Lijkt me sterk met 23% van de stemmen. Maar is wel een makkelijk frame natuurlijk.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er zullen ook best wat slimme fascisten of racisten tussen zitten of in het algemeen domme mensen. Maar iemand met enige sociale en of intellectuele basis laat zich over het algemeen niet in de luren leggen door dit soort clubs.
Ik heb zelf niet PVV gestemd (wel overwogen), maar ik ken er wel een paar persoonlijk; die van VVD naar PVV zijn gegaan bijvoorbeeld, en die willen vooral dat er rond immigratie wat stappen gezet worden. Ik ken niet echt mensen die op de PVV stemmen vanwege andere kwesties. Enkel mijn omgeving natuurlijk, maar ik denk daarom dat immigratie bij zijn achterban het belangrijkste is.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:11 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Welke compromissen acht jij wel en welke niet acceptabel?
Ze mogen NIET trouwen van de CU.quote:
Bestaanszekerheid is dat voor een groot deel van de PVV stemmers ook.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Lijkt me sterk met 23% van de stemmen. Maar is wel een makkelijk frame natuurlijk.
[..]
Ik heb zelf niet PVV gestemd (wel overwogen), maar ik ken er wel een paar persoonlijk; die van VVD naar PVV zijn gegaan bijvoorbeeld, en die willen vooral dat er rond immigratie wat stappen gezet worden. Ik ken niet echt mensen die op de PVV stemmen vanwege andere kwesties. Enkel mijn omgeving natuurlijk, maar ik denk daarom dat immigratie bij zijn achterban het belangrijkste is.
Dat blijft natuurlijk ook verboden als abortus uit het strafrecht wordt gehaald.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:06 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is zand in de motor van dat belachelijke woke gedoe.
Vooral ook, willen scoren met abortus uit het strafrecht halen... ziet men graag dat beun de haas thuis een dergelijke ingreep gaat doen?
Zo sterk lijkt me dat helaas niet. Is ook wel een percentage vergelijkbaar met wat je elders ziet.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Lijkt me sterk met 23% van de stemmen. Maar is wel een makkelijk frame natuurlijk.
[..]
Wat, gratis bier is geen bestaanszekerheid? Nou zeg...quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid is dat voor een groot deel van de PVV stemmers ook.
Dan lijkt het me zaak om alle medische ingrepen in het strafrecht onder te brengen. Je wil ook niet dat beun de haas een nier transplanteert. Of amandelen knipt. Of bij mannen een sterilisatie doet.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:06 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is zand in de motor van dat belachelijke woke gedoe.
Vooral ook, willen scoren met abortus uit het strafrecht halen... ziet men graag dat beun de haas thuis een dergelijke ingreep gaat doen?
Zwaktebod.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat, gratis bier is geen bestaanszekerheid? Nou zeg...
En een abortus volgens de regels is niet strafbaar, als het niet uit het strafrecht wordt gehaald. Volkomen onnozel punt wat helemaal geen enkel probleem oplost. Zoals Omtzigt ook duidelijk uit heeft gelegd in het debat hierover met Timmermans.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat blijft natuurlijk ook verboden als abortus uit het strafrecht wordt gehaald.
Maar de vrijheid voor een vrouw om baas in eigen buik te zijn (waar de nogal wisselende standpunten van de PVV over abortus op neerkomen) is dan zand in de motor van dat zogenaamde woke gedoe?
Of denken ze dat vrouwen voor hun plezier een abortus laten uitvoeren?
Als men nu naar een ziekenhuis gaat of abortuskliniek dan is aan de wet voldaan en niets strafbaar.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat blijft natuurlijk ook verboden als abortus uit het strafrecht wordt gehaald.
Maar de vrijheid voor een vrouw om baas in eigen buik te zijn (waar de nogal wisselende standpunten van de PVV over abortus op neerkomen) is dan zand in de motor van dat zogenaamde woke gedoe?
Of denken ze dat vrouwen voor hun plezier een abortus laten uitvoeren?
Sterker nog, juist de strafbaarstelling van abortus zorgt voor meer van dat soort gruwelijkheden.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat blijft natuurlijk ook verboden als abortus uit het strafrecht wordt gehaald.
