De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.quote:Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Wanneer we niet opletten kan Nederland volgens de Groninger hoogleraar John Morijn aansluiten in het rijtje Polen, Hongarije en Slowakije, waar radicaal-rechts het voor het zeggen kreeg. Volgens Morijn heeft Nederland nauwelijks in de gaten wat het land dan te wachten staat.
Een partij als de PVV kan volgens hem in korte tijd veel schade aanrichten.
John Morijn heeft de verkiezingen van vorige week woensdag van een afstandje gevolgd vanuit zijn tijdelijke woon-werkplaats Princeton in de VS. Hij is een jaar lang gasthoogleraar bij de Amerikaanse topuniversiteit.
Over de verkiezingsuitslag met de PVV met 37 zetels als overwinnaar is hij niet eens zo heel erg verbaasd. ‘Die past in een brede trend in Europa dat populistische partijen vaker worden gekozen’, zegt Morijn, die in Groningen gasthoogleraar recht en politiek in internationale betrekkingen is en daarnaast lesgeeft over Europese mensenrechten.
Geen besef
Waar hij zich zorgen over maakt is dat er in Nederland volgens hem nauwelijks besef is van wat de uitslag voor gevolgen kan hebben. Hij uitte zijn bezorgdheid op X in een lang bericht dat meer dan een half miljoen keer werd bekeken en veel bijval kreeg.
Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
Schromelijk onderschat
Nu zeggen ze in die landen volgens Morijn dat ze de gevolgen van de overwinning van radicaal-rechts schromelijk hebben onderschat.
‘In Nederland zitten we nog in het stadium met Wilders die zegt dat hij sommige van zijn plannen nu niet zo urgent vindt. Maar het is nog volstrekt onduidelijk wat we dan wl van hem kunnen verwachten. Het gevaar ontstaat wanneer er pogingen volgen om die plannen in wetgeving te vertalen.’
Het patroon waarin de veranderingen vervolgens lopen is voorspelbaar, verklaart Morijn, verwijzend naar Hongarije, waar de populist Viktor Orbn sinds 2010 regeert, en Polen, waar de partij Recht en Rechtvaardigheid (PiS) de macht heeft sinds 2015. Bij de verkiezingen in oktober verloor PiS overigens haar machtspositie.
‘Het is niet voor niets dat de eerste felicitaties voor Wilders juist uit Hongarije kwamen’, aldus Morijn. ‘Dan weet je dus welke kant we op kunnen gaan. Ik wil daarvoor waarschuwen.’
Wij-zij-verhalen
Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideen in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.’
‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’
Boodschapper wordt neergeschoten
Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’
De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’
Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
Ze passen hun gedrag aan, worden voorzichtiger en houden zich in. Morijn werkte tot twee jaar geleden ook voor het College voor de Rechten van de Mens en zegt vanuit die ervaring: ‘Ik ken ook in Nederland rechters, wetenschappers en journalisten die de druk voelen en zich ook nu al strategischer gedragen.’
‘Als je dit patroon in de praktijk brengt, dan moet je niet denken dat het in Nederland op een andere manier uitpakt dan in alle andere landen. Het patroon is namelijk altijd hetzelfde. Wij staan gewoon op een ander moment in dat patroon.’
'PVV-stemmers zijn geen wappies'
Morijn erkent dat juist door de rechtervleugel zo neer te zetten PVV-kiezers het gevoel zullen hebben te worden ‘gedemoniseerd’. ‘Ik heb veel begrip voor de proteststemmers, die in de PVV een alternatief vinden’, zegt Morijn erover. ‘Mijn oproep is ook om PVV-stemmers vooral niet weg te zetten als wappies, want dat zijn ze gewoon niet.’
Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
Hij pakt ook de stikstofkwestie erbij. ’Dat is een goede illustratie van wat er gebeurt als je doet alsof Europese wetgeving waarin is afgesproken de natuur te beschermen niet bestaat. Dan krijg je dus op een langere termijn veel grotere problemen. Voor veel plannen van de PVV geldt het ook.’
Verschil met Polen en Hongarije is wel dat de PVV het hier niet alleen voor het zeggen zal krijgen. De partij van Wilders zal alleen via een coalitie met andere partijen kunnen regeren.
Morijn: ‘Wanneer je daarom denkt dat het zo’n vaart niet loopt, dan onderschat je dus het risico. Die waarschuwing geldt heel sterk voor mogelijke coalitiepartners: weet waarmee je in bed stapt. Als je plannen van Wilders, ook al zijn ze wat verwaterd, toch in de praktijk brengt, dan zal je wetgeving nodig hebben.’
Gemakkelijk
Veel burgers wijzen nu naar de toeslagenaffaire, de tekorten op de woningmarkt, zorgen over dure boodschappen als oorzaak van de winst van de PVV. Morijn vindt dat te gemakkelijk. ‘Mijn vraag is dan: wat heb je zelf gedaan? Was je politiek actief? Steunde je milieuorganisaties, consumentenorganisaties of een club die zich inzet voor mensenrechten? Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
quote:Op vrijdag 1 december 2023 10:18 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
quote:Op vrijdag 1 december 2023 10:27 schreef Arnhemunited het volgende:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Tegen zulke ijzersterke inhoudelijke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen.quote:
Klopt helemaal.quote:Op vrijdag 1 december 2023 10:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
[..]
Tegen zulke ijzersterke inhoudelijke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen.
nou ... ok man
Nou ja zo iemand kan in elk geval wel zien wat de feiten zijn.quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
De achterlijke kiezer snapt geen reet van feiten en de problemen die er zijn. Die kijkt alleen naar ikke ikke ikke.
Dat is ook een manier om te zeggen dat je zijn tekst niet gelezen danwel begrepen hebt.quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Uiteraard, de PVV internetsoldaten staan klaar om hem verrot te schelden.quote:
[..]
[..]
[..]
Tegen zulke ijzersterke inhoudelijke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen.
Naar de NPO kijken alleen nog maar 60 tot 80-jarigen dus dat wegbezuinigen merken normale mensen weinig van, dat moslims bij veel mensen niet populair zijn hebben ze aan zichzelf te danken en de islam zelf leert ons helemaal niets nieuws, er zijn al in de Europese ruimte vergelijkbaar gedachtengoed aan de macht dus met de internationale isolatie zal het wel meevallen en de LGBTQWTFBBQ beweging kent een hoog zelfmoordcijfer dus die hebben sowieso geen toekomst
Nederland kent geen top-down bestuursstijl en die gaat er onder de PVV ook niet magisch komen
Ik wil niemand een facist noemen, maar Itali heeft facisme letterlijk uitgevondenquote:Op vrijdag 1 december 2023 10:45 schreef nixxx het volgende:
Ik zie eerder een soort parallel met Itali denk ik. Polen en Hongarije hebben als voormalig Oostblok staten toch een meer dictatoriale en autocratische bestuurscultuur. Ik zie in Nederland de soep echt niet zo heet gegeten worden.
Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn enquote:
[..]
Dat is ook een manier om te zeggen dat je zijn tekst niet gelezen danwel begrepen hebt.
het allemaal niet begrijpen. Hetzelfde was het geval toen de BBB de provinciale verkiezingen won.
Als je rechts van de VVD stemt wordt je door dit soort figuren altijd als achterlijk weggezet, maar dat er zogenaamd wel naar geluisterd moet worden. Wat uiteraard nooit gebeurd.
Oh, en de toeslagenouders hebben in eerste instantie veel gehad aan de rechters ja.
Ik heb het ook niet doorgelezen, maar klopt het dat TS het stukje aangrijpt om de PVV in een soort van slachtofferrol te drukken en is het vooral een roep voor de PVV en tegen de linkse elite waar TS zo tegen is?quote:
[..]
Dat is ook een manier om te zeggen dat je zijn tekst niet gelezen danwel begrepen hebt.
En zo ja, is het een nieuwstopic waardig, of had TS het ook in 1 van de lopende topics kunnen plaatsen?
Goed punt.quote:
[..]
Ik wil niemand een facist noemen, maar Itali heeft facisme letterlijk uitgevonden
Maar denk niet heel relevant meer qua deel van stemgerechtigden die dat nog meegemaakt hebben. De mensen die nog onder de communistische partij geleefd hebben zijn er een stuk meer.
Nee hoor, ik heb het echt gelezen!quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn en
het allemaal niet begrijpen. Hetzelfde was het geval toen de BBB de provinciale verkiezingen won.
Als je rechts van de VVD stemt wordt je door dit soort figuren altijd als achterlijk weggezet, maar dat er zogenaamd wel naar geluisterd moet worden. Wat uiteraard nooit gebeurd.
Oh, en de toeslagenouders hebben in eerste instantie veel gehad aan de rechters ja.
Vervolgens kom je hier mee. Je hebt het dus misschien wel gelezen, maar dan snap je het niet.quote:Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn en
het allemaal niet begrijpen.
Deels, ik vind wat deze hoogleraar zegt wel hout snijden.quote:
[..]
Ik heb het ook niet doorgelezen, maar klopt het dat TS het stukje aangrijpt om de PVV in een soort van slachtofferrol te drukken en is het vooral een roep voor de PVV en tegen de linkse elite waar TS zo tegen is?
En zo ja, is het een nieuwstopic waardig, of had TS het ook in 1 van de lopende topics kunnen plaatsen?
Het is wel vooruithuilen wbt "demoniseren" want dat doet de beste man helemaal niet. Integendeel.
Hij kijk gewoon naar de ideeen van de PVV en terkt de conclusie dat die partij een gevaar is voor de democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn en
het allemaal niet begrijpen. Hetzelfde was het geval toen de BBB de provinciale verkiezingen won.
Als je rechts van de VVD stemt wordt je door dit soort figuren altijd als achterlijk weggezet, maar dat er zogenaamd wel naar geluisterd moet worden. Wat uiteraard nooit gebeurd.
Oh, en de toeslagenouders hebben in eerste instantie veel gehad aan de rechters ja.
Maar dat moet natuurlijk meteen in de taboesfeer worden geschreeuwd. Dissidente geluiden meteen de kop indrukken.
Als heel veel mensen het in Nederland heel goed zouden hebben, dan zou de PVV toch nooit zoveel stemmen hebben gekregen?quote:
Tja. Heel veel mensen hebben geen idee hoe goed ze het eigenlijk hebben in Nederland. Ik snap best dat je wil dat immigratie stopt, heel goed zelfs, maar om dan de sleutels aan een mafkees met geblondeerd haar te geven?
Silvio Berlusconi zou ik ook geen democraat in hart en nieren noemenquote:
[..]
Goed punt.
Maar denk niet heel relevant meer qua deel van stemgerechtigden die dat nog meegemaakt hebben. De mensen die nog onder de communistische partij geleefd hebben zijn er een stuk meer.
Nou, leg het maar eens haarfijn uit dan.quote:Vervolgens kom je hier mee. Je hebt het dus misschien wel gelezen, maar dan snap je het niet.
Ook de argumenten van deze man zijn buitengewoon slecht. Nee, een stem op de PVV is geen stem tegen jezelf en ook de retoriek waar hij de PVV van probeert te beschuldigen is niets meer dan projectie. Juist vanuit de academische wereld is men alleen maar bezig om alles en iedereen te demoniseren of weg te zetten als een vermeend gevaar, zodra het niet aansluit bij het eigen wereldbeeld.
Veel de mensen in die wereld zien dit soort dingen als een positieve ontwikkeling. Voor hun is er dus geen reden om migratie of Islamisering te beperken of bestrijden. Sterker nog, als je het aan sommige vermeende 'experts' zou overlaten, zouden we open grenzen hebben.quote:
Als de elite nou de zorgen van veel Nederlanders serieus had genomen aangaande islam & asielinstroom en er iets aan had gedaan, dan stond de PVV nu op nog geen 5 zetels.
Aangaande het land waar politici, cabaretiers, advocaten en journalisten worden bedreigd en omgelegd, heeft hij alvorens deze waarschuwing toch ook al zeker een waarschuwing tegen meer diversiteit afgegeven?quote:Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door Akathisia op 01-12-2023 11:16:36 ]
Deels als in TS probeert het wel, maar de lappen tekst die hij plaats snijden enorm hout ipv dat ze zo demoniserend zijn als waar TS van loopt te betichten?quote:
[..]
Deels, ik vind wat deze hoogleraar zegt wel hout snijden.
Het is wel vooruithuilen wbt "demoniseren" want dat doet de beste man helemaal niet. Integendeel.
Dat is iig mijn conclusie, maar je ziet hierboven dat dat niet bij iedereen zo is.quote:
[..]
Deels als in TS probeert het wel, maar de lappen tekst die hij plaats snijden enorm hout ipv dat ze zo demoniserend zijn als waar TS van loopt te betichten?
Die zitten weer eens in het "links" mapje wild om zich heen te klikken.
Hij zegt juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn en
het allemaal niet begrijpen.
Verder denk ik dat deze hoogleraar terecht zijn zorgen uitspreekt. Ik zie het ook wat meer als een oproep aan potentile coalitiepartners om te blijven letten op de autoritaire ideen van Wilders.
Wat een hallucinant stuk. Wilders Vormt een Groot Gevaar! Maar wacht, we leven in een coalitieland. Maar nee, Wilders Vormt een Groot Gevaar!quote:Verschil met Polen en Hongarije is wel dat de PVV het hier niet alleen voor het zeggen zal krijgen. De partij van Wilders zal alleen via een coalitie met andere partijen kunnen regeren.
Morijn: ‘Wanneer je daarom denkt dat het zo’n vaart niet loopt, dan onderschat je dus het risico. Die waarschuwing geldt heel sterk voor mogelijke coalitiepartners: weet waarmee je in bed stapt. Als je plannen van Wilders, ook al zijn ze wat verwaterd, toch in de praktijk brengt, dan zal je wetgeving nodig hebben.’
Die laatste opmerking is ook lachwekkend. Alsof de VVD en NSC niet weten dat je wetgeving nodig hebt.
Nou, beste prof. dr. Morijn, we stemmen.quote:Veel burgers wijzen nu naar de toeslagenaffaire, de tekorten op de woningmarkt, zorgen over dure boodschappen als oorzaak van de winst van de PVV. Morijn vindt dat te gemakkelijk. ‘Mijn vraag is dan: wat heb je zelf gedaan? Was je politiek actief? Steunde je milieuorganisaties, consumentenorganisaties of een club die zich inzet voor mensenrechten? Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Uiteraard, kritiek op de grote leider moet meteen worden gesmoord!!!!!quote:Op vrijdag 1 december 2023 11:01 schreef HowardRoark het volgende:
Het zou goed zijn als al die activisten vanuit de academische wereld hun meningen eens voor zich houden.
Precies zoals fascisme dat wil.
Nou dat doe jij onder andere.quote:
Ook lachwekkend is dat hij de indruk heeft dat er hier laconiek op de uitslag wordt gereageerd. Het tegendeel is waar.
Gefeliciteerd. Het is je meteen alweer gelukt om een stropop op te tuigen.quote:
[..]
Uiteraard, kritiek op de grote leider moet meteen worden gesmoord!!!!!
Precies zoals fascisme dat wil.
Je zegt letterlijkquote:
[..]
Gefeliciteerd. Het is je meteen alweer gelukt om een stropop op te tuigen.
Dus hij moet zijn bek houden. Dus je bent mensen de mond aan het snoeren.quote:
Het zou goed zijn als al die activisten vanuit de academische wereld hun meningen eens voor zich houden.
Er mag best kritiek worden geleverd op mensen die kritiek leveren. Zeggen dat het goed zou zijn als de academische wereld wat minder vooringenomen en activistisch is, is iets anders dan oproepen tot censuur van academici.quote:
[..]
Uiteraard, kritiek op de grote leider moet meteen worden gesmoord!!!!!
Precies zoals fascisme dat wil.
Mijn LinkedIn-tijdlijn zit vol met academici en daarin valt mij vooral de monocultuur op en het gebrek aan een vrije uitwisseling van ideen.
Goh, dat had ik niet verwacht. Een nieuw broertje van Leo Lukassen dus. De moeite niet waard.quote:zegt Morijn, die in Groningen gasthoogleraar recht en politiek in internationale betrekkingen is en daarnaast lesgeeft over Europese mensenrechten.
Ik vind het argument van PVV stemmers:quote:
[..]
Wat een hallucinant stuk. Wilders Vormt een Groot Gevaar! Maar wacht, we leven in een coalitieland. Maar nee, Wilders Vormt een Groot Gevaar!
Die laatste opmerking is ook lachwekkend. Alsof de VVD en NSC niet weten dat je wetgeving nodig hebt.
[..]
Nou, beste prof. dr. Morijn, we stemmen.
"het zal zo'n vaart niet lopen want de VVD en NSC zijn er ook nog he".
atlijd een beetje vreemd.
Want als je hoopt dat het niet zo'n vaart loopt (dat de grondwet wordt gerespecteerd etc). waarom stem je dan op ons Geert?
Je zegt nu dus "het is geen gevaar want VVD en NSC zullen hier nooit in mee gaan".
waarmee je dus zegt, dat Geert alleen wel een gevaar zou zijn?
En dat doet Timmermans niet en al z'n linkse vrienden niet en de academici niet en Omtzigt niet. Of heb je de demonstraties, de columns in kranten, de open brieven en de onwil om coalitiegesprekken aan te gaan gemist?quote:
Ja of gewoon niet de ideen die jij wilt horen.quote:
[..]
Er mag best kritiek worden geleverd op mensen die kritiek leveren. Zeggen dat het goed zou zijn als de academische wereld wat minder vooringenomen en activist is, is iets anders dan oproepen tot censuur van academici.
Mijn LinkedIn-tijdlijn zit vol met academici en daarin valt mij vooral de monocultuur op en het gebrek aan een vrije uitwisseling van ideen.
En HowarkRoark zegt gewoon letterlijk dat deze man zijn bek moet houden. Veel letterlijker kan de mond snoeren nauwelijks.
Dit vind ik ook wel wat naef. PiS begon in een coalitie met het slopen van de rechtsstaat omdat zijn partner zat te slapen. Ik lees er wat meer in dat VVD en NSC bij de les moeten blijven.quote:
[..]
Wat een hallucinant stuk. Wilders Vormt een Groot Gevaar! Maar wacht, we leven in een coalitieland. Maar nee, Wilders Vormt een Groot Gevaar!
Die laatste opmerking is ook lachwekkend. Alsof de VVD en NSC niet weten dat je wetgeving nodig hebt.
Het zijn inderdaad niet de ideen die ik wil horen. Daar is namelijk geen ruimte voor. Als je het waagt om tegen de heersende mening in te gaan, dan staat je aanstelling op het spel.quote:
[..]
Ja of gewoon niet de ideen die jij wilt horen.
En HowarkRoark zegt gewoon letterlijk dat deze man zijn bek moet houden. Veel letterlijker kan de mond snoeren nauwelijks.
Maar ja, met die dramaqueens als Timmermans. Het is een wonder dat dit bolletje nog rond draait.quote:
Ik zie eerder een soort parallel met Itali denk ik. Polen en Hongarije hebben als voormalig Oostblok staten toch een meer dictatoriale en autocratische bestuurscultuur. Ik zie in Nederland de soep echt niet zo heet gegeten worden.
Nou er zijn nog steeds een hoop mensen die het gevaar voor de democratische rechtsstaat lopen te bagatelliseren. Dus de oproep is aan hen.quote:
[..]
En dat doet Timmermans niet en al z'n linkse vrienden niet en de academici niet en Omtzigt niet. Of heb je de demonstraties, de columns in kranten, de open brieven en de onwil om coalitiegesprekken aan te gaan gemist?
Waarom zou dat uitsluiten dat het een monocultuur betreft? Zou veeleer een bevestiging zijn.quote:
Ja of gewoon niet de ideen die jij wilt horen.
Fok!kers gonna fok! ?quote:
[..]
Dat is iig mijn conclusie, maar je ziet hierboven dat dat niet bij iedereen zo is.
Die zitten weer eens in het "links" mapje wild om zich heen te klikken.
Die relativeer ik ook. Daar is k ruimte voor in een vrije samenleving. En juist aan de universiteit zou er ruimte moeten zijn voor debat.quote:
[..]
Nou er zijn nog steeds een hoop mensen die het gevaar voor de democratische rechtsstaat lopen te bagatelliseren. Dus de oproep is aan hen.
Vinden dat mensen in een bepaalde wereld wat vaker hun mening voor zich mogen houden is niet hetzelfde als stellen dat deze mensen gecensureerd moeten worden. Het ene is een advies, het tweede komt neer op macht en dwang.quote:
[..]
Je zegt letterlijk
[..]
Dus hij moet zijn bek houden. Dus je bent mensen de mond aan het snoeren.
En dat weet je best wel, maar dit is jouw tactiek als het op discussiren aankomt. Je tuigt een karikatuur op van wat iemand daadwerkelijk zegt en gaat daar dan vervolgens op ageren. Ik doe daar niet meer aan mee. Succes verder.
Een linkse propagandist die domme linkse schaapjes paar jaar lang indoctrineert, zodat ze zichzelf kunnen identificeren als de "pechgeneratie"
Ondertussen maximaal lenen bij DUO om blowtjes te kunnen betalen en eindige met een KunstArtez papiertje waar je niks aan hebt. Maximale studieschuld. Geen perspectief op huis.
Beetje kraken en blowen, de linkse droom.
Deze linkse hoogleraar denkt zeker als je high lesgeeft dat je een "hoogleraar" bent.
Nee dat ligt anders; ze luisteren niet goed, of het is hen niet goed uitgelegd.quote:
[..]
Als heel veel mensen het in Nederland heel goed zouden hebben, dan zou de PVV toch nooit zoveel stemmen hebben gekregen?
Dat is er dan ook, al zul je in dergelijke debatten wel met iets beters moeten aankomen dan onderbuik gereutel dat rechtstreeks tegen onze rechtsstaat in gaatquote:
[..]
Die relativeer ik ook. Daar is k ruimte voor in een vrije samenleving. En juist aan de universiteit zou er ruimte moeten zijn voor debat.
Ik hoop dat 'hen' hem een spiegel weet voor te houden, al zal ie alweer in zijn activistische holletje teruggetrokken zijn.quote:
Nou er zijn nog steeds een hoop mensen die het gevaar voor de democratische rechtsstaat lopen te bagatelliseren. Dus de oproep is aan hen.
Misschien klopt er dan wel gewoon een hoop niet aan.quote:
[..]
Het zijn inderdaad niet de ideen die ik wil horen. Daar is namelijk geen ruimte voor. Als je het waagt om tegen de heersende mening in te gaan, dan staat je aanstelling op het spel.
Ga je luidkeels verkondigen dat de aarde plat is, dan wordt je ook niet serieus genomen.
Dat roept iedere spookrijder die zijn zin niet krijgt. Gezien de hoeveelheid antiwetenschappelijke onzin die de PVV en consorten uitbraken is het niet zo raar dat wetenschappers degenen die dat gaan herhalen de wind van voren krijgen.quote:Op vrijdag 1 december 2023 11:23 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Waarom zou dat uitsluiten dat het een monocultuur betreft? Zou veeleer een bevestiging zijn.
Als jij zonder een gesprek aan te gaan het standpunt van een ander bij voorbaal "onderbuikgereutel" noemt en op grond daarvan weigert een debat aan te gaan, dan is er dus gn vrije uitwisseling van ideen. En dat is exact mijn ervaring aan de universiteit.quote:
[..]
Dat is er dan ook, al zul je in dergelijke debatten wel met iets beters moeten aankomen dan onderbuik gereutel die rechtstreeks tegen onze rechtsstaat in gaan.
Mijn probleem is niet dan anderen het met me oneens zijn, maar dat ik op voorhand geen kans krijg om mijn mening te uiten. Wrang genoeg is de cultuur aan de universiteit daar niet veilig genoeg voor: er is geen "safe space" voor andersdenkenden.
Oftewel ze moeten gewoon hun bek houden.quote:
[..]
Vinden dat mensen in een bepaalde wereld wat vaker hun mening voor zich mogen houden
Niks anders dan de mond willen snoeren.
De culturele en historische achtergronden van landen waarmee vergeleken wordt in acht nemen? Waarom zou je het zo ingewikkeld maken als je ook gewoon angst kan zaaien? Hij is niet voor niets hoogleraar.quote:
Ik zie eerder een soort parallel met Itali denk ik. Polen en Hongarije hebben als voormalig Oostblok staten toch een meer dictatoriale en autocratische bestuurscultuur. Ik zie in Nederland de soep echt niet zo heet gegeten worden.
Uit jouw vermelde bron;quote:
Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Voor talloze mensen was deze uitslag een totale verrassing, mensen moesten elkaar maar vast houden, gingen bijna huilen. etc etc.quote:Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.’
Nou duidelijk dus; deze mensen waren niet actief.
Wat je ook in overweging zou kunnen nemen, is dat onze intellectuelen intolerant zijn en niet openstaan voor afwijkende ideen. En dat is juist wat je van academici mag verwachten.quote:
[..]
Misschien klopt er dan wel gewoon een hoop niet aan.
Dat moet samen met Duitsland bijvoorbeeld niet met die paar -ex Oostbloklanden.
Een serieus alternatief is er niet. De gulden gaat helemaal kapot gespeculeerd worden.
Stroman.quote:
[..]
Oftewel ze moeten gewoon hun bek houden.
Niks anders dan de mond willen snoeren.
"Afwijkende mening" is vaak een eufemisme om lekker in de slachtofferrol te gaan wentelen als hetgene wat je zegt gewoonweg onzin of onethisch is.quote:
[..]
Wat je ook in overweging zou kunnen nemen, is dat onze intellectuelen intolerant zijn en niet openstaan voor afwijkende ideen. En dat is juist wat je van academici mag verwachten.
Nee hoor, hoe letterlijk wil je het hebben dat iemand zijn bek moeten houden wegens een onwelgevallige mening.quote:
Op Nee, ik doe dat niet op voorhand. Je moet gewoon niet raar opkijken dat je niet serieus of zelfs uitgenodigd wordt als je standpunten onwettig of erger zijn.quote:
[..]
Als jij zonder een gesprek aan te gaan het standpunt van een ander bij voorbaal "onderbuikgereutel" noemt en op grond daarvan weigert een debat aan te gaan, dan is er dus gn vrije uitwisseling van ideen. En dat is exact mijn ervaring aan de universiteit.
Mijn probleem is niet dan anderen het met me oneens zijn, maar dat ik op voorhand geen kans krijg om mijn mening te uiten. Wrang genoeg is de cultuur aan de universiteit daar niet veilig genoeg voor: er is geen "safe space" voor andersdenkenden.
Daarmee wim ik overigens niet ontkennen dat er een bias heerst in de academische wereld, het staat hier alleen los van.
Jawel, je vertekent het standpunt dat de ander inneemt. En je doet het niet n keer, maar twee keer. Niet chic.quote:
[..]
Nee hoor, hoe letterlijk wil je het hebben dat iemand zijn bek moeten houden wegens een onwelgevallige mening.
Wat is er precies anders aan dan dat deze professor zijn mond zou moeten houden?quote:
[..]
Jawel, je vertekent het standpunt dat de ander inneemt. En je doet het niet n keer, maar twee keer. Niet chic.
Hoezo is zijn beroep van belang? Waar spreekt hij uit hoofde van welke wetenschap?quote:Op vrijdag 1 december 2023 10:30 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
"Oei, een wetenschapper ziet een trend en uit zijn onderbouwde zorgen, laat ik hem snel links noemen en mijn ogen en oren sluiten."
Dit is inderdaad het grote probleem binnen deze wereld. En door een gebrek aan diversiteit aan ideen of visies creer natuurlijk ook echokamers waar mensen steeds meer overtuigd zullen raken van hun eigen gedachtegoed.quote:
[..]
Er mag best kritiek worden geleverd op mensen die kritiek leveren. Zeggen dat het goed zou zijn als de academische wereld wat minder vooringenomen en activistisch is, is iets anders dan oproepen tot censuur van academici.
Mijn LinkedIn-tijdlijn zit vol met academici en daarin valt mij vooral de monocultuur op en het gebrek aan een vrije uitwisseling van ideen.
Het wisselt per faculteit, maar er zijn zeker plekken waar een tegengeluid inmiddels al niet meer geaccepteerd wordt. Denk hier bijvoorbeeld aan de sociale wetenschappen of geesteswetenschappen.
Correct.quote:
[..]
Wat je ook in overweging zou kunnen nemen, is dat onze intellectuelen intolerant zijn en niet openstaan voor afwijkende ideen. En dat is juist wat je van academici mag verwachten.
Wat bedoel je met 'ontwettig' zijn? Het hele punt van politieke discours is dat er getracht wordt te bepalen wat (niet) wettig dient te zijn.quote:
Je moet gewoon niet raar opkijken dat je niet serieus of zelfs uitgenodigd wordt als je standpunten onwettig of erger zijn.
Een aantal standpunten van de pvv en dus Wilders.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'ontwettig' zijn? Het hele punt van politieke discours is dat er getracht wordt te bepalen wat (niet) wettig dient te zijn.
Ik heb het over 'je' in algemene zin.quote:
[..]
Nee, ik doe dat niet op voorhand. Je moet gewoon niet raar opkijken dat je niet serieus of zelfs uitgenodigd wordt als je standpunten onwettig of erger zijn.
Daarmee wim ik overigens niet ontkennen dat er een bias heerst in de academische wereld, het staat hier alleen los van.
En hoe kunnen ideen onwettig zijn? Ideen zijn ideen. Wat pas echt gevaarlijk is voor een samenleving, is het idee dat de status quo het toppunt is van een morele ontwikkeling en dat er geen tegenspraak mag zijn. Elke goede wetenschapper heeft een diepgeworteld besef dat-ie ernaast kan zitten, dat er daarom altijd ruimte voor twijfel moet zijn en dus ruimte voor een open uitwisseling van ideen die tegen de status quo ingaan.
Een zienswijze die me doet denken aan een citaat van Chomsky:quote:
[..]
Een aantal standpunten van de pvv en dus Wilders.
The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum.
*Straatcommando in de Bijbel kijken doet*
Da's een onwettig idee! Weg ermee
!Toch raar dat het decennialang goed ging tot het populisme de kop op stak. Het is niet eens een kwestie van links of rechts, het is het (al dan niet) deels willen ontmantelen van de rechtstaat om plannen door te voeren die tegen diezelfde rechtstaat ingaan.quote:
[..]
Een zienswijze die me doet denken aan een citaat van Chomsky:
The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum—even encourage the more critical and dissident views.
Dat is paradoxaal, want waar trek je de grens. Je zou kunnen zeggen dat het democratisch is als de meerderheid van zowel de kamer als senaat er voor zijn.
Vreemd argument, dat is helemaal geen onwettig idee?quote:
Ik denk dat de aarde om de zon draait!
