POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In praktijk kwam de PVV meest 3-4 zetels lager uit dan in de peiling.quote:Op maandag 20 november 2023 20:05 schreef Zorro het volgende:
Ziet er goed uit voor Geert.
Mensen zijn in het verleden toch vaak wat terughoudend geweest in de peiling maar in de praktijk kwam PVV er dan beter uit dan gepeild.
Hihi, ja al die rapporten over extreemrechts, radicaal rechts, wappies die de orde bedreigen. En uiteindelijk komt het geweld continu van links. Eigenlijk weet iedereen dat ook wel.quote:Op maandag 20 november 2023 20:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vinden we er nog wat van dat Baudet nu meerdere keren door linkse activisten in elkaar wordt gemept trouwens? Al het geweld kwam toch altijd van rechts?
Mag ook wel wat scherper veroordeeld worden want over een tijdje hebben we er gewoon weer een dode politicus (wat voor idioot het ook is) bij op deze manier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
huh?quote:
Ziet er goed uit voor Geert.
Mensen zijn in het verleden toch vaak wat terughoudend geweest in de peiling maar in de praktijk kwam PVV er dan beter uit dan gepeild.
Geert komt toch vrijwel altijd lager uit dan gepeild?
wellicht dit keer anders omdat mensen nu het idee hebben dat hij wel iets kan bereiken, maar in het verleden (in elk geval de laatste 4x ofzo) viel de uitslag van de PVV altijd tegen.
Juist bij Omtzigt schat ik het ongeveer op 0%. En Yeşilgöz staat er ook bepaald niet om te trappelen, die haalt alleen de band met PVV aan om sterker te staan in de onderhandelingen met Timmermans.quote:
Zowel in 2021, 2017 als 2012 nietquote:
Ziet er goed uit voor Geert.
Mensen zijn in het verleden toch vaak wat terughoudend geweest in de peiling maar in de praktijk kwam PVV er dan beter uit dan gepeild.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Er zijn denk ik best wat twijfelaars tussen PVV en NSC (opportunistisch op de "de verlosser" stemmen).quote:
[..]
Juist bij Omtzigt schat ik het ongeveer op 0%. En Yeşilgöz staat er ook bepaald niet om te trappelen, die haalt alleen de band met PVV aan om sterker te staan in de onderhandelingen met Timmermans.
Door te doen alsof Geert een serieuze partner zou kunnen zijn houdt ze kiezers weg bij Omtzigt.
Dan zal ik mijn herinnerring eens in de wasmachine stoppen, die blijkt ernstig vervuildquote:
[..]
In praktijk kwam de PVV meest 3-4 zetels lager uit dan in de peiling.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Zou kunnen dat ze dat doen om de PvdA uit te knijpen. En wellicht werkt dat. Mjah, geldt voor iedereen: als je iemand uitknijpt gaat ie er vanzelf wel vandoor als dat voor hem oppertuun is.quote:
[..]
Juist bij Omtzigt schat ik het ongeveer op 0%. En Yeşilgöz staat er ook bepaald niet om te trappelen, die haalt alleen de band met PVV aan om sterker te staan in de onderhandelingen met Timmermans.
Men zij ook van de JPB 1 en Rutte 1 dat dat nooit ging gebeuren. Gebeurde toch.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ook met dat betweterige toontje en die vermoeiende maniertjes, maar ik denk dat ik toch op Omtzigt ga stemmen.quote:Op maandag 20 november 2023 19:47 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de manier van praten van Omtzigt zoo vervelend. Maakt het echt lastig goed te luisteren naar waar hij zegt.
Er moet wel wat anders in de politiek, alle crisissen die we nu hebben komen door slecht beleid tot stand gekomen door een verrot systeem. Er wil er maar 1 het systeem veranderen.
Laffe huichelaar
Maar hoe dan ook, links moet Geert op hun blote knietjes danken. Stel je voor dat er geen PVV was en die stemmen naar VVD en/of NSC zouden gaan.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Rechts wil echt vooral en alleen 1 ding en dat is zo min mogelijk migratie. Als je nou eindelijk een fatsoenlijke deal (zonder gezinshereniging en dat soort fratsen) eruit sleept dan zijn er genoeg rechtse kiezers die op de economie flinke concessies willen doen.quote:
[..]
