Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….quote:Op zondag 10 december 2023 13:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En die nieuwe input was seks, drugs en rock & roll.
Jippie.
Precies. Joden en Hugenoten kwamen hier juist omdat hier die tolerantie was, die hun de mogelijkheid gaf hun geloof te belijden.quote:Op zondag 10 december 2023 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Ik denk dat je dit niet hard kunt maken in een academisch discours. Sorry.
Welke input van buitenaf had NL precies nodig?
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.quote:Op zondag 10 december 2023 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Nee.quote:Op zondag 10 december 2023 13:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.quote:Op zondag 10 december 2023 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee.
Wat ik zou willen is dat men onze eigen voorouders wat meer eer geeft m.b.t. het emancipatoir denken dat alhier voor veel goeds heeft gezorgd, ook al waren het suffe uitgeneukte blanke spruitjesvreters.
Oja, nou, dat is natuurlijk wel een klein beetje het geval.quote:Op zondag 10 december 2023 12:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat proef ik in veel reacties van de afgelopen tijd, dat de PVV wint doordat links het fout heeft gedaan, doordat Timmermans leider van de PvdA is geworden, dat de VVD zich verkeerd heeft opgesteld, etc.
Allemaal randfactoren die daartoe geleid zouden hebben, ipv dat de PVV dat op eigen kracht heeft gedaan door een goed programma neer te zetten.
Secularisering ving al aan ver voor de jaren '60.quote:Op zondag 10 december 2023 13:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Ja, gedaan.quote:Op zondag 10 december 2023 13:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.
Hoe deden ze dat?quote:Op zondag 10 december 2023 13:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.
quote:Op zondag 10 december 2023 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik probeer je gewoon aan een beetje zelfrespect te helpen.
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.quote:Op zondag 10 december 2023 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, gedaan.
Een 'landje van niets' tot de komst van de 'nobele wilde' die ons het dansen leerde.
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.quote:
Proest..quote:Op zondag 10 december 2023 13:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.
Nederland was een prima land met wetenschappers als Debye, Zernike en Brouwer, redde zich prima maar er was wel een hiaat wat betreft progressieve waarden, en bij het fixen van dat hiaat hebben migranten een zeer belangrijke rol gespeeld. Migranten hebben in andere landen op andere thema's ook een rol gespeeld. Helemaal niets geks aan en ook helemaal niets om zo van in je wiek te schieten.
Geef eens wat voorbeelden daarvan.quote:Op zondag 10 december 2023 13:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.
Je wilt voorbeelden van Indorockers?quote:Op zondag 10 december 2023 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geef eens wat voorbeelden daarvan.
Oh, er zijn boeken over geschreven. Dat verandert de zaak natuurlijk compleet!quote:Op zondag 10 december 2023 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, Nederland echter wel, daar zijn echt boeken over volgeschreven.
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?quote:Op zondag 10 december 2023 13:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je wilt voorbeelden van Indorockers?
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.quote:Op zondag 10 december 2023 13:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
KOKOZPquote:Op zondag 10 december 2023 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.
Ik tegenstelling tot wat veel progressieven denken, tot je 42e single zijn, een losbandig seksleven, kindloos zijn, Netflix bingen, je eigen geslacht verzinnen en veganisme zijn niet de weg naar geluk. En de enorme waslijsten bij de GGZ vormen daar ook het bewijs van. Het blijkt dat wat houvast van traditie, familie, cultuur en vaste rollen, zo slecht nog niet zijn voor de mens.
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.quote:Op zondag 10 december 2023 13:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?
Een katalysator bedoel je? Ik ben te jong om hierover mee te praten helaas.quote:Op zondag 10 december 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.quote:Op zondag 10 december 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld.
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, heeft niet over alles de wijsheid in pacht, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest en wat kleurlozer.quote:Op zondag 10 december 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.
En je had het niet over verschillende structuren, je had het over een landje van niets totdat migranten hier kwamen.
Wat saai is voor jou, is niet saai voor de ander.quote:Op zondag 10 december 2023 13:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest.
