Exit poll: PVV de grootste met 37 zetels #10 poging tot formeren.

quote:

Op maandag 27 november 2023 20:17 schreef phpmystyle het volgende:
waarop Omtzigt antwoordt op de vraag of hij wel met de PVV wil en antwoordt dat hij het wel weet maar nog niet zegt.

De man die maar schreeuwde om transparantie en "graag voor 12 uur 30 alle stukken op mijn bureau" weet inmiddels wel een karikatuur van zichzelf te maken zeg. Onthult zijn vrouw het antwoord, na rijp onderling beraad?

quote:

Op maandag 27 november 2023 20:45 schreef nostra het volgende:

[..]
De man die maar schreeuwde om transparantie en "graag voor 12 uur 30 alle stukken op mijn bureau" weet inmiddels wel een karikatuur van zichzelf te maken zeg. Onthult zijn vrouw het antwoord, na rijp onderling beraad?

Als die in de regering stapt komt er helemaal niets meer van de grond.

quote:

Weinig steun voor Timmermans onder kiezers PvdA/GL
PvdA/GL is bij de Kamerverkiezingen vorige week de tweede partij geworden, maar veel kiezers lijken lijsttrekker Frans Timmermans niet te zien zitten. Ze hebben gestemd op iemand die lager op de lijst stond, veel meer dan bij andere partijen, blijkt nu gemeenten de definitieve uitslagen hebben vastgesteld.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Verbaast me niet. Deze man blinkt voor veel mensen, volledig los van politieke voorkeur, uit in het oproepen van weerstand tegen zijn persoonlijkheid.

quote:

Op maandag 27 november 2023 20:45 schreef nostra het volgende:

[..]
De man die maar schreeuwde om transparantie en "graag voor 12 uur 30 alle stukken op mijn bureau" weet inmiddels wel een karikatuur van zichzelf te maken zeg. Onthult zijn vrouw het antwoord, na rijp onderling beraad?

Wat een onzin. Het is niet meer dan logisch om zijn antwoord te bewaren voor het gesprek met de verkenner. Had Yesilgoz ook beter kunnen doen. Het is wel aandoenlijk..links heeft flinke klappen gekregen, nog geen derde van de kiezers stemde op een linkse partij. Maar toch hebben ze hier het hoogste woord.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:54 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat een onzin. Het is niet meer dan logisch om zijn antwoord te bewaren voor het gesprek met de verkenner.

Het mediashowtje begint gewoon nogal vermoeiend te worden. Wel doen, niet doen, misschien doen, iemand anders het laten doen, overleggen met de vrouw, afhankelijk van de uitslag en nu 'ik weet het wel maar zeg het lekker niet'. Je kan natuurlijk ook gewoon zeggen dat je de gesprekken met de verkenner ingaat en dat het dan wel duidelijk wordt.

quote:

Het is wel aandoenlijk..links heeft flinke klappen gekregen, nog geen derde van de kiezers stemde op een linkse partij. Maar toch hebben ze hier het hoogste woord.

Ja, met een Reagan UI, de slinkse rakker.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, met een Reagan UI, de slinkse rakker.

Oh ik had je UI niet gezien (zit op telefoon).
Het is niet zozeer aan jou gericht, meer in het algemeen. Lijkt soms net of ik op Joop zit.

quote:

Op maandag 27 november 2023 20:45 schreef nostra het volgende:

[..]
De man die maar schreeuwde om transparantie en "graag voor 12 uur 30 alle stukken op mijn bureau" weet inmiddels wel een karikatuur van zichzelf te maken zeg. Onthult zijn vrouw het antwoord, na rijp onderling beraad?

Kijk, het is nu nog een pokerspel. Dus het is hem vergeven, net zoals dat gestuntel met Wilders van vandaag en gisteren. Maar het gaat mij allemaal wel irriteren..

