De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:13 schreef xpompompomx het volgende:
Waar ik persoonlijk wel om kan lachen is dat de PVV-achterban de hele tijd boos is op de VVD. Boos omdat de VVD "links" zou zijn. En tegelijkertijd ook BOOS omdat de VVD kennelijk enkel een gedooddrol wil en niet heel hard staat te springen om met de PVV inzee te gaan.
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar die buitenlandse studenten vertrekken grotendeels. Het deel wat wil blijven zal toch Nederlands moeten leren om zich te redden in de samenleving, die kunnen dus komen en die taaltoets halen.
Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:30 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.
Dit alles is toch een veel eerlijker gesprek dan zeggen "de meeste buitenlande studenten vertrekken?"
Maar ik denk dat we sowieso meer moeten kijken naar wat hebben we nodig en wat voegt echt wat toe voor Nederland.
Dit. Zo kortzichtig.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.
Want voor een kenniseconomie is het nodig dat de buitenlandse studenten de binnenlandse studenten verdringen? Dat vind ik pas kortzichtig.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon lekker de kenniseconomie de nek omdraaien want ze vertrekken toch weer uit Nederland. Gaaf land.
Als je je dat af vraagt ben je wat mij betreft wel af, in Nederland is en blijft de voertaal Nederlands.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Waarom zouden de mensen die blijven Nederlands moeten leren? Compleet nutteloze taal.
Alle studies in Groningen, aangezien Nederlandse studenten geen kamer kunnen vinden. En dan is Groningen best ver weg voor een heleboel Nederlanders.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:44 schreef TheVulture het volgende:
Als je een situatie krijgt waarbij buitenlandse studenten de Nederlandse studenten in de weg gaan lopen zul je dat moeten aanpakken in mijn ogen. Ik vraag me alleen af bij hoeveel studies dat het geval is.
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:44 schreef TheVulture het volgende:
Als je een situatie krijgt waarbij buitenlandse studenten de Nederlandse studenten in de weg gaan lopen zul je dat moeten aanpakken in mijn ogen. Ik vraag me alleen af bij hoeveel studies dat het geval is.
Oplossing voor wat precies?quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:18 schreef Hanca het volgende:
Voor die docenten is dus de taaltoets een oplossing: dan kun je best delen van studies in het Engels geven, maar de studenten beheersen allemaal het Nederlands.
Je hebt blijkbaar geen idee welk percentage van de woningen in een stad als Groningen inmiddels wordt bezet door buitenlanders die hier alleen komen studeren en dan weer weg zijn, niks toevoegen aan Nederland.
Als je ziet hoe veel van die groep Rutte en co voor van alles heeft uitgemaakt tijdens corona, in andere topics zijn er dagelijks allerlei foto's geplaatst waarop Rutte werd afgebeeld als het grootste kwaad. Nu verwacht men ineens samenwerking. Een gedeelte van Nederland is de realiteit compleet kwijt.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:13 schreef xpompompomx het volgende:
Waar ik persoonlijk wel om kan lachen is dat de PVV-achterban de hele tijd boos is op de VVD. Boos omdat de VVD "links" zou zijn. En tegelijkertijd ook BOOS omdat de VVD kennelijk enkel een gedooddrol wil en niet heel hard staat te springen om met de PVV inzee te gaan.
Dat voelt oneerlijk aan, maar je kunt er niets tegen doen. Overigens leef ik in een studentenbuurt, waar juist Nederlandse rijke pappies panden aanschaffen voor hun bijzonder asociale en luide studenten. Op die manier kun je het studentenprobleem in wijken niet aanpakken. We houden hier allemaal van studenten, maar 's nachts houden ze niet zo van ons.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
De echte oplossing is meer woningen, niet minder studenten.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je je dat af vraagt ben je wat mij betreft wel af, in Nederland is en blijft de voertaal Nederlands.
Ik had het over de samenleving. De mens is geen robot die alleen maar werkt.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?
Wel eens uit eten geweest in Amsterdam? Het is eerder andersom.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:
Het deel wat wil blijven zal toch Nederlands moeten leren om zich te redden in de samenleving
En omdat water links is.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.
In een normale stad kun je prima in het Engels wonen, werken en leven. Zelfs onze overheidswebsites (ook die van grotere gemeenten) zijn gewoon beschikbaar in het Engels, en ook heeft onze belastingdienst een prima Engelstalige Tax information line.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had het over de samenleving. De mens is geen robot die alleen maar werkt.
Dat hoeft ook helemaal niet. We zijn een open economie. En de oplossing gaat niet zijn om je achter je dijken terug te trekken.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik heb toch werkelijk bij meerdere bedrijven gewerkt waar dit echt niet aan de orde is. Als je in een internationaal organiserend bedrijf werkt waarom zou je dan perse nederlands moeten spreken?
Ja, Groningen is een groot probleem. Maar ligt dat aan de studenten of aan onze eigen verziekte woningmarkt? In andere grote steden speelt dit ook hoor maar daar hoor je gewoon wat minder over want dat is meestal voor studenten die al in Randstad wonen beter te bereizen.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle studies in Groningen, aangezien Nederlandse studenten geen kamer kunnen vinden. En dan is Groningen best ver weg voor een heleboel Nederlanders.
Dat is lang niet alleen meer in Amsterdam zo.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Wel eens uit eten geweest in Amsterdam? Het is eerder andersom.
Op het noordelijk halfrond draaien hoge drukgebieden ook linksom, terwijl lage drukgebieden rechtsom draaien. Conclusie, Pvv'erts hebben liever kutweer dan lekker weer. Je ziet ook dat dit klopt, want PVV'erts willen graag dat iedereen het even kut of kutter heeft dan zijzelf.quote:
Dat klopt ja.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is lang niet alleen meer in Amsterdam zo.
Maar op zich zou dat niet het probleem hoeven zijn als je er net zoveel uitstuurt als binnenkrijgt. Normaal is er ook sprake van onderhuur, maar omdat steeds meer studenten thuis wonen als ze naar het buitenland gaan komen er ook minder kamers beschikbaar voor buitenlandse studenten. En zo versterkt het probleem zich.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral zo op de kamermarkt. In veel gevallen vinden de buitenlandse studenten eerder een kamer omdat ze in de regel wat vermogendere ouders hebben dan de gemiddelde Nederlandse student, dus dat voelt dan oneerlijk aan.
Wel humor dat de gemiddelde PVV'er de Engelssprekende horecamedewerker als storend ervaart, in plaats van te onderkennen dat het juist het gevolg is van een schreeuwend tekort op de arbeidsmarkt.quote:
Tsja, die sturen die mensen liever weg om daarna te klagen dat hun favoriete restaurant of cafe dicht is zonder zich te realiseren dat zij zelf hun hebben weggestuurd.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Wel humor dat de gemiddelde PVV'er de Engelssprekende horecamedewerker als storend ervaart, in plaats van te onderkennen dat het juist het gevolg is van een schreeuwend tekort op de arbeidsmarkt.
Ze moeten zich vooral realiseren dat die slachtofferrol waarin zij zich plaatsen niet uniek is. Op een select groepje rijken na heeft iedereen het moeilijker. Wat dat betreft is het echt een fout geweest om zo'n Timmermans voor Groenlinks/PvdA te zetten die precies de uitstraling heeft van dat selecte groepje, maar in plaats van ziedend zijn op de politici die luchtkastelen hebben beloofd waardoor we nu veel meer moeten inleveren, worden mensen boos op degenen die de problemen daadwerkelijk willen oplossen en gaan ze mee met de politici die nog méér luchtkastelen beloven.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De PVV-achterban heeft boos zijn dan ook tot levensstijl gemaakt. Die zijn nog boos omdat water nat is.
Maar Henk wist het Engelse woord voor koffie niet meer en dat is allemaal de schuld van links.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:25 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja, die sturen die mensen liever weg om daarna te klagen dat hun favoriete restaurant of cafe dicht is zonder zich te realiseren dat zij zelf hun hebben weggestuurd.
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:
Bij de lokale Jumbo hier spreekt de cassiere ook alleen Engels. En dat is wel even schrikken voor de oudjes die de zelfscan niet willen gebruiken.
Mijn fysiotherapeut was ook Engelstalig (al kon je gewoon aangeven dat een NLs talige wilde). En de co-assistent in het UMC Utrecht, waar ik een maandje geleden voor een controle was, was ook Engelstalig.
Ik heb daar geen probleem mee, maar het vergoot wel de tweedeling. Omdat veel ouderen en praktisch opgeleiden niet op dat niveau Engels beheersen. Al blijven de Latijnse medische termen natuurlijk hetzelfde.
