NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 28 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
Also: frontpage
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
Also: frontpage
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Het is dat het heel veel mensen kwetst, en daar ben ik wel gevoelig voor, maar iets in mij zegt dat het misschien beter is om alle mensen uit dat gebied te verwijderen, en van dat hele gebied met de grond gelijk te vegen, weg al die heilige plekken, weg het gevecht om die heilige plekken.quote:Op donderdag 2 november 2023 12:19 schreef bitterbal het volgende:
nou goed dan moeten ze beide weg want dit komt nooit meer goed. Ook niet als ze het lukt om hamas van de aarde weg te vegen3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Betekent niet dat Israël niet de kans kan minimaliseren dat een opvolger van Hamas weer jarenlang zo'n moordfestijn kan voorbereiden.quote:
Maar het doel van deze militaire operatie is dus helaas niet eeuwige vrede in dat gebied.
Alleen het uitschakelen van Gaza als lanceerplaats van grootschalige terreur.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?dat laatste zou echt extreem zijnquote:
[..]
Het is dat het heel veel mensen kwetst, en daar ben ik wel gevoelig voor, maar iets in mij zegt dat het misschien beter is om alle mensen uit dat gebied te verwijderen, en van dat hele gebied met de grond gelijk te vegen, weg al die heilige plekken, weg het gevecht om die heilige plekken.quote:
[..]
1 tot 7 oktober: 0 raketinslagen, 0 doden
8 oktober tot 15 oktober: duizenden raketten, honderden doden
Jah
https://en.wikipedia.org/(...)et_attacks_on_Israel
helemaal nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het bericht dat je wilde plaatsen:
Hamas kan trouwens prima bestreden worden, a la IS. Je zal ze nooit uitroeien maar je kan ze zo zwak maken dat de gematigde kant van de Palestijnen een kans heeft op een dialoog met Israël.Dan blijft het volgens diverse sprookjesboeken alsnog een heilig gebied.quote:
[..]
Het is dat het heel veel mensen kwetst, en daar ben ik wel gevoelig voor, maar iets in mij zegt dat het misschien beter is om alle mensen uit dat gebied te verwijderen, en van dat hele gebied met de grond gelijk te vegen, weg al die heilige plekken, weg het gevecht om die heilige plekken.VBL SC influencer
Left, right, behindMij niet, ik ben ook voor en - en maar als het of - of wordt dan Israel.quote:
niemand gaat weg want niemand wil ze hebben
ze zullen er samen uit moeten komen of lekker blijven knokken ... mij om het even at this pointIk dacht bijna dat ik een ban had omdat ik niet meer mocht reageren in deze reeks die het Oekraïne-topic gaat overtreffen.
Topic was gewoon dichtmaar of gaat het toch niet worden, dat is helemaal niet realistischquote:
[..]
Mij niet, ik ben ook voor en - en maar als het of - of wordt dan Israel.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nou meid, wat een toestand.quote:
Ik dacht bijna dat ik een ban had omdat ik niet meer mocht reageren in deze reeks die het Oekraïne-topic gaat overtreffen.
Topic was gewoon dichtVBL SC influencer
Left, right, behindExtreem zijn alle doden, alle onschuldige slachtoffers die vallen in naam van verschillende fantasie wezens. Alsof er nu eeuwen lang gevechten zouden plaatsvinden met ontelbare doden over wie er wel of niet in het sprookjesbos mag wonen.quote:
[..]
dat laatste zou echt extreem zijn3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Plaatsen we er varkensboerderijen, vinden de Joden en Moslims beiden niet leuk.quote:Op donderdag 2 november 2023 12:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan blijft het volgens diverse sprookjesboeken alsnog een heilig gebied.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.sp3c komt met grafiekenquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)et_attacks_on_Israel
helemaal niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2023 12:25:33 ]
nou daar komt het wel een beetje op neer jaquote:
[..]
Extreem zijn alle doden, alle onschuldige slachtoffers die vallen in naam van verschillende fantasie wezens. Alsof er nu eeuwen lang gevechten zouden plaatsvinden met ontelbare doden wie er wel of niet in het sprookjesbos mag wonen.Ik had het over 2023. En als je die grafiek door zou trekken, zou 2023 met kop en schouders boven alle andere jaren staan, allemaal van 3 weken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)et_attacks_on_Israel
helemaal niet
En als je het op semantiek wil gooien, dan verwoord ik het wel even anders:
Hamas is verantwoordelijk voor deze enorme escalatie door de eerste zet te doen.100.000 katjes
Fuck the EBU!Daarom een pretpark ervan maken. Disney Israël.quote:
[..]
Dan blijft het volgens diverse sprookjesboeken alsnog een heilig gebied.ja ik snap dat dit in principe een feitenvrij draadje is maar toch ...quote:
doen alsof dit op 7 oktober begon is wel heel wereldvreemd hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.dat is al heel wat anders idd al beantwoord je nu wel een vraag die totaal niet gesteld werdquote:
[..]
