POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
recht wil maar 1 ding en dat is de rijken zo min mogelijk belasten.quote:Op maandag 20 november 2023 20:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Rechts wil echt vooral en alleen 1 ding en dat is zo min mogelijk migratie. Als je nou eindelijk een fatsoenlijke deal (zonder gezinshereniging en dat soort fratsen) eruit sleept dan zijn er genoeg rechtse kiezers die op de economie flinke concessies willen doen.
Het zou fijn zijn als PVDA n VVD met die beide zaken straks in het achterhoofd gaan onderhandelen in plaats van weer hysterisch principieel te gaan doen en de polarisatie te blijven voeden.
maar omdat er te weinig rijken zijn om genoeg stemmen te krijgen om dit te realiseren, roepen ze ook dat ze tegen migratie zijn.
Dit doen ze zodat "arme" mensen ook rechts gaan stemmen, uiteindelijk geheel tegen hun eigen belang in.
Zeg het ze, Rob! (die had de wind er lekker onder vanavond zeg)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.quote:
[..]
Nee, dat wordt behoorlijk links denk ik. Dus weinig concrete actie op migratie (dat krijgt Timmermans er niet doorheen bij de achterban), op arbeidsmigratie na.
Er zijn voldoende zaken die niet onder verdragen vallen. Denk aan inwilligingspercentage, gezinshereniging, strafbaarstelling illegaliteit, etc.quote:Op maandag 20 november 2023 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.
Gezinshereniging valt gewoon onder het europese verdrag voor de rechten van de mens. Strafbaarstelling illegaliteit is ook tegen het EU recht. Dus precies wat ik zeg, het gaat om verdragen.quote:
[..]
Er zijn voldoende zaken die niet onder verdragen vallen. Denk aan inwilligingspercentage, gezinshereniging, strafbaarstelling illegaliteit, etc.
Lol die twee voorbeelden zeggen toch niets over zijn plannen om dingen te veranderen. Gaat het wel met je?quote:Op maandag 20 november 2023 20:17 schreef koemleit het volgende:
[..]
Omtzigt heeft de toeslagenaffaire zelf in de hand gewerkt. (hij ging vol op het orgel bij de "bulgarenfraude" zodat mensen strenger gecontroleerd gingen worden, waaruit de toeslagenaffaire kwam).
Daarnaast liet ie een nep getuigen uit de koker van Rusland opdraven bij een MH-17 proces met een compleet verzonnen verklaring over de ramp.
Daarnaast laat hij z'n programma niet doorrekenen dus is het mij een raadsel of het haalbaar is.
maar vertel me vooral meer hoe hij "alles gaat veranderen, en hij de enige is die dat wil"
Laffe huichelaar
Wat in Denemarken kan, kan hier ook.quote:
[..]
Op asielmigratie zitten we aan verdragen vast, dat heeft niks met de PvdA of welke linkse partij ook te maken.
Gr, gr Eerdmans.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Ik meende dat in Belgi illegaliteit wel strafbaar is, dus dan zou het wel kunnen?quote:
[..]
Gezinshereniging valt gewoon onder het europese verdrag voor de rechten van de mens. Strafbaarstelling illegaliteit is ook tegen het EU recht. Dus precies wat ik zeg, het gaat om verdragen.
Het inwilligingspercentage kan in ieder geval een stuk lager.
Hoe dan ook: vroeg of laat gaat men die verdragen herzien. Wij zijn niet het enige West-Europese land waar de problemen steeds groter worden.
Als je een opt out had, misschien. Maar die hebben we niet. En willen we nu een opt out, dan wil Itali dat ook wat betreft Dublin: dan willen ze gewoon de binnenkomende asielzoekers door kunnen laten lopen. Goed idee?quote:
[..]
Wat in Denemarken kan, kan hier ook.
Gr, gr Eerdmans.
Gemist wat er eerder dit jaar op het Erasmus MC is gebeurd en dat iemand Tim Hofman wilde vermoorden omdat hij zo woke was?quote:
[..]