Maar vergeten we dan even niet dat er ook tienduizenden Nederlandse studenten zijn die in het buitenland studeren? Cijfers zijn helaas wat oud maar in 2019 waren dat er al 20.000quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:30 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik kan altijd zo weinig met termen als de meeste studenten gaan weg, hier staat dat meestal zo'n 20 procent blijft hangen. We kunnen toch gewoon kijken wat zo'n buitenlandse student gemiddeld kost en wat hij gemiddeld oplevert, hierin zouden we maatschappelijke schade (geen kamers) mee kunnen nemen en ook kijken hoeveel het kost om een gemiddelde expat binnen te halen.
Dit alles is toch een veel eerlijker gesprek dan zeggen "de meeste buitenlande studenten vertrekken?"
Maar ik denk dat we sowieso meer moeten kijken naar wat hebben we nodig en wat voegt echt wat toe voor Nederland.
No fun allowed!quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Op het noordelijk halfrond draaien hoge drukgebieden ook linksom, terwijl lage drukgebieden rechtsom draaien. Conclusie, Pvv'erts hebben liever kutweer dan lekker weer. Je ziet ook dat dit klopt, want PVV'erts willen graag dat iedereen het even kut of kutter heeft dan zijzelf.
Het is geen doel op zich. Wij hebben vacatures, andere EU landen hebben mensen die ze op kunnen vullen.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.
Discussie is niet dat ik/wij niet weten dat het er een tekort is.
Maar niettemin kunnen wij best een fundamentele discussie voeren of wij dit willen.
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:
Bij de lokale Jumbo hier spreekt de cassiere ook alleen Engels. En dat is wel even schrikken voor de oudjes die de zelfscan niet willen gebruiken.
Mijn fysiotherapeut was ook Engelstalig (al kon je gewoon aangeven dat een NLs talige wilde). En de co-assistent in het UMC Utrecht, waar ik een maandje geleden voor een controle was, was ook Engelstalig.
Ik heb daar geen probleem mee (zeker niet als het anders meer wachttijden betekent), maar het vergoot wel de tweedeling. Omdat veel ouderen en praktisch opgeleiden niet op dat niveau Engels beheersen. Al blijven de Latijns medische termen natuurlijk hetzelfde.
Zolang je aan kunt geven dat je in het NLs geholpen wil worden in ziekenhuizen en fysios etc zie ik het probleem niet. Sterker nog, in het UMC Utrecht was de vraag of ik er bezwaar tegen had als het bij een Engelstalig iemand ingepland werd. Helemaal prima, wmb.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.
Ik zelf spreek en lees redelijk vloeiend Engels, maar mijn vrouw spreekt (en verstaat) het gewoon geen woord en dan merk je steeds meer dat je daar toch tegenaan loopt.
Dat een IT studie misschien in het Nederlands kan, oké. Maar een medische opleiding moet gewoon in het Nederlands.
Dit geeft juist aan dat de balans zoek is.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar vergeten we dan even niet dat er ook tienduizenden Nederlandse studenten zijn die in het buitenland studeren? Cijfers zijn helaas wat oud maar in 2019 waren dat er al 20.000
https://www.nuffic.nl/nie(...)-naar-het-buitenland
De meeste die het niet willen wonen niet eens in een stad waar er wel eens iemand Engels praat. Studentjes part time laten werken kost nu eenmaal minder dan Nederlands personeel full time laten werken. Ook met kutbaantjes, waar Nederlanders vaak niet meer aan willen beginnen, daar komt dan een goedkopere Pool, die ook nog eens twee keer harder werkt. Ja, daar zijn ondernemers best gevoelig voor. Ligt dat aan die buitenlandse studenten of die Polen? Veel vinden van wel, maar dat ondernemers die situatie mogelijk maken, daar kijkt men dan niet naar.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan prima engels, en ben redelijk internationaal georiënteerd. Ik gok dat ik verder ben geweest dan menig D66 stemmer, en ook mijn stages allemaal buitenland. Maar ook ik vind de internationalisering - als doel op zich - wel wat aan het doorschieten hoor. Tandartspraktijken worden tegenwoorig bemand door balkan boys. Horeca door (spanjaarden? ), en zo kan ik doorgaan.
Discussie is niet dat ik/wij niet weten dat het er een tekort is.
Maar niettemin kunnen wij best een fundamentele discussie voeren of wij dit willen.
Mijn tandarts spreekt inderdaad geen Nederlands, maar dat maakt mijn tanden niet veel uit heb ik gemerkt.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen doel op zich. Wij hebben vacatures, andere EU landen hebben mensen die ze op kunnen vullen.
Het zou pas echt vervelend zijn als jouw tandartsenpraktijk niet meer bestond omdat de beschikbare tandarts buitenlands was en die houden we buiten de deur. Een beeld wat alleen maar sterker zal worden.
Weten we het nog, vergrijzing?
De verwachting is dat 41% van de 10,000 tandartsen stop in de komende 10 jaar terwijl er nu al een tekort is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erus-fixus-nederland
spreidingswet, dat is het opsluiten van werkzoekenden spreiden toch?quote:Op dinsdag 28 november 2023 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Heel de politieke discussie gaat toch ook over het verlagen van de instroom vanaf nu? We hebben het toch over beleid maken voor de toekomst? We kunnen het natuurlijk hebben over de "arbeidsmigranten / asielzoekers / statushouders die er nu zijn", maar laten we het hebben over de toekomstige instroom en dan vooral even de arbeidsmigranten (omdat dit de grootste groep is).
In de afgelopen 10 jaar zijn er 800.000 mensen naar Nederland gekomen om hier aan het werk te gaan. Denk je dat er nu in deze behoefte voldaan is? Of denk je dat deze behoefte van zegge schrijve 80.000 per jaar nog steeds bestaat? Als deze nog steeds bestaat gaan we dit dan oplossen door gewoon de grenzen dicht te gooien en de werknemers zoekende bedrijven het zelf maar uit laten zoeken of moeten we keuzes maken met betrekking van deze arbeid wel, deze arbeid niet? En nogmaals wat denk je dat de politieke en maatschappelijke gevolgen zijn als we ineens zeggen "geen arbeidsmigranten meer voor distributiecentra" zoals Omtzigt voorsteld? Ik heb gezien hoe men reageerde toen er gezegt werd ivm milieu moeten we minder boeren. Denk je dat de reactie anders wordt als men zegt "ivm vol = vol, mogen we geen pakketjes meer bij bol.com bestellen"?
Wat betreft de huidige problemen, deze kun je oplossen met de spreidingswet, maar uit politieke onwil willen we dat niet.
De tweede kamer moet eerst nog akkoord gaan dat ie de verkenner wordt. Aangezien ie al een duidelijke voorkeur cq afkeur heeft geuit in zijn columns zou dat best wel eens een ding kunnen zijn.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:42 schreef Tijn het volgende:
Zal Plasterk vanmiddag al de eerste verkennende gesprekken gaan voeren, of wordt dat ook weer later deze week? Duurt allemaal verrekte lang zo. Morgen zijn de verkiezingen een week geleden en er is gewoon nog geen stap gezet.
Ja, mensen kunnen ook even Engels gaan leren. De Engels sprekende zijn het probleem niet, de waarom die worden ingehuurd wel.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, dit is gewoon een probleem wat we niet moeten negeren. De verengelsing van de samenleving is gewoon één van de problemen van het moment en ook één van de redenen dat een nationalistische partij als de PVV wint.
Ik zelf spreek en lees redelijk vloeiend Engels, maar mijn vrouw spreekt (en verstaat) het gewoon geen woord en dan merk je steeds meer dat je daar toch tegenaan loopt.
Dat een IT studie misschien in het Nederlands kan, oké. Maar een medische opleiding moet gewoon in het Nederlands.
Nee joh, men maakt zo'n verkennertje veel te groot. Praktisch iedereen ging al akkoord met GomGod.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:46 schreef Farenji het volgende:
[..]
De tweede kamer moet eerst nog akkoord gaan dat ie de verkenner wordt. Aangezien ie al een duidelijke voorkeur cq afkeur heeft geuit in zijn columns zou dat best wel eens een ding kunnen zijn.
Eens.quote:Op dinsdag 28 november 2023 11:42 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Verengelsing van de maatschappij is meer een symptoom dan een probleem op zich. Ik begrijp dat het vervelend is voor mensen die geen goed Engels kunnen, aan de andere kant is het een probleem wat vanzelf uitsterft als er geïnvesteerd blijft worden in goed Engels (basis)onderwijs.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |