Oorlog Israël - Hamas - Palestina #204 Met Commandocentrum!

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
Alsof de ind ook maar de capaciteiten heeft om vantevoren te checken hoe het met deze mensen zit. Dat lukt ze niet eens wanneer die mensen fysiek in Nederland zijn en dan is het praktisch alweer onmogelijk om ze weer kwijt te raken.

Dus omdat we het hier niet op orde hebben, mogen die gezinsleden daar blijven rotten?

quote:

Geeft voor mij ook weer de onhoudbaarheid en eigenlijk onwenselijkheid van het vluchtelingenverdrag aan. Dat we als Nederland gebonden zijn om Palestijnen hier überhaupt een kans op asiel te bieden.

Opnieuw, eens, in het grotere geheel, maar niet op deze termijn.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef Hortensia_ het volgende:

[..]
Het gaat om kinderen en partners van mensen die al in Nederland wonen. Wat loop je nou hysterisch te blaten?

oprechte vraag: waarom moeten die mensen hier al wonen perse hier wonen? die kunnen prima en beter in de regio gaan wonen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:19 schreef mschol het volgende:

[..]
oprechte vraag: waarom moeten die mensen hier al wonen perse hier wonen? die kunnen prima en beter in de regio gaan wonen.

Je wilt tegen mensen die volgens de procedures een status, verblijfsvergunning of de Nederlandse nationaliteit hebben verkregen "oh nee, toch niet" zeggen? Op welke gronden denk je dat dat mogelijk is?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 22:28 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
[..]
En geef nou eens antwoord als je wat wordt gevraagd!

Linkjes dumpen is toch veel makkelijker. Lekker simpel.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dus omdat we het hier niet op orde hebben, mogen die gezinsleden daar blijven rotten?
[..]
Opnieuw, eens, in het grotere geheel, maar niet op deze termijn.

Als eerste, we hebben nu alleen nog maar het woord van de aanvragers dat het überhaupt gezinsleden zijn. Daar is blijkens het artikel geen sluitende documentatie (van de uiterst betrouwbare autoriteiten in Gaza, Hamas, je weet wel) of dna test van.
Ten tweede, gezinshereniging vind ik sowieso al een gedrocht. Hoe je van het recht op een gezinsleven bij een plicht komt voor de Nederlandse overheid om gezinsleden die een vluchteling heeft achtergelaten te accomoderen?!?
Neem je gezin mee of vlucht niet.

Dus ja, laat die mensen maar daar.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dus jij wil tegen de wet in gezinsleden in die regio laten zitten terwijl hier gezinsleden al wonen?

Oh nee, hoor, ik ben vóór gezinshereniging. In de eigen regio.

Kijk, niets is zwart-wit en je kunt geen individuele eigenschappen toekennen aan een heel volk. Maar daarin schuilt ook het probleem dat als de getalen te groot worden, je de individuen niet meer kan beoordelen als IND zijnde.

En dan laat je sneller Hamasstrijders binnen.

Mijn probleem is niet met de mensen, want ik geloof dat er oprechte Palestijnen zijn zonder haat, die zich niet hebben laten vangen door de indoctrinatie. Ik hoop dat dat de mensen zijn die deze kant op komen - maar jij en ik weten allebei hoe dat in de praktijk gaat. Zeker als er "versnelde procedures" komen!

quote:

In het grotere geheel ben ik het met je eens hoor, dat er meer ingezet moet worden op fatsoenlijke (!) opvang in de regio maar op deze termijn in deze situatie vind ik dat deze gezinsleden alle recht hebben om hier te komen.

Ik heb liever deze echte vluchtelingen dan die rellende veiligelanders die ondanks de wettelijke handvatten zogenaamd niet uit te zetten zijn.

Ik wil dat dus graag voorkomen. Zeker in het geval van Gazanen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:48 schreef nixxx het volgende:

[..]
Als eerste, we hebben nu alleen nog maar het woord van de aanvragers dat het überhaupt gezinsleden zijn. Daar is blijkens het artikel geen sluitende documentatie (van de uiterst betrouwbare autoriteiten in Gaza, Hamas, je weet wel) of dna test van.

Die test wordt volgens mij standaard afgenomen al decennia lang.

quote:

Ten tweede, gezinshereniging vind ik sowieso al een gedrocht. Hoe je van het recht op een gezinsleven bij een plicht komt voor de Nederlandse overheid om gezinsleden die een vluchteling heeft achtergelaten te accomoderen?!?
Neem je gezin mee of vlucht niet.

Dus ja, laat die mensen maar daar.

Er zijn echt weet ik veel hoeveel scenario's te verzinnen waarbij je bijvoorbeeld moet kiezen om 2 kinderen in veiligheid te brengen of te zoeken naar een 3e kind en het hele gezin te riskeren. Ik heb zulke gevallen begeleid en je wilt niet weten wat voor gruwelijke taferelen ervoor kunnen zorgen dat jij hier en een kind/vrouw/broertje/zusje daar zit.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 08:20 schreef Aether het volgende:
Immigratiedienst versnelt procedures voor gezinshereniging uit Gaza
https://nos.nl/l/2498108

Lekker nog meer haat importeren.

Je zou bijna wilders gaan stemmen met die domme idioten bij de ind/coa en weet ik veel wat.
Rot op zeg.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:01 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Oh nee, hoor, ik ben vóór gezinshereniging. In de eigen regio.

Kijk, niets is zwart-wit en je kunt geen individuele eigenschappen toekennen aan een heel volk. Maar daarin schuilt ook het probleem dat als de getalen te groot worden, je de individuen niet meer kan beoordelen als IND zijnde.

En dan laat je sneller Hamasstrijders binnen.

Mijn probleem is niet met de mensen, want ik geloof dat er oprechte Palestijnen zijn zonder haat, die zich niet hebben laten vangen door de indoctrinatie. Ik hoop dat dat de mensen zijn die deze kant op komen - maar jij en ik weten allebei hoe dat in de praktijk gaat. Zeker als er "versnelde procedures" komen!
[..]
Ik wil dat dus graag voorkomen. Zeker in het geval van Gazanen.

Het probleem zit hem in de te lage capaciteit van de IND, de gebrekkige expertise ervan en vooral de wens om alles zo streng mogelijk te doen waardoor je standaard eerst nee te horen krijgt, waarna je in beroep moet, waarbij alle termijnen overschreden worden. Al die dingen zijn buiten de schuld van de aanvragers om.

Dat hele stelsel moet op de schop en daarbij moet zeker veel meer oog komen voor het eruit pikken van oorlogsmisdadigers, risicofactoren en valse vluchtverhalen. Ook ben ik ontzettend voor opvang in de regio en het aanpassen van het vluchtelingenverdrag. Wat mij betreft gaat het het raam uit, echt.

Maar op dit moment is dat niet snel genoeg te regelen. Er is nu een conflict, er is nu recht op die hereniging, deze mensen vallen zonder enige twijfel onder de definitie. Dan kun je inderdaad alleen maar hopen dat ze scherp genoeg zijn dat ze niet Abu Bakr Al Baghdadi 2.0 binnenhalen.

Gezien het lage aantal waar we het nu over hebben zou dat realistisch moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker nog meer haat importeren.

Je zou bijna wilders gaan stemmen met die domme idioten bij de ind/coa en weet ik veel wat.
Rot op zeg.

Het COA doet alleen de opvang he, en heeft niks te maken met dit soort beslissingen om mensen hiernaartoe te halen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het probleem zit hem in de te lage capaciteit van de IND, de gebrekkige expertise ervan en vooral de wens om alles zo streng mogelijk te doen waardoor je standaard eerst nee te horen krijgt, waarna je in beroep moet, waarbij alle termijnen overschreden worden. Al die dingen zijn buiten de schuld van de aanvragers om.

Dat is een belangrijke oorzaak, maar het is niet het probleem. Dat is: wij kunnen geen grote hoeveelheden vluchtelingen/asielzoekers beoordelen zoals het zou moeten.