Hihi, ja al die rapporten over extreemrechts, radicaal rechts, wappies die de orde bedreigen. En uiteindelijk komt het geweld continu van links. Eigenlijk weet iedereen dat ook wel.
Blijkt dat het niets te maken heeft met links of rechts, maar met extremisme! En dat zien we al een tijd gebeuren bij een groep op rechts en ja, ook op links zie je een groep toch een nogal zorgwekkende ontwikkeling doormaken, zal ik maar zeggen.
Nee, in Belgi is het niet strafbaar.quote:
[..]
Ik meende dat in Belgi illegaliteit wel strafbaar is, dus dan zou het wel kunnen?
Het inwilligingspercentage kan in ieder geval een stuk lager.
Hoe dan ook: vroeg of laat gaat men die verdragen herzien. Wij zijn niet het enige West-Europese land waar de problemen steeds groter worden.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
En dat horen we ook iedere keer terwijl rechts een grote meerderheid heeft.quote:
[..]
Omdat links vertikt er serieus werk van te maken slimme.
En daar wordt een deel van het verhaal ook niet verteld. Als we arbeidsmigratie fors inperken moet je ook besluiten welke economische activiteiten je aan banden wilt leggen. Als je daar geen beleid op voert, dicteert de markt en krijg je extra tekorten op ongewenste plekken. Bv in de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Nee, in Belgi is het niet strafbaar.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
Dat wordt best verteld:quote:
[..]
En daar wordt een deel van het verhaal ook niet verteld. Als we arbeidsmigratie fors inperken moet je ook besluiten welke economische activiteiten je aan banden wilt leggen. Als je daar geen beleid op voert, dicteert de markt en krijg je extra tekorten op ongewenste plekken. Bv in de verzorgingsstaat.
https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/quote:U wilt een arbeidsmigrantenquotum?
‘Daar kunnen we naar kijken, ja. We kunnen onderscheid maken tussen sectoren die iets toevoegen aan onze economie en welke niet. Voor een hightechbedrijf zoals ASML geldt dat zeker, maar wat voegen pakketbezorgbedrijven nou eigenlijk toe? Hoe hoog het quotum voor verschillende arbeidsmigranten moet worden, weet ik nog niet. Een staatscommissie buigt zich hier nog over.’
Wilt u ook een quotum voor buitenlandse studenten?
‘Ook daar moeten we naar kijken. We hebben nu opleidingen waar soms meer dan 50 procent buitenlandse studenten zitten. Zo zie ik de toekomst van ons onderwijsstelsel niet voor me.’
Ik had het dan ook over Schengenquote:
[..]
Nederland gaat uiteraard nooit uit de EU, al haalt Wilders 50 zetels.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou wow, Behoorlijk representatief ook dat klapvee van al die studentjesquote:
Zeg het ze, Rob! (die had de wind er lekker onder vanavond zeg)
[ twitter ]
De enige echte.
Leuk bedacht alleen mist hier nog het vrij verkeer van personen binnen de EU bij wat sturing vrij lastig maakt. En de analyse dat een vergrijzende samenleving bijna per definitie een tekort aan arbeidskrachten heeft. Dus als je de influx beperkt, zul je ook een afslag moeten nemen op economische groei en mag je vertellen hoe je in Nederland de voorzieningen financieel en operationeel in stand houdt. De pakketbezorgers zijn een makkelijk doelwit maar als je de prognoses bekijkt gaat het de komende decennia om zo'n grote tekorten dat je wel iets verdergaande beleid moet voeren.quote:
[..]
Dat wordt best verteld:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-te-zorgen~bb6bb7a3/
Een willekeurig voorbeeld:
https://www.rijksoverheid(...)aagt-blijvende-inzet
Heel Eritrea en heel Syri worden hier als oorlogsgebieden gezien. Ja, dan gaat het inderdaad snel.quote:
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
Volgens deze bron is het wel strafbaar, maar wordt er in de praktijk niet op geacteerd:quote:
[..]
Nee, in Belgi is het niet strafbaar.