Zou kunnen dat ze dat doen om de PvdA uit te knijpen. En wellicht werkt dat. Mjah, geldt voor iedereen: als je iemand uitknijpt gaat ie er vanzelf wel vandoor als dat voor hem oppertuun is.
Men zij ook van de JPB 1 en Rutte 1 dat dat nooit ging gebeuren. Gebeurde toch.
Het zou fijn zijn als PVDA én VVD met die beide zaken straks in het achterhoofd gaan onderhandelen in plaats van weer hysterisch principieel te gaan doen en de polarisatie te blijven voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 20:15:40 ]
Dat is wat ik hierboven dus al in een post of 5 zeg ja.quote:
Maar hoe dan ook, links moet Geert op hun blote knietjes danken. Stel je voor dat er geen PVV was en die stemmen naar VVD en/of NSC zouden gaan.
Geert jat anders ook veel boze ex-PvdAers weg.quote:
Maar hoe dan ook, links moet Geert op hun blote knietjes danken. Stel je voor dat er geen PVV was en die stemmen naar VVD en/of NSC zouden gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omtzigt heeft de toeslagenaffaire zelf in de hand gewerkt. (hij ging vol op het orgel bij de "bulgarenfraude" zodat mensen strenger gecontroleerd gingen worden, waaruit de toeslagenaffaire kwam).quote:
[..]
Ik ook met dat betweterige toontje en die vermoeiende maniertjes, maar ik denk dat ik toch op Omtzigt ga stemmen.
Er moet wel wat anders in de politiek, alle crisissen die we nu hebben komen door slecht beleid tot stand gekomen door een verrot systeem. Er wil er maar 1 het systeem veranderen.
Daarnaast liet ie een nep getuigen uit de koker van Rusland opdraven bij een MH-17 proces met een compleet verzonnen verklaring over de ramp.
Daarnaast laat hij z'n programma niet doorrekenen dus is het mij een raadsel of het haalbaar is.
maar vertel me vooral meer hoe hij "alles gaat veranderen, en hij de enige is die dat wil"
[ Bericht 0% gewijzigd door koemleit op 20-11-2023 20:25:23 ]
Ik denk dat NSC op de valreep nog terug kan zakken naar 15.quote:
Zou me trouwens niks verbazen als PvdA en VVD straks richting de 35 zetels gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 20:21:37 ]
Dat roept rechts iedere keer en gek genoeg komt daar nooit wat van terecht.quote:Op maandag 20 november 2023 20:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Rechts wil echt vooral en alleen 1 ding en dat is zo min mogelijk migratie. Als je nou eindelijk een fatsoenlijke deal (zonder gezinshereniging en dat soort fratsen) eruit sleept dan zijn er genoeg rechtse kiezers die op de economie flinke concessies willen doen.
Het zou fijn zijn als PVDA én VVD met die beide zaken straks in het achterhoofd gaan onderhandelen in plaats van weer hysterisch principieel te gaan doen en de polarisatie te blijven voeden.
Ja en dat mislukt omdat links daarover niks wil onderhandelen?quote:
[..]
Dat roept rechts iedere keer en gek genoeg komt daar nooit wat van terecht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Omdat links vertikt er serieus werk van te maken slimme.quote:
[..]
Dat roept rechts iedere keer en gek genoeg komt daar nooit wat van terecht.
Er zijn meer dan genoeg rechtse partijen om daar deals mee te maken. Daar heb je links niet voor nodig.quote:
[..]
Omdat links vertikt er serieus werk van te maken slimme.
Nou laat ze het alsjeblieft doen, dan ben ik al een stuk meer tevreden.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg rechtse partijen om daar deals mee te maken. Daar heb je links niet voor nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 20:24:11 ]
Zeker niet. Gemist dat de VVD heel bewust het kabinet over dit onderwerp lekt klappen?quote:
[..]
Ja en dat mislukt omdat links daarover niks wil onderhandelen?
Zou het? Dan komt er toch wel weer wat nieuws om boos over te doen? Als ze überhaupt al ver genoeg kunnen gaan om migratie tegen te gaan zodanig dat je daarover tevreden bent…quote:
[..]
Nou laat ze het alsjeblieft doen, dan ben ik al een stuk meer tevreden.
Nee, dat wordt behoorlijk links denk ik. Dus weinig concrete actie op migratie (dat krijgt Timmermans er niet doorheen bij de achterban), op arbeidsmigratie na.quote:
[..]
Is een PvdA/GL-VVD-NSC nou echt zo kneiterrechts? Dat lijkt me niet echt...
recht wil maar 1 ding en dat is de rijken zo min mogelijk belasten.quote:
[..]
Rechts wil echt vooral en alleen 1 ding en dat is zo min mogelijk migratie. Als je nou eindelijk een fatsoenlijke deal (zonder gezinshereniging en dat soort fratsen) eruit sleept dan zijn er genoeg rechtse kiezers die op de economie flinke concessies willen doen.
Het zou fijn zijn als PVDA én VVD met die beide zaken straks in het achterhoofd gaan onderhandelen in plaats van weer hysterisch principieel te gaan doen en de polarisatie te blijven voeden.
maar omdat er te weinig rijken zijn om genoeg stemmen te krijgen om dit te realiseren, roepen ze ook dat ze tegen migratie zijn.
Dit doen ze zodat "arme" mensen ook rechts gaan stemmen, uiteindelijk geheel tegen hun eigen belang in.
Zeg het ze, Rob! (die had de wind er lekker onder vanavond zeg)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.quote:
[..]
Nee, dat wordt behoorlijk links denk ik. Dus weinig concrete actie op migratie (dat krijgt Timmermans er niet doorheen bij de achterban), op arbeidsmigratie na.
Er zijn voldoende zaken die niet onder verdragen vallen. Denk aan inwilligingspercentage, gezinshereniging, strafbaarstelling illegaliteit, etc.quote:
[..]
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.
Gezinshereniging valt gewoon onder het europese verdrag voor de rechten van de mens. Strafbaarstelling illegaliteit is ook tegen het EU recht. Dus precies wat ik zeg, het gaat om verdragen.quote:
[..]
Er zijn voldoende zaken die niet onder verdragen vallen. Denk aan inwilligingspercentage, gezinshereniging, strafbaarstelling illegaliteit, etc.
Lol die twee voorbeelden zeggen toch niets over zijn plannen om dingen te veranderen. Gaat het wel met je?quote:
[..]
Omtzigt heeft de toeslagenaffaire zelf in de hand gewerkt. (hij ging vol op het orgel bij de "bulgarenfraude" zodat mensen strenger gecontroleerd gingen worden, waaruit de toeslagenaffaire kwam).
Daarnaast liet ie een nep getuigen uit de koker van Rusland opdraven bij een MH-17 proces met een compleet verzonnen verklaring over de ramp.
Daarnaast laat hij z'n programma niet doorrekenen dus is het mij een raadsel of het haalbaar is.
maar vertel me vooral meer hoe hij "alles gaat veranderen, en hij de enige is die dat wil"
Laffe huichelaar
Wat in Denemarken kan, kan hier ook.quote:
[..]
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.
Gr, gr Eerdmans.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Ik meende dat in België illegaliteit wel strafbaar is, dus dan zou het wel kunnen?quote:
[..]
Gezinshereniging valt gewoon onder het europese verdrag voor de rechten van de mens. Strafbaarstelling illegaliteit is ook tegen het EU recht. Dus precies wat ik zeg, het gaat om verdragen.
Het inwilligingspercentage kan in ieder geval een stuk lager.
Hoe dan ook: vroeg of laat gaat men die verdragen herzien. Wij zijn niet het enige West-Europese land waar de problemen steeds groter worden.
Als je een opt out had, misschien. Maar die hebben we niet. En willen we nu een opt out, dan wil Italië dat ook wat betreft Dublin: dan willen ze gewoon de binnenkomende asielzoekers door kunnen laten lopen. Goed idee?quote:
[..]
Wat in Denemarken kan, kan hier ook.
Gr, gr Eerdmans.
Gemist wat er eerder dit jaar op het Erasmus MC is gebeurd en dat iemand Tim Hofman wilde vermoorden omdat hij zo woke was?quote:
[..]
Hihi, ja al die rapporten over extreemrechts, radicaal rechts, wappies die de orde bedreigen. En uiteindelijk komt het geweld continu van links. Eigenlijk weet iedereen dat ook wel.
Blijkt dat het niets te maken heeft met links of rechts, maar met extremisme! En dat zien we al een tijd gebeuren bij een groep op rechts en ja, ook op links zie je een groep toch een nogal zorgwekkende ontwikkeling doormaken, zal ik maar zeggen.
Nee, in België is het niet strafbaar.quote:
[..]
Ik meende dat in België illegaliteit wel strafbaar is, dus dan zou het wel kunnen?
Het inwilligingspercentage kan in ieder geval een stuk lager.
Hoe dan ook: vroeg of laat gaat men die verdragen herzien. Wij zijn niet het enige West-Europese land waar de problemen steeds groter worden.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
En dat horen we ook iedere keer terwijl rechts een grote meerderheid heeft.quote:
[..]
Omdat links vertikt er serieus werk van te maken slimme.
En daar wordt een deel van het verhaal ook niet verteld. Als we arbeidsmigratie fors inperken moet je ook besluiten welke economische activiteiten je aan banden wilt leggen. Als je daar geen beleid op voert, dicteert de markt en krijg je extra tekorten op ongewenste plekken. Bv in de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Nee, in België is het niet strafbaar.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
Dat wordt best verteld:quote:
[..]
En daar wordt een deel van het verhaal ook niet verteld. Als we arbeidsmigratie fors inperken moet je ook besluiten welke economische activiteiten je aan banden wilt leggen. Als je daar geen beleid op voert, dicteert de markt en krijg je extra tekorten op ongewenste plekken. Bv in de verzorgingsstaat.
https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/quote:U wilt een arbeidsmigrantenquotum?
‘Daar kunnen we naar kijken, ja. We kunnen onderscheid maken tussen sectoren die iets toevoegen aan onze economie en welke niet. Voor een hightechbedrijf zoals ASML geldt dat zeker, maar wat voegen pakketbezorgbedrijven nou eigenlijk toe? Hoe hoog het quotum voor verschillende arbeidsmigranten moet worden, weet ik nog niet. Een staatscommissie buigt zich hier nog over.’
Wilt u ook een quotum voor buitenlandse studenten?
‘Ook daar moeten we naar kijken. We hebben nu opleidingen waar soms meer dan 50 procent buitenlandse studenten zitten. Zo zie ik de toekomst van ons onderwijsstelsel niet voor me.’
Ik had het dan ook over Schengenquote:
[..]
Nederland gaat uiteraard nooit uit de EU, al haalt Wilders 50 zetels.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou wow, Behoorlijk representatief ook dat klapvee van al die studentjesquote:
Zeg het ze, Rob! (die had de wind er lekker onder vanavond zeg)
[ twitter ]
De enige echte.
Leuk bedacht alleen mist hier nog het vrij verkeer van personen binnen de EU bij wat sturing vrij lastig maakt. En de analyse dat een vergrijzende samenleving bijna per definitie een tekort aan arbeidskrachten heeft. Dus als je de influx beperkt, zul je ook een afslag moeten nemen op economische groei en mag je vertellen hoe je in Nederland de voorzieningen financieel en operationeel in stand houdt. De pakketbezorgers zijn een makkelijk doelwit maar als je de prognoses bekijkt gaat het de komende decennia om zo'n grote tekorten dat je wel iets verdergaande beleid moet voeren.quote:
[..]
