Dan nog, negatieve prijzen? Stoppen met produceren.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De stroommarkt is groter dan Nederland alleen. Dat is zowel een voordeel als een nadeel, daar had Cruijff vast wel iets over kunnen zeggen.
De kernreactor gaan we natuurlijk inzetten om gas en kolen uit te faseren, dat dit voornamelijk in de winter zal zijn, en in de zomer op een lager pitje, maybe. Maar als de heilige doelstelling is "minder CO2 uitstoot" gaat die kernreactor samen met wind en zon voor dat doel zorgen.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wind en zon zijn op kosten natuurlijk wel een concurrent.
Als ik hier tussen de 3 en 9kW terug lever aan het net (over 3-fasen), wat in de zomer vaak tussen 9:00 en 19:30 het geval is, dan verkoopt die kerncentrale hier in deze wijk niets want ik ben niet de enige met panelen.
Dan moet je vooraf andere spelregels opstellen en dan ook nog hopen dat er nog partijen zijn die dat risico willen dragen.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan nog, negatieve prijzen? Stoppen met produceren.
De staat die op dat moment subsidies gaat geven? Dat is welvaart vernietiging.
Als dat het geld niet waard is, dan zijn de baten van CO2 mitigatie simpelweg niet groot genoeg.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dan moet je vooraf andere spelregels opstellen en dan ook nog hopen dat er nog partijen zijn die dat risico willen dragen.
Wat is dit voor dom geklets. Stroom is gewoon stroom en de gebruiker wenst graag stroom die het goedkoopst is. Laat dat nou wind en pv zijn...quote:Op woensdag 31 januari 2024 14:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat automatisch als je CO2 gewoon belast. Maar nogmaals, wind en zon zijn niet de concurrent van de kernreactor, dat zijn kolen en gas.
Windmolens worden qua kapitaalkosten 2x zo duur als ze slechts 50% van de tijd op maximale capaciteit kunnen werken.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat lijkt een hoop maar de toename van de vraag is de komende 10 jaar hoger dan de bouwsnelheid van die centrales. Als de fundering ligt, is het eigenlijk alweer veel te weinig.
En aan de andere kant kom er ook nog ~40TWh aan wind en zon online, wat het economisch juist weer ingewikkeld maakt.
Wind en PV zijn er niet als het niet waait en het zonnetje niet schijnt, daarom ook die gas en kolenstroom.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is dit voor dom geklets. Stroom is gewoon stroom en de gebruiker wenst graag stroom die het goedkoopst is. Laat dat nou wind en pv zijn...
Aangezien het leeuwendeel van energie gebruikt wordt in de vorm van warmte kan je vaak beter warmte opslaan in plaats van elektra. Als je dat via grootschalige installaties doet is het voor een groot deel wel seizoenoverbruggend. Met name de laagwaardige warmte zoals huizen/kantoren verwarmen werkt al in Finland. Punt voor NL is dan wel weer dat er flink ruimte voor nodig is.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:23 schreef ludovico het volgende:
De grote volatiliteit van stroomopbrengst van wind en zon zal enigszins opgevangen kunnen worden met batterijen, maar sowieso niet seizoensoverbruggend en daarnaast is het de vraag in welke mate we ons afhankelijk willen maken van het weer.
Alleen heeft een centrale het voordeel dat deze 24/7 stroom kan maken, en een windmolen alleen als het waait. De centrale maakt dus ook stroom als het niet waait.quote:Op woensdag 31 januari 2024 14:20 schreef Falco het volgende:
Vandaag een nieuwsbericht op LinkedIn dat de Hinkley centrale richting de 200 euro per MWh gaat kosten door alle budgetoverschrijdingen en andere vertragingen. Dit terwijl de stroom van een windturbine maar 60 euro per MWh kost. Hopelijk snapt de VVD ook dat er teringveel geld gesubsidieerd moet worden om zo'n kerncentrale rendabel te krijgen en dat de gewone burger daar voor op zal moeten draaien.