Ik had het over 2023. En als je die grafiek door zou trekken, zou 2023 met kop en schouders boven alle andere jaren staan, allemaal van 3 weken.
En als je het op semantiek wil gooien, dan verwoord ik het wel even anders:
Hamas is verantwoordelijk voor deze enorme escalatie door de eerste zet te doen.
maar zo kloptie wel iddOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op donderdag 2 november 2023 12:14 schreef bitterbal het volgende:
[..]
Het conflict is alzo lang gaande en zo ingewikkeld dat je helemaal niet meer kan aanwijzen wie wat is begonnen
[/..]
Helemaal mee eens. De geschiedenis gaat terug naar de tijd dat de Israëlieten het grondgebied van de Filistijnen veroverden (daar komt het spreekwoord inderdaad vandaan!) en in de duizenden jaren erna is er zoveel gebeurd, dat je eigenlijk de regio volledig als internationaal grondgebeid moet bestempelen.
Aan Israëlische zijde zijn de vermeende extreme elementen natuurlijk totaal niet te vergelijken met Hamas. En ook toen de Israëlische politiek stukken gematigder was enkele decennia geleden, kwam het nooit tot een oplossing.quote:Op donderdag 2 november 2023 12:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zolang aan beide kanten de extremisten aan het roer zijn, komt er geen duurzame oplossing.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, joh. Als de Arabische landen Israel gewoon met rust hadden gelaten, was er niets aan de hand geweest. De boosdoener is Jodenhaat of antisemitisme of vergelijkbare sentimenten.quote:
Uiteindelijk is de VN, met resulotie 181 de boosdoener in dit hele verhaal, al sinds 1947 ..."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Misschien wel, een neutraal heilig gebied wat niet bewoond mag worden, gedeeld door Joden, Moslims en Christenen, het beheer gebeurd ook door die organisaties, neutrale veiligheidstroepen en alleen wat hotels, vliegvelden en wat toeristische shops voor de mensen die graag naar die heilige plekken willen. Dan woont er niemand, kan niemand het claimen en hebben alle geloven evenveel recht op dat gebied.quote:
[..]
Daarom een pretpark ervan maken. Disney Israël.
Persoonlijk denk ik dat dit de beste oplossing is, andere oplossingen zullen zijn of het uitroeien van de Joden of Moslims, en dat zou ik toch heel graag willen voorkomen, want zolang deze twee partijen nog bestaan en de Joden dat gebied in beheer hebben zal de ellende voortduren omdat Moslims het niet kunnen verkroppen.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.ja Hamas vind dat wel een mooie optiequote:
er is nooit serieus gesproken toch over dat 1 van de 2 weg moet en hoe dat dan zal. moeten gaan?
Palestijnen mogen blijven en alle joden mogen naar de hemelOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat denk ik ook niet maar dat is wel wat from the river to the sea betekent.quote:
[..]
maar of gaat het toch niet worden, dat is helemaal niet realistisch
ja dat weg gaan bedoelde ik nietquote:
[..]
ja Hamas vind dat wel een mooie optie
Palestijnen mogen blijven en alle joden mogen naar de hemelAndere optie is per direct elke vorm van religie afschaffen. Anno 2023 is geloof niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Misschien wel, een neutraal heilig gebied wat niet bewoond mag worden, gedeeld door Joden, Moslims en Christenen, het beheer gebeurd ook door die organisaties, neutrale veiligheidstroepen en alleen wat hotels, vliegvelden en wat toeristische shops voor de mensen die graag naar die heilige plekken willen. Dan woont er niemand, kan niemand het claimen en hebben alle geloven evenveel recht op dat gebied.
Persoonlijk denk ik dat dit de beste oplossing is, andere oplossingen zullen zijn of het uitroeien van de Joden of Moslims, en dat zou ik toch heel graag willen voorkomen, want zolang deze twee partijen nog bestaan en de Joden dat gebied in beheer hebben zal de ellende voortduren.dat kan niet (helaas)quote:
[..]
Andere optie is per direct elke vorm van religie afschaffen. Anno 2023 is geloof niet meer van deze tijd.Je bedoeld denk ik te zeggen dat als de Israëlieten de Filistijnen met rust hadden gelaten, was er niets aan de hand geweestquote:
[..]
Nee, joh. Als de Arabische landen Israel gewoon met rust hadden gelaten, was er niets aan de hand geweest. De boosdoener is Jodenhaat of antisemitisme of vergelijkbare sentimenten.
dat snap ikquote:
[..]
Dat denk ik ook niet maar dat is wel wat from the river to the sea betekent.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ow ik ben voor hoor, maar daar is de wereld nog niet klaar voor. Er zijn mensen die doden en sterven voor hun geloof. Maar ik zou niet negatief staan tegenover een verbod op elk geloof/ideologie in het westen, het heeft nu teveel problemen veroorzaakt, en daar zijn alle geloven debet aan.quote:
[..]
Andere optie is per direct elke vorm van religie afschaffen. Anno 2023 is geloof niet meer van deze tijd.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Space mountain x Iron Domequote:
[..]
Daarom een pretpark ervan maken. Disney Israël.VBL SC influencer
Left, right, behind
Afschaffen hoeft niet, alleen religie krijgt gewoon dezelfde status als die hard Harry Potter fan of anime-fanboy zijn, leuk voor je, maar extra rechten krijg je gewoon niet.quote:
[..]
Andere optie is per direct elke vorm van religie afschaffen. Anno 2023 is geloof niet meer van deze tijd.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Wij hebben gewoon een andere definitie van oorlog, kan. Ik zie de huidige oorlog in Oekraïne ook gewoon als iets dat pas in 2022 begonnen is.quote:
[..]
dat is al heel wat anders idd al beantwoord je nu wel een vraag die totaal niet gesteld werd
maar zo kloptie wel idd100.000 katjes
Fuck the EBU!Nah Disney kennende vandaag zullen er alleen maar palestijnen in mogen.quote:
[..]
Daarom een pretpark ervan maken. Disney Israël.ja dat kan je in een joodse of islamtische staat natuurlijk niet afdwingen danquote:Op donderdag 2 november 2023 12:31 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Afschaffen hoeft niet, alleen religie krijgt gewoon dezelfde status als die hard Harry Potter fan of anime-fanboy zijn, leuk voor je, maar extra rechten krijg je gewoon niet.helemaal alsof ze ineens gaan stoppen met vechten als je religie afschaft
als ze niet meer naar de kerk e.d. hoeven hebben ze alleen maar meer tijd om snode plannetjes te smeden en uit te voeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit geeft idd ook wel weer te denken, moslims beginnen een oorlog, please think of the poor muslims!.
Parodie wordt dus gewoon werkelijkheid.....A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Je realiseert je hier dat de Israëlieten een ouder volk zijn dan de Filistijnen? De Filistijnen kwamen ook oorspronkelijk van Griekse eilanden zoals Kreta en ook Cyprus. Vanuit daar begon men gebieden in Egypte en het Midden-Oosten te veroveren.quote:
Op donderdag 2 november 2023 12:14 schreef bitterbal het volgende:
[..]
Het conflict is alzo lang gaande en zo ingewikkeld dat je helemaal niet meer kan aanwijzen wie wat is begonnen
[/..]
Helemaal mee eens. De geschiedenis gaat terug naar de tijd dat de Israëlieten het grondgebied van de Filistijnen veroverden (daar komt het spreekwoord inderdaad vandaan!) en in de duizenden jaren erna is er zoveel gebeurd, dat je eigenlijk de regio volledig als internationaal grondgebeid moet bestempelen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florionee je had het gewoon foutquote:
[..]
Wij hebben gewoon een andere definitie van oorlog, kan. Ik zie de huidige oorlog in Oekraïne ook gewoon als iets dat pas in 2022 begonnen is.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.of dacht je dat het op 6 oktober vrede was daar?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee, maar hier in het westen nog wel misschien, voor het te laat isquote:
[..]
ja dat kan je in een joodse of islamtische staat natuurlijk niet afdwingen danA gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Er was niks aan de hand = decennialange burgeroorlog en 25% van de Palestijnen waren het gebied al ontvlucht voor mei 1948?quote:
[..]
Nee, joh. Als de Arabische landen Israel gewoon met rust hadden gelaten, was er niets aan de hand geweest. De boosdoener is Jodenhaat of antisemitisme of vergelijkbare sentimenten.Dat zou fantastisch zijn maar helaas, de mensheid is nog niet zo verlicht.quote:
[..]
Afschaffen hoeft niet, alleen religie krijgt gewoon dezelfde status als die hard Harry Potter fan of anime-fanboy zijn, leuk voor je, maar extra rechten krijg je gewoon niet.Nee, jij vindt gewoon wat anders dan ik.quote:
Oekraïne oorlog is begonnen met de Russische inval in februari 2022. Israël oorlog is begonnen met de terroristische invasie op 7 oktober 2023. Daarvoor was het een saai conflict.100.000 katjes
Fuck the EBU!Dat mensen nog durven te praten over islamofobie in deze tijd.quote:
[ twitter ]
Dit geeft idd ook wel weer te denken, moslims beginnen een oorlog, please think of the poor muslims!
[ twitter ]
Parodie wordt dus gewoon werkelijkheid.....3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Er gold een wapenstilstand, dus ja.quote:
of dacht je dat het op 6 oktober vrede was daar?100.000 katjes
Fuck the EBU!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
