NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En PvdA/GL vissen nu in dezelfde elite vijver naar kiezers als partijen zoals D66 en Volt. Die partijen drogen daarom op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel waar.quote:Op maandag 27 november 2023 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet alleen van die groep. Maar goed, tot voor kort was de lager opgeleide de doelgroep waar veel linkse partijen zich op richten en waar ze hun stemmen vandaan haalden. De SP bijvoorbeeld. Die richt zich nog steeds daarop, maar krijgt verkiezing na verkiezing steeds minder zetels.
En het beste voorbeeld is natuurlijk de Partij van de Arbeid. Sinds hun samenvoeging met GL is de partij alleen in naam nog voor de arbeiders. In werkelijkheid zijn zij nu vooral voor de hoger opgeleide elite die hun dure klimaat en immigratie plannen kunnen betalen terwijl ze in wijken wonen waar je nauwelijks last hebt van die immigratie.
Precies de wijken waar de arbeiders wel wonen en dagelijks de gevolgen merken, terwijl het dagelijkse leven voor hun steeds meer onbetaalbaarder word.
Tja, die stappen dan maar massaal over naar partijen als NSC, BBB en de PVV
Links moet zich meer gaan realiseren dat er meer speelt dan alleen hun speerpunten.
Lol, je ontkracht je eigen bewering hiermee.quote:Op maandag 27 november 2023 23:10 schreef nostra het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)ar-opleidingsniveau/
In het onderste diagram is te zien dat 'laagopgeleiden' goed zijn voor 5 zetels voor de PVV (op een prognose van 17 in totaal wanneer je alle opleidingsniveaus meerekent). Voor NSC is dat aantal 7 op een prognose van 26 zetels. Neem je het totaal aantal zetels voor alle partijen dat uit stemmen van 'laagopgeleiden' kan voortkomen in deze peiling, is dat 30,5. De PVV en NSC alleen al hebben er in de daadwerkelijke uitslag samen 57, bijna twee keer zoveel.
Dus ja, die komen ergens anders vandaan. Wederom: waar komen die vandaan, nu ze niet in je 'laagopgeleid'-plaatje passen?
Die partijen zijn niet van de “asielzoekers eruit, dat gaan we regelen” houding. Kortom links krijgt het verwijt dat ze niet extreem rechts genoeg zijn.quote:
En PvdA/GL vissen nu in dezelfde elite vijver naar kiezers als partijen zoals D66 en Volt. Die partijen drogen daarom op.
Want of je nu op en neer springt tegen asielzoekers of het de boel laat. In beide gevallen heb je te maken met dezelfde bredere verdragen, dezelfde processen, dezelfde individuele zaken en dezelfde wettelijke toetsingen.
Dus je kunt wel een dans doen op of rond het onderwerp, per saldo kun je heel weinig tot niets bereiken. En dan wint populisme het op het graaien naar de kloten. Het zoeken van een zondebok.
Zeg genoeg eigenlijk.
Jetten en zijn achterlijke gedachten.
Gelukkige is deze geen nr1 geworden.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.quote:
[..]
Die partijen zijn niet van de “asielzoekers eruit, dat gaan we regelen” houding. Kortom links krijgt het verwijt dat ze niet extreem rechts genoeg zijn.
Want of je nu op en neer springt tegen asielzoekers of het de boel laat. In beide gevallen heb je te maken met dezelfde bredere verdragen, dezelfde processen, dezelfde individuele zaken en dezelfde wettelijke toetsingen.
Dus je kunt wel een dans doen op of rond het onderwerp, per saldo kun je heel weinig tot niets bereiken. En dan wint populisme het op het graaien naar de kloten. Het zoeken van een zondebok.
Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?
Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.quote:
[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.
Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?
Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?
Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.quote:Op dinsdag 28 november 2023 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.
Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....
quote:
[..]
Als er niks meer aan te passen valt, dan heb je een reden om de democratie afschaffen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op
Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)quote:
[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.
Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.
Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.
[ Bericht 2% gewijzigd door stavromulabeta op 28-11-2023 05:15:50 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.quote:
Zeg genoeg eigenlijk.
Jetten en zijn achterlijke gedachten.
Gelukkige is deze geen nr1 geworden.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.
Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.quote:
[..]
Dat is wel waar.
Links moet zich meer gaan realiseren dat er meer speelt dan alleen hun speerpunten.
Die eerste zin is meteen alweer een vals frame. Dat heb ik Wilders nergens horen zeggen in dat filmpje. Kennelijk was het debat ten tijde van de BLM-ellende. Wilders is van mening dat het met discriminatie en racisme wel meevalt in Nederland en dat je geen Amerikaanse issues hier blind moet overnemen. Het is mooi dat D'66 is afgestraft, wereldvreemde partij die er alleen maar zijn voor de onderbuik van de elitaire deugkneus.quote:
[..]
Opkomen voor minderheden is dus achterlijk.
Dat is inderdaad de teneur van deze tijd. Dat merk je ook in discussies op Fok bij onderwerpen die gaan over de rechten van minderheden in Nederland.
Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.quote:
[..]
Maar ondertussen bieden die partijen geen enkele oplossing.
bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?quote:
[..]
Geef 'die partijen' eerst maar eens de kans om er wat van te maken. De vorige keer kregen we na bijna een jaar dezelfde coalitie-meuk als de keer daarvoor..je verzindt het niet. Dat was dan ook geen succes. Grote veranderingen verwacht ik niet, maar dat 'verhevene' van links progressief is in ieder geval nergens op gebaseerd. Die leggen de focus op non-problemen die alleen leven binnen de eigen bubbel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tuurlijk, linkse hobbies. Weg ermee!quote:
[..]
bestaanszekerheid en klimaat zijn non-problemen?
Is er nog wel sprake van een democratie als alles in beton gegoten is?quote:
[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.
Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....
Als je de bouwstenen weghaalt kun je aan de slag.quote:
[..]
Er liggen inderdaad bredere verdragen etc. Daar heb je zeker een punt, dat kun je niet allemaal zomaar aan de kant schuiven.
Aan de andere kant is het toch ook wat vreemd om van "het is nu eenmaal wat het is, er is geen andere keuze dan het te accepteren" uit te gaan?
Wetten, verdragen, etc. uit het verleden hebben niet zichzelf geschreven. Het is altijd mensenwerk geweest, gebaseerd op de tijdgeest van het moment. Wanneer blijkt dat deze achterhaald raken en inmiddels (in een veranderende maatschappij) meer problemen opleveren dan ze in het verleden oplosten, dan is het toch vrij normaal om dat te gaan herzien?
De PVV zou eerst Nexit als speerpunt moeten hebben en dat realiseren. Daarna kunnen ze mogelijk een fractie meer controle uitoefenen over de asielprocedures.
Maar als je ‘nu’ als partij x,y of z over asielzoekers spreekt dan is het net als over het weer spreken. Leuk dat er een mening is waarop veel kiezers binnengehaald worden, maar buiten polarisatie om bereik je niets. Wellicht dat de wieg voor een Nexit zo wordt gecreeerd. Dan zou het voor de PVV, FvD, BVNL(exit) JA21 en BBB nog wat zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-11-2023 08:05:32 ]
Dan moeten die maar een paar jaar regeren, eens kijken of het dan zoveel beter wordt.quote:
[..]
Tja, die stappen dan maar massaal over naar partijen als NSC, BBB en de PVV
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals het verdrag van Dublin bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het is nog veel normaler om je aan de verdragen te houden die je ondertekend hebt anders heeft het geen zin om ze te sluiten nietwaar. Natuurlijk kunnen ze herzien worden maar dan moet er wel genoeg draagvlak voor zijn en met wederzijdse instemming gebeuren. Zover is onze tijdgeest nog niet.
Of je moet bereid zijn om de democratie af te schaffen ....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar 14 miljard zonder de nexit.quote:
[..]
Dat is natuurlijk makkelijk roepen als je je plannen - i.t.t. andere partijen - niet voor de verkiezingen laat doorrrekenen (dat had ook best een rode vlag voor de kiezer mogen zijn.)
Inmiddels zijn de eerste grove doorrekeningen er wel en die komen op een ongekend begrotingstekort van 60 miljard (=92.307.000.000 halve liters Schultenbrau). Na het stopzetten van alle linkse hobby's. Als dat geen gratis bier is, weet ik het niet meer.
Je kunt vanalles beloven, stoppen met linkse hobby's, uit internationale verdragen stappen zoveel je wilt, zonder geld komt ook Wilders nergens.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja laten we de structurele uitgaven eens even flink gaan verhogen en dekken met incidentele, losse potjes.. wat kan er misgaan!quote:
[..]
Dat "gratis bier" gaan we o.a. betalen van de fondsen stikstof en klimaat. Dan schiet je al een mooi eind op.
Omdat er simpelweg weinig laagopgeleiden zijn in Nederland. Als je kijkt welke drie partijen onder laagopgeleiden het hoogste scoren, dan zijn dat NSC, PVV en - wel opmerkelijk - VVD.quote:
[..]
Lol, je ontkracht je eigen bewering hiermee.
Ik had misschien ook niet laagopgeleid moeten zeggen, maar onderste helft van de samenleving (sociaal-economisch). Aan laag- of hoogopgeleid kleeft meteen een kwalificatie. Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).
De PVV heeft daar uitermate slim op ingespeeld door ownership te claimen op ál die problemen, waardoor ze kon vissen uit zo ongeveer het hele politieke spectrum, en tegelijkertijd geen strobreed in de weg gelegd werd door de rivalen ("en hoe ga je dat dan doen?"). De VVD zat natuurlijk in een onmogelijke spagaat, want wat Yesilgoz had moeten doen was de eigen partijfouten erkennen en vertellen hoe zij dat anders ging doen, maar dat ligt politiek wat ingewikkeld. PvdA-GL heeft daar concreet nog het meest mee gedaan, maar het uitermate slecht vermarket. En echt links heeft simpelweg geen enkele visie noch leiderschap.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Het enige dat helpt is Wilders ruim baan te geven om al zijn beloftes waar te maken, blijkbaar.quote:Op dinsdag 28 november 2023 08:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat NSC in dezelfde vijver vist als de PVV, namelijk de mensen die het meest last hebben van concrete maatschappijbrede problemen (huisvesting, armoedeval, inflatie, zorg) en tegelijkertijd denken dat daar een simpele oplossing voor is (meer geld naar de zorg, minder buitenlanders, nationaliseren).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