Je snapt de complexiteit van een stroomnet niet.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is dit voor dom geklets. Stroom is gewoon stroom en de gebruiker wenst graag stroom die het goedkoopst is. Laat dat nou wind en pv zijn...
The size of our storages varies from tens to thousands of cubic meters.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Aangezien het leeuwendeel van energie gebruikt wordt in de vorm van warmte kan je vaak beter warmte opslaan in plaats van elektra. Als je dat via grootschalige installaties doet is het voor een groot deel wel seizoenoverbruggend. Met name de laagwaardige warmte zoals huizen/kantoren verwarmen werkt al in Finland. Punt voor NL is dan wel weer dat er flink ruimte voor nodig is.
Maar zeker met warmtenetten heb je hier een variabel op te laden buffersysteem van heb ik jou daar.quote:Op woensdag 31 januari 2024 15:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Aangezien het leeuwendeel van energie gebruikt wordt in de vorm van warmte kan je vaak beter warmte opslaan in plaats van elektra. Als je dat via grootschalige installaties doet is het voor een groot deel wel seizoenoverbruggend. Met name de laagwaardige warmte zoals huizen/kantoren verwarmen werkt al in Finland. Punt voor NL is dan wel weer dat er flink ruimte voor nodig is.
Er zou ook meer Europees gedacht moeten worden, en niet alleen Nederlands. Knelpunten in het hoogspanningsnet moeten rap aangepakt worden, zodat overcapaciteit wind en zonne-energie gebruikt kan worden, bijv, om water stuwmeren in te pompen, zodat de energie opgeslagen wordt. En er zal ook meer een meer energie-opslag lokaal plaatsvinden. In Nederland is dat nog nauwelijks het geval, door de riante salderingsregelingen, in het VK zie je het veel meer, daar heeft bijna iedereen die zonnepanelen heeft, ook een batterij van min 5-10 kwh thuis. Met slimme opladers, en meer dynamische prijzen, kun je dan bijv in de winter ervoor kiezen je batterij op te laden als het waait en de stroom goedkoop is, en je weet dat je panelen je batterij niet vol zullen krijgen. En ook apparaten die veel stroom trekken kunnen slimmer werken, door te draaien als de prijs goedkoop is, of een batterij boven een bepaald niveau bijv. Op dat gebied valt nog veel winst te halen volgens mij.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Alleen heeft een centrale het voordeel dat deze 24/7 stroom kan maken, en een windmolen alleen als het waait. De centrale maakt dus ook stroom als het niet waait.
Wind als een windmolen veel stroom maakt, doen andere windmolens dat ook en is de marktprijs extreem laag, zelfs negatief en draai je verlies op die stroom. Kostprijs van stroom uit een windmolen is niet 1 op 1 vergelijkbaar met een kerncentrale omdat de zekerheid van levering een andere is.
Ik probeer dat hier steeds duidelijk te maken, maar ergens snapt geen hond dat.
Nee, je bent weer veel te mild.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er zou ook meer Europees gedacht moeten worden, en niet alleen Nederlands. Knelpunten in het hoogspanningsnet moeten rap aangepakt worden, zodat overcapaciteit wind en zonne-energie gebruikt kan worden, bijv, om water stuwmeren in te pompen, zodat de energie opgeslagen wordt. En er zal ook meer een meer energie-opslag lokaal plaatsvinden. In Nederland is dat nog nauwelijks het geval, door de riante salderingsregelingen, in het VK zie je het veel meer, daar heeft bijna iedereen die zonnepanelen heeft, ook een batterij van min 5-10 kwh thuis. Met slimme opladers, en meer dynamische prijzen, kun je dan bijv in de winter ervoor kiezen je batterij op te laden als het waait en de stroom goedkoop is, en je weet dat je panelen je batterij niet vol zullen krijgen. En ook apparaten die veel stroom trekken kunnen slimmer werken, door te draaien als de prijs goedkoop is, of een batterij boven een bepaald niveau bijv. Op dat gebied valt nog veel winst te halen volgens mij.
