Oorlog Israël - Hamas - Palestina #201 - kalender

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik denk niet veel beter. Met behulp van GPR en moderne seismische locatie technieken die A.I. benutten verwacht ik dat het IDF weinig moeite zal hebben de tunnels te ontdekken en uit te schakelen. Moderne explosieven kunnen met gerichte schokgolven die elkaar versterken en elkaar ontmoeten op de juiste plek en diepte relatief goedkoop met ANFO tunnels laten imploderen. Als dat op enkele plekken gebeurd worden die tunnels een graf voor een ieder die zich erin bevindt want voordat je jezelf uitgraaft stik je aan zuurstof of water en voedsel gebrek, vooral als je meer dan 20 meter onder de grond zit.

Als je dit item van CNN ziet, over dat ziekenhuis gisteren waar ze twee ondergrondse kamers gevonden hebben. Dan is het (mijn invulling) helaas niet zo makkelijk om de tunnels te vinden, zie bijvoorbeeld vanaf 04:38

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Bijzonder want vrijheid van meningsuiting gaat tussen de geweldsmonopolist en een burger.

Ooit van horizontale werking gehoord?

Flinke crowd.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ooit van horizontale werking gehoord?

Dat soort high profile banen hebben contracten met catch all's ala: gij zult niet controversieel zijn.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat soort high profile banen hebben contracten met catch all's ala: gij zult niet controversieel zijn.

Dus? Nog los van de geldigheid van dergelijke clausules. Hoe is dat relevant voor het punt dat grondrechten ook horizontaal kunnen werken?

Ter waarschuwing: nu volgt een zeer schokkende opsomming. Een vrouw werd door verschillende terroristen om beurten verkracht. Een van hen schoot haar gedurende de verkrachting door het hoofd, waarna anderen verdergingen op haar zielloze lichaam. Een vrouw werd verkracht omringd door dode vrienden. Bij weer een andere werden de borsten afgesneden waarna de terroristen ermee speelden. Een 94-jarige Holocaust-overlevende zag hoe haar kleindochter werd misbruikt en vervolgens doodgeschoten. Een meisje van veertien werd in haar kamer aangetroffen met haar benen gespreid en sperma op haar rug. Ze was door het hoofd geschoten.

Het doel van het seksuele geweld, zoals sommige terroristen later aangaven, was om angst te zaaien onder de Israëlische bevolking. Een aantal van hen stuurde zelfs beelden van de verkrachting naar familieden van de slachtoffers. Zij hadden vooraf van hun religieuze leiders in Gaza de toestemming gekregen om zo bruut te keer te gaan.

Sheri is lid van een speciale legereenheid van het leger die vrouwelijke soldaten identificeert en de lichamen prepareert voor de begrafenis. Zij werkt in een faciliteit waar in de eerste dagen na 7 oktober de lichamen tot aan het plafond lagen opgestapeld. Zij zag hoe de terroristen zich hadden uitgeleefd op de lichamen van weerloze vrouwen en kinderen. Bij het lichaam van een dame waren zelfs granaten ingebracht. De explosieven opruimingsdienst moest in allerijl worden opgetrommeld om die onschadelijk te maken.

„De meeste vrouwen waren meerdere keren door hun hoofd geschoten om hen zo zwaar mogelijk te verminken”, zegt Sheri, die alleen haar eerste naam kan geven omdat ze in het leger dient. „Sommige lichamen waren zo zwaar toegetakeld dat na drie dagen het bloed nog steeds uit de lijkzakken druppelde.” Ze zag hoe bij verschillende vrouwen de genitaliën waren verminkt.

Dr. Cochav Elkayam Levy leidt de commissie, bestaande uit juridische experts, die de bewijzen van geweld tegen vrouwen en kinderen verzamelt. „Er moet gerechtigheid komen voor de slachtoffers. Daarom moeten we ook deze moeilijke zaken bespreken.” De getuigenissen moeten uiteindelijk worden gebruikt in toekomstige rechtszaken tegen opgeraakte Hamas-terroristen.

Levy vreest dat nog maar een topje van de ijsberg bekend is. Veel vrouwenlichamen waren verbrand, waardoor bewijzen van verkrachting niet meer te zien waren. Veel overlevenden durven er niet over te praten. Ook de meeste soldaten en hulpverleners die op de lichamen stuitten, hebben nog niet de tijd gehad om een officieel verklaring af te leggen over hoe zij hen aantroffen.

De meeste verkrachtingen vonden plaats rond het terrein waar het NOVA-festival werd gehouden, maar ook in de kibboetsen was er sprake van seksueel geweld. Volgens de Israëlische regering was het een vooropgezet plan om vrouwen op grote schaal te verkrachten. Zo zijn papieren aangetroffen van vertalingen van het Arabisch naar het Hebreeuws, met daaronder: ’Trek je broek uit.’ (tele)

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:59 schreef trein2000 het volgende:
Nog los van de geldigheid van dergelijke clausules. Hoe is dat relevant voor het punt dat grondrechten ook horizontaal kunnen werken?

