Exit poll: PVV de grootste met 37 zetels #10 poging tot formeren.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 00:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Die partijen zijn niet van de “asielzoekers eruit, dat gaan we regelen” houding. Kortom links krijgt het verwijt dat ze niet extreem rechts genoeg zijn.

Want of je nu op en neer springt tegen asielzoekers of het de boel laat. In beide gevallen heb je te maken met dezelfde bredere verdragen, dezelfde processen, dezelfde individuele zaken en dezelfde wettelijke toetsingen.

Dus je kunt wel een dans doen op of rond het onderwerp, per saldo kun je heel weinig tot niets bereiken. En dan wint populisme het op het graaien naar de kloten. Het zoeken van een zondebok.

Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 01:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 03:20 schreef Highraven het volgende:

[..]
Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 03:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oke

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.

Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)

Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.

Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.

[ Bericht 2% gewijzigd door stavromulabeta op 28-11-2023 05:15:50 ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 00:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

Wilders FILEERT Jetten! 'Ophoepelen met je zielige gedoe!'

Zeg genoeg eigenlijk.

Jetten en zijn achterlijke gedachten.

Gelukkige is deze geen nr1 geworden.

Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:48 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dat is wel waar.

Links moet zich meer gaan realiseren dat er meer speelt dan alleen hun speerpunten.

Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.

Die eerste zin is meteen alweer een vals frame. Dat heb ik Wilders nergens horen zeggen in dat filmpje. Kennelijk was het debat ten tijde van de BLM-ellende. Wilders is van mening dat het met discriminatie en racisme wel meevalt in Nederland en dat je geen Amerikaanse issues hier blind moet overnemen. Het is mooi dat D'66 is afgestraft, wereldvreemde partij die er alleen maar zijn voor de onderbuik van de elitaire deugkneus.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.

Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 07:07 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.

bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 07:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?

Tuurlijk, linkse hobbies. Weg ermee!

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Is er nog wel sprake van een democratie als alles in beton gegoten is?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 01:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

Als je de bouwstenen weghaalt kun je aan de slag.

De PVV zou eerst Nexit als speerpunt moeten hebben en dat realiseren. Daarna kunnen ze mogelijk een fractie meer controle uitoefenen over de asielprocedures.

Maar als je ‘nu’ als partij x,y of z over asielzoekers spreekt dan is het net als over het weer spreken. Leuk dat er een mening is waarop veel kiezers binnengehaald worden, maar buiten polarisatie om bereik je niets. Wellicht dat de wieg voor een Nexit zo wordt gecreeerd. Dan zou het voor de PVV, FvD, BVNL(exit) JA21 en BBB nog wat zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-11-2023 08:05:32 ]

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Tja, die stappen dan maar massaal over naar partijen als NSC, BBB en de PVV

Dan moeten die maar een paar jaar regeren, eens kijken of het dan zoveel beter wordt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Zoals het verdrag van Dublin bijvoorbeeld?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:03 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)

Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.

Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.

Maar 14 miljard zonder de nexit.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.

Ja laten we de structurele uitgaven eens even flink gaan verhogen en dekken met incidentele, losse potjes.. wat kan er misgaan!

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:55 schreef Repentless het volgende:

[..]
Lol, je ontkracht je eigen bewering hiermee. In het onderste diagram is te zien dat 'laagopgeleiden' goed zijn voor 5 zetels voor de PVV (op een prognose van 17 in totaal wanneer je alle opleidingsniveaus meerekent). Voor NSC is dat aantal 7 op een prognose van 26 zetels.

Omdat er simpelweg weinig laagopgeleiden zijn in Nederland. Als je kijkt welke drie partijen onder laagopgeleiden het hoogste scoren, dan zijn dat NSC, PVV en - wel opmerkelijk - VVD.

Ik had misschien ook niet laagopgeleid moeten zeggen, maar onderste helft van de samenleving (sociaal-economisch). Aan laag- of hoogopgeleid kleeft meteen een kwalificatie. Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).

De PVV heeft daar uitermate slim op ingespeeld door ownership te claimen op ál die problemen, waardoor ze kon vissen uit zo ongeveer het hele politieke spectrum, en tegelijkertijd geen strobreed in de weg gelegd werd door de rivalen ("en hoe ga je dat dan doen?"). De VVD zat natuurlijk in een onmogelijke spagaat, want wat Yesilgoz had moeten doen was de eigen partijfouten erkennen en vertellen hoe zij dat anders ging doen, maar dat ligt politiek wat ingewikkeld. PvdA-GL heeft daar concreet nog het meest mee gedaan, maar het uitermate slecht vermarket. En echt links heeft simpelweg geen enkele visie noch leiderschap.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).

Het enige dat helpt is Wilders ruim baan te geven om al zijn beloftes waar te maken, blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 01:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

Dit schijnt heel moeilijk te zijn. Ik heb het natuurlijk niet over de verdragen zélf, maar het feit dat mensen niet kunnen, of willen beseffen dat verdragen ook herzien kunnen worden. En ja, je kunt er zelfs uit stappen.

Miljarden om de aarde 0,007 graden minder te laten opwarmen is geen probleem, maar een paar pagina’s tekst aanpassen? Onmogelijk!

Het is allemaal onwil.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 07:59 schreef Beathoven het volgende:


De PVV zou eerst Nexit als speerpunt moeten hebben en dat realiseren.

Gaan de boeren dan niet piepen dat ze hun subsidies en afzetgebieden kwijtraken?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:04 schreef Montagui het volgende:

[..]
Zoals het verdrag van Dublin bijvoorbeeld?

Dit. Maar om de een of andere reden is het feit dat landen het hier niet zo nauw mee nemen (eufemistisch gezegd), geen enkel probleem. Allemaal onwil.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:48 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Rechts ook niet. Die roepen alleen de prioriteiten.

Stikstof kunnen ze niet omheen en migratie ga je ook niet oplossen met simpel mensen weigeren.

Nee, maar de echte problemen kunnen ze wel oplossen natuurlijk. 130 op de snelweg en iedereen zwarte Piet weer opdringen

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 09:07 schreef Buendia het volgende:

[..]
Nee, maar de echte problemen kunnen ze wel oplossen natuurlijk. 130 op de snelweg en iedereen zwarte Piet weer opdringen

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 09:07 schreef Buendia het volgende:

[..]
Nee, maar de echte problemen kunnen ze wel oplossen natuurlijk. 130 op de snelweg en iedereen zwarte Piet weer opdringen

Hoe zeer ik ook voor ZP ben en het op totaal onware redenen om zeep getracht wordt te brengen, ben ik tegen het opdringen. Laat het lekker vrij. Als mensen die ZP een warm hart toedragen maar niet als paria's geframed worden, zoals nu door een bepaalde groep, is het al best. Grote steden lekker roetveeg als ze dat willen, in de dorpen lekker ZP.

Waar ik wel voor ben is die kansloze subsidie stop zetten voor kozp en de hele esajas bende.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:52 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dit. Maar om de een of andere reden is het feit dat landen het hier niet zo nauw mee nemen (eufemistisch gezegd), geen enkel probleem. Allemaal onwil.

Ik zou inderdaad zeggen dat we als Nederland een asiel aanvraag niet eens moeten gaan verwerken als degene die de aanvraag doet niet kan bewijzen dat hij of zij direct Nederland binnen gekomen is ipv via een Europees buurland.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 09:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe zeer ik ook voor ZP ben en het op totaal onware redenen om zeep getracht wordt te brengen, ben ik tegen het opdringen. Laat het lekker vrij. Als mensen die ZP een warm hart toedragen maar niet als paria's geframed worden, zoals nu door een bepaalde groep, is het al best. Grote steden lekker roetveeg als ze dat willen, in de dorpen lekker ZP.

Waar ik wel voor ben is die kansloze subsidie stop zetten voor kozp en de hele esajas bende.

Het opdringen om het af te schaffen gebeurt nu ook. Dan is het niet gek dat mensen het terug gaan dringen. Verder wel eens met de rest van je post.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 09:24 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Het opdringen om het af te schaffen gebeurt nu ook. Dan is het niet gek dat mensen het terug gaan dringen. Verder wel eens met de rest van je post.

Ik ook hoor. Ik vind het iig geen zaak voor de politiek om zwarte of roetveegpieten op te dringen