abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211452515
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211452528
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:13 schreef xpompompomx het volgende:
Waar ik persoonlijk wel om kan lachen is dat de PVV-achterban de hele tijd boos is op de VVD. Boos omdat de VVD "links" zou zijn. En tegelijkertijd ook BOOS omdat de VVD kennelijk enkel een gedooddrol wil en niet heel hard staat te springen om met de PVV inzee te gaan.
De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 28 november 2023 @ 10:28:47 #3
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211452561
Is Plasterk nou nog steeds niet officieel van start? Duurt lang |:)
pi_211452576
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die buitenlandse studenten vertrekken grotendeels. Het deel wat wil blijven zal toch Nederlands moeten leren om zich te redden in de samenleving, die kunnen dus komen en die taaltoets halen.
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.

Dit alles is toch een veel eerlijker gesprek dan zeggen "de meeste buitenlande studenten vertrekken?"

Maar ik denk dat we sowieso meer moeten kijken naar wat hebben we nodig en wat voegt echt wat toe voor Nederland.
pi_211452589
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:30 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.

Dit alles is toch een veel eerlijker gesprek dan zeggen "de meeste buitenlande studenten vertrekken?"

Maar ik denk dat we sowieso meer moeten kijken naar wat hebben we nodig en wat voegt echt wat toe voor Nederland.

Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 28 november 2023 @ 10:34:37 #6
182182 spapaars
Ver onder het NAP
pi_211452606
Als gedoogpartij houd je alles onder controle, bescherm je 13 jaar Rutte-beleid en heb je een stekker om er uit te trekken.
pi_211452614
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef Caland het volgende:

[..]
Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.
Dit. Zo kortzichtig.
En Nederlandse studenten dan ook niet meer in het buitenland. Erasmus de nek omdraaien?
Ik vind het maar triest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211452633
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef Caland het volgende:

[..]
Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.
Want voor een kenniseconomie is het nodig dat de buitenlandse studenten de binnenlandse studenten verdringen? Dat vind ik pas kortzichtig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211452702
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:20 schreef Caland het volgende:

[..]
Waarom zouden de mensen die blijven Nederlands moeten leren? Compleet nutteloze taal.
Als je je dat af vraagt ben je wat mij betreft wel af, in Nederland is en blijft de voertaal Nederlands.

Verder kwamen er dit jaar allemaal verhalen van docenten die niet eens meer een Nederlands relevante tekst aan studenten konden geven en dus werd de studie voor Nederland minder relevant. Daarbij gaat het nu over technologie, maar steeds meer fysiotherapie of artsenstudies zijn ook in het Engels, die hebben toch echt Nederlands nodig om met patiënten te kunnen communiceren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211452713
Als je een situatie krijgt waarbij buitenlandse studenten de Nederlandse studenten in de weg gaan lopen zul je dat moeten aanpakken in mijn ogen. Ik vraag me alleen af bij hoeveel studies dat het geval is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_211452723
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:44 schreef TheVulture het volgende:
Als je een situatie krijgt waarbij buitenlandse studenten de Nederlandse studenten in de weg gaan lopen zul je dat moeten aanpakken in mijn ogen. Ik vraag me alleen af bij hoeveel studies dat het geval is.
Alle studies in Groningen, aangezien Nederlandse studenten geen kamer kunnen vinden. En dan is Groningen best ver weg voor een heleboel Nederlanders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211452727
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:44 schreef TheVulture het volgende:
Als je een situatie krijgt waarbij buitenlandse studenten de Nederlandse studenten in de weg gaan lopen zul je dat moeten aanpakken in mijn ogen. Ik vraag me alleen af bij hoeveel studies dat het geval is.
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 28 november 2023 @ 10:52:32 #13
8369 speknek
Another day another slay
pi_211452786
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:18 schreef Hanca het volgende:
Voor die docenten is dus de taaltoets een oplossing: dan kun je best delen van studies in het Engels geven, maar de studenten beheersen allemaal het Nederlands.

Je hebt blijkbaar geen idee welk percentage van de woningen in een stad als Groningen inmiddels wordt bezet door buitenlanders die hier alleen komen studeren en dan weer weg zijn, niks toevoegen aan Nederland.
Oplossing voor wat precies?
Overigens vind ik studenten altijd wat toevoegen aan een stad, maar ik ben wellicht bevooroordeeld.