Dat ben ik wel met je eens

Maar dat is niet zo uitgekristalliseerd, hé.

Maak maar gebruik van je VVMU om je werkgever voor eikel uit te maken.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat ben ik wel met je eens

Maar dat is niet zo uitgekristalliseerd, hé.

Maak maar gebruik van je VVMU om je werkgever voor eikel uit te maken.

Dat is sinds kort juist redelijk uitgekristalliseerd daarom durf ik het ook wel met enige stevigheid te zeggen: http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:GHSHE:2023:3713 Kort door de bocht gesteld: kritiek mag, beledigen niet.

Dat gaat overigens wel om de situatie dat er kritiek is geuit, niet om het openbaren van geheimen of dat soort ongein.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:45 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dan vechten ze maar door met nog veeeel meer onschuldige slachtoffers.

Laten we ook stoppen met te doen alsof mensen dit serieus belangrijk vinden. Wat inmiddels al veel vaker benadrukt is, de mensen die zeggen zich daar druk over te maken, kijken weg of halen hun schouders op als er talloze burgers omkomen in Syrië, Irak of er hele dorpen etnisch worden gezuiverd in Soedan. Burgerslachtoffers leiden alleen tot een grote publieke verontwaardiging als Israël er betrokken bij is.

Als morgen niet Israël, maar Egypte of Syrië even jacht zou gaan maken op Hamas in de Gazastrook, zou het al snel van de voorpagina's verdwijnen, de Palestijnse vlaggen worden opgeborgen en worden gezien als een minder relevant 'intern' conflict binnen de Arabische en Islamtische wereld.

Kortom, burgerslachtoffers zijn een drogreden.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Laten we ook stoppen met te doen alsof mensen dit serieus belangrijk vinden. Wat inmiddels al veel vaker benadrukt is, de mensen die zeggen zich daar druk over te maken, kijken weg of halen hun schouders op als er talloze burgers omkomen in Syrië, Irak of er hele dorpen etnisch worden gezuiverd in Soedan. Burgerslachtoffers leiden alleen tot een grote publieke verontwaardiging als Israël er betrokken bij is.

Als morgen niet Israël, maar Egypte of Syrië even jacht zou gaan maken op Hamas in de Gazastrook, zou het al snel van de voorpagina's verdwijnen, de Palestijnse vlaggen worden opgeborgen en worden gezien als een minder relevant 'intern' conflict binnen de Arabische en Islamtische wereld.

Kortom, burgerslachtoffers zijn een drogreden.

Ah, het 'ja maar men zegt niets over ....'-argument. Zeer slap, want dat kun je ook over alles zeggen en dus ook over jou. Want jij hebt natuurlijk netjes bij iedereen gecheckt of ze ook daadwerkelijk niets over die andere situaties hebben gezegd. En daarom moet niemand zeuren over onschuldige burgerslachtoffers. Dus eigenlijk roep je maar wat, zo lang het maar laat zien dat het prima is om ze daar allemaal neer te maaien.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:04 schreef Scorpie het volgende:
NRC pakt uit met een groot artikel over hoe de moslims weer eens slachtoffer zijn van de Palestijnse kwestie en hoe kut Israël wel niet is joe

https://www.nrc.nl/nieuws(...)lict-elders-a4180886

Ook niet zo heel verwonderlijk dat er wat raar naar ze wordt gekeken als de enige reden waarom ze massaal de straat opgaan de mogelijkheid om Israël luid te veroordelen is.

Niet tegen de daders van de slachtingen in Syrië of Jemen, niet tegen de daders van alles wat er in Myanmar, de Sahel of de Hoorn van Afrika gebeurt..

Maar als Israël zich verweert tegen de daders van een historische terreuraanslag tegen Israëlische burgers dan komen de spandoeken uit het vet.

Ja daar word ik nogal argwanend van.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:15 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ah, het 'ja maar men zegt niets over ....'-argument. Zeer slap, want dat kun je ook over alles zeggen en dus ook over jou. Want jij hebt natuurlijk netjes bij iedereen gecheckt of ze ook daadwerkelijk niets over die andere situaties hebben gezegd. En daarom moet niemand zeuren over onschuldige burgerslachtoffers. Dus eigenlijk roep je maar wat, zo lang het maar laat zien dat het prima is om ze daar allemaal neer te maaien.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep met de ene mond gillen dat iedereen gelijk moet worden behandeld en gegijzelden vrij moeten worden gelaten (hoe dan ?) en dan met petitie oproepen dat Israël moet stoppen om dat doel te kunnen bereiken. De rest van 7/10 lijkt alweer vergeten.

Ook Amnesty International heeft het juk en de jeuk om doordat zo slinks te vertellen, Israël met die handig omweg verantwoordelijk maken voor scha(n)de die haar acties (in reactie) teweegbrengen. Wanneer hamas zich overgeeft, is uit de weg ruimen van aanvalshaarden ook niet nodig.
Hoe dan wel gegijzelden bevrijden, daders oppakken en terreur stoppen: vertelt ook Amnesty International helaas niet.

Je ziet die tendens toch ook in het westen? Ik zie het in Nederland tenminste wel, beleidsmakers en opiniemakers die heel hoog verheven op hun paard oreren over rechten en idealen, maar van het paard afstappen om in de blubber te gaan handhaven en hun handen vies te maken, ho maar..

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ook niet zo heel verwonderlijk dat er wat raar naar ze wordt gekeken als de enige reden waarom ze massaal de straat opgaan is vanwege de mogelijkheid Israël luid te veroordelen.

Niet tegen de daders van de slachtingen in Syrië of Jemen, niet tegen de daders van alles wat er in Myanmar, de Sahel of de Hoorn van Afrika gebeurt..

Maar als Israël zich verweert tegen de daders van een historische aanslag dan komen de spandoeken uit het vet.

Ja, die mensen heb je er zeker bij, dat is absoluut zo. Toch zie ik ook veel mensen die ook de daad van Hamas veroordelen. Overigens heb je mensen aan 'beide kanten' die doen alsof hun gekozen kant niets fout kan doen, omdat 'de ander geen recht van spreken heeft'. Voor neutrale 'toeschouwers' is het vooral vervelend dat de emotie en blindheid aan beide kanten een echte discussie in de weg staat.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 21:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als je dit item van CNN ziet, over dat ziekenhuis gisteren waar ze twee ondergrondse kamers gevonden hebben. Dan is het (mijn invulling) helaas niet zo makkelijk om de tunnels te vinden, zie bijvoorbeeld vanaf 04:38

See what CNN reporter saw inside hospital basement in Gaza

Die ondergrondse kamers werden waarschijnlijk al ontdekt voordat er GPR en/of seismische detectie kon worden ingezet.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:20 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dus kan ie niet stellen dat mensen geen fuck om die andere situaties geven, het is compleet gebaseerd op de onderbuik.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:23 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dus kan ie niet stellen dat mensen geen fuck om die andere situaties geven, het is compleet gebaseerd op de onderbuik.

En jij kunt het tegendeel ook niet bewijzen. Status quo.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:23 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dus kan ie niet stellen dat mensen geen fuck om die andere situaties geven, het is compleet gebaseerd op de onderbuik.

Het is in ieder geval lang niet genoeg om met massa's de straten op te trekken zoals we nu zien in deze oorlog in Israël. En de reden weten we allemaal, dat heeft niets specifiek met de burgerslachtoffers te maken, maar met een diepe haat jegens (het bestaan van) Israël en Joden. Er zijn inmiddels talloze interviews met demonstranten gedaan die dit ook bevestigen. En ook de teksten die men scandeert en de borden waarmee met zwaait, zeggen genoeg.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Die ondergrondse kamers werden waarschijnlijk al ontdekt voordat er GPR en/of seismische detectie kon worden ingezet.

En die bulldozers waar IDF mee optrekt, die hebben zelfs een GPR module die ze er op kunnen zetten.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
En die bulldozers waar IDF mee optrekt, die hebben zelfs een GPR module die ze er op kunnen zetten.

Ik zie een grote zandbak waar elke cm is beroerd. Hoog tijd dat die GPR module er op gezet wordt en ook wordt aangezet

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is in ieder geval lang niet genoeg om met massa's de straten op te trekken zoals we nu zien in deze oorlog in Israël. En de reden weten we allemaal, dat heeft niets specifiek met de burgerslachtoffers te maken, maar met een diepe haat jegens (het bestaan van) Israël en Joden. Er zijn inmiddels talloze interviews met demonstranten gedaan die dit ook bevestigen. En ook de teksten die men scandeert en de borden waarmee met zwaait, zeggen genoeg.

Ik maak me druk over burgerslachtoffers, haat ik nu Joden?

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 19:45 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Het toen nog expliciet gematigde Hamas, wat zich vooral richtte op het bestrijden van de enorme corruptie die er was. Niet het huidige Hamas.

Ja, want Hamas is nou typisch zo'n club die je het voordeel van de twijfel moet geven.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 22:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik maak me druk over burgerslachtoffers, haat ik nu Joden?

Ja, en je praat het goed dat baby’s worden onthoofd.