Dat de oorzaak bekend is, betekent niet dat het probleem daarom genegeerd zou moeten worden. Sorry, we gaan het niet redden, blijf maar buiten. En dat moet al helemaal gelden bij een met pure jodenhaat geïndoctrineerd volk.

quote:

Dat hele stelsel moet op de schop en daarbij moet zeker veel meer oog komen voor het eruit pikken van oorlogsmisdadigers, risicofactoren en valse vluchtverhalen. Ook ben ik ontzettend voor opvang in de regio en het aanpassen van het vluchtelingenverdrag. Wat mij betreft gaat het het raam uit, echt.

Maar op dit moment is dat niet snel genoeg te regelen. Er is nu een conflict, er is nu recht op die hereniging, deze mensen vallen zonder enige twijfel onder de definitie. Dan kun je inderdaad alleen maar hopen dat ze scherp genoeg zijn dat ze niet Abu Bakr Al Baghdadi 2.0 binnenhalen.

Gezien het lage aantal waar we het nu over hebben zou dat realistisch moeten zijn.

Nu laag... maar nogmaals, je weet hoe dit in de praktijk gaat uitpakken.

Het begint met een paar druppels, maar eindigt met een open kraan. En dan werkt je keukenrolletje niet meer.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het COA doet alleen de opvang he, en heeft niks te maken met dit soort beslissingen om mensen hiernaartoe te halen.

Je was me net voor. COA doet inderdaad alleen aan coördinatie voor het opvangen van asielzoekers.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:14 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Opvang in de regio. NIET HIER.

Echt, ik kan hier boos om worden. Hebben we niet genoeg geleerd van wat we nu al in huis hebben?

als er iets de slechtste reclame voor opvang in de regio-beleid is, is het wel de palestijnen..

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:21 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
als er iets de slechtste reclame voor opvang in de regio-beleid is, is het wel de palestijnen..

True

En een extra reden om extra voorzichtig te zijn.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 22:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze framing stond inderdaad meteen op de voorpagina van meerdere Westerse media. Maar het ging hier toch echt om militaire infrastructuur van Hamas waar men over sprak. Alleen als je dat bewust achterwege laat en gaat cherry-picken met quotes (wat The Guardian doet) dan krijg je dit soort onjuiste narratieven die doelbewust de wereld in worden geslingerd.

Bovendien onderbouwd dit jouw eerdere claims niet eens, want je stelde daar dat het Israëlische leger doelbewust humanitaire corridors had gebombardeerd en medici had beschoten, wat gewoon walgelijke bloedsprookjes zijn.

Oeh, media bad!!! Bad bad Media!!! Het is nogal opzichtig weer, ga dit lekker doen in BNW, niet hier.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 22:53 schreef HowardRoark het volgende:
Maar helaas zal hij in progressieve kringen in het Westen stuiten op dovemansoren

Wie heeft hier nu een narratief?

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:19 schreef mschol het volgende:
waarom moeten die mensen hier al wonen perse hier wonen?

Dit is ook zo'n pareltje, ja waarom wonen mensen die hier wonen hier?

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dit is ook zo'n pareltje, ja waarom wonen mensen die hier wonen hier?

Gelukkig, Vis1980 is er weer om ons te voorzien van de broodnodige duiding.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
IND natuurlijk niet anders. Je kan wel naar een setje ambtenaren kijken, in de hoop dat die strak de teugels aantrekken, maar ik zou eens naar de politiek zelf kijken.

Dat is ook zo, maar bij de IND hebben ze de zaak ook niet goed scherp in de aanpak en vooral de inhoudelijke kennis, hoor. Hoe vaak ik niet een kansloze beslissing heb gezien à la "u kunt ook ergens anders asiel aanvragen" of waaruit nul kennis van etniciteit, regio of de wettelijke kaders bleek waarvan je wist dat de rechter er gehakt van ging maken bij het bezwaar...

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 09:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je wilt tegen mensen die volgens de procedures een status, verblijfsvergunning of de Nederlandse nationaliteit hebben verkregen "oh nee, toch niet" zeggen? Op welke gronden denk je dat dat mogelijk is?

nee? ik vraag mij af waarom ze in de eersteplaats hierheen zijn gekomen (en geaccepteerd) en ze niet gewoon in hun regio zijn gebleven.
er was hier niks wat ze met ze met de regio verbond.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 22:18 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Waarom zet je Hamas tussen aanhalingstekens? Twijfel je nu ook al of die überhaupt bestaan?

Mogelijk ben jij zo naïef/blind/? dat jij en anderen met jou in dit topic nog steeds denkt dat wat Israël doet over Hamas gaat. Dat Israël probeert Hamas te vernietigen of zo.

Je moet blind zijn of niet willen zien dat Israël bezig is met een genocidale campagne tegen de gehele Palestijnse bevolking van Gaza. Niet alleen worden er moorden gepleegd op massale schaal. Het leven wordt onmogelijk gemaakt door het ontzeggen van water, voedsel, energie, medicijnen, het platgooien van gehele stadsdelen, zelfs mensen in ziekenhuizen zijn niet veilig.
De gehele israelische maatschappij, muv een kleine groep dappere vredesactivisten, zijn bezig met het ontmenselijken van de Palestijnen, het gelijktrekken tussen militant en burgerbevolking. Ze vernietigen zelfs culturele monumenten ter ere van Arafat met de bulldozer.
De politici proberen de Egyptenaren om te kopen om hun etnische zuiveringen te voltooien door ze in tentenkampen op te sluiten in de Sinaï. Zelfs in de new York Times kom je columns tegen van mensen met banden met Netanyahu, die beargumenteren dat het humanistisch zou zijn om alle Palestijnen in Gaza te deporteren en te verdelen over alle landen van de wereld.
Allemaal tekenen die wijzen op hun genocidale intentie.

Het vernietigen van Hamas is niet het doel. Dat is simpelweg onmogelijk. Hoe vernietig je een ideologie dat gevoed wordt de Israëlische bezetting zonder de bezetting te eindigen?

Daarom "Hamas".

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ben ik met je eens hoor

Maar het e.e.a. begint bij de politiek.

Die zouden bv kunnen zeggen: beslissing is final. Zoals bv het geval is in het VK. Daar zegt de intiele pet die je voor je hebt ja of nee, en is het nee, mag je ook gewoon moven. Geen 1000+1 beroepsmogelijkheden.

Capaciteit en kwaliteit varieert daar idd enorm, omdat ze steeds weer groeien, dan weer krimpen, dan weer groeien.

Zijn er hier ook niet, al jaren. 1 aanvraag, 1 mogelijkheid tot beroep en dan nog cassatie.
Maar omdat de termijnen (het totaal hiervan mag net iets minder dan 5 jaar duren inclusief alle uitloop) stelselmatig niet gehaald worden, hebben mensen na 5 jaar recht op een aanvraag op reguliere gronden en daar zit geloof ik geen max op.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:51 schreef Slayage het volgende:

[..]
Mogelijk ben jij zo naïef/blind/? dat jij en anderen met jou in dit topic nog steeds denkt dat wat Israël doet over Hamas gaat. Dat Israël probeert Hamas te vernietigen of zo.

Je moet blind zijn of niet willen zien dat Israël bezig is met een genocidale campagne tegen de gehele Palestijnse bevolking van Gaza. Niet alleen worden er moorden gepleegd op massale schaal. Het leven wordt onmogelijk gemaakt door het ontzeggen van water, voedsel, energie, medicijnen, het platgooien van gehele stadsdelen, zelfs mensen in ziekenhuizen zijn niet veilig.
De gehele israelische maatschappij, muv een kleine groep dappere vredesactivisten, zijn bezig met het ontmenselijken van de Palestijnen, het gelijktrekken tussen militant en burgerbevolking. Ze vernietigen zelfs culturele monumenten ter ere van Arafat met de bulldozer.
De politici proberen de Egyptenaren om te kopen om hun etnische zuiveringen te voltooien door ze in tentenkampen op te sluiten in de Sinaï. Zelfs in de new York Times kom je columns tegen van mensen met banden met Netanyahu, die beargumenteren dat het humanistisch zou zijn om alle Palestijnen in Gaza te deporteren en te verdelen over alle landen van de wereld.
Allemaal tekenen die wijzen op hun genocidale intentie.

Het vernietigen van Hamas is niet het doel. Dat is simpelweg onmogelijk. Hoe vernietig je een ideologie dat gevoed wordt de Israëlische bezetting zonder de bezetting te eindigen?

Daarom "Hamas".

Jij zendt echt alleen maar hè. Elke dag kom je een paar keer termen "genocide" en "etnische zuiveringen" droppen, wat Tweets en een paar claims dat mensen die het niet met je eens zijn blind of onmenselijk moeten zijn.

Ondertussen heb je nog steeds geen antwoord gegeven op die vragen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 10:51 schreef Slayage het volgende:

[..]
Mogelijk ben jij zo naïef/blind/? dat jij en anderen met jou in dit topic nog steeds denkt dat wat Israël doet over Hamas gaat. Dat Israël probeert Hamas te vernietigen of zo.

Je moet blind zijn of niet willen zien dat Israël bezig is met een genocidale campagne tegen de gehele Palestijnse bevolking van Gaza. Niet alleen worden er moorden gepleegd op massale schaal. Het leven wordt onmogelijk gemaakt door het ontzeggen van water, voedsel, energie, medicijnen, het platgooien van gehele stadsdelen, zelfs mensen in ziekenhuizen zijn niet veilig.
De gehele israelische maatschappij, muv een kleine groep dappere vredesactivisten, zijn bezig met het ontmenselijken van de Palestijnen, het gelijktrekken tussen militant en burgerbevolking. Ze vernietigen zelfs culturele monumenten ter ere van Arafat met de bulldozer.
De politici proberen de Egyptenaren om te kopen om hun etnische zuiveringen te voltooien door ze in tentenkampen op te sluiten in de Sinaï. Zelfs in de new York Times kom je columns tegen van mensen met banden met Netanyahu, die beargumenteren dat het humanistisch zou zijn om alle Palestijnen in Gaza te deporteren en te verdelen over alle landen van de wereld.
Allemaal tekenen die wijzen op hun genocidale intentie.

Het vernietigen van Hamas is niet het doel. Dat is simpelweg onmogelijk. Hoe vernietig je een ideologie dat gevoed wordt de Israëlische bezetting zonder de bezetting te eindigen?

Daarom "Hamas".

Ja wat kan een Israëlisch persoon toch tegen Arafat hebben?! Afgezien van de honderden aanslagen op voornamelijk burgerdoelen met als expliciet doel Israël op te heffen en de joden te verdrijven.

Als genocide het doel was dan was deze oorlog al binnen een week voorbij. Een week zonder water en je bent dood, maar de Palestijnen lukt het op de een of andere manier altijd om wekenlang geen eten of water binnen te krijgen en nog steeds genoeg puf te hebben iedere dag nieuwe raketten op burgerdoelen af te schieten. Ze stopten er zelfs niet mee toen ze hun eigen ziekenhuis troffen en er naar eigen zeggen honderden doden vielen. Als Hamas en aanverwante clubs zich vandaag over zouden geven dan is de oorlog vandaag ook gestopt.

even terug naar de orde van de dag.
op 7 oktober slacht Hamas 1200 Israeli af.

Israel heeft nu als doel Hamas af te slachten in Gaza.
Gaza is drukbevolkt gebied.

Het is bekend dat de oudere Gazanen, vooral vrouwen met veel kinderen, Hamas steunen.

Israel onderdrukt de bevolking in de regio Israel sinds 1948.

Ze zijn allebei fout bezig geweest.

Er is nog geen oplossing.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 11:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

En dan komt israel niet meer weg met landjepik. Omdat dan heel de wereld vraagt: gevechten zijn over, wat ben je aan het doen?

Dat is ook wel wat naïef hoor, daarmee kwamen ze voor 7 oktober ook gewoon weg.

quote:

Op vrijdag 17 november 2023 11:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat is ook wel wat naïef hoor, daarmee kwamen ze voor 7 oktober ook gewoon weg.

Voor 7 oktober werden ze ook met regelmaat aangevallen