En het inwilligingspercentage is hier alleen maar hoog omdat er alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen komen. Er komen nauwelijks kanslozen binnen, dus hebben we een hoog percentage dat inderdaad asiel krijgt.
En de problemen zijn meer met arbeidsmigranten, dat weet jij ook wel.
https://www.agii.be/thema(...)aar-hulp-bieden-niet
Dus in Nederland komen alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen en in andere Europese landen niet, waardoor daar het inwilligingspercentage lager ligt. Dat had ik zo niet begrepen, maar jij zult het wel weten.
De problemen waar ik op doel zijn niet met arbeidsmigranten, maar deze discussie lijkt me verder niet zo zinvol.
Dit is dan ook een kort antwoord in een interview, geen uren durende beschouwing. Maar voorbeelden als bollenpellen, aspergesteken e.d. worden ook genoemd.quote:
[..]
Leuk bedacht alleen mist hier nog het vrij verkeer van personen binnen de EU bij wat sturing vrij lastig maakt. En de analyse dat een vergrijzende samenleving bijna per definitie een tekort aan arbeidskrachten heeft. Dus als je de influx beperkt, zul je ook een afslag moeten nemen op economische groei en mag je vertellen hoe je in Nederland de voorzieningen financieel en operationeel in stand houdt. De pakketbezorgers zijn een makkelijk doelwit maar als je de prognoses bekijkt gaat het de komende decennia om zo'n grote tekorten dat je wel iets verdergaande beleid moet voeren.
Een willekeurig voorbeeld:
https://www.rijksoverheid(...)aagt-blijvende-inzet
En inderdaad moet het deels via de EU, maar dan kun je nog wel campagne voeren met dat plan, om daarmee naar de EU te gaan.
Mooi, dat gok je dan verkeerd.quote:
Ik krijg toch het vervelende gevoel na het debat dat Frans weleens de grootste zou kunnen worden. Even puur zonder de inhoud was Yesilgoz matig, (vrijwel alleen in het defensief) en Omtzigt weer wat hakkelend terwijl ik Timmermans voor het eerst scherp en sterk vond.
De peiling zal vanavond PVDA op pole position zetten gok ik.
Daar heb ik bronnen voor: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-allesquote:
Dus in Nederland komen alleen mensen uit echte oorlogsgebieden binnen en in andere Europese landen niet, waardoor daar het inwilligingspercentage lager ligt. Dat had ik zo niet begrepen, maar jij zult het wel weten.
quote:Oorzaak 2: de vluchtelingenstroom per land verschilt enorm
Sommige asielzoekers hebben een sterke voorkeur voor een bepaald land in Europa. Soms omdat er al familie woont, soms vanwege positieve associaties zoals met de taal of de acceptatie van lhbti'ers.
Zo heeft het Verenigd Koninkrijk relatief veel Afghanen in de procedure, gaan Algerijnen naar Frankrijk en Burundezen naar Belgi. Nederland trekt relatief veel kansrijke asielzoekers: Syrirs, Afghanen en Turken.
In 2014 vroeg de Tweede Kamer zich ook af waarom het inwilligingspercentage in Nederland hoger is dan in de rest van Europa. Het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC), het kennisinstituut voor het ministerie van Justitie en Veiligheid, heeft toen gekeken hoe hoog het inwilligingspercentage in Nederland zou zijn als hier de gemiddelde Europese asielstroom asiel zou aanvragen. Conclusie: in dat geval zou het aantal goedgekeurde asielaanvragen hier veel lager liggen.
Niet, ze staan toch bovenaan nu?quote:
[..]
Mooi, dat gok je dan verkeerd.
Ik denk dat oorzaak 4 in je bron ook een rol speelt: we zijn naar bepaalde groepen asielzoekers blijkbaar veel soepeler gaan kijken en hanteren het ‘voordeel van de twijfel’ principe. Dat doen we toch echt zelf.quote:
[..]
Daar heb ik bronnen voor: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
[..]
Op pole position staan betekent dat je op nummer n staat.quote:
[..]
Niet, ze staan toch bovenaan nu?