Dat wordt best verteld:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/
Een willekeurig voorbeeld:
https://www.rijksoverheid(...)aagt-blijvende-inzet
Heel Eritrea en heel Syrië worden hier als oorlogsgebieden gezien. Ja, dan gaat het inderdaad snel.quote:
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
Volgens deze bron is het wel strafbaar, maar wordt er in de praktijk niet op geacteerd:quote:
[..]
Nee, in België is het niet strafbaar.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
https://www.agii.be/thema(...)aar-hulp-bieden-niet
Dus in Nederland komen alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen en in andere Europese landen niet, waardoor daar het inwilligingspercentage lager ligt. Dat had ik zo niet begrepen, maar jij zult het wel weten.
De problemen waar ik op doel zijn niet met arbeidsmigranten, maar deze discussie lijkt me verder niet zo zinvol.
Dit is dan ook een kort antwoord in een interview, geen uren durende beschouwing. Maar voorbeelden als bollenpellen, aspergesteken e.d. worden ook genoemd.quote:
[..]
Leuk bedacht alleen mist hier nog het vrij verkeer van personen binnen de EU bij wat sturing vrij lastig maakt. En de analyse dat een vergrijzende samenleving bijna per definitie een tekort aan arbeidskrachten heeft. Dus als je de influx beperkt, zul je ook een afslag moeten nemen op economische groei en mag je vertellen hoe je in Nederland de voorzieningen financieel en operationeel in stand houdt. De pakketbezorgers zijn een makkelijk doelwit maar als je de prognoses bekijkt gaat het de komende decennia om zo'n grote tekorten dat je wel iets verdergaande beleid moet voeren.
Een willekeurig voorbeeld:
https://www.rijksoverheid(...)aagt-blijvende-inzet
En inderdaad moet het deels via de EU, maar dan kun je nog wel campagne voeren met dat plan, om daarmee naar de EU te gaan.
Mooi, dat gok je dan verkeerd.quote:
Ik krijg toch het vervelende gevoel na het debat dat Frans weleens de grootste zou kunnen worden. Even puur zonder de inhoud was Yesilgoz matig, (vrijwel alleen in het defensief) en Omtzigt weer wat hakkelend terwijl ik Timmermans voor het eerst scherp en sterk vond.
De peiling zal vanavond PVDA op pole position zetten gok ik.
Daar heb ik bronnen voor: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-allesquote:
Dus in Nederland komen alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen en in andere Europese landen niet, waardoor daar het inwilligingspercentage lager ligt. Dat had ik zo niet begrepen, maar jij zult het wel weten.
quote:Oorzaak 2: de vluchtelingenstroom per land verschilt enorm
Sommige asielzoekers hebben een sterke voorkeur voor een bepaald land in Europa. Soms omdat er al familie woont, soms vanwege positieve associaties zoals met de taal of de acceptatie van lhbti'ers.
Zo heeft het Verenigd Koninkrijk relatief veel Afghanen in de procedure, gaan Algerijnen naar Frankrijk en Burundezen naar België. Nederland trekt relatief veel kansrijke asielzoekers: Syriërs, Afghanen en Turken.
In 2014 vroeg de Tweede Kamer zich ook af waarom het inwilligingspercentage in Nederland hoger is dan in de rest van Europa. Het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC), het kennisinstituut voor het ministerie van Justitie en Veiligheid, heeft toen gekeken hoe hoog het inwilligingspercentage in Nederland zou zijn als hier de gemiddelde Europese asielstroom asiel zou aanvragen. Conclusie: in dat geval zou het aantal goedgekeurde asielaanvragen hier veel lager liggen.
Niet, ze staan toch bovenaan nu?quote:
[..]
Mooi, dat gok je dan verkeerd.
Ik denk dat oorzaak 4 in je bron ook een rol speelt: we zijn naar bepaalde groepen asielzoekers blijkbaar veel soepeler gaan kijken en hanteren het ‘voordeel van de twijfel’ principe. Dat doen we toch echt zelf.quote:
[..]
Daar heb ik bronnen voor: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
[..]
Op pole position staan betekent dat je op nummer één staat.quote:
[..]
Niet, ze staan toch bovenaan nu?
