NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na vijftig jaar voorspellen dat het er over twintig jaar is zijn we toch al iets opgeschoten, de laatste jaren wordt voorspeld dat het er over vijftien jaar is.quote:Op woensdag 31 januari 2024 17:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En hoe lang zal het nog duren voor kernfusie beschikbaar komt? Dat is nog steeds verre toekomstmuziek, maar komt wel dichterbij.
Voor zover ik weet is het nu al rendabel.quote:Op woensdag 31 januari 2024 17:04 schreef Akkerdjie het volgende:
Niet met de huidige techniek batterijen. De allerduurste teslabattetijen die enorm groot en zeer duur zijn (en vast heel erg slecht qua co2-emissie maar dat terzijde, want alle vormen van energie stoten veel co2 uit) zijn slechts goed voor 300 gemiddelde huishoudens voor enkele uren. Ik ken de precieze bedragen en cijfers niet meer uit mijn hoofd, normaal wchrijf ik dat op (geen idee welke aflevering van studio energie dat was) maar daar moet eerst een revolutie op technologisch gebied plaatsvinden om dat enigszins rendabel en vooral werkbaar te maken.
Edit: salderen zo snel mogelijk stoppen zou sowieso wel een prima idee zijn.
Je moet de accu real time laten handelen op de energiemarkt. De onbalans laten opvangen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou een huisaccu nu werkelijk onbalans kunnen opvangen? Laten we wel zijn, in de zomer is dat ding al weer vol voor ik mn bed uit kom bij wijze van spreken. In de winter vult ie met zeg een kwh per dag, ook niet iets om van wakker te liggen.
De rest van de dag staat de hele straat alsnog voluit elektronen het net in te jagen. Hooguit dat de avondspits kwa koken ontlast wordt maar ook dat is in de zomer nauwelijks spannend te noemen. De EV zullen de meeste mensen al tijdens het werk vol hebben laten lopen op kosten van de baas. Winterige winternachten kan je het ding dan wel laden maar ook dat is met een dag weer op dan. Terug verdienen gaat met centen en niet met euro's tegelijk.
Het ding inzetten om het net in balans te houden zou nog wel kunnen maar het lijkt me dat zo iets op grote schaal veel voordeliger kan. Met dynamische tarieven per uur is de spoeling wel erg dun hoor. Ik betwijfel of het veelvuldig laden en ontladen de levensduur niet dusdanig beperkt dat het de achterdeur uit is. De investering is best pittig te noemen.
Als salderen ongeveer helemaal over is ga ik wel eens rekenen of het uit kan.
De rest van de dag staat de hele straat alsnog voluit elektronen het net in te jagen. Hooguit dat de avondspits kwa koken ontlast wordt maar ook dat is in de zomer nauwelijks spannend te noemen. De EV zullen de meeste mensen al tijdens het werk vol hebben laten lopen op kosten van de baas. Winterige winternachten kan je het ding dan wel laden maar ook dat is met een dag weer op dan. Terug verdienen gaat met centen en niet met euro's tegelijk.
Het ding inzetten om het net in balans te houden zou nog wel kunnen maar het lijkt me dat zo iets op grote schaal veel voordeliger kan. Met dynamische tarieven per uur is de spoeling wel erg dun hoor. Ik betwijfel of het veelvuldig laden en ontladen de levensduur niet dusdanig beperkt dat het de achterdeur uit is. De investering is best pittig te noemen.
Als salderen ongeveer helemaal over is ga ik wel eens rekenen of het uit kan.
Thuisaccu's zijn een optie maar ik dacht meer aan dit soort spul.quote:
Zou een huisaccu nu werkelijk onbalans kunnen opvangen? Laten we wel zijn, in de zomer is dat ding al weer vol voor ik mn bed uit kom bij wijze van spreken. In de winter vult ie met zeg een kwh per dag, ook niet iets om van wakker te liggen.