*Straatcommando in de Bijbel kijken doet*
Da's een onwettig idee! Weg ermee
Je zit wel vroeg aan de drank zeg.quote:
Ik denk dat de aarde om de zon draait!
*Straatcommando in de Bijbel kijken doet*
Da's een onwettig idee! Weg ermee
Dit is niet waar, SP wil hogere belasting voor rijken dat wil Wilders niet!quote:
Het enige wat grote gevolgen kan hebben is dat het economische model van PVV (die is gemodelleerd naar de SP). Voor de rest tja, …..
Nederland kent geen top-down bestuursstijl en die gaat er onder de PVV ook niet magisch komen
Zucht.quote:
[..]
Vreemd argument, dat is helemaal geen onwettig idee?
Ook al is het Jezus Christus van Nazareth. Je politieke meninkje is er slechts eentje. Net zo relevant als de gemiddelde pownews reportage.quote:
"Oei, een wetenschapper ziet een trend en uit zijn onderbouwde zorgen, laat ik hem snel links noemen en mijn ogen en oren sluiten."
Je laat wel goed zien waarom veel mensen dus geen zin hebben in een "discussie" op deze grondenquote:
Polen, Hongarije en Slowakije zijn dan misschien behoorlijk rechts en dat heeft natuurlijk ook negatieve aspecten. Maar die landen zijn wel assertief en komen voor hun eigen volk op. In Nederland bukken politici veel te makkelijk voor Brussel.quote:
Dus beter een dictatuur dan Poolse, Hongarijse, Slowaakse toestanden wat dat ook mogen zijn.
Dus populisme is een oorzaak, doch geen gevolg? Duidelijk.quote:
[..]
Toch raar dat het decennialang goed ging tot het populisme de kop op stak. Het is niet eens een kwestie van links of rechts, het is het (al dan niet) deels willen ontmantelen van de rechtstaat om plannen door te voeren die tegen diezelfde rechtstaat ingaan.
Dat is paradoxaal, want waar trek je de grens. Je zou kunnen zeggen dat het democratisch is als de meerderheid van zowel de kamer als senaat er voor zijn.
Tja, ik vraag me af of de mensen die op PVV hebben gestemd berhaupt het programma wel hebben gelezen of alleen stemmen omdat Geert wel even wat aan de vluchtelingenproblematiek gaat doen... De eerste pagina's van zijn verkiezingsprogramma beginnen daar namelijk mee dus dan weet je het wel al.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het echt gelezen!
[..]
Vervolgens kom je hier mee. Je hebt het dus misschien wel gelezen, maar dan snap je het niet.
Het punt is vooral dat we niet moeten pretenderen dat we in absolutistische zin weten wat is en wat moet zijn. Ergens binnen ons samen bestaan (in die zin: democratie overstijgend) moeten we de ruimte scheppen om over een consensus (vastgelegd in een wet of niet) heen te kunnen stappen. De universiteit is hier de aangewezen plek voor omdat daar bij uitstek de twijfel genternaliseerd dient te zijn, zoals C al aangaf.quote:
Toch raar dat het decennialang goed ging tot het populisme de kop op stak. Het is niet eens een kwestie van links of rechts, het is het (al dan niet) deels willen ontmantelen van de rechtstaat om plannen door te voeren die tegen diezelfde rechtstaat ingaan.
Dat is paradoxaal, want waar trek je de grens. Je zou kunnen zeggen dat het democratisch is als de meerderheid van zowel de kamer als senaat er voor zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 01-12-2023 14:20:36 ]
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus populisme is een oorzaak, doch geen gevolg? Duidelijk.
Niet echt, misschien hun achterban maar dat is dan ook alles.quote:
[..]Maar die landen zijn wel assertief en komen voor hun eigen volk op.
Gewoon een klassiek (en uitgekauwd) voorbeeld van een consensusverandering waarbij het overtreden van de eerder geldende wet in hindsight als verantwoord/moreel gezien wordt. Jij denkt nu namelijk opnieuw, als een herboren priester, dat we een moralistisch/ideologisch hoogtepunt bereikt hebben.quote:
[..]
Je laat wel goed zien waarom veel mensen dus geen zin hebben in een "discussie" op deze gronden
Waken voor verval is niet hetzelfde als denken dat we de piek hebben bereikt.quote:
[..]
Gewoon een klassiek (en uitgekauwd) voorbeeld van een consensusverandering waarbij het overtreden van de eerder geldende wet in hindsight als verantwoord/moreel gezien wordt. Jij denkt nu namelijk opnieuw, als een herboren priester, dat we een moralistisch/ideologisch hoogtepunt bereikt hebben.
Was jij niet diegene die vond dat de Republikeinen maar de verkiezingsuitslag van 2020 moesten negeren, desnoods met geweld?quote:
[..]
Gewoon een klassiek (en uitgekauwd) voorbeeld van een consensusverandering waarbij het overtreden van de eerder geldende wet in hindsight als verantwoord/moreel gezien wordt. Jij denkt nu namelijk opnieuw, als een herboren priester, dat we een moralistisch/ideologisch hoogtepunt bereikt hebben.
Dan kies ik toch maar even voor de wet, met jakobinisme heb ik niets.
Is dat eigenlijk wel zo? De grote maatschappelijke problemen die we nu ervaren, daarvan is de koers vaak al decennia eerder ingezet. Het is makkelijker een gezapige middle of the road-koers te varen als de ontwrichtende gevolgen daarvan ver achter de horizon liggen.quote:
[..]
Toch raar dat het decennialang goed ging tot het populisme de kop op stak. Het is niet eens een kwestie van links of rechts, het is het (al dan niet) deels willen ontmantelen van de rechtstaat om plannen door te voeren die tegen diezelfde rechtstaat ingaan.
Dat is paradoxaal, want waar trek je de grens. Je zou kunnen zeggen dat het democratisch is als de meerderheid van zowel de kamer als senaat er voor zijn.
Ik pleit al sinds 2001 voor een invasie van het Witte Huis.quote:
[..]
Was jij niet diegene die vond dat de Republikeinen maar de verkiezingsuitslag van 2020 moesten negeren, desnoods met geweld?
Dan kies ik toch maar even voor de wet, met jakobinisme heb ik niets.
Hij is sowieso goed in het opentrappen van open deuren.quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Maar inderdaad. Bij mijn vrouw op haar werk ook. Collega's die roepen dat ze er niets van snappen dat de PVV gewonnen maar het zijn wel dezelfde mensen die in grote vrijstaande huizen wonen in dure wijken.
Of hele rijke mensen die roepen dat de verdeling van de welvaardl eerlijker moeten zijn maar zelf niet het goede voorbeeld geven.
Maar de gewone burger zal in zo'n maatschappij sneller de klos zijn. Als rechters minder onafhankelijkheid zijn zullen ze meestal meer benvloedbaar zijn en meer pro-overheid/gevoeliger voor de gevestigde orde.
Ik vermoed dat het niet zou hebben geholpen in geval van de toeslagenaffaire of groningen (wat nu al een groot probleem is).
In hoeverre accepteert een dergelijke overheid kritiek van de burger...
Een heleboel mensen weten dat ook, maar ze weten ook dat Geert aardig hoog zat in de peilingen en dat hij de enige is die echt iets aan immigratie wil doen. Zie het meer als een wanhoop stem, omdat het huidige beleid het flink laat afweten op het gebied van immigratie.quote:
[..]
Tja, ik vraag me af of de mensen die op PVV hebben gestemd berhaupt het programma wel hebben gelezen of alleen stemmen omdat Geert wel even wat aan de vluchtelingenproblematiek gaat doen... De eerste pagina's van zijn verkiezingsprogramma beginnen daar namelijk mee dus dan weet je het wel al.
Klopt, maar het is maar de vraag of het allemaal uitvoerbaar is. Ik zie in zijn programma heel veel mooie punten maar veel daarvan lijken me gewoon niet haalbaar. En dat is simpelweg de reden dat ik niet op de PVV stem. Ik heb uit wanhoop maar gewoon blanco gestemd want er zit echt niets tussen waar ik me mee verbonden voel.quote:
[..]
Een heleboel mensen weten dat ook, maar ze weten ook dat Geert aardig hoog zat in de peilingen en dat hij de enige is die echt iets aan immigratie wil doen. Zie het meer als een wanhoop stem, omdat het huidige beleid het flink laat afweten op het gebied van immigratie.
Heb je het bericht gelezen?quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Zeker, een hoop zal niet lukken. Hij zal zeker water bij de wijn moeten doen. Als ze dan allemaal uitkomen bij redelijke, maar harde en rechtvaardige maatregelen,dan zijn een hoop mensen tevreden.quote:
[..]
Klopt, maar het is maar de vraag of het allemaal uitvoerbaar is. Ik zie in zijn programma heel veel mooie punten maar veel daarvan lijken me gewoon niet haalbaar. En dat is simpelweg de reden dat ik niet op de PVV stem. Ik heb uit wanhoop maar gewoon blanco gestemd want er zit echt niets tussen waar ik me mee verbonden voel.
Eerderquote:
Ik denk dat de aarde om de zon draait!
*Straatcommando in de Bijbel kijken doet*
Da's een onwettig idee! Weg ermee
Persoon roept "de aarde is plat!"
Andere wetenschappers roepen "Dat is onzin en al 10000x bewezen"
Persoon "Huuuuuuu, monocultuur aan meningen. Ik mag niks meer zeggen. Ik ben zo zielig"
quote:
[..]
Eerder
Persoon roept "de aarde is plat!"
Andere wetenschappers roepen "Dat is onzin en al 10000x bewezen"
Persoon "Huuuuuuu, monocultuur aan meningen. Ik mag niks meer zeggen. Ik ben zo zielig"
Weet je wie de echte extremisten zijn? Degene die het hele land op zijn kop willen gooien en verbouwen. Miljoenen woningen erbij om de massale immigratie te kunnen huisvesten, de drastische verandering van het straatbeeld in de vorm van een demografische transitie, overal windmolens en zonnepanelen die het landschap aantasten, de boerensector de nek omdraaien, de aanval op het traditionele gezin, een onbetaalbare en gevaarlijke energietransitie, en het actief propageren van gender en LHBTQ+ propaganda.
En geen buitenlanders meer naar ons land vanaf nu en uit de EU stappen gaat hiervoor zorgen?quote:
Die wil gewoon dat Nederland Nederland blijft, ze hun rekeningen en boodschappen kunnen betalen, baanzekerheid, goedkoop en betrouwbaar vervoer en energie, hun zoon of dochter een betaalbare woning kan vinden en veilig over straat kan.
Van jou ook niet.quote:
Linkse krankzinnige met een grote bek. Niks van aantrekken.
PVV stemmer zeker?
En een paar wereldvreemde users die hem wel serieus nemen.quote:
Linkse krankzinnige met een grote bek. Niks van aantrekken.
Geen idee, ik kan niet in de toekomst kijken.quote:
[..]
En geen buitenlanders meer naar ons land vanaf nu en uit de EU stappen gaat hiervoor zorgen?
Inb4 teleurgesteld. En in plaats van Wilders dan af te rekenen op zijn onrealistische luchtkastelen ligt het aan de andere partijen die hem bUiteNgeSlotEnquote:
Valt mij sowieso wel op hoeveel mensen geen idee hebben waar ze op stemmen en wat er precies in het verkiezingenprogramma staat, ook al kunnen ze natuurlijk nooit al die zaken uitvoeren in verband met coalities, maar toch. Mensen stemmen vanuit sentiment of als tegenstem. Minder buitenlanders en de rest van het programma zal ze een worst zijn. Al is dat altijd misschien wel zo geweest dat mensen zich niet zo verdiepen.
!!!! hebben.Nou ik kan je zeggen dat uit de EU stappen niet zal zorgen voor economische voorspoed. En dat de boodschappen van Gerda dan alleen maar duurder worden. Maar schijnbaar is alles geoorloofd om asielzoekers buiten de deur te houden. En weet je, ik als centrum progressief stemmer ben nog wel best voor om te zorgen dat er minder asielzoekers binnen komen binnen de regels (zonder opt-out etc.) die er nu zijn. Je kunt niet zoveel extra mensen opnemen als de druk op allerlei voorzieningen zo groot is. Plannen in het partijprogramma van PVV pakken echt niet zo goed uit voor de gemiddelde Nederlander, stel ze zouden die precies zo uitvoeren. Dat is een beetje het punt.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet in de toekomst kijken.
Het partijprogramma is tegenstrijdig, ongrondwettelijk en onbetaalbaar.quote:
[..]
Nou ik kan je zeggen dat uit de EU stappen niet zal zorgen voor economische voorspoed. En dat de boodschappen van Gerda dan alleen maar duurder worden. Maar schijnbaar is alles geoorloofd om asielzoekers buiten de deur te houden. En weet je, ik als centrum progressief stemmer ben nog wel best voor om te zorgen dat er minder asielzoekers binnen komen binnen de regels (zonder opt-out etc.) die er nu zijn. Je kunt niet zoveel extra mensen opnemen als de druk op allerlei voorzieningen zo groot is. Plannen in het partijprogramma van PVV pakken echt niet zo goed uit voor de gemiddelde Nederlander, stel ze zouden die precies zo uitvoeren. Dat is een beetje het punt.
Het kan gewoon niet.
Daarom is Geert Wilders een eersteklas bedrieger.
Er is ook weinig zelfreflectie bij de mensen die die partijen zo zat zijn.quote:
Als mensen als deze zich nu eens druk zouden maken over waarom mensen wegrennen bij de andere partijen, zouden ze echt wat bijdragen. Zie ook weinig zelfreflectie bij die partijen waarom mensen hen zo zat zijn.
Er zijn 26 partijen waar je op kan stemmen. Dus ze hadden ook op een partij kunnen stemmen die en geen gevestigde partij zijn en ook niet de democratische rechtstaat willen beschadigen.
Dus heel goed dat deze professor daar op wijst.
kijk, nog iemand die het niet begrijptquote:
[..]
Er is ook weinig zelfreflectie bij de mensen die die partijen zo zat zijn.
Er zijn 26 partijen waar je op kan stemmen. Dus ze hadden ook op een partij kunnen stemmen die en geen gevestigde partij zijn en ook niet de democratische rechtstaat willen beschadigen.
Dus heel goed dat deze professor daar op wijst.
quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar het is de zoveelste 'expert' die zegt dat er 2,5 miljoen stemmers zijn die gewoon dom zijn en
het allemaal niet begrijpen. Hetzelfde was het geval toen de BBB de provinciale verkiezingen won.
Als je rechts van de VVD stemt wordt je door dit soort figuren altijd als achterlijk weggezet, maar dat er zogenaamd wel naar geluisterd moet worden. Wat uiteraard nooit gebeurd.
Oh, en de toeslagenouders hebben in eerste instantie veel gehad aan de rechters ja.
Zegt hij dat ja?quote:'PVV-stemmers zijn geen wappies'
Morijn erkent dat juist door de rechtervleugel zo neer te zetten PVV-kiezers het gevoel zullen hebben te worden ‘gedemoniseerd’. ‘Ik heb veel begrip voor de proteststemmers, die in de PVV een alternatief vinden’, zegt Morijn erover. ‘Mijn oproep is ook om PVV-stemmers vooral niet weg te zetten als wappies, want dat zijn ze gewoon niet.’
Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
Schrijnend hoe slecht mensen lezen inderdaadquote:
Dat gezegd hebbende kan het afbreken van staatsgevaarlijke instituties zoals rechtbanken die hun loyaliteit aan het internationalisme hebben gegeven, en politieke geluiden die de soevereiniteit van het land in gevaar brengen, te vermorzelen door autoritaire wetgeving. Het autoritisme dient dan een nobel doel.
Het huidige stelsel is niet per definitie het beste voor het land.
quote:
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
Dit is toch hopelijk een trollende vogeltjesdans?quote:
“Hoogleraar”, ja ook zo’n nietszeggende titel tegenwoordig.
Van alle politici die door de jaren heen zijn vermoord, waren dit “rechtse” politici die neer werden geschoten en vermoord door links.
Met uiteraard “rechts” uit de islam hoek, die twee liggen elkaar vreemd goed op elkaars schoot.
Beetje zoals hitler destijds met bepaalde Moefti aan de macht in de Arabische wereld.
Rechtbanken geven geen loyaliteit weg aan het internationalisme (wtf?), de rechtspraak is geen vriendendienst.quote:
Hij heeft een punt in zoverre dat het democratische stelsel wel degelijk relatief zwak is en niet bestand tegen autoritaire partijen die het tijdelijk voor het zeggen hebben.
Dat gezegd hebbende kan het afbreken van staatsgevaarlijke instituties zoals rechtbanken die hun loyaliteit aan het internationalisme hebben gegeven, en politieke geluiden die de soevereiniteit van het land in gevaar brengen, te vermorzelen door autoritaire wetgeving. Het autoritisme dient dan een nobel doel.
Het huidige stelsel is niet per definitie het beste voor het land.
Dit staat echt compleet los van de juridische werkelijkheid, echt bizar.
Heb je wel eens een hoogleraar gesproken?quote:
Dat gejank van links is wel vermoeiend.
“Hoogleraar”, ja ook zo’n nietszeggende titel tegenwoordig.
Van alle politici die door de jaren heen zijn vermoord, waren dit “rechtse” politici die neer werden geschoten en vermoord door links.
Met uiteraard “rechts” uit de islam hoek, die twee liggen elkaar vreemd goed op elkaars schoot.
Beetje zoals hitler destijds met bepaalde Moefti aan de macht in de Arabische wereld.
Het is een vak, er zijn mensen die goed zijn in hun vak, en er zijn er die er slecht in zijn.
Ik ga ook niet zeggen over jouw beroep dat jouw hele beroepsgroep nietszeggend is, dat slaat in principe nergens op.
Als je op het punt aangekomen bent dat je zo tegen de realiteit aankijkt, is elk beargumenteerd tegengeluid idd vrij zinloos.quote:
Dat gezegd hebbende kan het afbreken van staatsgevaarlijke instituties zoals rechtbanken die hun loyaliteit aan het internationalisme hebben gegeven, en politieke geluiden die de soevereiniteit van het land in gevaar brengen, te vermorzelen door autoritaire wetgeving. Het autoritisme dient dan een nobel doel.
Kun je ook een voorbeeld noemen waar autoritarisme tot een oplossing van die zaken heeft geleid? (Een duurzame oplossing dus, niet de variant waarbij uiteindelijk geen enkele steen meer op de andere staat en het land volledig opnieuw opgebouwd moet worden).
Ik begrijp het juist heel goed. Sommige mensen willen graag vooral geen kritiek op de PVV zodat die ongestoord hun antidemocratische ideetjes kunnen doorvoeren. Dus moet het allemaal met de mantel der liefde bedekt worden.quote:
[..]
kijk, nog iemand die het niet begrijpt
Gevestigde partijen zijn misschien verantwoordelijk dat men niet op ze stemt. Die kiezers zijn echter zelf verantwoordelijk waar ze dan wel op stemmen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hexagon op 01-12-2023 14:17:34 ]
Ik zou zeggen dat hoogleraar wel een titel is die juist alles zeggend is. Absoluut expert in je eigen vakgebied.quote:
Dat gejank van links is wel vermoeiend.
“Hoogleraar”, ja ook zo’n nietszeggende titel tegenwoordig.
John Morijn is absoluut expert in recht en politiek in de internationale betrekkingen en Europese mensenrechten
‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’quote:
[..]
Schrijnend hoe slecht mensen lezen inderdaad
Dus volgens de hoogleraar ben je dus dom als je op de PVV stemt, want die mensen weten niet wat goed voor ze is. Daarom moeten wij ze opvoeden.
Misschien moet jij nog eens het artikel beter lezen.
Feit is wel dat de zaken die het leven van de werkende burger zuur en onbetaalbaar maken allemaal ook worden opgedrongen door diezelfde EU. Klimaatplannen zorgen voor hogere prijzen, de instroom van asielzoekers kost de staat jaarlijks vele miljarden, statushouders kost de staat vele miljarden omdat ze nauwelijks werken, uitkeringen hebben en een hoog beroep op zorg doen (vandaar ook die jaarlijkse stijging van de zorgpremie), de boycot en sancties van de EU op grondstoffen uit Rusland zorgt voor hogere prijzen van boodschappen, energie en vervoer, de toetreding tot de EU van landen met een economie die een bodemloze put zijn zorgt voor de verdamping van belastinggeld en ga zo maar door.quote:
[..]
Nou ik kan je zeggen dat uit de EU stappen niet zal zorgen voor economische voorspoed. En dat de boodschappen van Gerda dan alleen maar duurder worden. Maar schijnbaar is alles geoorloofd om asielzoekers buiten de deur te houden. En weet je, ik als centrum progressief stemmer ben nog wel best voor om te zorgen dat er minder asielzoekers binnen komen binnen de regels (zonder opt-out etc.) die er nu zijn. Je kunt niet zoveel extra mensen opnemen als de druk op allerlei voorzieningen zo groot is. Plannen in het partijprogramma van PVV pakken echt niet zo goed uit voor de gemiddelde Nederlander, stel ze zouden die precies zo uitvoeren. Dat is een beetje het punt.
Dat EU-wetgeving boven de nationale wetgeving staat is in de jurisprudentie bepaald. Het ruimhartig interpreteren van internationale verdragen, EU-richtlijnen, het EU-handvest. Allemaal in de jurisprudentie bepaald en vrijwel altijd kiest de rechterlijke macht voor de weg van de minste internationale weerstand. Het is nooit genoeg. Rechters moeten beseffen dat hun gezag aan hun Nederlanderschap is ontleend en dat zij de nationale belangen iedere keer moeten meewegen. Dat doen ze vrijwel nooit. Ze zitten daar in hun ivoren torentje en papieren werkelijkheid beslissingen te nemen die de democratie daadwerkelijk ondermijnen. In feite is het een ongecontroleerde en ongekozen tweede wetgevende macht geworden.quote:
[..]
Rechtbanken geven geen loyaliteit weg aan het internationalisme (wtf?), de rechtspraak is geen vriendendienst.
Dit staat echt compleet los van de juridische werkelijkheid, echt bizar.
Ik zeg niet dat de Poolse of Hongaarse route de juiste is, maar enig tegengas tegen de rechterlijke macht is zeker gewenst. Ze doen al decennia vrijwel wat ze willen. Ook zij staan niet boven de ultieme wil van het volk.
'de ultieme wil van het volk'quote:
[..]
Dat EU-wetgeving boven de nationale wetgeving staat is in de jurisprudentie bepaald. Het ruimhartig interpreteren van internationale verdragen, EU-richtlijnen, het EU-handvest. Allemaal in de jurisprudentie bepaald en vrijwel altijd kiest de rechterlijke macht voor de weg van de minste internationale weerstand. Het is nooit genoeg. Rechters moeten beseffen dat hun gezag aan hun Nederlanderschap is ontleend en dat zij de nationale belangen iedere keer moeten meewegen. Dat doen ze vrijwel nooit. Ze zitten daar in hun ivoren torentje en papieren werkelijkheid beslissingen te nemen die de democratie daadwerkelijk ondermijnen. In feite is het een ongecontroleerde en ongekozen tweede wetgevende macht geworden.
Ik zeg niet dat de Poolse of Hongaarse route de juiste is, maar enig tegengas tegen de rechterlijke macht is zeker gewenst. Ze doen al decennia vrijwel wat ze willen. Ook zij staan niet boven de ultieme wil van het volk.
Je raaskalt maar wat, opgehitst door flauwekul uit je echokamer.
Dat is een creatief stukje omdenken, dat moet ik je nageven.quote:
[..]
‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Dus volgens de hoogleraar ben je dus dom als je op de PVV stemt, want die mensen weten niet wat goed voor ze is. Daarom moeten wij ze opvoeden.
Misschien moet jij nog eens het artikel beter lezen.
Waarom steeds migratie erbij halen?quote:
Tja. Heel veel mensen hebben geen idee hoe goed ze het eigenlijk hebben in Nederland. Ik snap best dat je wil dat immigratie stopt, heel goed zelfs, maar om dan de sleutels aan een mafkees met geblondeerd haar te geven?
PVV heeft nog meer standpunten hoor...
En daarbij, heel veel mensen hebben het niet zo goed hier in NL hoor..
Nou, omdat de PVV al die andere punten grotendeels belooft te financieren door de grenzen goed te sluiten.quote:
[..]
Waarom steeds migratie erbij halen?
PVV heeft nog meer standpunten hoor...
En daarbij, heel veel mensen hebben het niet zo goed hier in NL hoor..
Probeert er eens eentje van die linkse academische idealisten een stukje verbinding te zoeken ... krijg je nog dit.quote:
[..]
Schrijnend hoe slecht mensen lezen inderdaad
Klinkt eerder als een minderwaardigheidscomplex.quote:
[..]
Dat is een creatief stukje omdenken, dat moet ik je nageven.
De man zegt letterlijk begrip te hebben, en dat komt dan toch op een of andere manier bij die user binnen als 'hij vindt me dom'. Jammer.
Als we geen maatregelen nemen zullen de kosten alleen nog maar veel hoger worden. Daarnaast is de aarde niet bedoeld als een mijn met grondstoffen waar je veel meer uithaalt dan ( met aanpassingen) echt nodig heeft.quote:
[..]
Feit is wel dat de zaken die het leven van de werkende burger zuur en onbetaalbaar maken allemaal ook worden opgedrongen door diezelfde EU. Klimaatplannen zorgen voor hogere prijzen, de instroom van asielzoekers kost de staat jaarlijks vele miljarden, statushouders kost de staat vele miljarden omdat ze nauwelijks werken, uitkeringen hebben en een hoog beroep op zorg doen (vandaar ook die jaarlijkse stijging van de zorgpremie), de boycot en sancties van de EU op grondstoffen uit Rusland zorgt voor hogere prijzen van boodschappen, energie en vervoer, de toetreding tot de EU van landen met een economie die een bodemloze put zijn zorgt voor de verdamping van belastinggeld en ga zo maar door.
dat is het probleem waar PVV stemmers tegen aan zullen lopen, mocht Wilders de kans krijgen om te regeren.
Wilders zou in een coalitie kunnen functioneren, maar hij zal zijn standpunten wel flink moeten afzwakken. want anders dan ben je min of meer de democratische rechtstaat om zeep aan het helpen. iets wat de meeste mensen niet zullen willen, inclusief veel PVV stemmers.
of Nederland dan meteen in Hongarije veranderd is misschien het andere extreem. feit blijft wel dat mensen stemmen op partijen die hun beste interesses ondermijnen. wat altijd merkwaardig blijft bij mensen die op rechtse partijen stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door NgInE op 01-12-2023 14:41:23 ]
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Waarom steeds migratie erbij halen?
PVV heeft nog meer standpunten hoor...
En daarbij, heel veel mensen hebben het niet zo goed hier in NL hoor..
Topshow.
Hij zegt juist dat het heel begrijpelijk en logisch is (dus juist niet dom), maar dat er ook nadelige consequenties kunnen zijn.quote:
[..]
‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Dus volgens de hoogleraar ben je dus dom
Hij zegt juist dat mensen PVV stemmen omdat die oog hebben voor een aantal problemen die andere partijen te weinig hebben aangepakt. Hij zegt echter ook dat er punten zijn die voor diezelfde mensen nadelig kunnen uitpakken.quote:als je op de PVV stemt, want die mensen weten niet wat goed voor ze is.
Dat staat er al helemaal niet.quote:Daarom moeten wij ze opvoeden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 01-12-2023 14:50:04 ]
quote:
[..]
De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
Ja, je kan ook iedereen een miljoen beloven of zelfs duizend euro @MarkRutte. Maar sinterklaas bestaat niet dus dan gaat dat ergens anders pijn doen.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ twitter ]
Topshow.
He hoezo onbetaalbaar????? Gewoon stoppen met linkse hobby's joh dan houd je nog geld over ook.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ twitter ]
Topshow.
Wilders' financile paragraaf ziet eruit als mijn zomerbegroting toen ik 18 was.quote:
[..]
He hoezo onbetaalbaar????? Gewoon stoppen met linkse hobby's joh dan houd je nog geld over ook.
- Vakantiebaan: 1000 euro
- Vakantie (reis + kapotzuipen) 1000+ euro
Conclusie: let's go!
Het is wel een gok ja, maar goed, als je gaat bezuinigingen op klimaat en asiel, die zijn samen ca 60 miljard per jaar. Laat zeggen dat je die kosten reduceert met 70%. 0,7 x 60 miljard = 42 miljard wat je bespaart. Dan heb je een best potje over. Bovendien als de mens meer koopkracht heeft, zal deze ook meer uitgeven. Indirect komt dit ook weer terug in de vorm van belastingen (uitgezonderd de boodschappen), omdat de mens meer gaat uitgeven.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ twitter ]
Topshow.
Ah, dus nu ben sneer je mij ook nog voor PVV aanhanger. Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Ik begrijp het juist heel goed. Sommige mensen willen graag vooral geen kritiek op de PVV zodat die ongestoord hun antidemocratische ideetjes kunnen doorvoeren. Dus moet het allemaal met de mantel der liefde bedekt worden.
Gevestigde partijen zijn misschien verantwoordelijk dat men niet op ze stemt. Die kiezers zijn echter zelf verantwoordelijk waar ze dan wel op stemmen.
Nee, alleen help je ze bij de aandacht afleiden van hun ondemocratische ideetjes.quote:
[..]
Ah, dus nu ben sneer je mij ook nog voor PVV aanhanger. Wat een zwaktebod.
Het verhogen van het minimumloon wat de overheid nu al doet voor 2024 kost al 11 miljard.quote:
[..]
Het is wel een gok ja, maar goed, als je gaat bezuinigingen op klimaat en asiel, die zijn samen ca 60 miljard per jaar. Laat zeggen dat je die kosten reduceert met 70%. 0,7 x 60 miljard = 42 miljard wat je bespaart. Dan heb je een best potje over. Bovendien als de mens meer koopkracht heeft, zal deze ook meer uitgeven. Indirect komt dit ook weer terug in de vorm van belastingen (uitgezonderd de boodschappen), omdat de mens meer gaat uitgeven.
Bovendien zijn investeringen van klimaat/milieu wel voor het belang van de toekomst, ook voor Henk en Ingrid. Je energievoorziening, duurzaamheid, leefomgeving etc. zelfs als je niet in klimaatverandering geloofd.
Ah, natuurlijk.quote:
[..]
Nee, alleen help je ze bij de aandacht afleiden van hun ondemocratische ideetjes.
Wat een gelul van je weer.
Zoals ik al zei, je begrijpt er helemaal niets van. Juist mensen als jij zijn er verantwoordelijk voor dat mensen naar de populisten rennen.
Het grappig trieste is dat het beleid voor klimaat en milieu is het op enorme schaal kappen van bomen is en die verwerken tot houtsnippers om ze te verstoken.quote:
[..]
Het verhogen van het minimumloon wat de overheid nu al doet voor 2024 kost al 11 miljard.
Bovendien zijn investeringen van klimaat/milieu wel voor het belang van de toekomst, ook voor Henk en Ingrid. Je energievoorziening, duurzaamheid, leefomgeving etc. zelfs als je niet in klimaatverandering geloofd.
Ja het kappen van bomen is het inderdaad precies ons klimaat en milieu beleid. Doen alsof al ons beleid enkel biomassa is zodat je daarom niks aan klimaat of milieu hoeft te doen. Los kritiek op biomassa bestaat niet.quote:
[..]
Het grappig trieste is dat het beleid voor klimaat en milieu is het op enorme schaal kappen van bomen is en die verwerken tot houtsnippers om ze te verstoken.
Nee, ik ben misschien op microniveau verantwoordelijk voor dat er mensen niet op mijn favoriete partij stemmen.quote:
[..]
Ah, natuurlijk.
Wat een gelul van je weer.
Zoals ik al zei, je begrijpt er helemaal niets van. Juist mensen als jij zijn er verantwoordelijk voor dat mensen naar de populisten rennen.
Waar mensen vervolgens wel op stemmen, en eventuele gevolgen daarvan, is echt helemaal hun eigen verantwoordelijkheid. En daar ontsla je ze volledig van. Dat moet met de mantel der liefde bedekt worden.
Hoe kom je aan die bedragen? Ik heb geen zin om hier heel veel tijd in te steken, dus even vlug wat ge-Google:quote:
[..]
Het is wel een gok ja, maar goed, als je gaat bezuinigingen op klimaat en asiel, die zijn samen ca 60 miljard per jaar. Laat zeggen dat je die kosten reduceert met 70%. 0,7 x 60 miljard = 42 miljard wat je bespaart. Dan heb je een best potje over. Bovendien als de mens meer koopkracht heeft, zal deze ook meer uitgeven. Indirect komt dit ook weer terug in de vorm van belastingen (uitgezonderd de boodschappen), omdat de mens meer gaat uitgeven.
Klimaatsubsidies kosten ons elk jaar 5,5 miljard euro. In het klimaatfonds zit inderdaad een fors bedrag van 35 miljard euro, maar het gaat hier om incidentele uitgave. Stel dat je alleen het eigen risico afschaft, wat 5 miljard per jaar kost. Dan ben je in 7 jaar door die 35 miljard heen. Maar Wilders' verlanglijstje is veel groter dan alleen het afschaffen van het eigen risico.
Volgens de PVV kost asielopvang 20 miljard per jaar. Maar klopt dat bedrag? Daar kun je dusvraagtekens bij plaatsen. Maar zelfs als het klopt, dan is het maar zeer de vraag of het haalbaar is. De asielopvang compleet stopzetten (of zelfs halveren) lukt niet onder de huidige omstandigheden. Je zal dan op z'n minst uit de EU moeten stappen, en dat brengt dan weer enorme kosten met zich mee. En zelfs dan is het de vraag of een Nexit het gewenste effect heeft. De Brexit leidde juist tot een immigratie-explosie aan de andere kant van de plomp.
En dat is even snel berekend. Al denk ik dat Wilders ongeveer even lang bezig is geweest met zijn doorberekening.
Nu maakt 'links' zich druk over zaken die voor de gemiddelde burger simpelweg niet spelen of niet (acuut) relevant zijn. En ik denk dat het aansluiten bij de recente pro-Palestina demonstraties met daarbij het roepen van antisemitische leuzen, wapperen met Hamas- en Talibanvlaggen mensen het laatste zetje heeft gegeven deze verkiezingen.
Ik begrijp niet wat je hier nu probeert te zeggen, maar het is wel degelijk beleid om op enorme schaal kappen van bomen is en die verwerken tot houtsnippers om ze te verstoken. Daarmee is dat niet het enige beleid. Meer klimaatbeleid? Belastinggeld geven aan mensen met leasewagens om deze elektrisch te laten rijden, of zonnepanelen te plaatsen op eigen huizen en hun overproductie duur op te kopen.quote:
[..]
Ja het kappen van bomen is het inderdaad precies ons klimaat en milieu beleid. Doen alsof al ons beleid enkel biomassa is zodat je daarom niks aan klimaat of milieu hoeft te doen. Los kritiek op biomassa bestaat niet.
Geld en beleid wat veel beter besteed was geweest aan de stroominfrastructuur die in capaciteit veel te klein is.
De PvdA heeft onder Kok "zijn ideologische veren afgeschud" en sindsdien koerst die partij lijnrecht op zijn eigen ondergang af, de fusie met GroenLinks en het aanstellen van de elitaire, volgevreten Frans Timmermans heeft ook de laatste PvdA-ers zich definitief van de partij laten vervreemden.quote:
Links zou zich eens moeten afvragen waarom er zo weinig arbeiders en andere laagopgeleiden stemmen op een partij zoals PvdA/GL. Het zijn elitaire groepjes geworden, staan mijlenver buiten de realiteit. Vroeger, 30 tot 40 jaar geleden, vertelden mijn ooms, allen havenarbeiders, mij dat mensen zoals ons op de PvdA stemmen. Ik ben die sociale klasse ontgroeid maar het sentiment nooit vergeten.
Nu maakt 'links' zich druk over zaken die voor de gemiddelde burger simpelweg niet spelen of niet (acuut) relevant zijn. En ik denk dat het aansluiten bij de recente pro-Palestina demonstraties met daarbij het roepen van antisemitische leuzen, wapperen met Hamas- en Talibanvlaggen mensen het laatste zetje heeft gegeven deze verkiezingen.
quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je hier nu probeert te zeggen, maar het is wel degelijk beleid om op enorme schaal kappen van bomen is en die verwerken tot houtsnippers om ze te verstoken. Daarmee is dat niet het enige beleid. Meer klimaatbeleid? Belastinggeld geven aan mensen met leasewagens om deze elektrisch te laten rijden, of zonnepanelen te plaatsen op eigen huizen en hun overproductie duur op te kopen.
Geld en beleid wat veel beter besteed was geweest aan de stroominfrastructuur die in capaciteit veel te klein is.
Ok, je zegt net eerder dat biomassa, het beleid is.quote:
[..]
Het grappig trieste is dat het beleid voor klimaat en milieu is het op enorme schaal kappen van bomen is en die verwerken tot houtsnippers om ze te verstoken.
Partijen als SP en PvdA GL zijn ook gewoon tegen subsidies op biomassa, omdat dat eigen een fop oplossing is.
En dat hele biomassa is natuurlijk ook weer typisch VVD beleid, net als die subsidies op aanschaffen van bepaalde zaken. Vooral de hoge inkomensgroep met een eigen huis en geld de kans krijgt om te verduurzamen.
Ik zou het beleid inderdaad ook anders doen dan nu. Maar goed dat betekend niet dat we ons hele klimaat of milieu beleid maar moet laten varen of dat alles maar onzin is omdat bepaalde zaken niet goed verdeeld zijn nu.
Wanneer er in de EU in de nationale parlementen meer partijen aan de macht komen met vergelijkbare standpunten als de PVV zou het Europese asielbeleid natuurlijk ook gewijzigd kunnen worden.quote:
[..]
Hoe kom je aan die bedragen? Ik heb geen zin om hier heel veel tijd in te steken, dus even vlug wat ge-Google:
Klimaatsubsidies kosten ons elk jaar 5,5 miljard euro. In het klimaatfonds zit inderdaad een fors bedrag van 35 miljard euro, maar het gaat hier om incidentele uitgave. Stel dat je alleen het eigen risico afschaft, wat 5 miljard per jaar kost. Dan ben je in 7 jaar door die 35 miljard heen. Maar Wilders' verlanglijstje is veel groter dan alleen het afschaffen van het eigen risico.
Volgens de PVV kost asielopvang 20 miljard per jaar. Maar klopt dat bedrag? Daar kun je dusvraagtekens bij plaatsen. Maar zelfs als het klopt, dan is het maar zeer de vraag of het haalbaar is. De asielopvang compleet stopzetten (of zelfs halveren) lukt niet onder de huidige omstandigheden. Je zal dan op z'n minst uit de EU moeten stappen, en dat brengt dan weer enorme kosten met zich mee. En zelfs dan is het de vraag of een Nexit het gewenste effect heeft. De Brexit leidde juist tot een immigratie-explosie aan de andere kant van de plomp.
En dat is even snel berekend. Al denk ik dat Wilders ongeveer even lang bezig is geweest met zijn doorberekening.
Ja een partij als PvdA moet echt eens weer iemand kiezen die de taal van de gewone burger spreekt. Timmermans komt inderdaad gewoon heel elitair over. Ook al had hij wel alle ervaring die wel relevant kan zijn.quote:
[..]
De PvdA heeft onder Kok "zijn ideologische veren afgeschud" en sindsdien koerst die partij lijnrecht op zijn eigen ondergang af, de fusie met GroenLinks en het aanstellen van de elitaire, volgevreten Frans Timmermans heeft ook de laatste PvdA-ers zich definitief van de partij laten vervreemden.
Tesla-subsidies voor de haves zijn niet alleen typisch vvd-beleid, ook d66 vaart die koers.quote:
[..]
[..]
Ok, je zegt net eerder dat biomassa, het beleid is.
Partijen als SP en PvdA GL zijn ook gewoon tegen subsidies op biomassa, omdat dat eigen een fop oplossing is.
En dat hele biomassa is natuurlijk ook weer typisch VVD beleid, net als die subsidies op aanschaffen van bepaalde zaken. Vooral de hoge inkomensgroep met een eigen huis en geld de kans krijgt om te verduurzamen.
Ik zou het beleid inderdaad ook anders doen dan nu. Maar goed dat betekend niet dat we ons hele klimaat of milieu beleid maar moet laten varen of dat alles maar onzin is omdat bepaalde zaken niet goed verdeeld zijn nu.
Zie de open brief van PvdA'er Lutz Jacobi aan de PvdA. Die zegt ook ongeveer dit. Ze zijn er wel, maar too little, too late.quote:
Links zou zich eens moeten afvragen waarom er zo weinig arbeiders en andere laagopgeleiden stemmen op een partij zoals PvdA/GL. Het zijn elitaire groepjes geworden, staan mijlenver buiten de realiteit. Vroeger, 30 tot 40 jaar geleden, vertelden mijn ooms, allen havenarbeiders, mij dat mensen zoals ons op de PvdA stemmen. Ik ben die sociale klasse ontgroeid maar het sentiment nooit vergeten.
Nu maakt 'links' zich druk over zaken die voor de gemiddelde burger simpelweg niet spelen of niet (acuut) relevant zijn. En ik denk dat het aansluiten bij de recente pro-Palestina demonstraties met daarbij het roepen van antisemitische leuzen, wapperen met Hamas- en Talibanvlaggen mensen het laatste zetje heeft gegeven deze verkiezingen.
Ja schuren daar ook wel tegen aan.quote:
[..]
Tesla-subsidies voor de haves zijn niet alleen typisch vvd-beleid, ook d66 vaart die koers.
Sowieso mis ik in veel beleid de middenklasse. Beloftes over hogere huur en zorgtoeslag en energietoeslag, wat echt voor de onderklasse is, subsidies voor Teslas voor de bovenkasse.... Meeste mensen vallen toch echt in de middenklasse
Dan nog. Ze kunnen ook op de SP stemmen. Of op NSC of Splinter of de piratenpartij of op de SGP.quote:
Links zou zich eens moeten afvragen waarom er zo weinig arbeiders en andere laagopgeleiden stemmen op een partij zoals PvdA/GL. Het zijn elitaire groepjes geworden, staan mijlenver buiten de realiteit. Vroeger, 30 tot 40 jaar geleden, vertelden mijn ooms, allen havenarbeiders, mij dat mensen zoals ons op de PvdA stemmen. Ik ben die sociale klasse ontgroeid maar het sentiment nooit vergeten.
Nu maakt 'links' zich druk over zaken die voor de gemiddelde burger simpelweg niet spelen of niet (acuut) relevant zijn. En ik denk dat het aansluiten bij de recente pro-Palestina demonstraties met daarbij het roepen van antisemitische leuzen, wapperen met Hamas- en Talibanvlaggen mensen het laatste zetje heeft gegeven deze verkiezingen.
Maar de keuze valt op de antidemocratische PVV, en dat is toch echt de verantwoordelijkheid van die kiezer en niet van wie anders dan ook.
In het grotere plaatje is het helemaal belachelijk. Zet de leeftijd van de aarde af tegen de tijd dat de mens bestaat en wij, de mensheid, zijn slechts een korte lichtflits. We overschatten onze invloed op wat dan ook ernstig. De aarde zal ons overleven en herstellen.
Wij, de mens, zullen niet in staat zijn het klimaat te vormen naar onze zin. Zelfs niet als letterlijk de volledige mensheid meewerkt. De invloed van alleen een land als Nederland is al snel helemaal verwaarloosbaar in dat grotere plaatje.
'Dus moeten we niets doen?' Is dan altijd de (wat dommige) vraag. Nee, dat zeg ik niet. Maar een beetje realisme zou geen kwaad kunnen.
Niet alleen de taal van de gewone burger spreken, maar die gewone burger tot speerpunt van zijn partijprogramma maken.quote:
[..]
Ja een partij als PvdA moet echt eens weer iemand kiezen die de taal van de gewone burger spreekt. Timmermans komt inderdaad gewoon heel elitair over. Ook al had hij wel alle ervaring die wel relevant kan zijn.
Een kiezer heeft het volledige recht te stemmen op een partij die democratisch beschikbaar gesteld is als verkiesbare, politieke partij.quote:
[..]
Dan nog. Ze kunnen ook op de SP stemmen. Of op NSC of Splinter of de piratenpartij of op de SGP.
Maar de keuze valt op de antidemocratische PVV, en dat is toch echt de verantwoordelijkheid van die kiezer en niet van wie anders dan ook.
Maar die kiezer is dan ook volledig verantwoordelijk voor wat die partij allemaal aanricht, en niet wie anders dan ook.quote:
[..]
Een kiezer heeft het volledige recht te stemmen op een partij die democratisch beschikbaar gesteld is als verkiesbare, politieke partij.
En dat mag deze professor zeker wel duidelijk maken.
Dan kunnen we jou dus volledig verantwoordelijk houden voor de toegenomen polarisatie en massale immigratie van de afgelopen jaren. Bedankt h.quote:
[..]
Maar die kiezer is dan ook volledig verantwoordelijk voor wat die partij allemaal aanricht, en niet wie anders dan ook.
En dat mag deze professor zeker wel duidelijk maken.
Welk wetsvoorstel was dat?quote:
[..]
Dan kunnen we jou dus volledig verantwoordelijk houden voor de toegenomen polarisatie en massale immigratie van de afgelopen jaren. Bedankt h.
En ook nog bedankt voor het woningtekortquote:
Ik zou eens naar de doorrekening van het programma kijken, hun programma pakt juist prima uit voor de gemiddelde burger.quote:
[..]
Niet alleen de taal van de gewone burger spreken, maar die gewone burger tot speerpunt van zijn partijprogramma maken.
Niet op de VVD gestemd.quote:
[..]
En ook nog bedankt voor het woningtekort
Jacobi is voorstander van een bredere samenwerking tussen zelfstandige linkse partijen, waarbij ze ook expliciet d66 noemt en dat bevreemd me. D66 is d elitaire rechtse egostenpartij bij uitstek, die hebben geen enkele interesse in de Nederlandse middenklasse.quote:
[..]
Zie de open brief van PvdA'er Lutz Jacobi aan de PvdA. Die zegt ook ongeveer dit. Ze zijn er wel, maar too little, too late.
quote:
Linkse tranen smaken het lekkerst. 👅
Logisch op zich - ze ziet binnen de PvdA plek voor de onder- en middenklasse. Dan kun je vanuit daar aansluiting zoeken bij anderen. Niet alleen bij D66, maar ook bij VVD / CDA.quote:
[..]
Jacobi is voorstander van een bredere samenwerking tussen zelfstandige linkse partijen, waarbij ze ook expliciet d66 noemt en dat bevreemd me. D66 is d elitaire rechtse egostenpartij bij uitstek, die hebben geen enkele interesse in de Nederlandse middenklasse.
Deze hoogleraar geeft een paar hele heldere voorbeelden wat de risico's zijn, waarom hij dat zegt en besluit zelfs dat hij de stemkeuze begrijpt en PVV'ers zeker niet demonische gekkies zijn.quote:
[..]
De boodschapper wordt neergeschoten? Pim Fortuyn wordt neergeschoten.
Verder bevestigt hij precies het wereldbeeld waar PVV stemmers zo'n hekel aan hebben: linksige hoogleraren en media die tegen hen zijn en precies weten wat goed en slecht voor hun is.
Misschien eens luisteren naar de bezwaren van PVV stemmers in plaats van te zeggen dat ze het allemaal fout zien.
En jouw antwoord is een zeer ongepaste verwijzing naar Pim en het induiken van de slachtofferrol zodat je niet meer in hoeft te gaan op zijn argumenten.
Misschien moet je eens stoppen met je te gedragen als een stereotype woke persoon die altijd slachtoffer is en overal een safe space wil hebben en eens te luisteren naar wat iemand anders denkt en eens rustig te verwoorden waarom je het ermee oneens bent. Soms zal het voorkomen dat je daar moeite mee hebt en dat is over het algemeen een goede reden om je standpunt te herzien.
Ben je nou trots op deze basisschool opmerking?quote:
Dus alleen hele arme mensen die niet rond kunnen komen hebben op de pvv gestemd?quote:
[..]
Als heel veel mensen het in Nederland heel goed zouden hebben, dan zou de PVV toch nooit zoveel stemmen hebben gekregen?
Het is wel een goede maar het doet zeker pijn bij jou.quote:
[..]
Ben je nou trots op deze basisschool opmerking?
En nog steeds hebben mensen die het niet zo goed hebben hier het beter dan 99% van de wereldbevolking.quote:
[..]
Waarom steeds migratie erbij halen?
PVV heeft nog meer standpunten hoor...
En daarbij, heel veel mensen hebben het niet zo goed hier in NL hoor..
quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Princeton & links gaan niet echt samen.
Als je links bent in de USA, komt de FBI je deur plat lopen en kan je je aanstelling snel vergeten...
Ik denk dat meneer Morijn eerder liberaal is, wel van de iets minder radicale zijde. Geen libertair waarschijnlijk...
Klopt. Ik voel gewoon plaatsvervangende schaamte.quote:Op vrijdag 1 december 2023 17:12 schreef machtpen het volgende:
[..]
Het is wel een goede maar het doet zeker pijn bij jou.
Daar heb je empathie voor nodig. Weet je wel zeker dat dat is wat je voelt ?quote:
[..]
Klopt. Ik voel gewoon plaatsvervangende schaamte.
Ga wegquote:
[..]
Het is wel een goede maar het doet zeker pijn bij jou.
Ben je nou trots op deze middelbare school opmerking?quote:
[..]
Daar heb je empathie voor nodig. Weet je wel zeker dat dat is wat je voelt ?
Goh, beloftes hebben we de afgelopen jaar ook onder Rutte gezien.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ twitter ]
Topshow.
Niks, nada, noppes van gezien..
Al 15 jaar zou de VVD iets aan de asielinstroom doen. Niks van waargemaakt en tch elke keer de grootste partij.
En na zoveel jaar zijn de kiezers het beu en stemmen ze eens wat anders.
Maar het ligt allemaal aan Wilders en niet aan hun eigen beleid hoor...
Wat hoogleraren aan "studenten" leren tegenwoordig.
Nogmaals, als je high lesgeeft betekent niet dat je een hoogleraar bent. Dan ben je gewoon een leraar die high is.
Hardop gelachen; een PVV-stemmer die de andere partijen van een gebrek aan realisme beschuldigt.quote:
Er is ook teveel focus op het klimaat door 'links'. Denken dat het klimaat volledig maakbaar is neigt naar pure arrogantie. Zeker als je beseft wat de invloed van Nederland is. Stel dat de wereld een ansichtkaart is zijn wij een klein, minuscuul stukje van de postzegel.
In het grotere plaatje is het helemaal belachelijk. Zet de leeftijd van de aarde af tegen de tijd dat de mens bestaat en wij, de mensheid, zijn slechts een korte lichtflits. We overschatten onze invloed op wat dan ook ernstig. De aarde zal ons overleven en herstellen.
Wij, de mens, zullen niet in staat zijn het klimaat te vormen naar onze zin. Zelfs niet als letterlijk de volledige mensheid meewerkt. De invloed van alleen een land als Nederland is al snel helemaal verwaarloosbaar in dat grotere plaatje.
'Dus moeten we niets doen?' Is dan altijd de (wat dommige) vraag. Nee, dat zeg ik niet. Maar een beetje realisme zou geen kwaad kunnen.
Ik vind het met name sterk te wijzen op het feit dat wanneer NL compleet ophoudt te bestaan, dus geen negatieve invloed meer heeft op de wereld, de wereld nog steeds naar de tyfus zal gaan.quote:
Er is ook teveel focus op het klimaat door 'links'. Denken dat het klimaat volledig maakbaar is neigt naar pure arrogantie. Zeker als je beseft wat de invloed van Nederland is. Stel dat de wereld een ansichtkaart is zijn wij een klein, minuscuul stukje van de postzegel.
In het grotere plaatje is het helemaal belachelijk. Zet de leeftijd van de aarde af tegen de tijd dat de mens bestaat en wij, de mensheid, zijn slechts een korte lichtflits. We overschatten onze invloed op wat dan ook ernstig. De aarde zal ons overleven en herstellen.
Wij, de mens, zullen niet in staat zijn het klimaat te vormen naar onze zin. Zelfs niet als letterlijk de volledige mensheid meewerkt. De invloed van alleen een land als Nederland is al snel helemaal verwaarloosbaar in dat grotere plaatje.
'Dus moeten we niets doen?' Is dan altijd de (wat dommige) vraag. Nee, dat zeg ik niet. Maar een beetje realisme zou geen kwaad kunnen.
Beter schalen we alle klimaatregeling dus enorm af. We blijven nog steeds in de top qua schoon land maar er blijft enorm veel geld over voor andere zaken voor ons als burgers.
Anders liggen we allemaal krom en gaat de wereld alsnog naar de kloten.
Jaquote:
[..]
Ben je nou trots op deze basisschool opmerking?
Je kan je sowieso afvragen of het op de universiteit niet primair over het betreffende wetenschappelijke onderwerp behoort te gaan ipv de politiek. Als je het zo leuk vond om over politiek te praten wordt dan lid van een politieke partij , maar laat het op de faculteit over de wetenschap gaan.quote:
[..]
Als jij zonder een gesprek aan te gaan het standpunt van een ander bij voorbaal "onderbuikgereutel" noemt en op grond daarvan weigert een debat aan te gaan, dan is er dus gn vrije uitwisseling van ideen. En dat is exact mijn ervaring aan de universiteit.
Mijn probleem is niet dan anderen het met me oneens zijn, maar dat ik op voorhand geen kans krijg om mijn mening te uiten. Wrang genoeg is de cultuur aan de universiteit daar niet veilig genoeg voor: er is geen "safe space" voor andersdenkenden.
Pssst, GL heeft nooit in een kabinet gezeten.quote:
Mensen hebben niet op populisme gestemd, maar op anti-immigranten en anti-klimaatmaatregelen. Daarnaast snap mensen niks van psychologie en gedrag als ze niet inzien dat mensen ook tegen een voorkauwend, belerend, wijsneuzerig en wegkijkend kabinet hebben gestemd. Dit is te danken aan de politieke partijen zoals D66, GroenLinks, PvdA, VVD, CDA, CU en niemand anders.
"Alles wat geld kost wordt goedkoper, en al het geld wat je krijgt wordt meer!"quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ twitter ]
Topshow.
Heus niet populistisch inderdaad. /s
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 01-12-2023 20:37:26 ]
De beste man is hoogleraar recht en politiek. Dat is het onderwerp waar het op die faculteit over gaat.quote:
[..]
Je kan je sowieso afvragen of het op de universiteit niet primair over het betreffende wetenschappelijke onderwerp behoort te gaan ipv de politiek. Als je het zo leuk vond om over politiek te praten wordt dan lid van een politieke partij , maar laat het op de faculteit over de wetenschap gaan.
Je hoeft niet in het kabinet te hebben gezeten om mensen richting PVV te bewegen.quote:
[..]
Pssst, GL heeft nooit in een kabinet gezeten.
[..]
"Alles wat geld kost wordt goedkoper, en al het geld wat je krijgt wordt meer!"
Heus niet populistisch inderdaad. /s
Te bang om na te denken over zijn argumenten, dus doe je maar deze bizar omslachtige persoonlijke aanval.quote:
Als deze hoogleraar zo alleswetend is waarom plaatst hij dan zijn berichtje op X ? dat is het platform van die antisemtische en putin in zn reet neukende musk
Nee hoor, maar ik vind het gewoon een beetje de pot verwijt de ketelquote:
[..]
Te bang om na te denken over zijn argumenten
Ben jij zo'n gekkie die zijn eigen schoenen in de fik zet als Nike wat stoms heeft gedaan?quote:
[..]
Nee hoor, maar ik vind het gewoon een beetje de pot verwijt de ketel
Oxford, toch een van de meest elitaire universiteiten ter wereld leverde oa Boris Johnson, Michael Gove, Jeremy Hunt, David Cameron, Jacob Rees-Mogg, Theresa May. Allemaal conservatieve, rechtse politici die op een elitaire universiteit zaten.quote:
Een linkse hoogleraar die aan een van de meest elitaire universiteiten lesgeeft. Die weet natuurlijk exact wat er in de samenleving speelt
Dit zegt hij dus helemaal nergens. Je bent blijkbaar toch te bang om op de man zelf in te gaan en verzin je maar wat om wederom een kromme persoonlijke aanval te doen.quote:
Maar goed, het is natuurlijk pas echt een democratie als je eigen partij gewonnen heeft, wint een ander is het ondemocratisch en gaan we klagen en huilen
Zelfs vanuit jarenlange expertise over Europese politieke ontwikkelingen en diens invloed op de rechtstaat een stukje tikken over hoe je de zorgen en problematiek van een grote groep mensen goed begrijpt en met ze meeleeft maar helaas niet denkt dat de PVV de oplossing kan bieden, wordt gezien als een vijandige aanval.
Blijkbaar zullen sommige mensen er dan toch eerst zelf achter moeten komen dat Geert de zaken niet beter gaat, of zelfs kan maken. En zelfs dan zal een aanzienlijk deel nog vanuit een of ander stockholm-syndroom-achtig sentiment de PVV vrijpleiten en alle schuld bij de rest van de coalitie leggen, of zelfs bij de linkse partijen die de komende 4 jaar aan de zijlijn mogen staan. Of het zal aan de rechters liggen, of aan de ambtenaren, of aan de hoogleraren.
Alles om maar niet te hoeven toegeven dat wat Geert brult, behoort tot de meest onrealistische en onhaalbare onzin sinds het begin van onze parlementaire democratie. Ng dieper in die slachtofferrol.
En hej, goed van die man dat hij iig nog probeert om aansluiting te vinden en begrip te tonen in zijn waarschuwingen. Dat heb ik helaas al lang en breed opgegeven.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 02-12-2023 00:49:17 ]
Precies. Meningen uitingen daar houden we niet van. Vooral als het linkse meningen zijn.quote:
Het zou goed zijn als al die activisten vanuit de academische wereld hun meningen eens voor zich houden. Dat het overgrote deel binnen die wereld uitgesproken Links is en zich groen en geel erger aan het in hun ogen 'domme' volk' dat rechts stemt is inmiddels een bekend verhaal.
Ook de argumenten van deze man zijn buitengewoon slecht. Nee, een stem op de PVV is geen stem tegen jezelf en ook de retoriek waar hij de PVV van probeert te beschuldigen is niets meer dan projectie. Juist vanuit de academische wereld is men alleen maar bezig om alles en iedereen te demoniseren of weg te zetten als een vermeend gevaar, zodra het niet aansluit bij het eigen wereldbeeld.
[..]
Veel de mensen in die wereld zien dit soort dingen als een positieve ontwikkeling. Voor hun is er dus geen reden om migratie of Islamisering te beperken of bestrijden. Sterker nog, als je het aan sommige vermeende 'experts' zou overlaten, zouden we open grenzen hebben.
Eigenlijk zouden alleen de mensen in de academische wereld die vanuit de leerschool van Cliteur komen, zich publiekelijk mogen uiten. Die zijn tenminste niet activistisch.quote:Op vrijdag 1 december 2023 23:27 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Precies. Meningen uitingen daar houden we niet van. Vooral als het linkse meningen zijn.
Dit is dus niet wat er gezegd is of ook maar wat er bedoeld is.quote:
Kortom: "Er is maar 1 juiste manier om te stemmen (...)
Nee? Wat bedoelt deze man dan volgens jou?quote:
[..]
Dit is dus niet wat er gezegd is of ook maar wat er bedoeld is.
Hij zegt een hele hoop dingen waarvan een van die dingen is dat stemmen op een partij als de PVV gevaarlijk kan zijn, zo kijkend naar Polen of Hongarije. Dat er maar een manier is om te stemmen is niet wat hij zegt of zelfs ook maar bedoelt.quote:
[..]
Nee? Wat bedoelt deze man dan volgens jou?
Nee? Welk alternatief biedt hij dan?quote:
[..]
Hij zegt een hele hoop dingen waarvan een van die dingen is dat stemmen op een partij als de PVV gevaarlijk kan zijn, zo kijkend naar Polen of Hongarije. Dat er maar een manier is om te stemmen is niet wat hij zegt of zelfs ook maar bedoelt.
Hij waarschuwt hier voor.quote:
[..]
Nee? Wat bedoelt deze man dan volgens jou?
Terwijl, me dunkt, dat gevoel van je niet meer kritisch mogen uiten en daardoor wellicht zelfs belemmerd wordt in je werk, voor veel PVV-stemmers toch heel herkenbaar zou moeten zijn?quote:Wij-zij-verhalen
Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideen in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.’
‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’
Boodschapper wordt neergeschoten
Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’
De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’
Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
Ze passen hun gedrag aan, worden voorzichtiger en houden zich in. Morijn werkte tot twee jaar geleden ook voor het College voor de Rechten van de Mens en zegt vanuit die ervaring: ‘Ik ken ook in Nederland rechters, wetenschappers en journalisten die de druk voelen en zich ook nu al strategischer gedragen.’
‘Als je dit patroon in de praktijk brengt, dan moet je niet denken dat het in Nederland op een andere manier uitpakt dan in alle andere landen. Het patroon is namelijk altijd hetzelfde. Wij staan gewoon op een ander moment in dat patroon.’
[..]
Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
Ja, leuk. Dit is dus verkeerd volgens deze man. Zijn goed recht hoor. Wat is het alternatief?quote:
[..]
Hij waarschuwt hier voor.
[..]
Terwijl, me dunkt, dat gevoel van je niet meer kritisch mogen uiten en daardoor wellicht zelfs belemmerd wordt in je werk, voor veel PVV-stemmers toch heel herkenbaar zou moeten zijn?
Stemmen op een partij die de liberaal-democratische waarden verdedigt. Dus niet eentje die zich opstelt als vijand van de vrije pers en doet alsof we politiek gekleurde rechtsspraak hebben en basale vrijheden wil afnemen. Zo moeilijk is het allemaal niet. Sterker, uitgerekend in Nederland heb je een miljoen partijtjes waartussen mensen kunnen kiezen en als het ze niet bevalt kunnen ze ook zelf relatief makkelijk een partij starten.quote:
[..]
Ja, leuk. Dit is dus verkeerd volgens deze man. Zijn goed recht hoor. Wat is het alternatief?
Overigens - als ik hem goed begrijp - doet hij ook een oproep aan andere partijen om niet hun kop in het zand te steken. Hij noemt de stikstofkwestie wat decennialang is vooruitgeschoven waardoor het nu lijkt alsof we ineens van buitenaf dat opgelegd krijgen en logischerwijze leidt tot onvrede waar dan weer populisten mee aan de haal kunnen gaan. Terwijl als er gewoon oorspronkelijk degelijk beleid op was gevoerd, dan was het heel geen issue geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 02-12-2023 07:06:29 ]
Toch is het de grootste partij geworden.quote:
Je hebt bij de PVV geen inspraak, je kunt geen fuctie in de partij bekleden en niet stemmen voor beleid. 1 man, 1 leider bepaalt alles en je moet volgen. Daarnaast noemt ie de vrije pers tuig van de richel en stroomt het partijprogramma over van ideen in strijd met de grondwet.
En nu?
Die zijn samen net zo'n enge kliek. Moet je je voorstellen hoe het voor je is als student van Cliteur als je er andere ideen op nahoudt.quote:
[..]
Eigenlijk zouden alleen de mensen in de academische wereld die vanuit de leerschool van Cliteur komen, zich publiekelijk mogen uiten. Die zijn tenminste niet activistisch.
Voor een wetenschapper is het gewoon niet goed om tunnelvisie te hebben, om andersdenkenden uit te sluiten en alleen je eigen paradigma bevestigd te willen zien. Maar dat is wel wat er in de praktijk gebeurt: een hoogleraar bouwt een oeuvre en zoekt jonge mensen die daar deel van uit willen maken en het werk voortzetten.
Wel interessant hoe jij dit stuk interpreteert op een totaal andere wijze dan wat die man bedoelt. Zit daar toch een stuk vooringenomenheid in?quote:
[..]
Wat een hallucinant stuk. Wilders Vormt een Groot Gevaar! Maar wacht, we leven in een coalitieland. Maar nee, Wilders Vormt een Groot Gevaar!
Die laatste opmerking is ook lachwekkend. Alsof de VVD en NSC niet weten dat je wetgeving nodig hebt.
[..]
Nou, beste prof. dr. Morijn, we stemmen.
Het is toch gewoon een risico wanneer partijen die zich als redelijk willen presenteren (VVD en NSC) bereid zouden zijn aan de rechtsstaat te gaan morrelen om Wilders aan boord te krijgen?
Het volgende stapje naar onderen is dan alweer een stuk makkelijker.
Dat is immers het risico waar deze hoogleraar voor waarschuwt.
En in Nederland is de universiteit van Leiden echt stukken elitairder dan Groningen. Daar heeft Cliteur heel wat zeer rechtse engnekken geboetseerd…quote:
[..]
Oxford, toch een van de meest elitaire universiteiten ter wereld leverde oa Boris Johnson, Michael Gove, Jeremy Hunt, David Cameron, Jacob Rees-Mogg, Theresa May. Allemaal conservatieve, rechtse politici die op een elitaire universiteit zaten.
Nu moet iedereen in Den Haag heel goed nadenken over wat ze gaan doen.quote:
[..]
Toch is het de grootste partij geworden.
En nu?
En wat ze er voor over hebben om Wilders op korte termijn te pleasen…
Nu wordt je uitkering stopgezetquote:
[..]
Toch is het de grootste partij geworden.
En nu?
Haha moest er wel om lachen.quote:
[..]
Nu wordt je uitkering stopgezet
Ze zijn rechts, maar vooral moslims staan te “protesteren” wereldwijd, met linkse aanhang.quote:
Dit. Maar dat mag je niet zeggen.quote:
“Hij die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen.”
Ik mag toch hopen dat je iets meer vertrouwen hebt in onze rechtsstaat en de democratie in Nederland dan te verzanden in de domme oneliner “duh nazi’s”.quote:
[..]
Dit. Maar dat mag je niet zeggen.
“Hij die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 09:18:39 ]
Maar voor de rest zijn juist woke linkse mensen heel fragiel hoor
Het gaat om de manier waarop. Hitler won ook de verkiezingen van 1932. En in Weimar hadden ze dezelfde waangedachten, dat de gematigde partijen in de coalitie er wel voor zouden zorgen, dat de extreme punten van de NSDAP in toom gehouden zouden worden. We hebben geziennwat een doorslaand succes dat was. En Weimar was ook een rechtstaat en een democratie.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je iets meer vertrouwen hebt in onze rechtsstaat en de democratie in Nederland dan te verzanden in de domme oneliner “duh nazi’s”.
Dus nee, ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
Alles verder dan gl/pvda is in jouw ogen 'extreem'. En je continue nazi vergelijkingen, frames en verwijzingen worden oud.quote:
[..]
Het gaat om de manier waarop. Hitler won ook de verkiezingen van 1932. En in Weimar hadden ze dezelfde waangedachten, dat de gematigde partijen in de coalitie er wel voor zouden zorgen, dat de extreme punten van de NSDAP in toom gehouden zouden worden. We hebben geziennwat een doorslaand succes dat was. En Weimar was ook een rechtstaat en een democratie.
Dus nee, ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
Begrijpend lezen is dus ook al niet je forte.quote:
[..]
Alles verder dan gl/pvda is in jouw ogen 'extreem'. En je continue nazi vergelijkingen, frames en verwijzingen worden oud.
And if it walks like a duck, talks like a duck, looks like a duck, chances are, it IS a duck.
Dit zielige stokpaardje maak jij bij iedereen die het niet meer je eens is.quote:
[..]
Alles verder dan gl/pvda is in jouw ogen 'extreem'.
Ach wel een leuke variatie op de uitgekauwde Pim opmerking die de rest hier meent te moeten maken.
Nogmaals, lees nog eens mn post.quote:
[..]
Begrijpend lezen is dus ook al niet je forte.
And if it walks like a duck, talks like a duck, looks like a duck, chances are, it IS a duck.
Gossie nog eentje van de circlejerk. Nog wat anders toe te voegen?quote:
[..]
Dit zielige stokpaardje maak jij bij iedereen die het niet meer je eens is.
Ach wel een leuke variatie op de uitgekauwde Pim opmerking die de rest hier meent te moeten maken.
Als oprah iedereen nazi noemen die verder is dan gl, en dan ook nog eens iemand anders verwijten....
'Beschuldig je vijand van datgene waar jij schuldig aan bent'.
Fijn weekend verders...
Dat jij de PVV niet extreem vindt ligt meer aan jou dan aan de mate van extremiteit van GL.quote:
[..]
Alles verder dan gl/pvda is in jouw ogen 'extreem'. En je continue nazi vergelijkingen, frames en verwijzingen worden oud.
Ik heb pvv nog niet stelselmatig geweld zien plegen. Gl aanhangers, afa's, die wel.quote:
[..]
Dat jij de PVV niet extreem vindt ligt meer aan jou dan aan de mate van extremiteit van GL.
Ik denk dat hij in de eerste zin van die quote al mis gaat, het begint niet met het wij-zij verhaal. Het begint met een probleem dat een groot deel van de kiezers ervaart en dat een groot deel van de politiek niet aanpakt. Kan natuurlijk verschillende redenen hebben zoals dat het voor hun achterban geen probleem is of niet belangrijk.quote:
[..]
Hij waarschuwt hier voor.
[..]
Terwijl, me dunkt, dat gevoel van je niet meer kritisch mogen uiten en daardoor wellicht zelfs belemmerd wordt in je werk, voor veel PVV-stemmers toch heel herkenbaar zou moeten zijn?
Is het niet wat vroeg op de dag voor dergelijk geraaskal?quote:
[..]
Ik heb pvv nog niet stelselmatig geweld zien plegen. Gl aanhangers, afa's, die wel.
Als het gaat om migratie, dan worden die problemen natuurlijk bewust gecultiveerd door partijen als de VVD. Ze oplossen is electoraal helemaal niet zo interessant omdat je dan een aantal mooie zondebokken zoals overlast door asielzoekers of de EU kwijtraakt…quote:
[..]
Ik denk dat hij in de eerste zin van die quote al mis gaat, het begint niet met het wij-zij verhaal. Het begint met een probleem dat een groot deel van de kiezers ervaart en dat een groot deel van de politiek niet aanpakt.
Ja dat is wel een deel van het vieze politieke spel.quote:
[..]
Als het gaat om migratie, dan worden die problemen natuurlijk bewust gecultiveerd door partijen als de VVD. Ze oplossen is electoraal helemaal niet zo interessant omdat je dan een aantal mooie zondebokken zoals overlast door asielzoekers of de EU kwijtraakt…
Hoe het tegenwoordig gaat in veel dorpen en steden is toch een goede reden om van het land een politiestaat te maken?quote:
Wilders toont zich als een doorgewinterde strateeg. Als een sluwe vos voegt hij eerst wat toegeeflijkheid toe om geleidelijk aan meer macht te vergaren. Met verleidelijke beloften zet hij een toneelstuk op, maar uiteindelijk lopen we het risico te belanden in een politiestaat. Mensen die dit niet zien, die willen het niet zien, of zijn gewoon blind.
quote:
[..]
Hoe het tegenwoordig gaat in veel dorpen en steden is toch een goede reden om van het land een politiestaat te maken?
Als je dit roept over Nederland, dan sla je volgens mij de plank volledig mis. Als de journalistiek in Nederland zichzelf grenzen oplegt, zal dat eerder komen vanwege angst voor 'boze' moslims, dan voor ene Geert W. uit Venlo. En hoe in ons stelsel een partijtje, dat nog geen kwart van de stemmen heeft gehaald, de rechterlijke macht en de wetenschap gaat beinvloeden, is mij een raadsel.quote:‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
Laat deze meneer nog maar even in de VS verblijven. Hij zit daar goed.
Nu gaat ie proberen formeren? Wat anders?quote:
[..]
Toch is het de grootste partij geworden.
En nu?
Nou, bijvoorbeeld zo ...quote:
En hoe in ons stelsel een partijtje, dat nog geen kwart van de stemmen heeft gehaald, de rechterlijke macht en de wetenschap gaat beinvloeden, is mij een raadsel.
quote:https://nos.nl/artikel/21(...)catuur-ontluisterend
In het weekblad zegt Teeven (VVD) dat hij heeft bezuinigd op de advocatuur omdat hij "verstrenging" van het strafrecht er niet doorheen kreeg toen de VVD met de PvdA ging regeren. Teeven wilde graag minimumstraffen invoeren, maar de PvdA wilde daar niet aan.
"Toen heb ik me toegelegd op de bezuiniging op de advocatuur", citeert De Groene Teeven in het artikel. "Het is een andere manier om hetzelfde effect te bereiken. Als je aan een advocaat niet al te veel tijd geeft om aan een verdachte te besteden, dan wordt het ook niet zo veel, die verdediging." Het stuk is het derde in een reeks over de vraag 'Beleven we een emotionalisering van het strafrecht?'.
Van Tongeren hekelt de motieven van Teeven en vindt dat de bezuinigingen moeten worden teruggedraaid of stopgezet. "Afknijpen van verdediging in strafzaken beperkt de toegang tot het recht en is een aantasting van de rechtsstaat", stelt Van Tongeren op Twitter. In een toelichting aan de NOS zegt Van Tongeren dat hij een onafhankelijk onderzoek wil naar het effect van de al doorgevoerde bezuinigingen. "Ik wil weten wat de consequenties zijn voor burgers en toekomstige verdachten."
Enkel dat je met je demonisatie van alles dat niet bruin rechts is de volgende Fjotolf Hansen aan het maken bent. Heb je niks geleerd????quote:
[..]
Gossie nog eentje van de circlejerk. Nog wat anders toe te voegen?
Als oprah iedereen nazi noemen die verder is dan gl, en dan ook nog eens iemand anders verwijten....
'Beschuldig je vijand van datgene waar jij schuldig aan bent'.
Fijn weekend verders...
Drama queen.
Deze man had al veel, veel eerder buschauffeur moeten worden.quote:
Ik weet niet precies wat jij daar leest, maar dat is geen voorbeeld van de rechterlijke macht beinvloeden. En daarnaast, die man is toch buschauffeur?quote:
En bedankt he. Ik was die klootzak alweer bijna vergeten.quote:
Natuurlijk wel. Rechters maken afwegingen op basis van de verhalen van de twee partijen die voor ze staan. Wanneer je bij een van de twee partijen een stoelpoot afzaagt, heeft dat toch invloed op de beslissingen van die rechters?quote:
[..]
Ik weet niet precies wat jij daar leest, maar dat is geen voorbeeld van de rechterlijke macht beinvloeden.
Hij zegt het ook gewoon letterlijk: "Toen heb ik me toegelegd op de bezuiniging op de advocatuur", citeert De Groene Teeven in het artikel. "Het is een andere manier om hetzelfde effect te bereiken. Als je aan een advocaat niet al te veel tijd geeft om aan een verdachte te besteden, dan wordt het ook niet zo veel, die verdediging."
Als jij op je werk moet kiezen tussen partij X en Y, en ik zorg er middels bezuiniging voor dat het verhaal van partij X rammelt, dan heeft dat toch invloed op jouw afweging?
Loop je nou te trollen?quote:En daarnaast, die man is toch buschauffeur?
Das war einmal. Ondertussen is hij weer het belangrijke baasje aan het spelen.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat jij daar leest, maar dat is geen voorbeeld van de rechterlijke macht beinvloeden. En daarnaast, die man is toch buschauffeur?
Met alle respect maar als je de invloed van de PVV niet ziet, dan heb je toch je ogen dicht. Ze hebben de hele politiek wat betreft hun hoofdthema succesvol naar rechts getrokken. Maatregelen die simpelweg praktisch, juridisch of qua mensenrechten niet kunnen worden toch aangekondigd en toegejuicht. En partijen of organisaties die voorzichtig tegengas bieden, bijvoorbeeld vanwege het belang van onze rechtsstaat, worden van alle kanten beschimpt.quote:
[..]
Als je dit roept over Nederland, dan sla je volgens mij de plank volledig mis. Als de journalistiek in Nederland zichzelf grenzen oplegt, zal dat eerder komen vanwege angst voor 'boze' moslims, dan voor ene Geert W. uit Venlo. En hoe in ons stelsel een partijtje, dat nog geen kwart van de stemmen heeft gehaald, de rechterlijke macht en de wetenschap gaat beinvloeden, is mij een raadsel.
Laat deze meneer nog maar even in de VS verblijven. Hij zit daar goed.
Het heeft mogelijk invloed op de rechtsgang, maar niet op de rechterlijke macht.quote:
Natuurlijk wel. Rechters maken afwegingen op basis van de verhalen van de twee partijen die voor ze staan. Wanneer je bij een van de twee partijen een stoelpoot afzaagt, heeft dat toch invloed op de beslissingen van die rechters?
Dat heeft de PVV niet gedaan, dat hebben degenen die op de PVV hebben gestemd gedaan.quote:
Met alle respect maar als je de invloed van de PVV niet ziet, dan heb je toch je ogen dicht. Ze hebben de hele politiek wat betreft hun hoofdthema succesvol naar rechts getrokken.
Uhuhquote:
[..]
Het heeft mogelijk invloed op de rechtsgang, maar niet op de rechterlijke macht.
Tja, als je zo gaat redeneren is het inderdaad een heilige.quote:
[..]
Dat heeft de PVV niet gedaan, dat hebben degenen die op de PVV hebben gestemd gedaan.
Ok, je begrijpt het verschil niet. Ben niet verbaasd.quote:
Wie? Kabouter Timmermans?quote:
[..]
Tja, als je zo gaat redeneren is het inderdaad een heilige.
Ow sorry, je was serieus toen je vroeg om een uitleg over het verband tussen het benvloeden van rechtspraak en rechters? Dat kon je dus zelf niet bedenken? Typisch.quote:
[..]
Ok, je begrijpt het verschil niet. Ben niet verbaasd.
Grof verbaal geweld, haha, toe maar. Wat een heerlijke woke omschrijving. Hilarisch ook dat dit van iemand komt die zelf niet anders kan dan de discussie proberen te voeren op basis van stropoppen en anderen demoniseren.quote:
De reacties van de fanatieke PVV-aanhangers in dit topic bevestigen wel waar deze hoogleraar voor waarschuwt. Iedereen die het niet met de grote leider eens is wordt met grof verbaal geweld aangevallen. Puur om mensen de mond te snoeren.
De enige vraag die ik heb gesteld is deze 'En daarnaast, die man is toch buschauffeur?'quote:
[..]
Ow sorry, je was serieus toen je vroeg om een uitleg over het verband tussen het benvloeden van rechtspraak en rechters? Dat kon je dus zelf niet bedenken? Typisch.
Hoe dat in jouw hoofd een vraag wordt over een uitleg tussen het benvloeden van rechtspraak en rechters is mij een raadsel. Ik heb jou zeker niet nodig om het verschil tussen de begrippen 'rechtsgang' en 'rechterlijke macht' uit te leggen. En gezien je reacties tot nu toe is dat maar goed ook, want jij begrijpt er werkelijk niks van.
Je roept helemaal zelf op dat kritische wetenschappers hun bek moeten houden. En als je dat op een minder friettent-manier doet dan je medestanders, maakt dat het niet minder ernstig.quote:
[..]
Grof verbaal geweld, haha, toe maar. Wat een heerlijke woke omschrijving. Hilarisch ook dat dit van iemand komt die zelf niet anders kan dan de discussie proberen te voeren op basis van stropoppen en anderen demoniseren.
Rechtspraak is een proces waarin rechters een oordeel vellen. Wanneer je die rechtspraak benvloed door een van de twee beargumenterende partijen te korten, benvloed je het vermogen van rechters om correct recht te spreken.quote:
[..]
De enige vraag die ik heb gesteld is deze 'En daarnaast, die man is toch buschauffeur?'
Hoe dat in jouw hoofd een vraag wordt over een uitleg tussen het benvloeden van rechtspraak en rechters is mij een raadsel. Ik heb jou zeker niet nodig om het verschil tussen de begrippen 'rechtsgang' en 'rechterlijke macht' uit te leggen. En gezien je reacties tot nu toe is dat maar goed ook, want jij begrijpt er werkelijk niks van.
En dat is dus niet de rechterlijke macht.quote:
Rechtspraak is een proces waarin rechters een oordeel vellen. Wanneer je die rechtspraak benvloed door een van de twee beargumenterende partijen te korten, benvloed je het vermogen van rechters om correct recht te spreken.
Hou maar op, je snapt het niet of je wil het niet snappen.
Democratie is natuurlijk alleen maar goed als de uitslag in de kraam te pas komt.
Want mensen mogen zich niet zorgen maken over de ideeen van de PVV?quote:
We zijn ondertussen zo'n anderhalve week verder en nog is men ziedend... De een na de ander komt al vingerwapperend voorbij om de uitslag aan de kaak te stellen en ons te waarschuwen voor het grote gevaar wat de PVV heet...
Democratie is natuurlijk alleen maar goed als de uitslag in de kraam te pas komt.
Nee, sterker nog je moet het ermee eens zijn anders ben je extreem links.quote:
[..]
Want mensen mogen zich niet zorgen maken over de ideeen van de PVV?
Wanneer je het stukje van die man uit de OP leest, krijg je dan het idee dat hij ziedend is? Of eerder, ik noem maar wat, bezorgd?quote:
We zijn ondertussen zo'n anderhalve week verder en nog is men ziedend... De een na de ander komt al vingerwapperend voorbij om de uitslag aan de kaak te stellen en ons te waarschuwen voor het grote gevaar wat de PVV heet...
Democratie is natuurlijk alleen maar goed als de uitslag in de kraam te pas komt.
De zware wapens zijn toch niet in handen van de PVV? De geschiedenis zal zich daardoor hier dus niet kunnen herhalen zoals in de tijd van de nazi's in Duitsland, ondanks dat er veel burgers ontevreden zijn over de Islam en dat de Nederlandse burgers in tegenstelling tot de bedrijven te weinig geld te besteden hebben en dat er veel criminaliteit is in het land.quote:
[..]
Dit. Maar dat mag je niet zeggen.
“Hij die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen.”
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.quote:
[..]
Wanneer je het stukje van die man uit de OP leest, krijg je dan het idee dat hij ziedend is? Of eerder, ik noem maar wat, bezorgd?
Hoe dan ook dient de boodschapper aangevallen te worden.quote:
[..]
Wanneer je het stukje van die man uit de OP leest, krijg je dan het idee dat hij ziedend is? Of eerder, ik noem maar wat, bezorgd?
Dat is voor mij dan ook het grootste gevaar. De VVD wordt vaak als een soort redelijke partij neergezet, maar ze zijn doordrongen van haat voor onze rechtstaat. De rechtstaat is voor hun slechts het hard aanpakken van criminelen, niet de rechten die wij als burgers verdienen.quote:
Nu hebben we als grootste partij eentje die de VVD maar soft vindt en is opeens de VVD begenadigd met de rol om hun naar het redelijke te trekken. Terwijl de VVD ook al geen kampioen van mensenrechten is en onafhankelijke rechtspraak soms ook maar in de weg vind staan van "wat nu nodig is".
De basis ligt er al voor een situatie waarin iedereen die zich verzet tegen autoritaire maatregelen onderdeel is van het linkse complot van landverraders. Dan zijn rechters, journalisten, hoogleraren en zelfs dissidenten in de coalitie vijanden van het volk waarvan koste wat kost voorkomen moet worden dat ze schade aan het land kunnen berokkenen. Dan is er slechts nog een directe aanleiding nodig en kan het hard gaan.
Waar dat eindigt moet dan maar blijken. Dat gaat waarschijnlijk echt niet eindigen met ovens. Er zijn meer autoritaire regimes dan nazi-Duitsland. Maar sommigen zullen niet rusten tot wij daar ook eentje van zijn.
En dat van mensen die pretenderen liberalen te zijn.quote:
[..]
Dat is voor mij dan ook het grootste gevaar. De VVD wordt vaak als een soort redelijke partij neergezet, maar ze zijn doordrongen van haat voor onze rechtstaat. De rechtstaat is voor hun slechts het hard aanpakken van criminelen, niet de rechten die wij als burgers verdienen.
Nu hebben we als grootste partij eentje die de VVD maar soft vindt en is opeens de VVD begenadigd met de rol om hun naar het redelijke te trekken. Terwijl de VVD ook al geen kampioen van mensenrechten is en onafhankelijke rechtspraak soms ook maar in de weg vind staan van "wat nu nodig is".
De basis ligt er al voor een situatie waarin iedereen die zich verzet tegen autoritaire maatregelen onderdeel is van het linkse complot van landverraders. Dan zijn rechters, journalisten, hoogleraren en zelfs dissidenten in de coalitie vijanden van het volk waarvan koste wat kost voorkomen moet worden dat ze schade aan het land kunnen berokkenen.
Waar dat eindigt moet dan maar blijken. Dat gaat waarschijnlijk echt niet eindigen met ovens. Er zijn meer autoritaire regimes dan nazi-Duitsland. Maar sommigen zullen niet rusten tot wij daar ook eentje van zijn.
Vooral in je dure witte wijk uiteraard.quote:
[..]
En dat van mensen die pretenderen liberalen te zijn.
Ben je je koffers al aan het inpakken?quote:
Hongarije en Polen klinken als prima landen om te wonen.
Ben het wel aan het overwegen. Lagere belastingen, minder immigranten, goedkopere boodschappen en vaste lasten, veiligheid op straat, geen verloedering in de openbare ruimte, traditionele architectuur, een regering die de eigen identiteit bevestigd i.p.v. het afbreken van de eigen identiteit subsidieert, etc. etc.quote:
[..]
Ben je je koffers al aan het inpakken?
Dat zie ik er in Nederland allemaal niet van komen. Hier ben je als bovenmodaal verdienende burger een melkkoe, betaal je je rot aan energie en woonlasten, kost een stukje kipfilet 5 euro, loop je door de afval op straat en worden jij en je dierbaren vrijwel dagelijks lastiggevallen door grotendeels gemporteerd tuig.
quote:
[..]
loop je door de afval op straat en worden jij en je dierbaren vrijwel dagelijks lastiggevallen door grotendeels gemporteerd tuig.
Is verhuizen binnen Nederland dan niet veel praktischer dan naar dat soort gekke landen?quote:
[..]
Ben het wel aan het overwegen. Lagere belastingen, minder immigranten, goedkopere boodschappen en vaste lasten, veiligheid op straat, geen verloedering in de openbare ruimte, traditionele architectuur, een regering die de eigen identiteit bevestigd i.p.v. het afbreken van de eigen identiteit subsidieert, etc. etc.
Dat zie ik er in Nederland allemaal niet van komen. Hier ben je als bovenmodaal verdienende burger een melkkoe, betaal je je rot aan energie en woonlasten, kost een stukje kipfilet 5 euro, loop je door de afval op straat en worden jij en je dierbaren vrijwel dagelijks lastiggevallen door grotendeels gemporteerd tuig.
Is gewoon zo. Ik heb gisteren nog een "gevecht" moeten stoppen gewoon in het centrum waar een stel zwarten een man en vrouw van middelbare leeftijd aanvielen. Iedereen loopt ook maar gewoon door en doet alsof ze niks zien.quote:
Echt een kutland is dit geworden.
Poeh h. De VVD is echt hartstikke gevaarlijk als we dit allemaal zouden moeten geloven. En welke rechten zouden wij als burgers verdienen, waar de VVD niet aan wil? En welke mensenrechten worden voor de VVD geschonden?quote:
[..]
Dat is voor mij dan ook het grootste gevaar. De VVD wordt vaak als een soort redelijke partij neergezet, maar ze zijn doordrongen van haat voor onze rechtstaat. De rechtstaat is voor hun slechts het hard aanpakken van criminelen, niet de rechten die wij als burgers verdienen.
Nu hebben we als grootste partij eentje die de VVD maar soft vindt en is opeens de VVD begenadigd met de rol om hun naar het redelijke te trekken. Terwijl de VVD ook al geen kampioen van mensenrechten is en onafhankelijke rechtspraak soms ook maar in de weg vind staan van "wat nu nodig is".
De basis ligt er al voor een situatie waarin iedereen die zich verzet tegen autoritaire maatregelen onderdeel is van het linkse complot van landverraders. Dan zijn rechters, journalisten, hoogleraren en zelfs dissidenten in de coalitie vijanden van het volk waarvan koste wat kost voorkomen moet worden dat ze schade aan het land kunnen berokkenen. Dan is er slechts nog een directe aanleiding nodig en kan het hard gaan.
Waar dat eindigt moet dan maar blijken. Dat gaat waarschijnlijk echt niet eindigen met ovens. Er zijn meer autoritaire regimes dan nazi-Duitsland. Maar sommigen zullen niet rusten tot wij daar ook eentje van zijn.
Tevens is het opmerken van een ideologische inslag bij bepaalde groepen mensen, die binnen hun functie in principe neutraal zouden moeten zijn, juist belangrijk. Activisme vermomd als wetenschap, journalistiek of rechtspraak leidt tot een technocratie.
En dat zou niemand wenselijk moeten vinden. Maar we zien tegenwoordig dat dit binnen progressieve en linkse kringen wordt toegejuicht. Immers, zo kan men namelijk de lijnen uitzetten en het narratief vormgeven, ondanks dat een groot deel van het electoraat niet op hun ideologische waanzin zit te wachten.
Hoe fucking blind kan je zijn?
Ik word echt helemaal nooit lastiggevallen op straat en woon in een van de grote steden en niet eens in een van de beste wijken.quote:
Oh en als je deze waarheid (die iedereen die in een stad woont in het Westen van het land kan bevestigen) benoemd ben je een enge racist.
Dan zou ik een deel van deze problemen minder ervaren inderdaad, maar zeker niet alles.quote:
[..]
Is verhuizen binnen Nederland dan niet veel praktischer dan naar dat soort gekke landen?
Je hebt zeker geen partner?quote:
[..]
Ik word echt helemaal nooit lastiggevallen op straat en woon in een van de grote steden en niet eens in een van de beste wijken.
Duitsland was ook een democratie. Ik heb niet zo'n vertrouwen in de democratie en rechtsstaat.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je iets meer vertrouwen hebt in onze rechtsstaat en de democratie in Nederland dan te verzanden in de domme oneliner “duh nazi’s”.
Veel Nederlanders lijkt het niet zo te interesseren.
Jij snapt best dat ik het over de algemene tendens heb.quote:
Wanneer je het stukje van die man uit de OP leest, krijg je dan het idee dat hij ziedend is? Of eerder, ik noem maar wat, bezorgd?
quote:
Want mensen mogen zich niet zorgen maken over de ideeen van de PVV?
I rest my case...quote:
Hij waagt het om kritiek te hebben op de ideeen van de grote leider. Dan moet die man natuurlijk meteen de mond worden gesnoerd.
Met rechtvaardigheid heeft onze "rechtsstaat" al lang niks meer te maken. Het is een systeem waarvan wordt verteld dat het zo goed is, maar uiteindelijk staat het niet aan je kant. Als je verkracht, mishandeld of opgelicht wordt hoef je niks te verwachten van de politie of de rechterlijke macht.quote:
[..]
Duitsland was ook een democratie. Ik heb niet zo'n vertrouwen in de democratie en rechtsstaat.
Veel Nederlanders lijkt het niet zo te interesseren.
Wilders is niet het echte gevaar. Binnen elite kringen, waar men stevig bepaalde invloedrijke instanties naar de hand had weten te zetten, voelt men dat hun macht en invloed wel eens in het geding zou kunnen komen als de PVV aan de macht komt. Daar komt de ophef vandaan.quote:
Oh maar Wilders is het echte gevaar...
Hoe fucking blind kan je zijn?
Ja meer kan ik er niet van maken. Mensen mogen van jou hun zorgen niet uiten over de ideeen van de PVV.quote:
Alsof ik PVV gestemd heb met je "grote leider"....quote:
Ja meer kan ik er niet van maken. Mensen mogen van jou hun zorgen niet uiten over de ideeen van de PVV.