Ik denk bij de Nederlandse technologiesector trouwens meer aan Brainport en de Amsterdam-Eindhoven as in het algemeen, niet aan Groningen. Als die een technologiesector willen, is je focusen op het Nederlands ook geen goed idee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:01:38 #14
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211452870
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:13 schreef xpompompomx het volgende:
Waar ik persoonlijk wel om kan lachen is dat de PVV-achterban de hele tijd boos is op de VVD. Boos omdat de VVD "links" zou zijn. En tegelijkertijd ook BOOS omdat de VVD kennelijk enkel een gedooddrol wil en niet heel hard staat te springen om met de PVV inzee te gaan.
Als je ziet hoe veel van die groep Rutte en co voor van alles heeft uitgemaakt tijdens corona, in andere topics zijn er dagelijks allerlei foto's geplaatst waarop Rutte werd afgebeeld als het grootste kwaad. Nu verwacht men ineens samenwerking. Een gedeelte van Nederland is de realiteit compleet kwijt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:03:56 #15
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211452882
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:

[..]
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
Dat voelt oneerlijk aan, maar je kunt er niets tegen doen. Overigens leef ik in een studentenbuurt, waar juist Nederlandse rijke pappies panden aanschaffen voor hun bijzonder asociale en luide studenten. Op die manier kun je het studentenprobleem in wijken niet aanpakken. We houden hier allemaal van studenten, maar 's nachts houden ze niet zo van ons.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:05:35 #16
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211452896
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:

[..]

Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
De echte oplossing is meer woningen, niet minder studenten.
pi_211452919
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je je dat af vraagt ben je wat mij betreft wel af, in Nederland is en blijft de voertaal Nederlands.
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?
pi_211452926
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?
Ik had het over de samenleving. De mens is geen robot die alleen maar werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211452953
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:
Het deel wat wil blijven zal toch Nederlands moeten leren om zich te redden in de samenleving
Wel eens uit eten geweest in Amsterdam? Het is eerder andersom.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:13:32 #20
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211452955
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.
En omdat water links is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211452956
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het over de samenleving. De mens is geen robot die alleen maar werkt.
In een normale stad kun je prima in het Engels wonen, werken en leven. Zelfs onze overheidswebsites (ook die van grotere gemeenten) zijn gewoon beschikbaar in het Engels, en ook heeft onze belastingdienst een prima Engelstalige Tax information line.
Wat is precies het probleem daarmee?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211452993
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?
Dat hoeft ook helemaal niet. We zijn een open economie. En de oplossing gaat niet zijn om je achter je dijken terug te trekken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211452995
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alle studies in Groningen, aangezien Nederlandse studenten geen kamer kunnen vinden. En dan is Groningen best ver weg voor een heleboel Nederlanders.
Ja, Groningen is een groot probleem. Maar ligt dat aan de studenten of aan onze eigen verziekte woningmarkt? In andere grote steden speelt dit ook hoor maar daar hoor je gewoon wat minder over want dat is meestal voor studenten die al in Randstad wonen beter te bereizen.
pi_211453004
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Wel eens uit eten geweest in Amsterdam? Het is eerder andersom.
Dat is lang niet alleen meer in Amsterdam zo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211453006
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
En omdat water links is.
Op het noordelijk halfrond draaien hoge drukgebieden ook linksom, terwijl lage drukgebieden rechtsom draaien. Conclusie, Pvv'erts hebben liever kutweer dan lekker weer. Je ziet ook dat dit klopt, want PVV'erts willen graag dat iedereen het even kut of kutter heeft dan zijzelf.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211453010
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat is lang niet alleen meer in Amsterdam zo.
Dat klopt ja.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:20:16 #27
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_211453014
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:

[..]
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
Maar op zich zou dat niet het probleem hoeven zijn als je er net zoveel uitstuurt als binnenkrijgt. Normaal is er ook sprake van onderhuur, maar omdat steeds meer studenten thuis wonen als ze naar het buitenland gaan komen er ook minder kamers beschikbaar voor buitenlandse studenten. En zo versterkt het probleem zich.

Op zich heb je gewoon weinig last van expats en andere buitenlandse studenten, behalve in de Einstein of Pelibar waar ze continu aan het blowen zijn. Maar daar komen die PVV'ers toch ook niet.
Makkelijk eerste
pi_211453053
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt ja.
Wel humor dat de gemiddelde PVV'er de Engelssprekende horecamedewerker als storend ervaart, in plaats van te onderkennen dat het juist het gevolg is van een schreeuwend tekort op de arbeidsmarkt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211453063
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:24 schreef Caland het volgende:

[..]
Wel humor dat de gemiddelde PVV'er de Engelssprekende horecamedewerker als storend ervaart, in plaats van te onderkennen dat het juist het gevolg is van een schreeuwend tekort op de arbeidsmarkt.
Tsja, die sturen die mensen liever weg om daarna te klagen dat hun favoriete restaurant of cafe dicht is zonder zich te realiseren dat zij zelf hun hebben weggestuurd.
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:26:27 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211453075
He he, de lijsttrekkers zijn eindelijk bij elkaar om de aanstelling van de verkenner te bespreken. Jetten mompelt wat over de onafhankelijkheid, vanwege de columns van Plasterk, maar verder zijn er volgens mij niet zoveel bezwaren.

Hup, aan de slag!
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:29:35 #31
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_211453109
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.
Ze moeten zich vooral realiseren dat die slachtofferrol waarin zij zich plaatsen niet uniek is. Op een select groepje rijken na heeft iedereen het moeilijker. Wat dat betreft is het echt een fout geweest om zo'n Timmermans voor Groenlinks/PvdA te zetten die precies de uitstraling heeft van dat selecte groepje, maar in plaats van ziedend zijn op de politici die luchtkastelen hebben beloofd waardoor we nu veel meer moeten inleveren, worden mensen boos op degenen die de problemen daadwerkelijk willen oplossen en gaan ze mee met de politici die nog méér luchtkastelen beloven.
Makkelijk eerste
pi_211453111
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:25 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tsja, die sturen die mensen liever weg om daarna te klagen dat hun favoriete restaurant of cafe dicht is zonder zich te realiseren dat zij zelf hun hebben weggestuurd.
Maar Henk wist het Engelse woord voor koffie niet meer en dat is allemaal de schuld van links.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211453127
Bij de lokale Jumbo hier spreekt de cassiere ook alleen Engels. En dat is wel even schrikken voor de oudjes die de zelfscan niet willen gebruiken.

Mijn fysiotherapeut was ook Engelstalig (al kon je gewoon aangeven dat een NLs talige wilde). En de co-assistent in het UMC Utrecht, waar ik een maandje geleden voor een controle was, was ook Engelstalig.
Ik heb daar geen probleem mee (zeker niet als het anders meer wachttijden betekent), maar het vergoot wel de tweedeling. Omdat veel ouderen en praktisch opgeleiden niet op dat niveau Engels beheersen. Al blijven de Latijns medische termen natuurlijk hetzelfde. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:32:51 #34
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211453130
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:34:32 #35
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211453145
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:
Bij de lokale Jumbo hier spreekt de cassiere ook alleen Engels. En dat is wel even schrikken voor de oudjes die de zelfscan niet willen gebruiken.

Mijn fysiotherapeut was ook Engelstalig (al kon je gewoon aangeven dat een NLs talige wilde). En de co-assistent in het UMC Utrecht, waar ik een maandje geleden voor een controle was, was ook Engelstalig.
Ik heb daar geen probleem mee, maar het vergoot wel de tweedeling. Omdat veel ouderen en praktisch opgeleiden niet op dat niveau Engels beheersen. Al blijven de Latijnse medische termen natuurlijk hetzelfde. :D
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.

Discussie is niet dat ik/wij niet weten dat het er een tekort is.
Maar niettemin kunnen wij best een fundamentele discussie voeren of wij dit willen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211453153
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:30 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.

Dit alles is toch een veel eerlijker gesprek dan zeggen "de meeste buitenlande studenten vertrekken?"

Maar ik denk dat we sowieso meer moeten kijken naar wat hebben we nodig en wat voegt echt wat toe voor Nederland.

Maar vergeten we dan even niet dat er ook tienduizenden Nederlandse studenten zijn die in het buitenland studeren? Cijfers zijn helaas wat oud maar in 2019 waren dat er al 20.000

https://www.nuffic.nl/nie(...)-naar-het-buitenland
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:36:46 #37
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211453166
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Op het noordelijk halfrond draaien hoge drukgebieden ook linksom, terwijl lage drukgebieden rechtsom draaien. Conclusie, Pvv'erts hebben liever kutweer dan lekker weer. Je ziet ook dat dit klopt, want PVV'erts willen graag dat iedereen het even kut of kutter heeft dan zijzelf.
No fun allowed!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211453187
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.

Discussie is niet dat ik/wij niet weten dat het er een tekort is.
Maar niettemin kunnen wij best een fundamentele discussie voeren of wij dit willen.
Het is geen doel op zich. Wij hebben vacatures, andere EU landen hebben mensen die ze op kunnen vullen.

Het zou pas echt vervelend zijn als jouw tandartsenpraktijk niet meer bestond omdat de beschikbare tandarts buitenlands was en die houden we buiten de deur. Een beeld wat alleen maar sterker zal worden.

Weten we het nog, vergrijzing?

De verwachting is dat 41% van de 10,000 tandartsen stop in de komende 10 jaar terwijl er nu al een tekort is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erus-fixus-nederland

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2023 11:44:52 ]
pi_211453195
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:
Bij de lokale Jumbo hier spreekt de cassiere ook alleen Engels. En dat is wel even schrikken voor de oudjes die de zelfscan niet willen gebruiken.

Mijn fysiotherapeut was ook Engelstalig (al kon je gewoon aangeven dat een NLs talige wilde). En de co-assistent in het UMC Utrecht, waar ik een maandje geleden voor een controle was, was ook Engelstalig.
Ik heb daar geen probleem mee (zeker niet als het anders meer wachttijden betekent), maar het vergoot wel de tweedeling. Omdat veel ouderen en praktisch opgeleiden niet op dat niveau Engels beheersen. Al blijven de Latijns medische termen natuurlijk hetzelfde. :D
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.

Ik zelf spreek en lees redelijk vloeiend Engels, maar mijn vrouw spreekt (en verstaat) het gewoon geen woord en dan merk je steeds meer dat je daar toch tegenaan loopt.

Dat een IT studie misschien in het Nederlands kan, oké. Maar een medische opleiding moet gewoon in het Nederlands.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:42:13 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211453224
Zal Plasterk vanmiddag al de eerste verkennende gesprekken gaan voeren, of wordt dat ook weer later deze week? Duurt allemaal verrekte lang zo. Morgen zijn de verkiezingen een week geleden en er is gewoon nog geen stap gezet.
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:42:45 #41
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_211453225
Verengelsing van de maatschappij is meer een symptoom dan een probleem op zich. Ik begrijp dat het vervelend is voor mensen die geen goed Engels kunnen, aan de andere kant is het een probleem wat vanzelf uitsterft als er geïnvesteerd blijft worden in goed Engels (basis)onderwijs.
Makkelijk eerste
pi_211453232
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.

Ik zelf spreek en lees redelijk vloeiend Engels, maar mijn vrouw spreekt (en verstaat) het gewoon geen woord en dan merk je steeds meer dat je daar toch tegenaan loopt.

Dat een IT studie misschien in het Nederlands kan, oké. Maar een medische opleiding moet gewoon in het Nederlands.
Zolang je aan kunt geven dat je in het NLs geholpen wil worden in ziekenhuizen en fysios etc zie ik het probleem niet. Sterker nog, in het UMC Utrecht was de vraag of ik er bezwaar tegen had als het bij een Engelstalig iemand ingepland werd. Helemaal prima, wmb.

Ik vind het echt een oplossing. Zeker omdat de wachttijden anders nog meer oplopen. En we gewoon meer en meer tekorten krijgen met de vergrijzing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211453245
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar vergeten we dan even niet dat er ook tienduizenden Nederlandse studenten zijn die in het buitenland studeren? Cijfers zijn helaas wat oud maar in 2019 waren dat er al 20.000

https://www.nuffic.nl/nie(...)-naar-het-buitenland
Dit geeft juist aan dat de balans zoek is.

Zet die 20.000 maar eens tegenover de 123.000 internationale studenten in Nederland.

https://longreads.cbs.nl/(...)%20of%20universiteit.
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:44:20 #44
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211453246
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.

Discussie is niet dat ik/wij niet weten dat het er een tekort is.
Maar niettemin kunnen wij best een fundamentele discussie voeren of wij dit willen.
De meeste die het niet willen wonen niet eens in een stad waar er wel eens iemand Engels praat. Studentjes part time laten werken kost nu eenmaal minder dan Nederlands personeel full time laten werken. Ook met kutbaantjes, waar Nederlanders vaak niet meer aan willen beginnen, daar komt dan een goedkopere Pool, die ook nog eens twee keer harder werkt. Ja, daar zijn ondernemers best gevoelig voor. Ligt dat aan die buitenlandse studenten of die Polen? Veel vinden van wel, maar dat ondernemers die situatie mogelijk maken, daar kijkt men dan niet naar.

Het is een beetje dat plaatje van drie mensen aan tafel, waar de boosdoener tegen de arme verteld dat het door die derde persoon aan tafel komt dat ie arm is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:45:50 #45
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211453263
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is geen doel op zich. Wij hebben vacatures, andere EU landen hebben mensen die ze op kunnen vullen.

Het zou pas echt vervelend zijn als jouw tandartsenpraktijk niet meer bestond omdat de beschikbare tandarts buitenlands was en die houden we buiten de deur. Een beeld wat alleen maar sterker zal worden.

Weten we het nog, vergrijzing?

De verwachting is dat 41% van de 10,000 tandartsen stop in de komende 10 jaar terwijl er nu al een tekort is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erus-fixus-nederland
Mijn tandarts spreekt inderdaad geen Nederlands, maar dat maakt mijn tanden niet veel uit heb ik gemerkt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:46:18 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211453266
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Heel de politieke discussie gaat toch ook over het verlagen van de instroom vanaf nu? We hebben het toch over beleid maken voor de toekomst? We kunnen het natuurlijk hebben over de "arbeidsmigranten / asielzoekers / statushouders die er nu zijn", maar laten we het hebben over de toekomstige instroom en dan vooral even de arbeidsmigranten (omdat dit de grootste groep is).

In de afgelopen 10 jaar zijn er 800.000 mensen naar Nederland gekomen om hier aan het werk te gaan. Denk je dat er nu in deze behoefte voldaan is? Of denk je dat deze behoefte van zegge schrijve 80.000 per jaar nog steeds bestaat? Als deze nog steeds bestaat gaan we dit dan oplossen door gewoon de grenzen dicht te gooien en de werknemers zoekende bedrijven het zelf maar uit laten zoeken of moeten we keuzes maken met betrekking van deze arbeid wel, deze arbeid niet? En nogmaals wat denk je dat de politieke en maatschappelijke gevolgen zijn als we ineens zeggen "geen arbeidsmigranten meer voor distributiecentra" zoals Omtzigt voorsteld? Ik heb gezien hoe men reageerde toen er gezegt werd ivm milieu moeten we minder boeren. Denk je dat de reactie anders wordt als men zegt "ivm vol = vol, mogen we geen pakketjes meer bij bol.com bestellen"?

Wat betreft de huidige problemen, deze kun je oplossen met de spreidingswet, maar uit politieke onwil willen we dat niet.
spreidingswet, dat is het opsluiten van werkzoekenden spreiden toch?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211453267
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:42 schreef Tijn het volgende:
Zal Plasterk vanmiddag al de eerste verkennende gesprekken gaan voeren, of wordt dat ook weer later deze week? Duurt allemaal verrekte lang zo. Morgen zijn de verkiezingen een week geleden en er is gewoon nog geen stap gezet.
De tweede kamer moet eerst nog akkoord gaan dat ie de verkenner wordt. Aangezien ie al een duidelijke voorkeur cq afkeur heeft geuit in zijn columns zou dat best wel eens een ding kunnen zijn.
  dinsdag 28 november 2023 @ 11:46:50 #48
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211453271
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.

Ik zelf spreek en lees redelijk vloeiend Engels, maar mijn vrouw spreekt (en verstaat) het gewoon geen woord en dan merk je steeds meer dat je daar toch tegenaan loopt.

Dat een IT studie misschien in het Nederlands kan, oké. Maar een medische opleiding moet gewoon in het Nederlands.
Ja, mensen kunnen ook even Engels gaan leren. De Engels sprekende zijn het probleem niet, de waarom die worden ingehuurd wel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211453274
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:46 schreef Farenji het volgende:

[..]
De tweede kamer moet eerst nog akkoord gaan dat ie de verkenner wordt. Aangezien ie al een duidelijke voorkeur cq afkeur heeft geuit in zijn columns zou dat best wel eens een ding kunnen zijn.
Nee joh, men maakt zo'n verkennertje veel te groot. Praktisch iedereen ging al akkoord met GomGod.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211453275
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:42 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Verengelsing van de maatschappij is meer een symptoom dan een probleem op zich. Ik begrijp dat het vervelend is voor mensen die geen goed Engels kunnen, aan de andere kant is het een probleem wat vanzelf uitsterft als er geïnvesteerd blijft worden in goed Engels (basis)onderwijs.
Eens.
Engels is nu eenmaal de lingua franca in ons deel van de wereld.
Dat kunnen sommigen wel niet leuk vinden, maar dat gaat echt niet minder worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')