De rest van de dag staat de hele straat alsnog voluit elektronen het net in te jagen. Hooguit dat de avondspits kwa koken ontlast wordt maar ook dat is in de zomer nauwelijks spannend te noemen. De EV zullen de meeste mensen al tijdens het werk vol hebben laten lopen op kosten van de baas. Winterige winternachten kan je het ding dan wel laden maar ook dat is met een dag weer op dan. Terug verdienen gaat met centen en niet met euro's tegelijk.
Het ding inzetten om het net in balans te houden zou nog wel kunnen maar het lijkt me dat zo iets op grote schaal veel voordeliger kan. Met dynamische tarieven per uur is de spoeling wel erg dun hoor. Ik betwijfel of het veelvuldig laden en ontladen de levensduur niet dusdanig beperkt dat het de achterdeur uit is. De investering is best pittig te noemen.
Als salderen ongeveer helemaal over is ga ik wel eens rekenen of het uit kan.
En dat beschikt over software die ook echt slim is en pieken kan opvangen, laden als er er dalen zijn.
En dat hoeft niet solar te zijn, dat kan ook hybride uit het lichtnet als er geen zon is.
Uiteraard kan dat in de zomer en winter.
In de zomer zal het minder hard nodig zijn overdag.
Uiteraard.quote:
Zou een huisaccu nu werkelijk onbalans kunnen opvangen? Laten we wel zijn, in de zomer is dat ding al weer vol voor ik mn bed uit kom bij wijze van spreken. In de winter vult ie met zeg een kwh per dag, ook niet iets om van wakker te liggen.
De rest van de dag staat de hele straat alsnog voluit elektronen het net in te jagen. Hooguit dat de avondspits kwa koken ontlast wordt maar ook dat is in de zomer nauwelijks spannend te noemen. De EV zullen de meeste mensen al tijdens het werk vol hebben laten lopen op kosten van de baas. Winterige winternachten kan je het ding dan wel laden maar ook dat is met een dag weer op dan. Terug verdienen gaat met centen en niet met euro's tegelijk.
Het ding inzetten om het net in balans te houden zou nog wel kunnen maar het lijkt me dat zo iets op grote schaal veel voordeliger kan. Met dynamische tarieven per uur is de spoeling wel erg dun hoor. Ik betwijfel of het veelvuldig laden en ontladen de levensduur niet dusdanig beperkt dat het de achterdeur uit is. De investering is best pittig te noemen.
Als salderen ongeveer helemaal over is ga ik wel eens rekenen of het uit kan.
Enige wat nodig is is dat het op afstand wordt bestuurd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe denk jij dat kernenergie bijdraagt aan de stabilisatie?quote:
[..]
Hoe wil jij het stroomnet stabiliseren met wind en zon?
Ten eerste denk ik dat die onbetrouwbaarheid wel wat meevalt. Het weer is vrij aardig te voorspellen en zeker op zee waait het eigenlijk bijna altijd.quote:
[..]
Wat is jouw kijk dan op alternatieven om de onbetrouwbaarheid te verbeteren in de mix met steeds meer zon en wind?
Maar verder denk ik dat het net op allerlei niveaus gestabiliseerd moet worden, dus zowel grootschalig op regionaal of zelfs (inter)nationaal niveau, bijvoorbeeld door opslag in allerlei varianten maar ook lokaal per wijk of bedrijventerrein door het net een stuk slimmer te maken en bijvoorbeeld elektrische voertuigen of vrieshallen daarvoor in te zetten.
De techniek hiervoor is nog niet overal beschikbaar maar je ziet dat de ontwikkelingen wel heel hard gaan.
Maar andersom staat de vraag ook, hoe zou kernenergie hier een rol in moeten spelen, die reactoren zijn immers niet erg geschikt om als backup in het net te dienen, althans het kan wel maar dan worden ze nog veel meer verlieslatend.
Je denkt niet diep genoeg. Je hebt het over de bodem, maar in de ondergrond is ruimte zat. In zoutcavernes en oude gasvelden bijv. Je moet dan wel onderscheid maken tussen lokale en meer strategische buffers, maar soit. Het kan beide.quote:
[..]
Dat ruimte gebruik is inderdaad een punt voor NL noemde ik al. Je kan het wel (deels) in de grond wegwerken maar dan moet je wel een behoorlijke put graven. De grond die er uit komt kan je grotendeels gebruiken als medium. Wat ik begreep heeft een economische hoeveelheid een diameter van veertig meter en ook bijna dat in hoogte. Je hebt namelijk een grote isolatiedikte nodig en dat wil niet bij kleinere afmetingen. Van die toren (of gat) kan je dan wel een flink dorp of een stadswijk de winter door van warmte voorzien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je het over de opslag van warmte hebt dan gaat het eigenlijk alleen maar over lokaal. Ik denk niet dat diep onder de grond dan een optie is.quote:
[..]
Je denkt niet diep genoeg. Je hebt het over de bodem, maar in de ondergrond is ruimte zat. In zoutcavernes en oude gasvelden bijv. Je moet dan wel onderscheid maken tussen lokale en meer strategische buffers, maar soit. Het kan beide.
Maar er wordt wel nog steeds vooruitgang geboekt. Was het vorig jaar of het jaar ervoor dat ze voor het eerst een reactie hadden opgewekt die meer energie opleverde dan er in ging? Maar ik gok dat het nog wel 40-50 jaar duurt voor er een eerste werkzame reactor is.quote:
[..]
Na vijftig jaar voorspellen dat het er over twintig jaar is zijn we toch al iets opgeschoten, de laatste jaren wordt voorspeld dat het er over vijftien jaar is.
Als je de EV laadt op de kosten van de baas, kun je die energie gebruiken de eerste uren als je thuiskomt, wat een grote piekbelasting op het net normaliter. Thuiskomen, koken (electrisch) en een was op de EV draaien, daarna laden. Maar goed, als iedereen dat gaat doen...quote:
Zou een huisaccu nu werkelijk onbalans kunnen opvangen? Laten we wel zijn, in de zomer is dat ding al weer vol voor ik mn bed uit kom bij wijze van spreken. In de winter vult ie met zeg een kwh per dag, ook niet iets om van wakker te liggen.
De rest van de dag staat de hele straat alsnog voluit elektronen het net in te jagen. Hooguit dat de avondspits kwa koken ontlast wordt maar ook dat is in de zomer nauwelijks spannend te noemen. De EV zullen de meeste mensen al tijdens het werk vol hebben laten lopen op kosten van de baas. Winterige winternachten kan je het ding dan wel laden maar ook dat is met een dag weer op dan. Terug verdienen gaat met centen en niet met euro's tegelijk.
Het ding inzetten om het net in balans te houden zou nog wel kunnen maar het lijkt me dat zo iets op grote schaal veel voordeliger kan. Met dynamische tarieven per uur is de spoeling wel erg dun hoor. Ik betwijfel of het veelvuldig laden en ontladen de levensduur niet dusdanig beperkt dat het de achterdeur uit is. De investering is best pittig te noemen.
Als salderen ongeveer helemaal over is ga ik wel eens rekenen of het uit kan.
Dit. Dus. De minister zei het zelf notabene op camera: "windmolens draaien niet op wind, maar op subsidie."quote:
[..]
Omdat er alleen in Nederland al 90 miljard subsidie gaat naar alleen al de aansluiting van windparken op zee.
Dan is de vraag nog hoeveel indirecte subsidie er gaat naar alternatieve energie dmv extra aftrek "groene" leningen en extra investeringsubsidies.
Zonnepanelen hier worden betaald door degenen die geen zonnepanelen bezitten dmv de saldering.
Biobrandstof draait ook op subsidie
Tevens is de antikernlobby zeer effectief, zou prima zijn als daar eens goed onderzoek naar wordt gedaan.