Jazeker, deels wel.quote:Op zondag 10 december 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
Migranten die ook nog eens uit voornamelijk (oer)conservatieve culturen komen.quote:Op zondag 10 december 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat saai is voor jou, is niet saai voor de ander.
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
Ik heb nergens iets anders beweerd, probeer goed te lezen.quote:
Ja gedaan.quote:Op zondag 10 december 2023 13:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb nergens iets anders beweerd, probeer goed te lezen.
Ik denk dat radio en tv meer invloed hadden dan de migratie. Wat je denk ik wel kan zeggen is dat de migratie waar je het over hebt bijgedragen heeft aan onze huidige cultuur. Zonder waren we vast ook vrijer geworden, maar hadden we nu wel een ander smaakje.quote:Op zondag 10 december 2023 13:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Dan heeft de PVV een probleem.quote:Op zondag 10 december 2023 13:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oja, nou, dat is natuurlijk wel een klein beetje het geval.
Zoals in 2012 toen we massaal PvdA moesten stemmen om VVD uit het torentje te houden.quote:Op zondag 10 december 2023 12:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat proef ik in veel reacties van de afgelopen tijd, dat de PVV wint doordat links het fout heeft gedaan, doordat Timmermans leider van de PvdA is geworden, dat de VVD zich verkeerd heeft opgesteld, etc.
Allemaal randfactoren die daartoe geleid zouden hebben, ipv dat de PVV dat op eigen kracht heeft gedaan door een goed programma neer te zetten.
Landje van de rangen van Denemarken, met een spruitjeslucht. Kon zich verder prima bedruipen, niks mis mee, maar dat is wat anders dan het gidsland dat Nederland gedurende de tweede helft van de 20e eeuw werd. Dat kon niet zonder input van buitenaf.quote:Op zondag 10 december 2023 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja gedaan.
Een 'landje van niets'.
Ontkerkelijking vond al plaats ver voor de jaren '60; XOR heeft geen idee waar hij het over heeft.quote:Op zondag 10 december 2023 13:37 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik denk dat radio en tv meer invloed hadden dan de migratie. Wat je denk ik wel kan zeggen is dat de migratie waar je het over hebt bijgedragen heeft aan onze huidige cultuur. Zonder waren we vast ook vrijer geworden, maar hadden we nu wel een ander smaakje.
Wat ik jammer vind is dat in mijn jeugd onze tolerantie en multiculturele samenleving als iets positiefs werd gezien. Tegenwoordig hangt men er veel te graag problemen aan op zonder over kansen na te denken. Dit is overigens geen antwoord op je post, maar ik kan me herinneren enige trots te voelen toentertijd, we kwamen modern over.
Ja, noem die input eens.quote:Op zondag 10 december 2023 13:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Landje van de rangen van Denemarken, met een spruitjeslucht. Kon zich verder prima bedruipen, niks mis mee, maar dat is wat anders dan het gidsland dat Nederland gedurende de tweede helft van de 20e eeuw werd. Dat kon niet zonder input van buitenaf.
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.quote:
quote:Op zondag 10 december 2023 13:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.
Die was hier al in de jaren '50.quote:Op zondag 10 december 2023 13:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.
Dat zou ik niet durven zeggen. Overigens komt rock ‘n roll weg bij de Afro Amerikanen. Die grote invloed kunnen we niet ontkennen, dus zo bezien heeft de invloed van migranten wel grote invloed gehad op Nederlanders en de (westerse) wereld.quote:Op zondag 10 december 2023 13:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ontkerkelijking vond al plaats ver voor de jaren '60; XOR heeft geen idee waar hij het over heeft.
Kun je nazoeken in de archieven van zowel hervormde als katholieken kerkgemeenschappen. Al in de jaren '30 trokken beide kerkgemeenschappen aan de bel: kerkbezoek liep schrikbarend terug. Er werd ook een oorzaak voor aangewezen: de vrijetijdsbesteding op zondag, die uitgebreid werd met vooral sport maar ook busreizen en vakanties.quote:Op zondag 10 december 2023 13:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat zou ik niet durven zeggen. Overigens komt rock ‘n roll weg bij de Afro Amerikanen. Die grote invloed kunnen we niet ontkennen, dus zo bezien heeft de invloed van migranten wel grote invloed gehad op Nederlanders en de (westerse) wereld.
Ik zou zeggen, lees je er eens over in.quote:Op zondag 10 december 2023 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Die was hier al in de jaren '50.
Omdat ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen, en dus zo hun winst bij de volgende verkiezingen kunnen verliezen.quote:Op zondag 10 december 2023 13:39 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
En waarom heeft de PVV een probleem?
Nu stemmen ze massaal niet op de PvdA.quote:Op zondag 10 december 2023 13:40 schreef Nober het volgende:
[..]
Zoals in 2012 toen we massaal PvdA moesten stemmen om VVD uit het torentje te houden.
Na de verkiezingen gingen ze samen regeren.
Waren ze in het Chola-rijk ook uitgeneukt?quote:Op zondag 10 december 2023 13:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees je er eens over in.
Overigens is de voorlijkheid van alle gebieden op een terrein/terreinen over het algemeen het resultaat van bestaande structuren ter plaatse (hetzij van geografische, sociologische, demografische, technologische aard) en input van buitenaf. Dat was zo bij het Chola-rijk, bij Athene, bij de Achaemeniden, bij de Republiek, bij de Engelsen na de Glorious Revolution, bij de Fransen. Immigratie is nodig om een voorsprong te verkrijgen.
Geen idee, denk het niet. Die hadden andere hiaten (van technologische aard).quote:Op zondag 10 december 2023 13:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waren ze in het Chola-rijk ook uitgeneukt?
Klopt. En het geeft ook blijk dat de politiek geen idee heeft van wat er onder de bevolking speelt. Ik zou me daar eerder druk om maken eerlijk gezegd.quote:Op zondag 10 december 2023 13:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen, en dus zo hun winst bij de volgende verkiezingen kunnen verliezen.
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?quote:Op zondag 10 december 2023 13:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Geen idee, die hadden andere hiaten.
Als dat democratisch is besloten mag dat begreep ikquote:Op zondag 10 december 2023 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?
En wat vind je zelf?quote:Op zondag 10 december 2023 13:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als dat democratisch is besloten mag dat begreep ik
Ja hoor, prima. Veel landen kunnen wel een stukje Westerse beschaving gebruiken.quote:Op zondag 10 december 2023 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?
Ik denk ook dat in eerste plaats het verstikkende van de kerk schuldig is aan het verlaten ervan. De invloeden die hij noemt waren wel een mooi toevluchtsoord.quote:Op zondag 10 december 2023 13:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je nazoeken in de archieven van zowel hervormde als katholieken kerkgemeenschappen. Al in de jaren '30 trokken beide kerkgemeenschappen aan de bel: kerkbezoek liep schrikbarend terug. Er werd ook een oorzaak voor aangewezen: de vrijetijdsbesteding op zondag, die uitgebreid werd met vooral sport maar ook busreizen en vakanties.
De Rock & Roll is verder een samensmelting van Amerikaanse muziekstijlen, blank en zwart, en de impact daarvan is nergens ontkend.
Nee, het was een 'landje van niets'.quote:Op zondag 10 december 2023 13:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja hoor, prima. Veel landen kunnen wel een stukje Westerse beschaving gebruiken.
Ik snap alleen niet wat dat met het onderwerp te maken heeft. HowardRoark beweerde dat zonder immigranten er geen problemen op de huizenmarkt zouden zijn, waarop ik reageerde dat zonder immigranten Nederland een heel ander (suffer) Nederland zou zijn. Het is wat.
Joh, dat heet polemiek.quote:Op zondag 10 december 2023 13:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het was een 'landje van niets'.
Je moet hier wel een verschil maken tussen acute problemen met migranten en migranten die hier over de loop van 60 jaar zijn gekomen.quote:Op zondag 10 december 2023 13:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja hoor, prima. Veel landen kunnen wel een stukje Westerse beschaving gebruiken.
Ik snap alleen niet wat dat met het onderwerp te maken heeft. HowardRoark beweerde dat zonder immigranten er geen problemen op de huizenmarkt zouden zijn, waarop ik reageerde dat zonder immigranten Nederland een heel ander (suffer) Nederland zou zijn. Het is wat.
Uitgaan?quote:Op zondag 10 december 2023 13:54 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik denk ook dat in eerste plaats het verstikkende van de kerk schuldig is aan het verlaten ervan. De invloeden die hij noemt waren wel een mooi toevluchtsoord.
Ja maar de Afro Amerikanen namen vooral het voortouw wat muziek en uitgaan betreft.
Wat, in mijn optiek, het grootste punt van -XOR- is, is dat een Nederland zonder invloeden van migratie, een cultureel ( en waarschijnlijk op andere vlakken ook) armer land is dan met.
Daarnaast heeft Nederland in de jaren60 gericht in Marokko mensen geworven omdat er net als nu een tekort aan arbeiders wssquote:Op zondag 10 december 2023 13:55 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Je moet hier wel een verschil maken tussen acute problemen met migranten en migranten die hier over de loop van 60 jaar zijn gekomen.
Dat is prima, maar HowardRoark begon over alle 4 miljoen mensen met een migratieachtergrond. Mijn repliek behelste slechts dat migranten ook een bijdrage hebben geleverd.quote:Op zondag 10 december 2023 13:55 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Je moet hier wel een verschil maken tussen acute problemen met migranten en immigranten die hier over de loop van 60 jaar zijn gekomen.
Dit is heel flauw en dat stel ik nergens.quote:Op zondag 10 december 2023 13:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uitgaan?
Verder: het punt van XOR is overduidelijk, en komt met een zegel van goedkeuring van de Wekkeriaanse variant van 'progressivisme': Nederland en Nederlanders zijn kut.
Yeah, volgens mij begon het vooral met de Jazz en de bijhorende uitspattingen wat dansen ed.quote:Op zondag 10 december 2023 13:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uitgaan?
Verder: het punt van XOR is overduidelijk, en komt met een zegel van goedkeuring van de Wekkeriaanse variant van 'progressivisme': Nederland en Nederlanders zijn kut.
Ik polariseer?quote:Op zondag 10 december 2023 14:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Yeah, volgens mij begon het vooral met de Jazz en de bijhorende uitspattingen wat dansen ed.
Yeah, en daar ga je weer met polariseren. Over geaccepteerde invloeden van “buitenaf” hoor ik je minder.
Een uitgebreide jazzscene in havensteden als Amsterdam en Rotterdam. In de jaren zestig werd ook de nieuwe rock & roll populair in Nederland met allerlei stromingen tot ver in de jaren zeventig terwijl disco inmiddels was ontstaan.quote:Op zondag 10 december 2023 14:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Yeah, volgens mij begon het vooral met de Jazz en de bijhorende uitspattingen wat dansen ed.
Yeah, en daar ga je weer met polariseren. Over geaccepteerde invloeden van “buitenaf” hoor ik je minder.
Nee, we halen ze nu niet hierheen. Ze komen onuitgenodigd en eisen vervolgens vanalles.quote:Op zondag 10 december 2023 13:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarnaast heeft Nederland in de jaren60 gericht in Marokko mensen geworven omdat er net als nu een tekort aan arbeiders wss
Vele 100.000 den zijn toen met de boot hierheen gehaald, en eigenlijk doen we dat nu weer alleen we laten ze niet werken want men moet persee zielig zijn
Hoe zieliger hoe beter , liefst achtervolgde homos
Het was toch links die ze naar binnen harkt?quote:Op zondag 10 december 2023 14:06 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nee, we halen ze nu niet hierheen. Ze komen onuitgenodigd en eisen vervolgens vanalles.
Als we dan toch weer over links/rechts gaan hebben. Het is links die de migranten van zelf lek gestoken bootjes redt en ze vervolgens naar Europa brengt.quote:Op zondag 10 december 2023 14:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het was toch links die ze naar binnen harkt?
Zou ik me even inlezen over internationaal zeerecht.quote:Op zondag 10 december 2023 14:09 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Als we dan toch weer over links/rechts gaan hebben. Het is links die de migranten van zelf lek gestoken bootjes redt en ze vervolgens naar Europa brengt.
We zouden ze ook terug kunnen sturen bijvoorbeeld.
Ik ben het zeker niet met -XOR- eens, maar de verlichting zoals die hier gelukt is, is toch bij uitstek een Noord Europees verschijnsel.quote:Op zondag 10 december 2023 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Proest..
Het land waar de Verlichting praktisch is uitgevonden had 'externe input' nodig om liberaal te worden.
Waar ik in een wiek van schiet je is dedain richting Nederland, haar inwoners en haar cultuur.
Met je 'landje van niets'.
Dat deed -XOR- ook niet. Maar jij drukt hem wel in een hokje.quote:Op zondag 10 december 2023 14:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik polariseer?
Geef me een voorbeeld van één post waarin ik het over een land heb als een 'landje van niets'.
Eéntje.
Voorts: die 'geaccepteerde invloeden van buitenaf' zitten in mijn eigen familiesamenstelling.
De oerbron is verder de Gospel, dan de Blues, dan de Jazz, dan de R&B en dan R&R.
Eigenlijk hebben we de rock en roll dus aan de opkomst van de Ottomanen te danken !quote:Op zondag 10 december 2023 14:11 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat deed -XOR- ook niet. Maar jij drukt hem wel in een hokje.
Zou heel goed kunnen. Het gaat vooral over de bron en dat waren nu eenmaal de Afro-Amerikanen.
Dat is me wat te gortig nu. Maar ik neem aan dat het inhoudt dat je mensen moet redden die in gevaar zijn. Maar leg me even uit. Staat er ook in dat je ze vervolgens moet opnemen als migrant en ze niet terug kunt brengen naar de plaats van herkomst?quote:Op zondag 10 december 2023 14:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Zou ik me even inlezen over internationaal zeerecht.
Nederland speelde een belangrijke rol in allerlei ontwikkelingen tijdens de verlichting (dankzij immigratie overigens) maar de neiging tot vrijzinnigheid is niet genetisch ofzo. De liberale voorlijkheid was Nederland in de eerste helft van de 20e eeuw echt helemaal kwijt, dan heb je soms wat input van buitenaf nodig (niet alleen van migranten uit de Oost trouwens, ook de opkomst van de radio en televisie als massamedia die de Angelsaksische cultuur dichterbij bracht heeft daarin een rol gespeeld).quote:Op zondag 10 december 2023 14:11 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben het zeker niet met -XOR- eens, maar de verlichting zoals die hier gelukt is, is toch bij uitstek een Noord Europees verschijnsel.
Voor passerende schepen zijn asielzoekers die ronddobberen op zee drenkelingen. 'Het Internationaal Verdrag inzake opsporing en redding op zee stelt dat wanneer een boot drenkelingen vindt op zee, ze de verplichting hebben om die te redden. Vervolgens moeten de drenkelingen in een veilige haven ondergebracht worden.'quote:Op zondag 10 december 2023 14:14 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dat is me wat te gortig nu. Maar ik neem aan dat het inhoudt dat je mensen moet redden die in gevaar zijn. Maar leg me even uit. Staat er ook in dat je ze vervolgens moet opnemen als migrant en ze niet terug kunt brengen naar de plaats van herkomst?
Ja een veilige haven ja. Die vinden we ook in Tunesië of andere Noord Afrikaanse landen. We doen het onszelf aan om ze hier als asielzoeker op te nemen.quote:Op zondag 10 december 2023 14:17 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Voor passerende schepen zijn asielzoekers die ronddobberen op zee drenkelingen. 'Het Internationaal Verdrag inzake opsporing en redding op zee stelt dat wanneer een boot drenkelingen vindt op zee, ze de verplichting hebben om die te redden. Vervolgens moeten de drenkelingen in een veilige haven ondergebracht worden.'
Denk ook even aan de vlagstaat van het betreffende schip en in welk territorium de drenkelingen worden opgepikt.quote:Op zondag 10 december 2023 14:18 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ja een veilige haven ja. Die vinden we ook in Tunesië of andere Noord Afrikaanse landen. We doen het onszelf aan om ze hier als asielzoeker op te nemen.
nu verwar je arbeidsmigranten met asielzoekersquote:Op zondag 10 december 2023 13:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarnaast heeft Nederland in de jaren60 gericht in Marokko mensen geworven omdat er net als nu een tekort aan arbeiders wss
Vele 100.000 den zijn toen met de boot hierheen gehaald, en eigenlijk doen we dat nu weer alleen we laten ze niet werken want men moet persee zielig zijn
Hoe zieliger hoe beter , liefst achtervolgde homos
Prima. Dus dan hebben we een lek gestoken bootje. We redden ze. We brengen ze naar Italië, Spanje, Frankrijk, of een ander land aan de middellandse zee.quote:Op zondag 10 december 2023 14:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Denk ook even aan de vlagstaat van het betreffende schip en in welk territorium de drenkelingen worden opgepikt.
Omdat Italië, terecht, niet voor alle vluchtelingen wil opdraaien. Het is makkelijk praten anders voor Nederland dat centraal is gelegen. Frankrijk houdt bootvluchtelingen richting het Verenigd Koninkrijk ook niet tegen.quote:Op zondag 10 december 2023 14:23 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Prima. Dus dan hebben we een lek gestoken bootje. We redden ze. We brengen ze naar Italië, Spanje, Frankrijk, of een ander land aan de middellandse zee.
Dat is dan land nummer een. Daar moeten ze dan ook volgens het verdrag van Dublin blijven. Dus hoe komt het nou dat die asielzoekers die naar een land gebracht worden waar ze vervolgens moeten blijven toch in Nederland terecht komen?
En waarom kunnen we ze niet uitzetten aangezien ze de regels hebben geschonden?
Ze overtreden op dat moment wel de regels. Ze blijven niet in land nummer een. Genoeg reden om ze weer terug te brengen mijns inziens.quote:Op zondag 10 december 2023 14:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Omdat Italië, terecht, niet voor alle vluchtelingen wil opdraaien. Het is makkelijk praten anders voor Nederland dat centraal is gelegen. Frankrijk houdt bootvluchtelingen richting het Verenigd Koninkrijk ook niet tegen.
Aangezien het Dublin akkoord niet werkt wordt er in Europees verband gewerkt word aan het “Pact on Migration and Asylum”. Dit is ook niet zo bijzonder want je kunt moeilijk alleen Italië, Griekenland, Spanje en Ter Apel op laten draaien voor de volledige instroom.quote:Op zondag 10 december 2023 14:23 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Prima. Dus dan hebben we een lek gestoken bootje. We redden ze. We brengen ze naar Italië, Spanje, Frankrijk, of een ander land aan de middellandse zee.
Dat is dan land nummer een. Daar moeten ze dan ook volgens het verdrag van Dublin blijven. Dus hoe komt het nou dat die asielzoekers die naar een land gebracht worden waar ze vervolgens moeten blijven toch in Nederland terecht komen?
En waarom kunnen we ze niet uitzetten aangezien ze de regels hebben geschonden?
En wat staat er in dat pact?quote:Op zondag 10 december 2023 14:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Aangezien het Dublin akkoord niet werkt wordt er in Europees verband gewerkt word aan het “Pact on Migration and Asylum”. Dit is ook niet zo bijzonder want je kunt moeilijk alleen Italië, Griekenland, Spanje en Ter Apel op laten draaien voor de volledige instroom.
quote:Op zondag 10 december 2023 14:11 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat deed -XOR- ook niet. Maar jij drukt hem wel in een hokje.
Zou heel goed kunnen. Het gaat vooral over de bron en dat waren nu eenmaal de Afro-Amerikanen.
Niet in de letterlijke zin, maar links knuffelt er maar wat graag op los dus je zou dat binnenharken kunnen noemen als je ze eenmaal hier ook dolgraag hier wilt houden.quote:Op zondag 10 december 2023 14:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het was toch links die ze naar binnen harkt?
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Op zondag 10 december 2023 14:48 schreef Inbox het volgende:
[..]
Niet in de letterlijke zin, maar links knuffelt er maar wat graag op los dus je zou dat binnenharken kunnen noemen als je ze eenmaal hier ook dolgraag hier wilt houden.
Klopt dit wel?quote:Op zondag 10 december 2023 14:31 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ze overtreden op dat moment wel de regels. Ze blijven niet in land nummer een. Genoeg reden om ze weer terug te brengen mijns inziens.
Volgens mij mag men, op basis van dit pact, asielzoekers doorsturen. Maar misschien is hier een specialist in het Dublin verdrag.quote:On 23 September 2020, the European Commission adopted the New Pact on Migration and Asylum following consultations with the European Parliament, Member States and various stakeholders. The New Pact covers all the different elements needed for a comprehensive approach to migration. In particular, the New Pact recognises that no Member State should shoulder a disproportionate responsibility and that all Member States should contribute to solidarity on a constant basis.
Nou ik ben ook geen expert in wat er in het Dublin verdrag staat maar weet wel dat ze geacht worden in land een te blijven.quote:Op zondag 10 december 2023 14:52 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Klopt dit wel?
[..]
Volgens mij mag men, op basis van dit pact, asielzoekers doorsturen. Maar misschien is hier een specialist in het Dublin verdrag.
Maar vind je dan ook dat als Italië, Griekenland en Spanje de beoordelingen doen, dat wij ons proportionele deel moeten opvangen?quote:Op zondag 10 december 2023 14:57 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nou ik ben ook geen expert in wat er in het Dublin verdrag staat maar weet wel dat ze geacht worden in land een te blijven.
Aangezien ze dat niet doen houden ze zich niet aan het verdrag. Genoeg basis om ze terug te sturen mijns inziens
Nee. Ik vind dat we ze moeten gaan terugsturen totdat we het onder controle hebben. En dat hebben we nu niet.quote:Op zondag 10 december 2023 15:00 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Maar vind je dan ook dat als Italië, Griekenland en Spanje de beoordelingen doen, dat wij ons proportionele deel moeten opvangen?
Joh, het is wat. Singapore was een lullig vissers- en overslaghaventje totdat Winsemius Sr en Harry Lee er zich mee gingen bemoeien, Kaapstad is een van de mooiste steden van Afrika maar was tot Van Riebeeck er kwam weinig meer dan een verzameling sjofele plaggenhutten en zonder Westerse technologie zouden ze in Dubai nog in tenten slapen.quote:
Dus je hecht enkel en alleen aan verdragen die jou uitkomen, vind je dit niet betrekkelijk selectief en vreemde basis voor samenwerking?quote:Op zondag 10 december 2023 15:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nee. Ik vind dat we ze moeten gaan terugsturen totdat we het onder controle hebben. En dat hebben we nu niet.
Plus dat we ons asielbeleid moeten gaan versoberen.
Poetin maakt reclame voor een gratis huis, goede uitkering en uitstekende werkkansen hier in Europa. Daar moeten we vanaf. Door de asielzoekers versoberde omstandigheden te bieden en wellicht anti-reclame in de regio te maken kunnen we al heel wat doen.
Naar wat ik weet over het Dublin verdrag staat daarin dat een asielzoeker in het eerste veilige land waar hij terecht komt asiel moet aanvragen.quote:Op zondag 10 december 2023 15:07 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus je hecht enkel en alleen aan verdragen die jou uitkomen, vind je dit niet betrekkelijk selectief en vreemde basis voor samenwerking?
Nee, zo werkt het niet. En een asielrecht vanwege oorlog of vervolging kan niet vervallen door dergelijk procedureel geneuzel, logisch ook wat je kunt mensen die vaak niet bekend zijn met EU regelgeving niet in gevaar brengen omdat ze in het verkeerde land een aanvraag doen.quote:Op zondag 10 december 2023 15:16 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Naar wat ik weet over het Dublin verdrag staat daarin dat een asielzoeker in het eerste veilige land waar hij terecht komt asiel moet aanvragen.
Wat er gebeurt als hij/zij dit niet doet weet ik niet. Maar het lijkt me dat je recht op asiel in principe vervalt. Dit doen we niet uit humanitaire redenen (En omdat die mensen liegen. Dus beweren dat NL het eerste land is waar ze in kwamen). Daar moeten we mee stoppen.
Voorts blijf ik een groot voorstander van opvang in de regio. Ook als wij dat moeten betalen.
Bedankt voor het verduidelijken.quote:Op zondag 10 december 2023 15:47 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. En een asielrecht vanwege oorlog of vervolging kan niet vervallen door dergelijk procedureel geneuzel, logisch ook wat je kunt mensen die vaak niet bekend zijn met EU regelgeving niet in gevaar brengen omdat ze in het verkeerde land een aanvraag doen.
Dublin is een EU verordening die vooral de administratieve afhandeling van aanvragen in de EU regelt en bepaald welk land verantwoordelijk is. Als iemand in het verkeerde land een aanvraag doet kan dat land een Dublin-claim indienen richten het eerste land wat vervolgens de aanvraag overneemt.
Kun je hier meer over lezen: https://www.dienstterugke(...)vertrek/dublin-claim
Overigens is opvang in de regio al lang de feitelijke situatie, kijk eens na hoeveel Syriërs er in bijvoorbeeld Libanon of Turkije zitten zou ik zeggen.
Daar stonden migranten voor ja?quote:Op zondag 10 december 2023 13:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, met daaraan vast vrouwenemancipatie, homoemancipatie, abortuswetgeving, euthenasiewetgeving etc.
'migranten' is geen coherente groep. Op zich stonden die daar ook niet per se voor, noch was dat hun doel. Ze hadden met hun culturele bijdrage alleen wel een rol in de aanzet van de omslag van conservatief naar progressief. Uiteindelijk heeft die jaren 60 beweging geleid tot dergelijke rechten.quote:
maar ze zijn ook welkom om te gaan werken , maar dat laat D66 en GL niet toe want ze moeten persee zielig ziinquote:Op zondag 10 december 2023 14:06 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nee, we halen ze nu niet hierheen. Ze komen onuitgenodigd en eisen vervolgens vanalles.
Goh zeg, wat een macht hebben D66 en GL. Hoe is het toch mogelijk om met zo weinig zetels hun wil op te leggen aan t land.quote:Op zondag 10 december 2023 16:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar ze zijn ook welkom om te gaan werken , maar dat laat D66 en GL niet toe want ze moeten persee zielig ziin
Dat asielzoekers niet mogen werken (en de taal niet van begin af aan leren) is overigens een rechts idee: ze mogen niet teveel wortelen in Nederland zodat je ze makkelijker kunt uitzetten.quote:Op zondag 10 december 2023 16:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar ze zijn ook welkom om te gaan werken , maar dat laat D66 en GL niet toe want ze moeten persee zielig ziin
D66 en GL zijn er dan ook voor dat asielzoekers mogen werken. Maar dat mag de pret niet drukken.quote:Op zondag 10 december 2023 16:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat asielzoekers niet mogen werken (en de taal niet van begin af aan leren) is overigens een rechts idee: ze mogen niet teveel wortelen in Nederland zodat je ze makkelijker kunt uitzetten.
quote:Ook willen we voor asielzoekers vanaf dag één onderwijs en de mogelijkheid om te werken.
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
quote:Werken wordt voor asielzoekers makkelijker en we schaffen de 24-weken-eis af. Werken moet mogelijk zijn na één maand in plaats van pas na zes maanden. D66 laat mensen liever meedraaien in de samenleving, dan verpieteren in een azc.
https://d66.nl/standpunten/integratie-en-immigratie/
maar dat is dus nu voorbij he dat snapjequote:Op zondag 10 december 2023 16:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Goh zeg, wat een macht hebben D66 en GL. Hoe is het toch mogelijk om met zo weinig zetels hun wil op te leggen aan t land.
Nou, dat was al geen realiteit, dus wat dat betreft verandert er niet zoveel.quote:Op zondag 10 december 2023 16:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dat is dus nu voorbij he dat snapje
tot op heden slechts 24 weken per jaar en van hun verdiende geld mogen ze 25 % zelf houden en een BSN nummer krijgen ze niet, nou ga er maar aaanstaanquote:Op zondag 10 december 2023 16:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
D66 en GL zijn er dan ook voor dat asielzoekers mogen werken. Maar dat mag de pret niet drukken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |