NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan kun je toch ook serieuze vraagtekens plaatsen bij het achterliggende team.quote:Op zondag 17 december 2023 11:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan op TV vertellen dat je ook probemen hebt gekend , toen je moest kiezen tussen harvard en oxford , dan maak je jezelf voor de rest van je politieke bestaan volstrekt belachelijk
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Op basis van welke morele wetten? Dat dilemma los je niet op met AI, hoor. De noodzaak van zo'n keuze wordt alleen maar evidenter.quote:
[..]
Hat is tijd dat AI de wereld gaat regeren
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
door de vraag te stellenquote:
[..]
Op basis van welke morele wetten? Dat dilemma los je niet op met AI, hoor. De noodzaak van zo'n keuze wordt alleen maar evidenter.
welke biologische levensvorm de meeste schade aanricht op aarde
en dat probleem te verhelpen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-12-2023 12:15:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook dat is een morele keuze, de keuze voor utilitarisme.quote:
[..]
door de vraag stellen wel biologische levensvorm de meeste schade aanricht op aarde
en dat probleem te verhelpen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is hier al eerder gezegd, maar ik zeg het nog maar en keer. Kaag en een groot deel van progressief Nederland heeft zo'n enorme plaat voor de kop. Natuurlijk hebben we extreem rechts dat mensen wegzet in groepjes, daar negatief over praat en wil discrimineren. De kopvodden tax en het sluiten van moskeeën om maar wat te noemen.
Maar is dat niet exact wat jullie zelf ook doen?
Je bent een racist als je niet heel boos over Zwarte Piet wordt.
Je bent een vervuiler als je in je weinige vakantiedagen het vliegtuig neemt ipv dagen in de auto zit.
Je bent een moordenaar als je vlees eet.
En als kers op de taart zijn er racistische en discriminerende quota of voorrangsregelingen voor groepen die progressief Nederland wel tof vindt.
Maar uiteraard is dit alles niet erg, want jij doet dit allemaal wel met een goed einddoel.
Maar is dat niet exact wat jullie zelf ook doen?
Je bent een racist als je niet heel boos over Zwarte Piet wordt.
Je bent een vervuiler als je in je weinige vakantiedagen het vliegtuig neemt ipv dagen in de auto zit.
Je bent een moordenaar als je vlees eet.
En als kers op de taart zijn er racistische en discriminerende quota of voorrangsregelingen voor groepen die progressief Nederland wel tof vindt.
Maar uiteraard is dit alles niet erg, want jij doet dit allemaal wel met een goed einddoel.
Als Wilders zo tolerant is, waarom biedt hij dan altijd maar twee opties aan als hij weer ergens een bezoek brengt aan een stad met opvanglocatie? Meer of minder, open of dicht, hoog of laag... dat is zo ongeveer wel het repertoire. Als hij dan al als 'zo tolerant' beschouwd moet worden, gaat dat toch niet op voor wat voor vorm van nuance of compromis dan ook.quote:
[..]
Wilders is hartstikke tolerant, en staat voor de vrijheid in dit land.
Maar inderdaad alleen naar tolerante mensen. Intoleranten worden buitengesloten en buitenlanders vanuit landen met slechte statistics idem, als het aan hem ligt.
Discriminatie, hij maakt inderdaad onderscheid op basis van zaken die bij de Islam horen en raakt daarmee de godsdienstvrijheid, voor Wilders is de islam geen godsdienst maar een totalitaire ideologie.
Fascisme? Wat is dat toch iedere keer met dat fascisme geneuzel? Hoe definieer jij fasicsme? Je kiest volgens mij gewoon specifiek dat woord als soort nazi-vergelijking?
intolerantie naar intoleranten zou goed zijn.
Bovenstaande intolerantie naar drammers houdt bij mij in dat ik ze negeer en uit de weg loop, niet meer niet minder.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
loopt goed dit topic op FOK om Kaag af te branden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Meer of minder is toch de ultieme politieke afweging.quote:
[..]
Als Wilders zo tolerant is, waarom biedt hij dan altijd maar twee opties aan als hij weer ergens een bezoek brengt aan een stad met opvanglocatie? Meer of minder, open of dicht, hoog of laag... dat is zo ongeveer wel het repertoire. Als hij dan al als 'zo tolerant' beschouwd moet worden, gaat dat toch niet op voor wat voor vorm van nuance of compromis dan ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt die redenatie natuurlijk ook omdraaien. Als je je inzet voor een partij die grotendeels gebaseerd is op het willen uitsluiten van mensen, is het dan niet wat schijnheilig om krokodillentranen te gaan huilen wanneer je zelf uitgesloten wordt?quote:
Maar ik vind het angstig dat PVV-stemmers niet uit durven komen voor hun stem, bang voor die uitsluiting door met name juist die mensen die inclusie zo warm omhelzen. Daarom begrijp ik Bosma zijn eerste statement dat hij zijn verkiezing opdraagt aan zij die uitkwamen voor hun voorkeur voor de PVV en daar de negatieve (beroeps of verenigings) gevolgen van hebben moeten ondervinden. De (linkse) Inclusie lijkt alleen maar te gelden als je hetzelfde idee hebt of onderwerp bent van een zelfde doelgroep.
Overigens ben ik zelf niet zo'n voorstander van het uitsluiten van mensen. Mits die mensen zich een beetje normaal weten te gedragen. Zo had ik een collega die zich actief inzette voor de PVV en zelfs voor die partij verkozen werd (niet in de TK trouwens). Dat was helemaal geen probleem, want hij deed z'n werk uitstekend en viel je niet lastig met politiek geneuzel. Aan de andere kant heb ik ook een collega die al voor corona volledig in de complothoek zat en dan ook werkelijk élk complot geloofde. Zij zat dan rustig tijdens de lunch te verkondigen dat de Holocaust een Joods complot was, dat nooit werkelijk gebeurd is. Of dat ze vond dat elke moslim in principe gezien moet worden als terrorist, omdat de koran een terroristische insteek heeft. En dat dan zat te vertellen waar islamitische collega's bij waren. Zij is dus door haar manager wel verzocht om gewoon eens d'r bek te houden, of ander werk te gaan zoeken.
Virussen en bacterien uitroeien lijkt mij geen goed ideequote:
[..]
door de vraag te stellen
welke biologische levensvorm de meeste schade aanricht op aarde
en dat probleem te verhelpen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, dan Wilders...quote:
En weer fungeert de media als doorgeefluik voor de leugens van Kaag. Is er ooit een journalist geweest die het aandurfde kritische vragen te stellen? Krijg de indruk dat Kaag alleen aanschuift als er afgesproken is dat een bevriende journalist het interview afneemt. Oftewel vooraf geregisseerde interviews.
Die na tientallen verzoeken uiteindelijk wel een keertje bij Jinek wilde komen, maar onder voorwaarde dat het uitsluitend over z'n katten zou gaan.
Het loopt zoals verwacht...quote:
loopt goed dit topic op FOK om Kaag af te branden
quote:
[..]
Dit topic zal vast weer een fijne aanleiding vormen om allerlei haat jegens Kaag te spuien. Wat ten eerste aangeeft dat ze een punt heeft.
Ten tweede is het inderdaad zo dat degenen die nu Kaag willen aanwrijven dat ze het er zelf naar gemaakt heeft, kennelijk vergeten dat hun eigen politieke voorbeelden precies hetzelfde meemaken. Dat wat geldt voor Kaag, geldt ook voor Wilders, Van der Plas, Baudet, Timmermans, Simons, Rutte, etc. De verruwing en intolerantie is alom aanwezig. Hebben al die andere politici het er dan ook zelf naar gemaakt? Waren die ook te elitair?
Deelsquote:
In andere landen zie je het ook... Dan ligt het dus aan de wereldpolitiek?
Het ligt vermoedelijk aan het feit dat inwoners van westerse landen geen uitzicht meer hebben op progressie.
Waar het vroeger (onder andere) de boekdrukkunst en handel was, de uitvinding van elektra, de auto en de industriële revolutie, de space age, de vrijgevochtenheid etc etc mist nu een beetje de collectieve droom of hoop op een betere wereld en kansen voor de gemiddelde bewoner. We zijn van een opwaartse lijn naar stagnatie gegaan wat die droom in progressie betreft.
We moeten eigenlijk naar een schonere wereld gaan werken maar “hun doen dat niet (Rusland, China etc)” en robots en kunstmatige intelligentie maken dat bepaalde banen onder druk staan. Combineer dat met oorlogen en klimaatveranderingen. Waarbij het ontkennen langzaam plaatsmaakt voor “we kunnen er toch niets meer aan doen”.
Al met al is ‘dat’ wat de beweging naar nationalistisch en conservatief maakt. Het idee dat we de klok kunnen terugdraaien met veel nostalgie naar hoe het was. Bang om vooruit te kijken.
Klinkt als een links praatje maar links heeft hier ook geen antwoorden op.
Er zal iets moeten komen van een soort groot droombeeld weer. Maar ik heb geen idee waar dit in zou moeten komen te liggen. Het voelt wat als de middeleeuwen. Dat waren geen donkere dagen en het was best ok, maar het bruiste niet van de vooruitgang.
Ik zie dat in landen waar inwoners echt door een autoritair regime onder religieuze paraplu wordt bestuurd dat studenten het niet over conspiracies hebben maar over alles wat controversieel is daar.
Alles mbt wetenschap, provocerende kunst etc. Misschien moeten we eerst wat generaties echt onderdrukt worden voor men weer een soort collectief gevoel krijgt om er wat van te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 17-12-2023 12:57:54 ]
Ja hoor, in de uiteindelijke besluitvorming wel. Maar die bereik je zelden op een doordachte manier door mensen valse dilemma's voor te schotelen.quote:
[..]
Meer of minder is toch de ultieme politieke afweging.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Welk valse dilemma.quote:
[..]
Ja hoor, in de uiteindelijke besluitvorming wel. Maar die bereik je zelden op een doordachte manier door mensen valse dilemma's voor te schotelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn vele voorbeelden, maar 'meer of minder Marokkanen' is er het meest bekende van.quote:
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Wat is er vals aan? Doet Greet alsof er geen optie is dat er ook "evenveel Marokkanen" gekozen kan worden?quote:
[..]
Er zijn vele voorbeelden, maar 'meer of minder Marokkanen' is er het meest bekende van.
Nou is dat het? Tis wat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja we lopen best wel een risico dat het saai gaat worden op het moment dat ze defintief opkrast uit dit land. Gelukkig is Timmermans aan het warmdraaien als nieuwe hoeder van normen en waarden. Eveneens als bij Kaag zijn die uitsluitend van toepassing als je het met hem eens bent.quote:
loopt goed dit topic op FOK om Kaag af te branden
-
Ik vraag me af waarom je hier speelt op specifiek "deze vrouw" of heb je voorbeelden?quote:
[..]
De schade die deze vrouw heeft aangericht is nog niet te overzien op dit moment.
Een volgend kabinet zal daar de zure vruchten van plukken.
Zover ik weet is het nog altijd het hele kabinet wat verantwoordelijk is en de minister-president als eindverantwoordelijke.
Dan is het eerder Rutte geweest die te veel machtswaanzin had waardoor hij hoe dan ook aan de macht wilde blijven en hierdoor heel zwak stond in nieuwe onderhandelingen
Zowel 'meer' als 'evenveel' vallen al af in zo'n setting, dus er is maar 1 antwoord. Maar dat maakt het inderdaad geen vals dilemma, meer onderdeel van de gebruikelijke retoriek.quote:
[..]
Wat is er vals aan? Doet Greet alsof er geen optie is dat er ook "evenveel Marokkanen" gekozen kan worden?
Nou is dat het? Tis wat.
Maar laten we dan de regelmatig aangeroepen schrikbeelden van asielzoekerstsunami's, opgetrommeld door PvdAGL/D66 nemen, afgezet tegen zijn asielstop. Dat is een zuiver vals dilemma. Er is zat middengrond, maar dat benoemt Wilders nooit.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Whataboutism.quote:Op zondag 17 december 2023 12:44 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, dan Wilders...
Die na tientallen verzoeken uiteindelijk wel een keertje bij Jinek wilde komen, maar onder voorwaarde dat het uitsluitend over z'n katten zou gaan.
Dat komt omdat Geert Wilders de Koran wil verbieden, moskeeën wil sluiten, Marokkaanse Nederlanders het land wil uitzetten, etc, etc. Dat is racistisch en dat soort dingen roepen is onacceptabel.quote:
[..]
Leven en laten leven is wat mij betreft het toppunt van tolerantie en inclusie. Dat houdt in dat we in Nederland kunnen zeggen wat we willen, dat we kunnen doen wat we willen, dat we kunnen kiezen wat we willen, dat we vrij zijn in onze meningsuiting zonder dat daar mogelijke consequenties aan verbonden zijn.
Zolang dat uiten uiteraard niet indruist tegen onze Grondwet.En die uitsrpaken wordt getoetst via rechtspraak, niet door jou, en niet door mij. Je mag prive uiteraard vinden wat je wil, uitsluiten wie je wil, no problem.
Maar ik vind het angstig dat PVV-stemmers niet uit durven komen voor hun stem, bang voor die uitsluiting door met name juist die mensen die inclusie zo warm omhelzen. Daarom begrijp ik Bosma zijn eerste statement dat hij zijn verkiezing opdraagt aan zij die uitkwamen voor hun voorkeur voor de PVV en daar de negatieve (beroeps of verenigings) gevolgen van hebben moeten ondervinden. De (linkse) Inclusie lijkt alleen maar te gelden als je hetzelfde idee hebt of onderwerp bent van een zelfde doelgroep.
Na een whataboutism een jij-bak. Je moet maar durven.quote:
[..]
Alsof jij die niet de ene na de andere maakt.
Er is weinig tolerant en inclusief aan woke. Integendeel.quote:
[..]
Dat is jammer, want tolerantie en inclusie is wel de weg naar een inclusieve en tolerante toekomst.
De partij van Geert met zijn politiek van intolerantie en exvlusie, racisme rn discriminatie, fascisme en intolerantie, is een beweging naar het duistere verleden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