Zal wel goed verdiend worden aan al die "groene" certificaten.
Daar moet voortdurend dus geld bij, anders zijn ze niet eens rendabel.
Gevaccineerd.
Tja, dat is niet echt de actuele situatie meer. Voor kerncentrales gaat de claim dat ze op subsidies draaien overigens wel volledig op.quote:
[..]
Dit. Dus. De minister zei het zelf notabene op camera: "windmolens draaien niet op wind, maar op subsidie."
Daar moet voortdurend dus geld bij, anders zijn ze niet eens rendabel.
De wind is niet heel betrouwbaar, van de afgelopen paar jaar was het alleen vorig jaar waar de wind prima blies. 2021 viel ronduit tegen. We wonen op een plek waar relatief weinig wind en zon voor handen is in vergelijking met andere landen. Daar kun je echter tegenop bouwen, maar maakt de steoom duurder dan in landen die gunstiger liggen. Soit. Daarbij worden windmolens ook steeds groter, wat betekent dat ze meer opleveren als het goed waait maar ook eerder stilvallen. Even voor de duidelijkheid: ik ben niet tegen windenergie whatsoever, zeker op zee. Echter zie je nu ook al dezelfde problemen opdoemen die kernenergie voor zijn kiezen krijgt. We zitten pas aan het begin van de transitie en de kosten van de windparken vallen veel hoger uit door allerlei redenen (inflatie, hogere grondstofkosten, lonen) maar ook omdat ze steeds verder weg van de kust moet worden gebouwd. Behalve dat de zee een industrieterrein wordt (er moet nog heel heel veel bij, die de 17% pas van het totaal in mijn eerdere post) zijn ze ook niet te bekostigen zonder dat de overheid garant moet staan om in te springen. Soit, dat soort shit krijg je nou eenmaal als je zoiets radicaals gaat doen als een energietransitie. Kern heeft dat probleem net zo goed.quote:Op woensdag 31 januari 2024 19:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ten eerste denk ik dat die onbetrouwbaarheid wel wat meevalt. Het weer is vrij aardig te voorspellen en zeker op zee waait het eigenlijk bijna altijd.
Maar verder denk ik dat het net op allerlei niveaus gestabiliseerd moet worden, dus zowel grootschalig op regionaal of zelfs (inter)nationaal niveau, bijvoorbeeld door opslag in allerlei varianten maar ook lokaal per wijk of bedrijventerrein door het net een stuk slimmer te maken en bijvoorbeeld elektrische voertuigen of vrieshallen daarvoor in te zetten.
De techniek hiervoor is nog niet overal beschikbaar maar je ziet dat de ontwikkelingen wel heel hard gaan.
Maar andersom staat de vraag ook, hoe zou kernenergie hier een rol in moeten spelen, die reactoren zijn immers niet erg geschikt om als backup in het net te dienen, althans het kan wel maar dan worden ze nog veel meer verlieslatend.
Dat het electriciteitnet en zo beter en slimmer moet om het uberhaupt niet te laten falen enzo neem ik ook als een gegeven die ook voor kern geldt.
Wat ik me afvraag is wat het einddoel gaat zijn, de end game. Moet alles wind en zon worden? Want hoe meer je gaan leunen op wind en zon, hoe meer je last gaat krijgen van de dunkelflaute. Daar moet iets tegenover staan als base line. Ik begrijp van de hardliners dat fossiel weg moet (wat denk ik nog heel erg lang niet gaat gebeuren), en dan heb je eigenlijk nauwelijks alternatieven. Waterstof importeren wat hoogstwaarschijnlijk gewoon gemaakt is van methaangas (de zogenoemde blauwe waterstof, door shell en consorten als groen gelobbied, ja die hebben zich al lang ingedekt voor de toekomst), kern, en ja, wat eigenlijk? Bergen meer biomassa verbranden dan maar? CO2 neutraal is het helemaal niet, maar staat wel als groen in de papieren. Of gewoon 30-40% fossiel houden en je zegeningen tellen wat er bereikt is met renewables. Of nog eens fossiel 10% wegpoetsen en kern gebruiken om de baseline aan stroomvraag (om basisvoorzieningen te kunnen draaien zonder problemen bijvoorbeeld) in orde te hebben of te gebruiken voor waterstof mocht er overschot zijn. Uiteindelijk heeft het een functie. Ik snap dat het gros niet uit kern kan bestaan omdat er betere kostenefficientie is bij renewables, maar het uitbannen met daarbij geen fossiel willen is vragen voor problemen, als je de cijfers kent van de dips in groen die er nu al zijn. Die cijfers gaan uitvergroot worden hoe meer groen gaat domineren. We kunnen ook verkiezen dat we een soort township worden waar af en toe een paar uur geen stroom is, maar ik zelf ben daar geen voorstander van. Feit blijft dat niet kiezen voor een deel kern kiezen voor fossiel is voor dat deel. Het is maar wat je wil.
Dat is zo’n beetje mijn hele punt in dit topic.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Duits is prachtig.quote:
Anyhow
Ben het helemaal met je eens.
Verder, apart van de economics en CO2, het is strategisch erg belangrijk dat Europa onafhankelijk wordt in haar energievoorziening. Geen russisch gas, geen midden oosten olie. Wie afhankelijk is voor energie, ligt over een kabelrol als Eef in Spetters
Hinkley Point is nog maar eens vertraagd, als die eindelijk stroom levert, hebben ze er zeker 15 jaar aan gewerkt.
Als de nieuwe regering in 2025 een besluit neemt en in 2030 de eerste schop de grond in gaat, hebben we rond 2045 verse atoomstroom. Beetje laat, maar als er echt ieder voertuig en kachel elektrisch willen hebben, zullen we iedere kWh hebben.
Als de nieuwe regering in 2025 een besluit neemt en in 2030 de eerste schop de grond in gaat, hebben we rond 2045 verse atoomstroom. Beetje laat, maar als er echt ieder voertuig en kachel elektrisch willen hebben, zullen we iedere kWh hebben.
.
Dat was vorig jaar, ja. Gedurende 1 seconde.quote:
[..]
Maar er wordt wel nog steeds vooruitgang geboekt. Was het vorig jaar of het jaar ervoor dat ze voor het eerst een reactie hadden opgewekt die meer energie opleverde dan er in ging? Maar ik gok dat het nog wel 40-50 jaar duurt voor er een eerste werkzame reactor is.
Gevaccineerd.
Wind op grotere hoogte op zee is best wel betrouwbaar en heel goed voorspelbaar.quote:
De wind is niet heel betrouwbaar, van de afgelopen paar jaar was het alleen vorig jaar waar de wind prima blies. 2021 viel ronduit tegen. We wonen op een plek waar relatief weinig wind en zon voor handen is in vergelijking met andere landen. Daar kun je echter tegenop bouwen, maar maakt de steoom duurder dan in landen die gunstiger liggen. Soit. Daarbij worden windmolens ook steeds groter, wat betekent dat ze meer opleveren als het goed waait maar ook eerder stilvallen.
In tegenstelling wat wel beweerd wordt pakken molens al op bij Bf 2, echter heeft ie 5 a 6 nodig voor maximum vermogen. Aan de bovenkant gaat ie op slot bij 10 a 11. Die omstandigheden zijn er meestal op zee.
De Noordzee is het Midden-Oosten van windenergie. Het waait er eigenlijk altijd wel en de diepte is beperkt zodat het mogelijk is molens te bouwen. Stormen zijn altijd lokaal in die zin dat het hooguit een deel van de Noordzee is waar een storm woedt. Een windstilte op de gehele Noordzee is voor zover ik weet ook nog nooit voorgekomen.
Samenwerken met omliggende landen is dus heel belangrijk voor de voorziening. Noordzee heeft wind, zuid Europa heeft zon en de meeste landen om om heen hebben ook nog iets waterkracht. Mogelijk zelfs ook Noord-Afrika in de voorziening betrekken maar dan graag wel meerdere landen daar vanwege politieke risico's.
Voor opslag is gepompt hydro denk ik het meest economisch maar dat lukt niet in NL omdat we domweg geen hoogteverschil hebben die het aantrekkelijk maakt. De huidige accu's zijn denk ik te kostbaar als je het over dagen overbruggen hebt, dat is meer voor peaker plants voor minuten of uren. Warmte opslag is naar mijn idee prima als je het niet terug gaat transformeren naar electra maar dus als warmte gebruikt, dan is opslag over weken, maanden of desnoods de hele winter zelfs mogelijk.
Uiteindelijk zal de prijs van energie meer richting vaste lasten gaan dan per KWh. De draden en andere voorzieningen maken veel groter deel uit van de kosten dan de energie zelf op den duur. Nu al heb ik met water dat de vaste lasten drie keer hoger zijn dan de variabele, dat zie ik dus voor stroom ook gaan gebeuren als het aandeel hernieuwbaar zeer groot wordt.
Ik heb hier nog de KIJK uit ~1991 liggen waar het ook al werd aangekondigd.quote:
[..]
En hoe lang zal het nog duren voor kernfusie beschikbaar komt?
Ik zou m'n adem niet inhouden.
Waarschijnlijk moet energie-opslag een groter deel van de mix worden. Wat zijn daarvoor de beste opties? Auto-accu's? Huis-accu's? Batterijen die elektriciteit op wijk-niveau opslaan? Bij overschot laden alle panelen van een wijk die batterijen op en bij grote vraag leveren ze, software houdt bij hoeveel er per huis beschikbaar is. Commerciele bedrijven die accu-parken beheren?
All of the above.quote:
Waarschijnlijk moet energie-opslag een groter deel van de mix worden. Wat zijn daarvoor de beste opties? Auto-accu's? Huis-accu's? Batterijen die elektriciteit op wijk-niveau opslaan? Bij overschot laden alle panelen van een wijk die batterijen op en bij grote vraag leveren ze, software houdt bij hoeveel er per huis beschikbaar is. Commerciele bedrijven die accu-parken beheren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En daarbij werden de inefficienties van de laser niet meegenomen. Er werd nog steeds een stuk meer energie verbruikt dan eruit kwam, maar met een meer efficiente laser zouden ze mogelijk positief uitkomen.quote:
[..]
Dat was vorig jaar, ja. Gedurende 1 seconde.
Ze bouwen in Noord-Australie toch ook een enorm zonne-park voor electriciteit duizenden kilometers verder in Azie? Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.quote:
Samenwerken met omliggende landen is dus heel belangrijk voor de voorziening. Noordzee heeft wind, zuid Europa heeft zon en de meeste landen om om heen hebben ook nog iets waterkracht. Mogelijk zelfs ook Noord-Afrika in de voorziening betrekken maar dan graag wel meerdere landen daar vanwege politieke risico's.
Welk park is dat? Niets van gelezen nog.quote:
[..]
Ze bouwen in Noord-Australie toch ook een enorm zonne-park voor electriciteit duizenden kilometers verder in Azie? Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
12.000 hectare zonnepanelen in Noord Australie, en dan een kabel van 4.300 km naar Singapore.quote:
[..]
Welk park is dat? Niets van gelezen nog.
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/sun-cable-mike-cannon-brookes-takes-charge-of-world-changing-solar-project
https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/14/sun-cables-giant-northern-territory-solar-project-gets-210m-funding-boost
https://www.energymatters.com.au/renewable-news/northern-territory-to-become-home-to-the-worlds-largest-solar-farm/
https://www.suncable.energy/