Maar de vrijheid voor een vrouw om baas in eigen buik te zijn (waar de nogal wisselende standpunten van de PVV over abortus op neerkomen) is dan zand in de motor van dat zogenaamde woke gedoe?
Of denken ze dat vrouwen voor hun plezier een abortus laten uitvoeren?
Wel makkelijk om dat te geloven. Hoef je immers niet te kijken naar de daadwerkelijke reden waarom ook gewoon goed opgeleide sociale mensen zo'n partij overwegen. Veel makkelijker om het maar gewoon op ''allemaal fascisten te gooien''.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zo sterk lijkt me dat helaas niet. Is ook wel een percentage wat je elders wel ziet.
Dat ook ja.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid is dat voor een groot deel van de PVV stemmers ook.
In het strafrecht is het volkomen overbodige symboolwetgeving. Snap dat Omtzigt het voor zijn conservatieve inborst graag ziet maar het gaat natuurlijk nergens over.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
En een abortus volgens de regels is niet strafbaar, als het niet uit het strafrecht wordt gehaald. Volkomen onnozel punt wat helemaal geen enkel probleem oplost. Zoals Omtzigt ook duidelijk uit heeft gelegd in het debat hierover met Timmermans.
Maar de PVV heeft helemaal geen plannen in hun partijprogramma hoe al hun ideeen gefinancieerd zouden moeten worden. Elk kopje heeft speerpunten, behalve Financien. Ze willen veel belastingen verlagen, huren verlagen, minimumloon omhoog, pensioenleeftijd weer naar beneden, meer zorgpersoneel, meer politie, meer grensbewaking, betaalbaarder OV, meer en beter geschoolde leraren voor kleinere klassen etc. Dat kost allemaal klauwen met geld maar er wordt nergens gezegd hoe men dat moet financieren. Het programma hebben ze ook niet door laten rekenen.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid is dat voor een groot deel van de PVV stemmers ook.
Nee, lees het programma van de PVV gewoon eens, nergens wordt het verantwoord waar het geld vandaan gaat komen voor alle gigantische uitgaven die men daarin doet.quote:
Dat aandeel zal volslagen marginaal zijn.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel makkelijk om dat te geloven. Hoef je immers niet te kijken naar de daadwerkelijke reden waarom ook gewoon goed opgeleide sociale mensen zo'n partij overwegen.
Het is geen kwestie van geloven maar van data.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel makkelijk om dat te geloven. Hoef je immers niet te kijken naar de daadwerkelijke reden waarom ook gewoon goed opgeleide sociale mensen zo'n partij overwegen. Veel makkelijker om het maar gewoon op ''allemaal fascisten te gooien''.
[..]
Dat ook ja.
Maar de meeste extreme standpunten geeft een PVV maar al te graag op (hij moet ook wel als hij kans wil maken op een coalitie) en ik denk niet dat hij daardoor heel veel stemmers zal verliezen.
Als ze de bierprijs maar laten zakken!!!11 De prijs van een halve liter blikbier moet terug naar 35 cent!!11quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar de PVV heeft helemaal geen plannen in hun partijprogramma hoe al hun ideeen gefinancieerd zouden moeten worden. Elk kopje heeft speerpunten, behalve Financien. Ze willen veel belastingen verlagen, huren verlagen, minimumloon omhoog, pensioenleeftijd weer naar beneden, meer zorgpersoneel, meer politie, meer grensbewaking, betaalbaarder OV, meer en beter geschoolde leraren voor kleinere klassen etc. Dat kost allemaal klauwen met geld maar er wordt nergens gezegd hoe men dat moet financieren. Het programma hebben ze ook niet door laten rekenen.
Hebben ze wel, wordt het niet veel beter van:quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar de PVV heeft helemaal geen plannen in hun partijprogramma hoe al hun ideeen gefinancieerd zouden moeten worden. Elk kopje heeft speerpunten, behalve Financien. Ze willen veel belastingen verlagen, huren verlagen, minimumloon omhoog, pensioenleeftijd weer naar beneden, meer zorgpersoneel, meer politie, meer grensbewaking, betaalbaarder OV, meer en beter geschoolde leraren voor kleinere klassen etc. Dat kost allemaal klauwen met geld maar er wordt nergens gezegd hoe men dat moet financieren. Het programma hebben ze ook niet door laten rekenen.
Laatste bladzijde van het programma.quote:Op donderdag 23 november 2023 09:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geld halen ze volgens hun programma (heb het vanochtend gelezen) inderdaad op door ontwikkelingshulp te stoppen, geen betalingen meer aan Brussel te doen maar netto-ontvanger te worden, de miljarden die gerserveerd zijn voor stikstof- en klimaatbeleid aan te wenden voor de eigen mensen, de extra winsten van banken door de gestegen rente extra te belasten en allerlei onzinnige subsidies voor kunst, cultuur, publieke omroep, expats en vergroening te schrappen, en door de grennzen te sluiten voor azielzoekers en de migratie te beperken.
Bespaar je de moeite, daar kijken ze helemaal niet heen. Ze nemen die populistische oneliners van hem gewoon voor waarheid aan.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar de PVV heeft helemaal geen plannen in hun partijprogramma hoe al hun ideeen gefinancieerd zouden moeten worden. Elk kopje heeft speerpunten, behalve Financien. Ze willen veel belastingen verlagen, huren verlagen, minimumloon omhoog, pensioenleeftijd weer naar beneden, meer zorgpersoneel, meer politie, meer grensbewaking, betaalbaarder OV, meer en beter geschoolde leraren voor kleinere klassen etc. Dat kost allemaal klauwen met geld maar er wordt nergens gezegd hoe men dat moet financieren. Het programma hebben ze ook niet door laten rekenen.
Maar daar ga je het lang niet mee redden. Een maatregel als minimumloon omhoog, kost veel geld, want dan moeten ook uitkeringen omhoog. En banken extra belasten werkt voor 1 jaar, daarna zorgen ze er wel voor dat de winsten niet te hoog zijn. En subsidies voor kunst en cultuur schrappen, daar wordt de wereld echt niet leuker van. Grenzen sluiten kost ook geld. Waarom denk je dat ze het niet door hebben laten rekenen?quote:Op donderdag 23 november 2023 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hebben ze wel, wordt het niet veel beter van:
[..]
Laatste bladzijde van het programma.
Abortus is zorg en hoort daarmee dus simpelweg niet thuis in het strafrecht. Ook niet als je officieel niet als crimineel wordt gezien als je het onder de geldende voorwaarden doet.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:21 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als men nu naar een ziekenhuis gaat of abortuskliniek dan is aan de wet voldaan en niets strafbaar.
Wat is nu het probleem dat het uit het strafrecht zou moeten?
Dat dekt niet eens de AOW leeftijdsverlaging. En dan hebben we het nog niet gehad over tienduizenden mensen aannemen in de zorg en de politie. Of het schrappen van het eigen risico. Of meer uitgeven aan de zorg. Enz. enz.enz.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hebben ze wel, wordt het niet veel beter van:
[..]
Laatste bladzijde van het programma.
Je hoeft mij niet te overtuigen. Ze hebben wel een soort van idee waar het geld vandaan moet komen. Dat het totaal niet reeel en haalbaar is, is vers twee.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar daar ga je het lang niet mee redden. Een maatregel als minimumloon omhoog, kost veel geld, want dan moeten ook uitkeringen omhoog. En banken extra belasten werkt voor 1 jaar, daarna zorgen ze er wel voor dat de winsten niet te hoog zijn. En subsidies voor kunst en cultuur schrappen, daar wordt de wereld echt niet leuker van. Grenzen sluiten kost ook geld. Waarom denk je dat ze het niet door hebben laten rekenen?
Gewoon met de VVD afspreken dat uitkeringen losgekoppeld worden. Dan kun je uitkeringen lekker verlagen, minimumloon met een eurotje omhoog en dan gaat "werken weer lonen".quote:Op donderdag 23 november 2023 13:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar daar ga je het lang niet mee redden. Een maatregel als minimumloon omhoog, kost veel geld, want dan moeten ook uitkeringen omhoog. En banken extra belasten werkt voor 1 jaar, daarna zorgen ze er wel voor dat de winsten niet te hoog zijn. En subsidies voor kunst en cultuur schrappen, daar wordt de wereld echt niet leuker van. Grenzen sluiten kost ook geld. Waarom denk je dat ze het niet door hebben laten rekenen?
Gewoon stoppen met linkse hobby's zoals klimaat, stikstof, ontwikkelingshulp, en migratie.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar de PVV heeft helemaal geen plannen in hun partijprogramma hoe al hun ideeen gefinancieerd zouden moeten worden. Elk kopje heeft speerpunten, behalve Financien. Ze willen veel belastingen verlagen, huren verlagen, minimumloon omhoog, pensioenleeftijd weer naar beneden, meer zorgpersoneel, meer politie, meer grensbewaking, betaalbaarder OV, meer en beter geschoolde leraren voor kleinere klassen etc. Dat kost allemaal klauwen met geld maar er wordt nergens gezegd hoe men dat moet financieren. Het programma hebben ze ook niet door laten rekenen.
Hoewel je misschien wel gelijk hebt is het vooral een blunder dat men op links dacht dat dit een goed punt was om stemmen te trekken tijdens deze campagne. Dit vraagstuk leeft echt bij niemand en de meeste mensen vinden het wel best zoals het nu is.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Abortus is zorg en hoort daarmee dus simpelweg niet thuis in het strafrecht. Ook niet als je officieel niet als crimineel wordt gezien als je het onder de geldende voorwaarden doet.
Medische handelingen vallen onder het tuchtrecht. En indien er een misdaad wordt gepleegd door een abortus op een andere manier uit te voeren, dan valt die ene misdaad onder het strafrecht.
Dat is exact het programma van de PVV.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gewoon stoppen met linkse hobby's zoals klimaat, stikstof, ontwikkelingshulp, en migratie.
Hoppa. Iedereen miljonair.
Ook bij 'cultuur' of 'media' valt niet gek veel te halen. Van de 55 miljard van OCW gaat pakweg 2,5M naar cultuur en media.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, lees het programma van de PVV gewoon eens, nergens wordt het verantwoord waar het geld vandaan gaat komen voor alle gigantische uitgaven die men daarin doet.
Alleen al de AOW terugbrengen naar 65 kost al zo'n 17 miljard per jaar en wat daar tegenover staat is "Geen miljarden naar Afrika of Brussel!" Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse Handel is 3.5 miljard.in totaal waarvan een groot deel in Nederland blijft.
Welke data bewijst dat al zijn stemmers domme fascisten zijn?quote:Op donderdag 23 november 2023 13:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van geloven maar van data.
Dit leeft echt bij heel veel vrouwen.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hoewel je misschien wel gelijk hebt is het vooral een blunder dat men op links dacht dat dit een goed punt was om stemmen te trekken tijdens deze campagne. Dit vraagstuk leeft echt bij niemand en de meeste mensen vinden het wel best zoals het nu is.
In jouw bubbel misschien.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit leeft echt bij heel veel vrouwen.
Jij bent de enige hier die het over domme fascisten hebt. Mischien wat minder anderen woorden in de mond leggen?quote:Op donderdag 23 november 2023 13:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Welke data bewijst dat al zijn stemmers domme fascisten zijn?
Kennelijk niet in de bubbel van degene waarop ik reageer. En niet in de jouwe. Wat me niets verbaast.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
In jouw bubbel misschien.
Dat weet ik. Het was ook geen grap. Ik heb namelijk vóór de verkiezingen het PVV verkiezingsprogramma gelezen.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is exact het programma van de PVV.
Maar je mag niet zeggen dat alleen domme en/of luie mensen die shit geloven.
Ja, vrouwen leven in een bubbel van vrouwzijn. Verrassend.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
In jouw bubbel misschien.
Nee, dat is het trieste, het zou zo van de Tegenpartij kunnen komen maar helaas is satire dood in dit gevalquote:Op donderdag 23 november 2023 13:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat weet ik. Het was ook geen grap. Ik heb namelijk vóór de verkiezingen het PVV verkiezingsprogramma gelezen.
Exact hetzelfde geldt voor Ruttequote:Op donderdag 23 november 2023 12:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of schrik een goed woord is weet ik niet, maar het doet me wel nog steeds pijn als ik bedenk dat 25% van de stemmers op een veroordeelde haatzaaier heeft gestemd.
Ok, wat zou dan het grote verschil zijn, wat maakt het beter en wat zou er moeten veranderen in tegenstelling tot nu?quote:Op donderdag 23 november 2023 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Abortus is zorg en hoort daarmee dus simpelweg niet thuis in het strafrecht. Ook niet als je officieel niet als crimineel wordt gezien als je het onder de geldende voorwaarden doet.
Medische handelingen vallen onder het tuchtrecht. En indien er een misdaad wordt gepleegd door een abortus op een andere manier uit te voeren, dan valt die ene misdaad onder het strafrecht.
Van strafrecht naar tuchtrecht maakt in de praktijk geen verschil dus waarom zou dit heel erg leven bij veel vrouwen? Misschien als je er naar vraagt, maar of vrouwen hier hun stem van laten afhangen? Lijkt mij niet. Is ook in de verkiezingsuitslag niet te zien.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit leeft echt bij heel veel vrouwen.
Ik geloof zeker dat het veel mannen totaal onberoerd laat. Als ze maar geen ongewenst kind krijgen en alimentatie moeten betalen.
Dan heb je de afgelopen dagen niet heel goed op zitten letten. Hier boven zelfs nog.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij bent de enige hier die het over domme fascisten hebt. Mischien wat minder anderen woorden in de mond leggen?
Dom en lui vindt ik veel beter passen dan fascisten want voor fascisme moet je tenminste nog een beetje nadenken aangezien het een ideologie is.
Come to the pink side, we have unicornsquote:Op donderdag 23 november 2023 13:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, vrouwen leven in een bubbel van vrouwzijn. Verrassend.
Ik ben wel benieuwd hoe weinig er van de punten over is gebleven als hij tot een regeerakkoord komt. Moskeeen zullen niet gesloten worden, de Koran zal niet verboden worden, verbieden dubbele nationaliteit is al onmogelijk gebleken, grenscontroles (wie wilt er lekker aan de grens wachten weer als je van of naar Belgie of Duitsland rijdt?), tewerkstellingsvergunningen voor EU-onderdanen (lijkt me lastig, en kost klauwen met geld).quote:Op donderdag 23 november 2023 13:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen. Ze hebben wel een soort van idee waar het geld vandaan moet komen. Dat het totaal niet reeel en haalbaar is, is vers twee.
Het moet uit het strafrecht. De basis moet zijn dat aobrtus zorg is. En pas in gevallen waarin er sprake is van criminele daden moet het naar het strafrecht. Zoals met alle medische handelingen.quote:Op donderdag 23 november 2023 13:40 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ok, wat zou dan het grote verschil zijn, wat maakt het beter en wat zou er moeten veranderen in tegenstelling tot nu?
Nu kan een vrouw naar ik begrijp tot 24 weken in de zwangerschap terecht voor een abortus in een ziekenhuis of abortuskliniek.
Ik kan me ook zo voorstellen dat als een zwangerschap niet goed gaat er ook ingegrepen word en dat volledig binnen de wet.
Wat zou er dan moeten veranderen?
https://nidi.nl/demos/demografie-in-het-stemhokje/quote:Op donderdag 23 november 2023 13:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan heb je de afgelopen dagen niet heel goed op zitten letten. Hier boven zelfs nog.
Maar laat ik jouw woorden dan maar gebruiken. Waar is je data dat alle stemmers dan maar dom zijn? Sowieso is dat nogal subjectief natuurlijk. Maar je had data, ik ben benieuwd.
Paar dagen terug riep je nog ergens dat rechtse lui eens moesten accepteren dat mensen ook gewoon links kunnen stemmen en dat ze niet aangevallen hoeven te worden. Waar ik het mee eens ben overigens. Andersom geldt dat natuurlijk niet.
Ontwikkelingssamenwerking ziet er vaak zo uit:quote:Op donderdag 23 november 2023 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, lees het programma van de PVV gewoon eens, nergens wordt het verantwoord waar het geld vandaan gaat komen voor alle gigantische uitgaven die men daarin doet.
Alleen al de AOW terugbrengen naar 65 kost al zo'n 17 miljard per jaar en wat daar tegenover staat is "Geen miljarden naar Afrika of Brussel!" Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse Handel is 3.5 miljard.in totaal waarvan een groot deel in Nederland blijft.
Zo werkt het nu toch ook?quote:Op donderdag 23 november 2023 13:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het moet uit het strafrecht. De basis moet zijn dat aobrtus zorg is. En pas in gevallen waarin er sprake is van criminele daden moet het naar het strafrecht. Zoals met alle medische handelingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |