekent ook dat er meer geld vrij komt voor salarisverhoging. Dat moet jij zelfs kunnen begrijpen. Zo maken we het weer aantrekkelijk om in de zorg te gaan werken en komt het personeel vanzelf.
Ik zou persoonlijk voor geen goud in een bejaardenhuis gaan werken en 20% werkt al in de zorg. daarbij moeten al die mensen eerst nog opgeleid worden. Het is onhoudbaar om straks een derde in de zorg te hebben werken, want er moeten ook nog mensen geld verdienen om die enorme zak geld te bekostigen. Dus het is niet zo simpel als je stelt.
Ach, een hele natie wegzetten als saai en conservatief omdat er geen rock en roll was acht ik ook niet enorm verheffend.quote:
[..]
Jij ziet ook niet dat je al tijden te hoop loopt tegen 'woke' en mij wegzet als halve racist op basis van uitspraken waarvan jij fantaseert dat ik ze gedaan zou hebben.
Nee, waar heb ik recent gesproken over het afstoten van Limburg?quote:
[..]
Je ziet het echt niet he?
lol
Daar heb ik toch op geantwoord.quote:
[..]
Luister jij ook naar wat een ander zeg?
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag wat Wildres volgens jou dan gaat doen om het land te repareren.
Hij trekt 20 miljard weg bij asiel en 38 bij de klimaatwaanzin.
Dat kunnen we dan lekker in de zorg stoppen.
Dan hebben we al een puntje opgelost.
Je weet een beetje hoe we ons demografisch ontwikkelen en wat de impact van migratie daar op is?quote:
[..]
Meer geld in de zorg betekent ook dat er meer geld vrij komt voor salarisverhoging. Dat moet jij zelfs kunnen begrijpen. Zo maken we het weer aantrekkelijk om in de zorg te gaan werken en komt het personeel vanzelf.
Zonder extra arbeidsplaatsen in de zorg krijgen we de huidige plekken al niet gevuld…
Maar als ze allemaal zo xenofobisch waren had dat geen donder uitgemaakt; zit immers kennelijk in de aard van het beestje. Alsnog scoorde de NSB het allerbelabberdste in Brabant.quote:
[..]
Nee, door ze vrij dwingend een stem op de RKSP voor te schrijven.
Ken je klassiekers.
[ afbeelding ]
Ken je geschiedenis.
@KareldeStoute ik ben wel benieuwd naar jouw antwoord, want je hebt er wel een uitgesproken mening over.quote:
[..]
Dat vroeg je mij al twee topics eerder en dit was mijn antwoord:
[..]
[..]
Zo zie ik het, maar ik kan niet in de toekomst kijken. Jij denkt niet dat ze groter worden?
Nee, Karel, niet dat...quote:
[..]
Nee, waar heb ik recent gesproken over het afstoten van Limburg?
Pak een willekeurig topic en je komt wel wat tegen… https://forum.fok.nl/user/history/396730quote:
[..]
Het wordt nog beter.
Zou je één xenofobische post van mijn hand kunnen quoten?
Verder kun je dat neuh weglaten, want het is precies wat je stelt: oordelen op basis van etnische afkomst. Toe, vertel, wat vind je ook weer zo erg aan de PVV?
Klopt. Excuses ik schiet soms wat door.quote:
[..]
T is helemaal niet nodig om meteen onaardig te worden omdat ik het niet met je eens ben.
Ik zou persoonlijk voor geen goud in een bejaardenhuis gaan werken en 20% werkt al in de zorg. daarbij moeten al die mensen eerst nog opgeleid worden. Het is onhoudbaar om straks een derde in de zorg te hebben werken, want er moeten ook nog mensen geld verdienen om die enorme zak geld te bekostigen. Dus het is niet zo simpel als je stelt.
Maar we moeten arbeidsmigranten hebben maar dan wel mensen die wij kiezen. En geen hordes steuntrekkers die we nu binnenhalen.
Rutte, die van een linkse partij is, toch?quote:
[..]
Zoals een bejaardentehuis die Rutte de nek om heeft gedraaid.
Een kamer met 24/7 verzorging en een leuke bingo ruimte om de dag door te komen.
Ken je geschiedenis inderdaad, de xenofobe component speelde toen maar vrij beperkt bij de NSB.quote:
[..]
Maar als ze allemaal zo xenofobisch waren had dat geen donder uitgemaakt; zit immers kennelijk in de aard van het beestje. Alsnog scoorde de NSB het allerbelabberdste in Brabant.
Ken je geschiedenis.
Maar hoe verklaar je anders de jarenlange populariteit van de PVV en aanverwanten in Brabant?
Ik stel toch ook niet dat ik tegen arbeidsmigratie ben?quote:
[..]
Je weet een beetje hoe we ons demografisch ontwikkelen en wat de impact van migratie daar op is?
Zonder extra arbeidsplaatsen in de zorg krijgen we de huidige plekken al niet gevuld…
Ik ben alleen tegen hoe het nu gaat.
Voor de derde keer:
Sollicitatie bureaus opstarten in het buitenland en migranten selecteren op intelligentie, motivatie en kunde.
Sorry, kan niet al je fantasietjes bijhouden.quote:
Dat is je bewijs?quote:
[..]
Pak een willekeurig topic en je komt wel wat tegen… https://forum.fok.nl/user/history/396730
Dit is precies waarom mensen types als jij en je chronische noodzaak om mensen weg te zetten als racist - terwijl je zelf niet vies bent van wat beoordelen op basis van afkomst - compleet a-serieus nemen. Al helemaal in deze doldrieste kruistocht jegens de PVV, want die beoordelen mensen op basis van afkomst.
Priceless.
De PVV wil arbeidsmigratie juist aan stevige banden leggen, dus dan zit je bij de verkeerde partijquote:
[..]
Klopt. Excuses ik schiet soms wat door.
Maar we moeten arbeidsmigranten hebben maar dan wel mensen die wij kiezen. En geen hordes steuntrekkers die we nu binnenhalen.
Het zijn toch echt kabinetten onder Rutte geweest die in zijn 13 jaar de hele ouderenzorg om zeep heeft geholpen.quote:
[..]
Rutte, die van een linkse partij is, toch?
Ik heb nergens geschreven dat Nederland saai en conservatief was omdat er geen rock 'n roll was. Ik schreef dat Nederland in de jaren 1900-1950 saai en conservatief was. 'Saai en constervatief is ook geen eigenschap die opgesloten ligt in het DNA van de Nederlander aangezien Nederland (of haar voorloper) in de 17e eeuw juist wel cultureel en politiek voorlijk was.quote:
[..]
Ach, een hele natie wegzetten als saai en conservatief omdat er geen rock en roll was acht ik ook niet enorm verheffend.
Jij zat echter zo in de anti-wokerol dat je niet helder meer kon lezen.
Moet ik op een punt een hele partij afstoten?quote:
[..]
De PVV wil arbeidsmigratie juist aan stevige banden leggen, dus dan zit je bij de verkeerde partij
Dan blijft er niet zo veel over om te kiezen tim.
In de 17e eeuw deden hele delen van wat thans Nederland heet niet eens mee. Je denkt aan Holland.quote:
[..]
Ik heb nergens geschreven dat Nederland saai en conservatief was omdat er geen rock 'n roll was. Ik schreef dat Nederland in de jaren 1900-1950 saai en conservatief was. 'Saai en constervatief is ook geen eigenschap die opgesloten ligt in het DNA van de Nederlander aangezien Nederland (of haar voorloper) in de 17e eeuw juist wel cultureel en politiek voorlijk was.
Jij zat echter zo in de anti-wokerol dat je niet helder meer kon lezen en denken.
Verder kun je saai niet operationaliseren en is het afwijzen van conservatisme een politiek, geen wetenschappelijk, gegeven.
Van mij moet je helemaal niets, maar dan ben ik in ieder geval blij dat we opgehelderd hebben dat een zak geld van de PVV de problemen in de ouderenzorg niet oplost.quote:
[..]
Moet ik op een punt een hele partij afstoten?
Dan blijft er niet zo veel over om te kiezen tim.
Het is helemaal niet erg dat de PVV een one-issue beweging is waar het uiteindelijk alleen maar draait om tegenhouden, opsluiten, deporteren (of desnoods laten verzuipen) van “hele hordes laaggeletterden”, maar draai daar nou niet constant omheen. Dat is zo vermoeiend. Dat pakweg eenderde van Nederland dat tegenhouden, opsluiten, deporteren of desnoods laten verzuipen van die hordes wel een aardig idee vindt is zorgelijk, maar eigenlijk niet verrassend. Waarom zou onze onderbuik moreel hoogstaander zijn dan Duitse wanneer het een beetje lastig wordt?quote:
[..]
Dus geen hele hordes laaggeletterden. Maar mensen met verstand, motivatie en kunde.
Sociaal-economisch en geopolitiek is Geert gewoon een mongoloide Kleuter, dat weten we toch allang? Geert wil moslims bestrijden, niet meer niet minder. Blijkbaar spreekt dat idee velen aan. Spijt komt altijd later, ook dat weten onze oosterburen
Bewust zijn van de aanwezigheid van discriminatie, maar tegenwoordig is het een scheldwoord tegen iets/iemand voor alles wat niet in iemand anders straatje past.quote:
Holland, Utrecht, Friesland, Zeeland. Brabant had nog het naebben van de Vlaamse gouden eeuw, ook Gelre en Overijssel/Oversticht ( en Kleve) waren vrij voorlijk (Thomas a Kempis woonde geloof ik lang in Zwolle).quote:
[..]
In de 17e eeuw deden hele delen van wat thans Nederland heet niet eens mee. Je denkt aan Holland.
Dat zijn geen mensen die bij ons billen willen wassenquote:
[..]
We kunnen in het buitenland (!) sollicitatie procedures opstarten om zelf te selecteren wie we hier als arbeidsmigrant binnen halen.
Dus geen hele hordes laaggeletterden. Maar mensen met verstand, motivatie en kunde.
En hoe ga je dat structureel, dus jaar op jaar op jaar op jaar doen? Die leeggetrokken potjes vullen zich niet weer miraculeus met geld. Dus welke potjes ga je dan nog meer leegtrekken?quote:
[..]
Daar heb ik toch op geantwoord.
Hij trekt 20 miljard weg bij asiel en 38 bij de klimaatwaanzin.
Dat kunnen we dan lekker in de zorg stoppen.
Dan hebben we al een puntje opgelost.
En waar ga je geld vandaan halen wanneer het volgens jou wel het moment is om enkele miljarden in klimaatmaatregelen te stoppen? Want je vindt het nu niet het moment, maar dat moment komt er kennelijk wel aan.
Iemand die op basis van vaststaande eigenschappen als ras, geslacht en seksuele voorkeur de hele wereld indeelt in daders en slachtoffers.quote:
We moeten die sollicitatieprocedures in het buitenland opstarten.quote:
[..]
Van mij moet je helemaal niets, maar dan ben ik in ieder geval blij dat we opgehelderd hebben dat een zak geld van de PVV de problemen in de ouderenzorg niet oplost.
Maar we hebben eerst grotere problemen vandaar PVV.
Volgende keer stem ik wellicht weer wat anders als dat beter aansluit met mijn ideeën.
Ik zie brede rivieren traag door oneindig laagland gaan.quote:
[..]
In de 17e eeuw deden hele delen van wat thans Nederland heet niet eens mee. Je denkt aan Holland.
En toch leefden er destijds legio lieden meer in abjecte armoede, onzekerheid en verval dan ooit het geval was in begin 20e eeuw.quote:
[..]
Holland, Utrecht, Friesland, Zeeland. Brabant had nog het naebben van de Vlaamse gouden eeuw, ook Gelre en Overijssel ( en Kleve) waren vrij voorlijk (Thomas a Kempis woonde geloof ik lang in Zwolle).
Ik wens jou veel succes met het in het buitenland zoeken naar mensen met verstand, motivatie en kunde om je ouders te verplegen.quote:
[..]
We kunnen in het buitenland (!) sollicitatie procedures opstarten om zelf te selecteren wie we hier als arbeidsmigrant binnen halen.
Dus geen hele hordes laaggeletterden. Maar mensen met verstand, motivatie en kunde.
Omdat ouderenzorg een linkse hobby is?quote:
[..]
Het zijn toch echt kabinetten onder Rutte geweest die in zijn 13 jaar de hele ouderenzorg om zeep heeft geholpen.
Dus eerst actie, zonder langetermijnvisie en zonder dat het oplossingsgericht is. En dan volgende verkiezingen op iets stemmen wat wel aansluit bij je ideeën.quote:
[..]
We moeten die sollicitatieprocedures in het buitenland opstarten.
Maar we hebben eerst grotere problemen vandaar PVV.
Volgende keer stem ik wellicht weer wat anders als dat beter aansluit met mijn ideeën.
Klinkt verstandig
Jij gaat graag met zijn allen gelijktijdig de verdoemenis in. Dat is je goed recht.quote:
[..]
Het is helemaal niet erg dat de PVV een one-issue beweging is waar het uiteindelijk alleen maar draait om tegenhouden, opsluiten, deporteren (of desnoods laten verzuipen) van “hele hordes laaggeletterden”, maar draai daar nou niet constant omheen. Dat is zo vermoeiend. Dat pakweg eenderde van Nederland dat tegenhouden, opsluiten, deporteren of desnoods laten verzuipen van die hordes wel een aardig idee vindt is zorgelijk, maar eigenlijk niet verrassend. Waarom zou onze onderbuik moreel hoogstaander zijn dan Duitse wanneer het een beetje lastig wordt?
Sociaal-economisch en geopolitiek is Geert gewoon een mongoloide Kleuter, dat weten we toch allang? Geert wil moslims bestrijden, niet meer niet minder. Blijkbaar spreekt dat idee velen aan. Spijt komt altijd later, ook dat weten onze oosterburen
Ik laat graag bepaalde problemen in de landen waar ze vandaan komen. Ik hoef die problemen niet hier.
Klopt, maar dat was de kwestie niet. De Republiek was cultureel gezien vrij vooruitstrevend of had in ieder geval een vooruitstrevende voorhoede.quote:
[..]
En toch leefden er destijds legio lieden meer in abjecte armoede, onzekerheid en verval dan ooit het geval was in begin 20e eeuw.
Als het salaris goed is zijn dat prima mensen die billen kunnen wassen.quote:
[..]
Dat zijn geen mensen die bij ons billen willen wassen
Lijkt mij een kwalijke ontwikkeling. Is dat niet een gevolg van het onbegrip tussen links en rechts?quote:
[..]
Bewust zijn van de aanwezigheid van discriminatie, maar tegenwoordig is het een scheldwoord tegen iets/iemand voor alles wat niet in iemand anders straatje past.
Die vriend is helemaal niet begaan met de ouderen joh, dat merk je wel. Hij wil het goed geregeld hebben zodat hij zelf zonder gewetenswroeging geen seconde om hoeft te kijken naar zijn ouders.quote:
[..]
Omdat ouderenzorg een linkse hobby is?
Hij heeft hierboven al gezegd dat hij het absoluut niet vanzelfsprekend vindt om iets van zorg op je te nemen als je ouders hulpbehoevend worden.
En dan nu concreet: welke grote problemen (benoem ze punt voor punt maar eens) en hoe gaat de PVV die concreet oplossen (dus niet alleen het legtrekken van twee potjes geld, maar de oplossingen).quote:
[..]
We moeten die sollicitatieprocedures in het buitenland opstarten.
Maar we hebben eerst grotere problemen vandaar PVV.
Volgende keer stem ik wellicht weer wat anders als dat beter aansluit met mijn ideeën.
Dat is inderdaad jouw definitie. En het grappige is dat binnen deze definitie je helemaal gelijk hebt.quote:
[..]
Iemand die op basis van vaststaande eigenschappen als ras, geslacht en seksuele voorkeur de hele wereld indeelt in daders en slachtoffers.
Maar ja, het ontkennen dat er überhaupt slachtoffers zijn, het ontkennen dat er nogal wat discriminatie, impliciet en expliciet bestaat, het weigeren systemen minder discriminerend te maken heeft misschien mensen wel die kant op gedreven?
Nou die 20 miljard van migratie is jaarlijks daar kunnen we al heel wat mee.quote:
[..]
En hoe ga je dat structureel, dus jaar op jaar op jaar op jaar doen? Die leeggetrokken potjes vullen zich niet weer miraculeus met geld. Dus welke potjes ga je dan nog meer leegtrekken?
En waar ga je geld vandaan halen wanneer het volgens jou wel het moment is om enkele miljarden in klimaatmaatregelen te stoppen? Want je vindt het nu niet het moment, maar dat moment komt er kennelijk wel aan.
Dat klimaatpotje wordt ook wel weer iets gevuld jaarlijks.
En dan moeten we het er mee doen met wat we hebben.
En natuurlijk komt het moment dat er iets aan klimaat gedaan moet worden. Maar voordat China zijn kolencentrales gesloten heeft zijn wel wel 20 jaar verder. Dus dat is voorlopig nog niet aan de orde.
Vooral in het buitenland draait het om geld.quote:
[..]
Ik wens jou veel succes met het in het buitenland zoeken naar mensen met verstand, motivatie en kunde om je ouders te verplegen.
En dus? Die was er niet in de laat 19e en begin 20e eeuw?quote:
[..]
Klopt, maar dat was de kwestie niet. De Republiek was cultureel gezien vrij vooruitstrevend of had in ieder geval een vooruitstrevende voorhoede.
Verder werden andersdenkenden in de Republiek, vooral remonstranten, doopsgezinden, katholieken en libertijnen onderdrukt. Niet heel vooruitstrevend.
Ik zie inderdaad wel een bovengrens aan de mogelijke populariteit van een partij als de PVV.quote:
[..]
@:KareldeStoute ik ben wel benieuwd naar jouw antwoord, want je hebt er wel een uitgesproken mening over.
Je moet je op z'n minst toch wat aangetrokken voelen tot boze retoriek over buitenlanders en in die vorm heeft de meerderheid van de Nederlanders dat niet zo.
Daarnaast schommelt het aandeel van rechts-populistische partijen al jaren wat binnen een bepaalde bandbreedte. Daarin zagen we dit jaar wel een “doorbraak” vanuit de VVD naar PVV maar het is maar de vraag of ze dat vol kunnen houden. En voor zolang het duurt kan met FvD, JA21 etc welles eten maar dan komt er wel weer een nieuwe afscheiding.
Onder aan de streep denk ik dat Wilders heel blij moet zijn met deze uitslag en dat dit ook zijn enige kans om dat ook echt te verzilveren.
Bedenk ook dat de vorige verkiezingen (voor PS) vrij recent waren de PVV daar tussen PvdD en D66 eindigde als 7e partij, ze hebben hoge pieken en diepe dalen.
Hoe hij het voor elkaar gekregen heeft is me een raadsel maar wel een vaststaand feit.quote:
[..]
Omdat ouderenzorg een linkse hobby is?
Waar wordt dat ontkend?quote:
[..]
Dat is inderdaad jouw definitie. En het grappige is dat binnen deze definitie je helemaal gelijk hebt.
Maar ja, het ontkennen dat er überhaupt slachtoffers zijn, het ontkennen dat er nogal wat discriminatie, impliciet en expliciet bestaat, het weigeren systemen minder discriminerend te maken heeft misschien mensen wel die kant op gedreven?
Je vergeet geloof nog, geloof ikquote:
[..]
Iemand die op basis van vaststaande eigenschappen als ras, geslacht en seksuele voorkeur de hele wereld indeelt in daders en slachtoffers.
En dan moet een nog veel rechtser kabinet Wilders dat ongedaan maken? Dat is wel wat optimistisch ingeschatquote:
[..]
Het zijn toch echt kabinetten onder Rutte geweest die in zijn 13 jaar de hele ouderenzorg om zeep heeft geholpen.
In mijn optiek is het ook vijf voor twaalf. Als het niet al vijf over twaalf is.quote:
[..]
Dus eerst actie, zonder langetermijnvisie en zonder dat het oplossingsgericht is. En dan volgende verkiezingen op iets stemmen wat wel aansluit bij je ideeën.
Klinkt verstandig
En met mij behoorlijk wat andere Nederlanders.
We trekken met deze verkiezingsuitslag aan de noodrem. Heb je dat nu nog niet door?
Jij kunt helemaal niet in mijn hoofd kijken "vriend".quote:
[..]
Die vriend is helemaal niet begaan met de ouderen joh, dat merk je wel. Hij wil het goed geregeld hebben zodat hij zelf zonder gewetenswroeging geen seconde om hoeft te kijken naar zijn ouders.
Hij heeft hierboven al gezegd dat hij het absoluut niet vanzelfsprekend vindt om iets van zorg op je te nemen als je ouders hulpbehoevend worden.
Wat ik voor mijn ouders doe is jou niet bekend en ga ik je ook niet aan je neus hangen. Maar dat ik zaken regel dat wil ik je dan even voorhouden.
Nee, Nederland was zeker in het verloop van de eerste helft 20e eeuw vrij conservatief, in tegenstelling tot andere perioden. Is dat een verschrikkelijke, hyperracistische beschuldiging?quote:
[..]
En dus? Die was er niet in de laat 19e en begin 20e eeuw?
Ligt eraan hoe je dat definieert en hoe omliggende landen daar anders op scoorden.quote:
[..]
Nee, Nederland was zeker in het verloop van de eerste helft 20e eeuw vrij conservatief, in tegenstelling tot andere perioden. Is dat een verschrikkelijk idee?
Oh en i.t.t. tot in die glorieuze Republiek, werden er in de eerste helft van de 20e eeuw geen mensen op basis van religie uitgesloten; godsdienstvrijheid was toen al enige tijd hersteld in die 'conservatieve' 19e eeuw. Uiteraard hebben we met WO II een enorme en van buiten opgelegde regressie gekend.
Wat zou nu dan het grootste probleem zijn wat we hebben. Even goed nadenken hoor want het zit diep ergens moet het te vinden zijn. Oja! migratie!quote:
[..]
En dan nu concreet: welke grote problemen (benoem ze punt voor punt maar eens) en hoe gaat de PVV die concreet oplossen (dus niet alleen het legtrekken van twee potjes geld, maar de oplossingen).
Laten we dat eerst eens even stoppen. Voordat ons hele systeem instort onder de hordes laaggeletterden die gebruik eisen te maken van ons asielsysteem en sociale woningstelsel.
Als we zo doorgaan met het voortrekken van migranten dan komt er een dag van een revolte. Ik geef het je op een presenteerblaadje.
En dat hebben we eigenlijk al gehad door deze verkiezingsuitslag.
Als dit vanuit een rechts ideologisch kader gebeurd zijn er maar weinigen die dat als woke zullen bestempelen.quote:
[..]
Iemand die op basis van vaststaande eigenschappen als ras, geslacht en seksuele voorkeur de hele wereld indeelt in daders en slachtoffers.
Voor een serieuze noodrem had er echt veel meer op de PVV gestemd moeten worden…quote:
[..]
In mijn optiek is het ook vijf voor twaalf. Als het niet al vijf over twaalf is.
En met mij behoorlijk wat andere Nederlanders.
We trekken met deze verkiezingsuitslag aan de noodrem. Heb je dat nu nog niet door?
Nu zijn ze gewoon weer volledig afhankelijk van de VVD
Die waren cultureel wat voorlijker, Belgie had een sterke liberale beweging in de 19e eeuw, Zweden was van armoedige bende naar progressieve kracht in Noord-Europa gegaan, Frankrijk, Engeland en Italie waren bakens van cultuur. Het was niet dat er in Nederland helemaal niets gebeurde, maar als je als Nederlander wat wilde trok je naar Parijs. Vanaf de jaren '60 begon Amsterdam een plek in te nemen als een van de belangrijkste culturele centra van de wereld.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je dat definieert en hoe omliggende landen daar anders op scoorden.
Dit is gewoon de Wekkeriaanse terminologie. En die is inderdaad net zo racistisch, seksistisch en intolerant als de zijde die het zegt te bestrijden.quote:
[..]
Als dit vanuit een rechts ideologisch kader gebeurd zijn er maar weinigen die dat als woke zullen bestempelen.
Hoe?quote:
[..]
Wat zou nu dan het grootste probleem zijn wat we hebben. Even goed nadenken hoor want het zit diep ergens moet het te vinden zijn. Oja! migratie!
Laten we dat eerst eens even stoppen. Voordat ons hele systeem instort onder de hordes laaggeletterden die gebruik eisen te maken van ons asielsysteem en sociale woningstelsel.
Als we zo doorgaan met het voortrekken van migranten dan komt er een dag van een revolte. Ik geef het je op een presenteerblaadje.
En dat hebben we eigenlijk al gehad door deze verkiezingsuitslag.
Nee, dan toont Etto alle denkbare sympathie.quote:
[..]
Als dit vanuit een rechts ideologisch kader gebeurd zijn er maar weinigen die dat als woke zullen bestempelen.
Allemaal subjectief.quote:
[..]
Die waren cultureel wat voorlijker, Belgie had een sterke liberale beweging in de 19e eeuw, Zweden was van armoedige bende naar progressieve kracht in Noord-Europa gegaan, Frankrijk, Engeland en Italie waren bakens van cultuur. Het was niet dat er in Nederland helemaal niets gebeurde, maar als je als Nederlander wat wilde trok je naar Parijs. Vanaf de jaren '60 begon Amsterdam een plek in te nemen als een van de belangrijkste culturele centra van de wereld.
En nogmaals: in de Republiek sloot men mensen op basis van religie uit. In de 19e eeuw kwam daar verandering in en in de eerste helft van de 20e eeuw was godsdienstvrijheid universeel.
Progressie en voortuitgang zagen we hier in de 19e en 20e eeuw volop.
Noem eens wat van mijn rechtse standpunten.quote:
[..]
Nee, dan toont Etto alle denkbare sympathie.
Maar dat woke en schedelmeters enorm veel overeenkomsten hebben is dan ook iets wat ik al jaren zeg.
Maar de reden voor deze hoge piek is toch grotendeels door het vraagstuk migratie? Zolang dat niet opgelost wordt in de ogen van de rechtse stemmer, hoe kan je dan dalen verwachten?quote:
[..]
Ik zie inderdaad wel een bovengrens aan de mogelijke populariteit van een partij als de PVV.
Je moet je op z'n minst toch wat aangetrokken voelen tot boze retoriek over buitenlanders en in die vorm heeft de meerderheid van de Nederlanders dat niet zo.
Daarnaast schommelt het aandeel van rechts-populistische partijen al jaren wat binnen een bepaalde bandbreedte. Daarin zagen we dit jaar wel een “doorbraak” vanuit de VVD naar PVV maar het is maar de vraag of ze dat vol kunnen houden. En voor zolang het duurt kan met FvD, JA21 etc welles eten maar dan komt er wel weer een nieuwe afscheiding.
Onder aan de streep denk ik dat Wilders heel blij moet zijn met deze uitslag en dat dit ook zijn enige kans om dat ook echt te verzilveren.
Bedenk ook dat de vorige verkiezingen (voor PS) vrij recent waren de PVV daar tussen PvdD en D66 eindigde als 7e partij, ze hebben hoge pieken en diepe dalen.
Door ze terug te sturen naar waar ze vandaan kwamen. Behalve de asielzoekers die daadwerkelijk te maken hebben met oorlog. Geen gelukszoekers meer behalve als we ze zelf kunnen selecteren en als toevoeging aan onze maatschappij zien.quote:
Huh, vind je dat ik dat nu doe?quote:
[..]
Dit is gewoon de Wekkeriaanse terminologie.
Ik probeer alleen aan te geven dat je stelling (voor de meesten) niet helemaal accuraat is.
Nee, ik geef aan waar het vandaan komt, Gloria Wekker, en dat woke in wezen net zo achterlijk intolerant, exclusief en racistisch is als de rechtse ideologie die je ter vergelijking aanhaalt.quote:
[..]
Huh, vind je dat ik dat nu doe?
Ik probeer alleen aan te geven dat je stelling (voor de meesten) niet helemaal accuraat is.
Lood om oud ijzer.
Mensen in hokjes opdelen op basis van vaststaande eigenschappen en daar vervolgens ook gedrag en karakter aan koppelen.
Nu zit je serieus te projecteren.quote:
[..]
Oh, je bent dus gewoon aan het fantaseren geslagen?
Je bent heel ver heen. Zoek hulp.
Dat zal allemaal best. Jij schreef dat ik volkeren (in casu de Nederlander) inherente eigenschappen (conservatisme) toedichtte. Dat doe ik niet, zie mijn bewering dat Nederland in de jaren 50 behoorlijk conservatief was, maar in de gouden eeuw niet.quote:
[..]
Allemaal subjectief.
En nogmaals: in de Republiek sloot men mensen op basis van religie uit. In de 19e eeuw kwam daar verandering in en in de eerste helft van de 20e eeuw was godsdienstvrijheid universeel.
In Europa ja, maar Nederland zat vooral op de bagagedrager van andere landen.quote:Progressie en voortuitgang zagen we hier in de 19e en 20e eeuw volop.
En dat is allemaal mega subjectief.quote:
[..]
Dat zal allemaal best. Jij schreef dat ik volkeren (in casu de Nederlander) inherente eigenschappen (conservatisme) toedichtte, dat doe ik niet, dat toonde ik met mijn bewering dat Nederland in de jaren 50 behoorlijk conservatief was, maar in de gouden eeuw niet.
[..]
In Europa ja, maar Nederland zat vooral op de bagagedrager van andere landen.
En niet conservatief in de Gouden Eeuw? Welke straf stond er op 'sodomie' denk je?
relatief vooruitstrevend. In de Gouden Eeuw was de Republiek gewoon behoorlijk voorlijk, zoals in de jaren 50 Nederland relatief conservatief en gezapig was. Subjectief inderdaad maar ik ben niet de enige die dat beweert.quote:
[..]
En dat is allemaal mega subjectief.
En niet conservatief in de Gouden Eeuw? Welke straf stond er op 'sodomie' denk je?
Maar nogmaals, van je bewering dat ik volkeren aangeboren karaktertrekken zou toedichten en het zou hebben gehad over huidskleuren als essentieel blijft niets overeind.
Dat wil je graag zo houden en niet laten uithollen door oplopende kosten door als maar meer parasiterend tuig wat 'toevallig' hier heen komt en de verzoringsstaat komt uitzuigen.quote:
Zolang je klimaatverandering ontkent en een geopolitieke kabouter bent kun je inderdaad sinterklaas spelen met het geld dat daarmee overblijft. Helaas gaat de realiteit je dan een keer inhalen, maar ach wie dan leeft wie dan zorgt.
En die continue bullshit over hoe slecht het hier toch wel niet is….
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is dat vraagstuk nu heel anders of urgenter dan toen we in maart in gingen stemmen voor PS? De kiezer schiet nogal alle kanten op en houdt ook niet zo sterk vast aan één onderwerp.quote:
[..]
Maar de reden voor deze hoge piek is toch grotendeels door het vraagstuk migratie? Zolang dat niet opgelost wordt in de ogen van de rechtse stemmer, hoe kan je dan dalen verwachten?
In de jaren '50 werd je niet op de brandstapel gezet als je 'sodomitische handelingen' had verricht.quote:
[..]
relatief vooruitstrevend. In de Gouden Eeuw was de Republiek gewoon behoorlijk voorlijk, zoals in de jaren 50 Nederland relatief conservatief en gezapig was. Subjectief inderdaad maar ik ben niet de enige die dat beweert.
Maar nogmaals, van je bewering dat ik volkeren aangeboren karaktertrekken zou toedichten en het zou hebben gehad over huidskleuren als essentieel blijft niets overeind.
Verder was die Gouden Eeuw voor het gros van Nederland een periode van armoede, ziekte, afzien, vuiligheid en vroeg sterven. Dat er een paar jokers met gouden dukaten het leuk hadden en lekker 'kosmopolitsch' bezig waren, maakt het niet ineens een luilekkerland van (vooruitstrevende) culturele groei en ontwikkeling.
Maar het duurt jaren om het Nederlands fatsoenlijk onder de knie te krijgen. Of vind jij het geen probleem dat je ouders niet kunnen communiceren met hun verplegers?quote:
[..]
Vooral in het buitenland draait het om geld.
Dat kan alleen maar als andere (linkse) partijen dit vraagstuk ook als probleem durven te bestempelen en concreet willen aanpakken.quote:
[..]
Maar de reden voor deze hoge piek is toch grotendeels door het vraagstuk migratie? Zolang dat niet opgelost wordt in de ogen van de rechtse stemmer, hoe kan je dan dalen verwachten?
Het politiek correcte gelul van Jetten en Timmermans zorgt er voor dat mensen met een minder dan modaal inkomen, die normaliter links zouden stemmen (omdat het eigenlijk veel beter zou zijn voor hun eigen portemonnee), massaal PVV hebben gestemd.
Je bent bekend het concept relatief als in 'in relatie tot tijd en ruimte'?quote:
[..]
In de jaren '50 werd je niet op de brandstapel gezet als je 'sodomitische handelingen' had verricht.
Verder was die Gouden Eeuw voor het gros van Nederland een periode van armoede, ziekte, afzien, vuiligheid en vroeg sterven. Dat er een paar jokers met gouden dukaten het leuk hadden en lekker 'kosmopolitsch' bezig waren, maakt het niet ineens een luilekkerland van (vooruitstrevende) culturele groei en ontwikkeling.
Ja. Ik ben ook bekend met het concept 'subjectief' als in niet universeel en algemeen geldend.quote:
[..]
Je bent bekend het concept relatief als in 'in relatie tot tijd en ruimte'?
Met de 'kopvoddentax' natuurlijkquote:
[..]
En dan nu concreet: welke grote problemen (benoem ze punt voor punt maar eens) en hoe gaat de PVV die concreet oplossen (dus niet alleen het legtrekken van twee potjes geld, maar de oplossingen).