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Het mediashowtje begint gewoon nogal vermoeiend te worden. Wel doen, niet doen, misschien doen, iemand anders het laten doen, overleggen met de vrouw, afhankelijk van de uitslag en nu 'ik weet het wel maar zeg het lekker niet'. Je kan natuurlijk ook gewoon zeggen dat je de gesprekken met de verkenner ingaat en dat het dan wel duidelijk wordt.
[..]
Ja, met een Reagan UI, de slinkse rakker.

Misschien niet helemaal het juiste topic. En wellicht heb je geen zin om te analyseren, maar ik kan jouw mening altijd wel goed waarderen.

Maar hoe duidt jij eigenlijk dat het sentiment zo "benauwd" is om over rechts te gaan? Afbreuk risico met de PVV te groot? Ik bedoel, angst dat je besmeurd wordt met met hun bezoedelde imago? Of is het de VVD oprecht dat ze liever over het midden besturen omdat Rutte en nog een paar establishment politici dit zo willen? Links wordt ondanks de nederlaag ook niet echt tegengesproken, er lijkt ook wel angst om links van repliek te dienen. Ik zie het ook op linkedin, zij zijn de enige die zich honderduit uitlaten over politiek.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Misschien niet helemaal het juiste topic. En wellicht heb je geen zin om te analyseren, maar ik kan jouw mening altijd wel goed waarderen.

Maar hoe duidt jij eigenlijk dat het sentiment zo "benauwd" is om over rechts te gaan?

Omdat het tot nu toe een taboe is in dit land om iets aan immigratie te doen en je al snel wordt geframed als racist, islamofoob, fascist etc.

quote:

Op maandag 27 november 2023 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In Utrecht haalde Timmermans maar 32% van de stemmen.
De rest ging naar kandidaten lager op de lijst

https://www.telegraaf.nl/(...)der-kiezers-pvd-a-gl

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:07 schreef phpmystyle het volgende:
Maar hoe duidt jij eigenlijk dat het sentiment zo "benauwd" is om over rechts te gaan? Afbreuk risico met de PVV te groot? Ik bedoel, angst dat je besmeurd wordt met met hun bezoedelde imago? Of is het de VVD oprecht dat ze liever over het midden besturen omdat Rutte en nog een paar establishment politici dit zo willen? Links wordt ondanks de nederlaag ook niet echt tegengesproken, er lijkt ook wel angst om links van repliek te dienen. Ik zie het ook op linkedin, zij zijn de enige die zich honderduit uitlaten over politiek.

Het zal wel een complex aan factoren zijn. De Wilders zoals hij zich nu presenteert is prima voor het merendeel op rechts, maar de man heeft natuurlijk wel veertien jaar aan idiote uitspraken aan zich kleven die niet zomaar zijn vergeten. Daarentegen was hij vóór de moord op Van Gogh juist uitgesproken tegen anti-islamretoriek, dus ik geloof best dat zijn werkelijke mening gematigder is dan zijn geroep (dat gewoon stemmen oplevert en dat weet hijzelf ook wel).

Zijn grootste probleem zit hem er voor anderen in dat hij geen enkel politiek apparaat om zich heen heeft gebouwd, geen bestuurlijke ervaring, geen competente mensen en een programma dat louter oneliners omvat en niet de pijnlijke gevolgen benoemt die zijn plannen, voor zover al deels uitvoerbaar, kosten. Het 'gratis bier' verhaal is natuurlijk gewoon waar, of althans dat gratis bier bestaat niet.

NSC is overigens niet heel veel anders, trekt ook dezelfde laagopgeleide doelgroep, alleen net wat minder extreem. Yesilgoz heeft zich niet heel sterk geprofileerd, maar sterker dan ik had verwacht en Rutte opvolgen is gewoon een onmogelijke taak. Tactisch heeft de VVD wel geblunderd, die campagneleider kan linea recta de deur uit lijkt me.

Puur feitelijk gekeken had PvdA-GL nog het meest coherente programma, alhoewel het mijn smaak niet is. Het liefst zie ikzelf een rechts-progressieve partij á la de FDP, maar die bestaat simpelweg niet (nee, D66 is dat niet) en of het veel draagvlak heeft in het sociaaldemocratische Nederland vraag ik me ook af.

Verder zou ik me niet zo druk maken om de discussies op X, Joop, Nu of Fok. Het is niet echt een reflectie van de echte maatschappij; die is door de bank genomen gewoon centrumrechts met een relatief forse, maar lang geen overweldigende, groep mensen die individueel in het nauw gedreven worden of zich dat voelen en daarom maar hun heil zoeken bij de Forums, BBB's en nu dan Wilders.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Het zal wel een complex aan factoren zijn. De Wilders zoals hij zich nu presenteert is prima voor het merendeel op rechts, maar de man heeft natuurlijk wel veertien jaar aan idiote uitspraken aan zich kleven die niet zomaar zijn vergeten. Daarentegen was hij vóór de moord op Van Gogh juist uitgesproken tegen anti-islamretoriek, dus ik geloof best dat zijn werkelijke mening gematigder is dan zijn geroep (dat gewoon stemmen oplevert en dat weet hijzelf ook wel).

Zijn grootste probleem zit hem er voor anderen in dat hij geen enkel politiek apparaat om zich heen heeft gebouwd, geen bestuurlijke ervaring, geen competente mensen en een programma dat louter oneliners omvat en niet de pijnlijke gevolgen benoemt die zijn plannen, voor zover al deels uitvoerbaar, kosten. Het 'gratis bier' verhaal is natuurlijk gewoon waar, of althans dat gratis bier bestaat niet.

NSC is overigens niet heel veel anders, trekt ook dezelfde laagopgeleide doelgroep, alleen net wat minder extreem. Yesilgoz heeft zich niet heel sterk geprofileerd, maar sterker dan ik had verwacht en Rutte opvolgen is gewoon een onmogelijke taak. Tactisch heeft de VVD wel geblunderd, die campagneleider kan linea recta de deur uit lijkt me.

Puur feitelijk gekeken had PvdA-GL nog het meest coherente programma, alhoewel het mijn smaak niet is. Het liefst zie ikzelf een rechts-progressieve partij á la de FDP, maar die bestaat simpelweg niet (nee, D66 is dat niet) en of het veel draagvlak heeft in het sociaaldemocratische Nederland vraag ik me ook af.

Verder zou ik me niet zo druk maken om de discussies op X, Joop, Nu of Fok. Het is niet echt een reflectie van de echte maatschappij; die is door de bank genomen gewoon centrumrechts met een relatief forse, maar lang geen overweldigende, groep mensen die individueel in het nauw gedreven worden of zich dat voelen en daarom maar hun heil zoeken bij de Forums, BBB's en nu dan Wilders.

Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.

Ah nostra heeft onderzoek gedaan en concludeert dat zowel de doelgroep van NSC en PVV laagopgeleid is. Mij lijkt het meer voor de hand liggen dat de stemmers op die partijen uit alle lagen van de bevolking komen.
Verder vergeet je een belangrijke factor te noemen die PVV in de hand heeft gewerkt: 7 oktober en al het antisemitisme dat daarna volop de ruimte kreeg.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:49 schreef Pleun2011 het volgende:
Ah nostra heeft onderzoek gedaan en concludeert dat zowel de doelgroep van NSC en PVV laagopgeleid is. Mij lijkt het meer voor de hand liggen dat de stemmers op die partijen uit alle lagen van de bevolking komen.
Verder vergeet je een belangrijke factor te noemen die PVV in de hand heeft gewerkt: 7 oktober en al het antisemitisme dat daarna volop de ruimte kreeg.

Tjah. Stem je op het conglomeraat wat Nederland reeds verziekt heeft dan kun je hoogopgeleid zijn maar dan ben je in mijn ogen gewoon zwakbegaafd.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Het zal wel een complex aan factoren zijn. De Wilders zoals hij zich nu presenteert is prima voor het merendeel op rechts, maar de man heeft natuurlijk wel veertien jaar aan idiote uitspraken aan zich kleven die niet zomaar zijn vergeten. Daarentegen was hij vóór de moord op Van Gogh juist uitgesproken tegen anti-islamretoriek, dus ik geloof best dat zijn werkelijke mening gematigder is dan zijn geroep (dat gewoon stemmen oplevert en dat weet hijzelf ook wel).

Zijn grootste probleem zit hem er voor anderen in dat hij geen enkel politiek apparaat om zich heen heeft gebouwd, geen bestuurlijke ervaring, geen competente mensen en een programma dat louter oneliners omvat en niet de pijnlijke gevolgen benoemt die zijn plannen, voor zover al deels uitvoerbaar, kosten. Het 'gratis bier' verhaal is natuurlijk gewoon waar, of althans dat gratis bier bestaat niet.

NSC is overigens niet heel veel anders, trekt ook dezelfde laagopgeleide doelgroep, alleen net wat minder extreem. Yesilgoz heeft zich niet heel sterk geprofileerd, maar sterker dan ik had verwacht en Rutte opvolgen is gewoon een onmogelijke taak. Tactisch heeft de VVD wel geblunderd, die campagneleider kan linea recta de deur uit lijkt me.

Puur feitelijk gekeken had PvdA-GL nog het meest coherente programma, alhoewel het mijn smaak niet is. Het liefst zie ikzelf een rechts-progressieve partij á la de FDP, maar die bestaat simpelweg niet (nee, D66 is dat niet) en of het veel draagvlak heeft in het sociaaldemocratische Nederland vraag ik me ook af.

Verder zou ik me niet zo druk maken om de discussies op X, Joop, Nu of Fok. Het is niet echt een reflectie van de echte maatschappij; die is door de bank genomen gewoon centrumrechts met een relatief forse, maar lang geen overweldigende, groep mensen die individueel in het nauw gedreven worden of zich dat voelen en daarom maar hun heil zoeken bij de Forums, BBB's en nu dan Wilders.

Ik heb de vraag meerdere malen aan verschillende users in deze topicreeks gesteld, maar tot nu toe is die nog niet beantwoord. Nog eens een poging. Als het dezelfde "laagopgeleide doelgroep" is die hun heil zoekt bij de Forums, BBB's en ditmaal, zoals jij zegt, "nu dan" Wilders, waar komen die mensen dan t.o.v. twee jaar geleden allemaal zo massaal vandaan?

2021:

PVV: 17
FvD: 8
JA21: 3
BBB: 1

= 29

2023:

PVV: 37
NSC: 20
FVD: 5
JA21: 1
BBB: 7

= 70

41 zetels verschil. 2,5 miljoen meer mensen die op 1 van deze partijen hebben gestemd. Het CDA en de VVD hebben gezamenlijk 20 zetels verloren, dan houd je alsnog 21 zetels over.

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:04 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die partijen moeten het ook hebben van de laag opgeleiden.

Die gratis bier standpunten staan er niet voor niets in.

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:04 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die partijen moeten het ook hebben van de laag opgeleiden.

En waar komen die 2,5 miljoen extra "laagopgeleiden" t.o.v. 2021 opeens vandaan?

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:49 schreef Pleun2011 het volgende:
Ah nostra heeft onderzoek gedaan en concludeert dat zowel de doelgroep van NSC en PVV laagopgeleid is. Mij lijkt het meer voor de hand liggen dat de stemmers op die partijen

https://eenvandaag.avrotr(...)ar-opleidingsniveau/

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:04 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die partijen moeten het ook hebben van de laag opgeleiden.

Niet alleen van die groep. Maar goed, tot voor kort was de lager opgeleide de doelgroep waar veel linkse partijen zich op richten en waar ze hun stemmen vandaan haalden. De SP bijvoorbeeld. Die richt zich nog steeds daarop, maar krijgt verkiezing na verkiezing steeds minder zetels.

En het beste voorbeeld is natuurlijk de Partij van de Arbeid. Sinds hun samenvoeging met GL is de partij alleen in naam nog voor de arbeiders. In werkelijkheid zijn zij nu vooral voor de hoger opgeleide elite die hun dure klimaat en immigratie plannen kunnen betalen terwijl ze in wijken wonen waar je nauwelijks last hebt van die immigratie.
Precies de wijken waar de arbeiders wel wonen en dagelijks de gevolgen merken, terwijl het dagelijkse leven voor hun steeds meer onbetaalbaarder word.

Tja, die stappen dan maar massaal over naar partijen als NSC, BBB en de PVV

En PvdA/GL vissen nu in dezelfde elite vijver naar kiezers als partijen zoals D66 en Volt. Die partijen drogen daarom op.

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:10 schreef nostra het volgende:

[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)ar-opleidingsniveau/

Lol, je ontkracht je eigen bewering hiermee. In het onderste diagram is te zien dat 'laagopgeleiden' goed zijn voor 5 zetels voor de PVV (op een prognose van 17 in totaal wanneer je alle opleidingsniveaus meerekent). Voor NSC is dat aantal 7 op een prognose van 26 zetels.

Neem je het totaal aantal zetels voor alle partijen dat uit stemmen van 'laagopgeleiden' kan voortkomen in deze peiling, is dat 30,5. De PVV en NSC alleen al hebben er in de daadwerkelijke uitslag samen 57, bijna twee keer zoveel.

Dus ja, die komen ergens anders vandaan. Wederom: waar komen die vandaan, nu ze niet in je 'laagopgeleid'-plaatje passen?

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En PvdA/GL vissen nu in dezelfde elite vijver naar kiezers als partijen zoals D66 en Volt. Die partijen drogen daarom op.

Die partijen zijn niet van de “asielzoekers eruit, dat gaan we regelen” houding. Kortom links krijgt het verwijt dat ze niet extreem rechts genoeg zijn.

Want of je nu op en neer springt tegen asielzoekers of het de boel laat. In beide gevallen heb je te maken met dezelfde bredere verdragen, dezelfde processen, dezelfde individuele zaken en dezelfde wettelijke toetsingen.

Dus je kunt wel een dans doen op of rond het onderwerp, per saldo kun je heel weinig tot niets bereiken. En dan wint populisme het op het graaien naar de kloten. Het zoeken van een zondebok.

Zeg genoeg eigenlijk.

Jetten en zijn achterlijke gedachten.

Gelukkige is deze geen nr1 geworden.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 00:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Die partijen zijn niet van de “asielzoekers eruit, dat gaan we regelen” houding. Kortom links krijgt het verwijt dat ze niet extreem rechts genoeg zijn.

Want of je nu op en neer springt tegen asielzoekers of het de boel laat. In beide gevallen heb je te maken met dezelfde bredere verdragen, dezelfde processen, dezelfde individuele zaken en dezelfde wettelijke toetsingen.

Dus je kunt wel een dans doen op of rond het onderwerp, per saldo kun je heel weinig tot niets bereiken. En dan wint populisme het op het graaien naar de kloten. Het zoeken van een zondebok.

Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 01:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 03:20 schreef Highraven het volgende:

[..]
Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 03:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oke

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.

Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)

Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.

Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.

[ Bericht 2% gewijzigd door stavromulabeta op 28-11-2023 05:15:50 ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 00:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

Wilders FILEERT Jetten! 'Ophoepelen met je zielige gedoe!'

Zeg genoeg eigenlijk.

Jetten en zijn achterlijke gedachten.

Gelukkige is deze geen nr1 geworden.

Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:48 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dat is wel waar.

Links moet zich meer gaan realiseren dat er meer speelt dan alleen hun speerpunten.

Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.

Die eerste zin is meteen alweer een vals frame. Dat heb ik Wilders nergens horen zeggen in dat filmpje. Kennelijk was het debat ten tijde van de BLM-ellende. Wilders is van mening dat het met discriminatie en racisme wel meevalt in Nederland en dat je geen Amerikaanse issues hier blind moet overnemen. Het is mooi dat D'66 is afgestraft, wereldvreemde partij die er alleen maar zijn voor de onderbuik van de elitaire deugkneus.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.

Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 07:07 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.

bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 07:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?

Tuurlijk, linkse hobbies. Weg ermee!

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Is er nog wel sprake van een democratie als alles in beton gegoten is?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 01:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.

Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?

Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?

Als je de bouwstenen weghaalt kun je aan de slag.

De PVV zou eerst Nexit als speerpunt moeten hebben en dat realiseren. Daarna kunnen ze mogelijk een fractie meer controle uitoefenen over de asielprocedures.

Maar als je ‘nu’ als partij x,y of z over asielzoekers spreekt dan is het net als over het weer spreken. Leuk dat er een mening is waarop veel kiezers binnengehaald worden, maar buiten polarisatie om bereik je niets. Wellicht dat de wieg voor een Nexit zo wordt gecreeerd. Dan zou het voor de PVV, FvD, BVNL(exit) JA21 en BBB nog wat zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-11-2023 08:05:32 ]

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Tja, die stappen dan maar massaal over naar partijen als NSC, BBB en de PVV

Dan moeten die maar een paar jaar regeren, eens kijken of het dan zoveel beter wordt.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.

Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....

Zoals het verdrag van Dublin bijvoorbeeld?

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 05:03 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)

Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.

Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.

Maar 14 miljard zonder de nexit.

quote:

Op maandag 27 november 2023 22:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.

Ja laten we de structurele uitgaven eens even flink gaan verhogen en dekken met incidentele, losse potjes.. wat kan er misgaan!

quote:

Op maandag 27 november 2023 23:55 schreef Repentless het volgende:

[..]
Lol, je ontkracht je eigen bewering hiermee. In het onderste diagram is te zien dat 'laagopgeleiden' goed zijn voor 5 zetels voor de PVV (op een prognose van 17 in totaal wanneer je alle opleidingsniveaus meerekent). Voor NSC is dat aantal 7 op een prognose van 26 zetels.

Omdat er simpelweg weinig laagopgeleiden zijn in Nederland. Als je kijkt welke drie partijen onder laagopgeleiden het hoogste scoren, dan zijn dat NSC, PVV en - wel opmerkelijk - VVD.

Ik had misschien ook niet laagopgeleid moeten zeggen, maar onderste helft van de samenleving (sociaal-economisch). Aan laag- of hoogopgeleid kleeft meteen een kwalificatie. Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).

De PVV heeft daar uitermate slim op ingespeeld door ownership te claimen op ál die problemen, waardoor ze kon vissen uit zo ongeveer het hele politieke spectrum, en tegelijkertijd geen strobreed in de weg gelegd werd door de rivalen ("en hoe ga je dat dan doen?"). De VVD zat natuurlijk in een onmogelijke spagaat, want wat Yesilgoz had moeten doen was de eigen partijfouten erkennen en vertellen hoe zij dat anders ging doen, maar dat ligt politiek wat ingewikkeld. PvdA-GL heeft daar concreet nog het meest mee gedaan, maar het uitermate slecht vermarket. En echt links heeft simpelweg geen enkele visie noch leiderschap.

quote:

Op dinsdag 28 november 2023 08:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).

Het enige dat helpt is Wilders ruim baan te geven om al zijn beloftes waar te maken, blijkbaar.