Dit gebeurd al veel, Oostenrijk, Zwitserland, Noorwegen krijgen betaald de (gesubsidieerde) windmolenstroom af te nemen bij overproductie en rekenen de hoofdprijs bij veel vraag.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er zou ook meer Europees gedacht moeten worden, en niet alleen Nederlands. Knelpunten in het hoogspanningsnet moeten rap aangepakt worden, zodat overcapaciteit wind en zonne-energie gebruikt kan worden, bijv, om water stuwmeren in te pompen,zodat de energie opgeslagen wordt.
Heb een 7,7 kWh accu, dat is voor mij het optimale, verhoogd mijn autarkie van rond de 50 naar rond de 85% (in combinatie met slim verbruiken zoals wassen als de zon schijnt.quote:En er zal ook meer een meer energie-opslag lokaal plaatsvinden. In Nederland is dat nog nauwelijks het geval, door de riante salderingsregelingen, in het VK zie je het veel meer, daar heeft bijna iedereen die zonnepanelen heeft, ook een batterij van min 5-10 kwh thuis.
Mja, dat loont wellicht als de prijs nul of negatief is, maar vooralsnog moet ik nog maar afwachten of ik mijn Accu terugverdien bij zelfgemaakte stroom. En dan nog, is het maar een beetje.quote:Met slimme opladers, en meer dynamische prijzen, kun je dan bijv in de winter ervoor kiezen je batterij op te laden als het waait en de stroom goedkoop is, en je weet dat je panelen je batterij niet vol zullen krijgen. En ook apparaten die veel stroom trekken kunnen slimmer werken, door te draaien als de prijs goedkoop is, of een batterij boven een bepaald niveau bijv. Op dat gebied valt nog veel winst te halen volgens mij.
Dat ruimte gebruik is inderdaad een punt voor NL noemde ik al. Je kan het wel (deels) in de grond wegwerken maar dan moet je wel een behoorlijke put graven. De grond die er uit komt kan je grotendeels gebruiken als medium. Wat ik begreep heeft een economische hoeveelheid een diameter van veertig meter en ook bijna dat in hoogte. Je hebt namelijk een grote isolatiedikte nodig en dat wil niet bij kleinere afmetingen. Van die toren (of gat) kan je dan wel een flink dorp of een stadswijk de winter door van warmte voorzien.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar zeker met warmtenetten heb je hier een variabel op te laden buffersysteem van heb ik jou daar.
Probleem is alleen inderdaad de gigantische ruimte die nodig is.
Grondwater?quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:44 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat ruimte gebruik is inderdaad een punt voor NL noemde ik al. Je kan het wel (deels) in de grond wegwerken maar dan moet je wel een behoorlijke put graven. De grond die er uit komt kan je grotendeels gebruiken als medium. Wat ik begreep heeft een economische hoeveelheid een diameter van veertig meter en ook bijna dat in hoogte. Je hebt namelijk een grote isolatiedikte nodig en dat wil niet bij kleinere afmetingen. Van die toren (of gat) kan je dan wel een flink dorp of een stadswijk de winter door van warmte voorzien.
Verwarmen kan prima met wind en zon door weerstandsverwarming dus geen warmte pomp. Door die verwarming in buizen te laten lopen zijn ze vervangbaar. Aftappen van warmte kan langs de randen, daarmee verklein je de stand verliezen. Ook al zou je niet de hele winter door willen dan kan je wel op een dergelijke manier flinke buffers realiseren voor druilerige windstille periodes. Door de relatief goedkope bouwkosten en nauwelijks onderhoud is een dergelijk systeem prima als buffer inzetbaar. Over een jaar of twee nog maar eens naar kijken wat de ervaringen zijn.
Je vult een gat met isolatie en het spul wat er uit kwam, dus met een waterdichte laag om de isolatie gaat de bende echt niet opdrijven door grondwater.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Grondwater?
En weerstandverwarming? Dat is dus COP 1 zegmaar?
Op welke breedtegraad woon je, hier in NL is de winterzon zo weinig dat een batterij in de winter feitelijk geen meerwaarde heeft. In de zomer zou ik met al een kleine batterij voldoende hebben om de nacht door te komen, alles meer dan dat gebruik je slechts een paar keer per jaar dus kan het niet uit.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Heb een 7,7 kWh accu, dat is voor mij het optimale, verhoogd mijn autarkie van rond de 50 naar rond de 85% (in combinatie met slim verbruiken zoals wassen als de zon schijnt.
Een accu is leuk voor balancering stroomnet en dag/nacht overbrugging, geen seizoensoverbrugging.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:52 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je vult een gat met isolatie en het spul wat er uit kwam, dus met een waterdichte laag om de isolatie gaat de bende echt niet opdrijven door grondwater.
cop 1 lijkt inderdaad wel weinig maar de hele zomer door heb je erg veel stroomoverschot (bijna gratis) waarmee je kunt opwarmen. Door de schaal zijn de standverliezen klein.
Maar goed, ik ben geen specialist van het ding, ik kwam het tegen en zie er wel heil in, duurzamer dan accu's.
Niet met de huidige techniek batterijen. De allerduurste teslabattetijen die enorm groot en zeer duur zijn (en vast heel erg slecht qua co2-emissie maar dat terzijde, want alle vormen van energie stoten veel co2 uit) zijn slechts goed voor 300 gemiddelde huishoudens voor enkele uren. Ik ken de precieze bedragen en cijfers niet meer uit mijn hoofd, normaal wchrijf ik dat op (geen idee welke aflevering van studio energie dat was) maar daar moet eerst een revolutie op technologisch gebied plaatsvinden om dat enigszins rendabel en vooral werkbaar te maken.quote:Op woensdag 31 januari 2024 10:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Over dat stabiliseren, kunnen er niet lokaal per wijk ook gewoon batterijen neergezet worden?
Allemaal tegelijkertijd warmtepomp en elektrische auto opladen gaat overigens ook fout, dat moet ergens ook afgeknepen worden.
Of dikke overkill aan kabel aanleggen.
Spitstarieven elektriciteit...
Salderen eraf...
Accu bespaarde mij afgelopen jaar 1,70 MWhquote:Op woensdag 31 januari 2024 16:56 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Op welke breedtegraad woon je, hier in NL is de winterzon zo weinig dat een batterij in de winter feitelijk geen meerwaarde heeft. In de zomer zou ik met al een kleine batterij voldoende hebben om de nacht door te komen, alles meer dan dat gebruik je slechts een paar keer per jaar dus kan het niet uit.
Ik denk niet dat ik dan van 50% naar 85% kan opschalen.
Accu-prijzen dalen al een poos, er zal een tijd komen wanneer accu's goed terug te verdienen zijn. In flats kun je natuurlijk geen zonnepanelen op het dak van veel appartmenten leggen, maar de zelfvoorzienendheid wat betreft elektriciteit van veel woningen kan nog wel omhoog, en ook bij bedrijven kan dat. Eigenlijk zouden de daken van alle distributie-centra vol moeten liggen met panelen.quote:Op woensdag 31 januari 2024 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Heb een 7,7 kWh accu, dat is voor mij het optimale, verhoogd mijn autarkie van rond de 50 naar rond de 85% (in combinatie met slim verbruiken zoals wassen als de zon schijnt.
[..]
Mja, dat loont wellicht als de prijs nul of negatief is, maar vooralsnog moet ik nog maar afwachten of ik mijn Accu terugverdien bij zelfgemaakte stroom. En dan nog, is het maar een beetje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |