abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211095966
Samenvatting 7 oktober tot met 23 oktober (wiki)

In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.

Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden

Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.

Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas.

Recente frontpage berichten 23 oktober met dank aan @Jippie

Netanyahu waarschuwt Hezbollah voor verwoestende gevolgen inmenging oorlog
Amerikaanse regering bezorgd over mogelijke uitbreiding conflict Midden-Oosten
Isral in oorlog met Hamas, welke landen steunen elkaar?
Palestijnen mishandelen ezel om zelf opgeplakt Isral vlaggetje
Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij
"De werkwijze van Hamas'



SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steve Lookner live

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_211095971
Duitsers met hun WO2 trauma :')

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:02:27 #3
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_211095998
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 22:40 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Ah nog een racist en moslimhater. Hey.
[..]
Had het gedaan dan. Racistisch meuk.
@Straatcommando. Zie bovenstaande drek van mevrouw.
pi_211096008
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')

Want blanke mensjes doen dat niet. Die slaan niet. Die vermoorden hun vrouwen en kinderen niet. Die neuken geen kindertjes.

Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
pi_211096017
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:02 schreef damsco het volgende:

[..]
@:Straatcommando. Zie bovenstaande drek van mevrouw.
Doe een TR. Of ga naar het topic om te zeuren.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:04:14 #6
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_211096023
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:00 schreef Slayage het volgende:
Duitsers met hun WO2 trauma :')

[ twitter ]
En natuurlijk gaat deze bullshit er als zoete (joden)koek bij jou in. Alsof een Palestijn op een Duitse school wordt gecorrigeerd en zich een Jordanir moet noemen :') Natuuuuuuuurlijk. Want dat is zulke algemene kennis natuurlijk he.
pi_211096030
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')
Dit is geen zin die ik had verwacht te lezen om 23:04 -O-
Intolerant voor intolerantie
pi_211096032
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 18:28 schreef Slayage het volgende:
indrukwekkende woorden van beide heren. Luyendijk verwoordt precies hoe ik me als Nederlandse moslim voel.

Overigens na het gesprek met hun werd een onderzoek besproken wat Nederlanders vonden van hoe Rutte reageerde op het conflict. "54% van de respondenten gaf aan dat ze het niet eens waren met de onvoorwaardelijke steun van Rutte aan Isral". Iets wat hij aanvankelijk deed en nu op terugkrabbelt en doet alsof hij dat nooit heeft gedaan. Maar een leugenachtige politicus is niks nieuws natuurlijk.

Allemaal mooi en politiek correct verwoord en natuurlijk is het verschrikkelijk wat er aan beide kanten gebeurt, maar voor mij als niet-moslim en niet-jood is er wel degelijk een dingetje waardoor ik het kiezen van partij niet zo moeilijk en ook nog moreel correct vind:

Bij Hamas en een groot deel van de Gaza-bevolking (zij steunen immers in meerderheid Hamas) lijkt er volle steun voor het concept "jihad" te bestaan. Voor het doden/uitroeien van joden omdat het joden zijn. Voor het idee dat het doden van veel joden (en andere niet-gelovigen?) je een mooie plek in het hiernamaals krijgt. Voor het idee dat als een familielid omkomt tijdens de jihad (ook als het je dochtertje van 5 is), dat dan een eervolle en nota bene wenswaardige dood zou zijn. "We love death more than they love life." Vermoedelijk ook voor het nastreven van een wereldwijde islam-staat en het doden/onderwerpen van alle niet-gelovigen - dat is op papier immers het ultieme doel van jihad.

Alhoewel Isral ook veel burgerslachtoffers veroorzaakt, is het elke niet-bevooroordeelde toeschouwer duidelijk dat Isral -in absolute tegenstelling tot Hamas- niet als doel heeft zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. Hamas heeft dat duidelijk wel. Enkel en alleen op basis van dit verschil in 'basisintentie', sta ik momenteel aan de kant van Isral. Simpelweg omdat de basisintentie van Isral wel te verenigen is met een vorm van vrede, maar de basisintentie van Hamas sowieso niet. En omdat jihad sowieso niet te verenigen is met de wereld waar ik van droom.

Ik gebruikte hierboven het woord vermoedelijk omdat ik geen onderdeel van de moslim-gemeenschap ben en de situatie wellicht fout beoordeel - hopelijk is dat ook zo. Maar feit is wel dat ik nergens belangrijke en/of grote groepen moslims hun afkeur heb zien uitspreken over de jihadistische acties van Hamas van 7 oktober. In tegendeel, op 7 oktober zie ik beelden van feestende moslims wereldwijd, er volgen vooral anti-Isral protesten, en op tv zie ik meer protesten met jihad- dan met vredesduif-vlag.

En dit punt draagt vermoedelijk ook bij aan jouw gevoel dat "Luyendijk precies verwoordt hoe ik me als Nederlandse moslim voel". Want als ik voor mezelf spreek, ja heb ik heb sinds 7 oktober wel een beetje een afkeer van de hele "Free Palestine" beweging gekregen en dat is eigenlijk allen vanwege bovenstaande. En dat bovenstaand ook niet bijdraagt tot minder scepticisme richting Nederlandse moslims kan ik helaas ook niet ontkennen. En dat terwijl het wegnemen van mijn zorg en die van mensen zoals ik eigenlijk heel makkelijk zou zijn: als de moslims en de "Free Palestine" beweging het (jihadistische) geweld massaal en openlijk zouden afkeuren, dan zou ik -en vermoedelijk vele andere met mij- heel snel een heel stuk meer aan 'jullie' kant staan. Maar dat gebeurt niet. Waarom niet? Ben oprecht benieuwd, want als je een goede verklaring hebt pas ik mijn wereldbeeld heel graag aan.

Als je zou vinden dat je het recht moet hebben ook in Europe pro-jihad te kunnen zijn zonder het te praktiseren, dan ben ik het daar overigens fundamenteel niet met je eens. Als je pro-jihad en pro het nastreven van sharia-wetgeving over de hele wereld bent, dan verhuis je maar lekker naar een land waar de sharia al heerst. Het is hypocriet om hier de vruchten van een vrije open samenleving te plukken en tegelijkertijd diens fundamenten onderuit te proberen te schoppen.
pi_211096037
Netanyahu: Gras is groen

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_211096039
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')

Want blanke mensjes doen dat niet. Die slaan niet. Die vermoorden hun vrouwen en kinderen niet. Die neuken geen kindertjes.

Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
Ik vraag waarom jij het als een voordeel ziet, als iets waar de samenleving waar jij in woont beter van zal worden?

Dat er overal nare dingen gebeuren zal ik niet ontkennen, maar iemand die in het openbaar verkondigt dat vrouwen slaan een recht is en dat er zelfs regels voor zijn, dat is echt heel ff wat anders he?

Maar hey, ieder zijn ding...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:06:39 #11
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_211096040
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')

Want blanke mensjes doen dat niet. Die slaan niet. Die vermoorden hun vrouwen en kinderen niet. Die neuken geen kindertjes.

Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
Wat is islamitisch zaad? Gaat dat explosief de vagina in?
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:06:45 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211096042
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 22:27 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
In het geval van de islam is dat wel duidelijk: het bestaan van Isral is een ontkenning van de superioriteit van de islam. Dat is wat moslims wereldwijd verbindt tegen de staat Isral en dat is waarom ze die vernietigd willen zien. De Palestijnen zijn uiteraard slechts een middel tot dat doel - er zullen maar weinig moslims zijn die echt om het lot van de Palestijnen geven.

De haat is daarmee redelijk eenzijdig; de aangevallen moslim waar je naar refereert was een uitzondering. De joden die worden aangevallen (buiten Isral) zijn helaas weer de regel.

Deze keer wordt de islamitische haat vergezeld door die van jonge en/of links-georinteerde mensen die in Isral een soort van neo-koloniale staat zien. Een vervelende combinatie. :{
Het hele conflict wordt alleen maar erger , door dat de ultra ortodoxen 7 kinderen krijgen en de ultra Islam ook
daardoor wordt Israel steeds rechtser
En de palestijnen worden allemaal ISIS en Taliban mensen , ook Iran
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211096065
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is islamitisch zaad? Gaat dat explosief de vagina in?
Iig onbesneden en alcohol vrij.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:06 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ik vraag waarom jij het als een voordeel ziet, als iets waar de samenleving waar jij in woont beter van zal worden?

Dat er overal nare dingen gebeuren zal ik niet ontkennen, maar iemand die in het openbaar verkondigt dat vrouwen slaan een recht is en dat er zelfs regels voor zijn, dat is echt heel ff wat anders he?

Maar hey, ieder zijn ding...
Er zijn Christenen die hetzelfde verkondigen. Elk religie kent excessen. Dat iemand iets zegt betekent niet dat elke stroming dat zo ziet.

Kom op, man. Dit is basisinfo.
pi_211096070
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:04 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit is geen zin die ik had verwacht te lezen om 23:04 -O-
Juist wel.
pi_211096089
twitter
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:14:27 #16
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_211096103
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is islamitisch zaad? Gaat dat explosief de vagina in?
Dat is zaad wat beweegt richting Mekka
pi_211096104
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')

Want blanke mensjes doen dat niet. Die slaan niet. Die vermoorden hun vrouwen en kinderen niet. Die neuken geen kindertjes.

Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
Wat roep je?
pi_211096109
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:10 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Iig onbesneden en alcohol vrij.
[..]
Er zijn Christenen die hetzelfde verkondigen. Elk religie kent excessen. Dat iemand iets zegt betekent niet dat elke stroming dat zo ziet.

Kom op, man. Dit is basisinfo.
Het is voornamelijk jezelf voor de gek houden als vrouw als je het mij vraagt (doe je niet, I know).

Maar zelfs in de zogenaamde succesvolle Islamitische landen als Saudi Arabie zou jij niet kunnen leven, je kunnen uitspreken zoals je nu doet.

Waarom zou meer islam beter zijn voor jou als vrouw? En als het met gradaties gaat zoals je suggereert, welke graad islam is wenselijk?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_211096111
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:05 schreef Rollo het volgende:

[..]
Allemaal mooi en politiek correct verwoord en natuurlijk is het verschrikkelijk wat er aan beide kanten gebeurt, maar voor mij als niet-moslim en niet-jood is er wel degelijk een dingetje waardoor ik het kiezen van partij niet zo moeilijk en ook nog moreel correct vind:

Bij Hamas en een groot deel van de Gaza-bevolking (zij steunen immers in meerderheid Hamas) lijkt er volle steun voor het concept "jihad" te bestaan. Voor het doden/uitroeien van joden omdat het joden zijn. Voor het idee dat het doden van veel joden (en andere niet-gelovigen?) je een mooie plek in het hiernamaals krijgt. Voor het idee dat als een familielid omkomt tijdens de jihad (ook als het je dochtertje van 5 is), dat dan een eervolle en nota bene wenswaardige dood zou zijn. "We love death more than they love life." Vermoedelijk ook voor het nastreven van een wereldwijde islam-staat en het doden/onderwerpen van alle niet-gelovigen - dat is op papier immers het ultieme doel van jihad.

Alhoewel Isral ook veel burgerslachtoffers veroorzaakt, is het elke niet-bevooroordeelde toeschouwer duidelijk dat Isral -in absolute tegenstelling tot Hamas- niet als doel heeft zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. Hamas heeft dat duidelijk wel. Enkel en alleen op basis van dit verschil in 'basisintentie', sta ik momenteel aan de kant van Isral. Simpelweg omdat de basisintentie van Isral wel te verenigen is met een vorm van vrede, maar de basisintentie van Hamas sowieso niet. En omdat jihad sowieso niet te verenigen is met de wereld waar ik van droom.

Ik gebruikte hierboven het woord vermoedelijk omdat ik geen onderdeel van de moslim-gemeenschap ben en de situatie wellicht fout beoordeel - hopelijk is dat ook zo. Maar feit is wel dat ik nergens belangrijke en/of grote groepen moslims hun afkeur heb zien uitspreken over de jihadistische acties van Hamas van 7 oktober. In tegendeel, op 7 oktober zie ik beelden van feestende moslims wereldwijd, er volgen vooral anti-Isral protesten, en op tv zie ik meer protesten met jihad- dan met vredesduif-vlag.

En dit punt draagt vermoedelijk ook bij aan jouw gevoel dat "Luyendijk precies verwoordt hoe ik me als Nederlandse moslim voel". Want als ik voor mezelf spreek, ja heb ik heb sinds 7 oktober wel een beetje een afkeer van de hele "Free Palestine" beweging gekregen en dat is eigenlijk allen vanwege bovenstaande. En dat bovenstaand ook niet bijdraagt tot minder scepticisme richting Nederlandse moslims kan ik helaas ook niet ontkennen. En dat terwijl het wegnemen van mijn zorg en die van mensen zoals ik eigenlijk heel makkelijk zou zijn: als de moslims en de "Free Palestine" beweging het (jihadistische) geweld massaal en openlijk zouden afkeuren, dan zou ik -en vermoedelijk vele andere met mij- heel snel een heel stuk meer aan 'jullie' kant staan. Maar dat gebeurt niet. Waarom niet? Ben oprecht benieuwd, want als je een goede verklaring hebt pas ik mijn wereldbeeld heel graag aan.

Als je zou vinden dat je het recht moet hebben ook in Europe pro-jihad te kunnen zijn zonder het te praktiseren, dan ben ik het daar overigens fundamenteel niet met je eens. Als je pro-jihad en pro het nastreven van sharia-wetgeving over de hele wereld bent, dan verhuis je maar lekker naar een land waar de sharia al heerst. Het is hypocriet om hier de vruchten van een vrije open samenleving te plukken en tegelijkertijd diens fundamenten onderuit te proberen te schoppen.
De Gaza bevolking koos hier niet voor......
pi_211096127
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:10 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Iig onbesneden en alcohol vrij.
[..]
Er zijn Christenen die hetzelfde verkondigen. Elk religie kent excessen. Dat iemand iets zegt betekent niet dat elke stroming dat zo ziet.

Kom op, man. Dit is basisinfo.
Dat laatste is zeker zo. Mensen denken er binnen religies soms heel anders over.
pi_211096130
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is islamitisch zaad? Gaat dat explosief de vagina in?
Afgeschoten met een raket.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_211096136
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:00 schreef Slayage het volgende:
Duitsers met hun WO2 trauma :')

[ twitter ]
Je artikel is onzin, maar het is typisch dat jij lacht om leren van fouten in het verleden. Dat zou de islamitische wereld misschien ook eens moeten proberen.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:21:14 #23
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_211096167
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je artikel is onzin, maar het is typisch dat jij lacht om leren van fouten in het verleden. Dat zou de islamitische wereld misschien ook eens moeten proberen.
Hij juicht nog steeds Turkse agressie richting Koerden in Syri toe want hey, elke Koerd daar is immers een PKK strijder. Noord-Cyprus, nee waarom zou Turkije dat moeten opgeven?
pi_211096168
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:15 schreef Jaroon het volgende:

[..]
De Gaza bevolking koos hier niet voor......
Hamas is wel degelijk "democratisch" gekozen ooit.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:22:33 #25
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_211096189
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:05 schreef Rollo het volgende:

[..]
Allemaal mooi en politiek correct verwoord en natuurlijk is het verschrikkelijk wat er aan beide kanten gebeurt, maar voor mij als niet-moslim en niet-jood is er wel degelijk een dingetje waardoor ik het kiezen van partij niet zo moeilijk en ook nog moreel correct vind:

Bij Hamas en een groot deel van de Gaza-bevolking (zij steunen immers in meerderheid Hamas) lijkt er volle steun voor het concept "jihad" te bestaan. Voor het doden/uitroeien van joden omdat het joden zijn. Voor het idee dat het doden van veel joden (en andere niet-gelovigen?) je een mooie plek in het hiernamaals krijgt. Voor het idee dat als een familielid omkomt tijdens de jihad (ook als het je dochtertje van 5 is), dat dan een eervolle en nota bene wenswaardige dood zou zijn. "We love death more than they love life." Vermoedelijk ook voor het nastreven van een wereldwijde islam-staat en het doden/onderwerpen van alle niet-gelovigen - dat is op papier immers het ultieme doel van jihad.

Alhoewel Isral ook veel burgerslachtoffers veroorzaakt, is het elke niet-bevooroordeelde toeschouwer duidelijk dat Isral -in absolute tegenstelling tot Hamas- niet als doel heeft zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. Hamas heeft dat duidelijk wel. Enkel en alleen op basis van dit verschil in 'basisintentie', sta ik momenteel aan de kant van Isral. Simpelweg omdat de basisintentie van Isral wel te verenigen is met een vorm van vrede, maar de basisintentie van Hamas sowieso niet. En omdat jihad sowieso niet te verenigen is met de wereld waar ik van droom.

Ik gebruikte hierboven het woord vermoedelijk omdat ik geen onderdeel van de moslim-gemeenschap ben en de situatie wellicht fout beoordeel - hopelijk is dat ook zo. Maar feit is wel dat ik nergens belangrijke en/of grote groepen moslims hun afkeur heb zien uitspreken over de jihadistische acties van Hamas van 7 oktober. In tegendeel, op 7 oktober zie ik beelden van feestende moslims wereldwijd, er volgen vooral anti-Isral protesten, en op tv zie ik meer protesten met jihad- dan met vredesduif-vlag.

En dit punt draagt vermoedelijk ook bij aan jouw gevoel dat "Luyendijk precies verwoordt hoe ik me als Nederlandse moslim voel". Want als ik voor mezelf spreek, ja heb ik heb sinds 7 oktober wel een beetje een afkeer van de hele "Free Palestine" beweging gekregen en dat is eigenlijk allen vanwege bovenstaande. En dat bovenstaand ook niet bijdraagt tot minder scepticisme richting Nederlandse moslims kan ik helaas ook niet ontkennen. En dat terwijl het wegnemen van mijn zorg en die van mensen zoals ik eigenlijk heel makkelijk zou zijn: als de moslims en de "Free Palestine" beweging het (jihadistische) geweld massaal en openlijk zouden afkeuren, dan zou ik -en vermoedelijk vele andere met mij- heel snel een heel stuk meer aan 'jullie' kant staan. Maar dat gebeurt niet. Waarom niet? Ben oprecht benieuwd, want als je een goede verklaring hebt pas ik mijn wereldbeeld heel graag aan.

Als je zou vinden dat je het recht moet hebben ook in Europe pro-jihad te kunnen zijn zonder het te praktiseren, dan ben ik het daar overigens fundamenteel niet met je eens. Als je pro-jihad en pro het nastreven van sharia-wetgeving over de hele wereld bent, dan verhuis je maar lekker naar een land waar de sharia al heerst. Het is hypocriet om hier de vruchten van een vrije open samenleving te plukken en tegelijkertijd diens fundamenten onderuit te proberen te schoppen.
Goede post.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:22:54 #26
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211096193
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 22:52 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ja, dat klopt. Maar welke gebeurtenis in het westen van de laatste tijd doet jou overtuigen dat dat een goeie ontwikkeling is?

De massale, deels gewelddadige protesten en oproepen tot genocide?

De dode zweedse voetbalsupporters?

Of de hoop voor een europees kalifaat waar alles waar je constant over opschept, je enorm succesvolle leventje, je afgenomen zal worden puur en alleen omdat je vrouw bent?

Chapeau hoor.....
Denk dat de meeste islamitische vrouwen het wel goed vinden zo (zie je hier ook met 2de generatie die hoofddoekjes uit eigen wil draagt).

Dat is gewoon praten tegen een muur. Helpt ook niet dat in het Westen het christendom aan populariteit ingeboet, waardoor we sowieso al minder op hebben met religie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_211096197
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hamas is wel degelijk "democratisch" gekozen ooit.
En de tegenpartij was vast de "vrede op aarde, joden zijn lief, het westen is onze vriend" partij B-).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_211096201
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hamas is wel degelijk "democratisch" gekozen ooit.
Ja. Maar niet met dit als doel.
pi_211096207
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:18 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Afgeschoten met een raket.
Eerst voor het zingen de moskee uit.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:24:23 #30
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211096215
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:23 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ja. Maar niet met dit als doel.
Je stemt voor een terroristische organisatie. Als brute aanslagen op willekeurige Israli's niet het doel waren, wat dan wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211096237
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je stemt voor een terroristische organisatie. Als brute aanslagen op willekeurige Israli's niet het doel waren, wat dan wel?
Er viel niet veel te stemmen. Jij denkt dat Palestijnse burgers dit als goed optie zien/zagen? Zo'n eigenlijk nutteloze maar walgelijke actie waar men als Hamas heel goed weet dat dat terugslaan gaat worden.
  donderdag 26 oktober 2023 @ 23:28:00 #32
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211096256
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_211096257
quote:
6s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:23 schreef HeatWave het volgende:

[..]
En de tegenpartij was vast de "vrede op aarde, joden zijn lief, het westen is onze vriend" partij B-).
Die waren wel ietsjes liever, waar het op neerkomt is dat het vanuit humanitair oogpunt wenselijk is om Hamas compleet te vernietigen, zowel voor de Palestijnen als de Joden, de Palestijnen zijn te zwak, de islamitische wereld te weinig geestelijk ontwikkeld, de westerse wereld te laf dus het zal van de Joden moeten komen.
pi_211096271
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:28 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Die waren wel ietsjes liever, waar het op neerkomt is dat het vanuit humanitair oogpunt wenselijk is om Hamas compleet te vernietigen, zowel voor de Palestijnen als de Joden, de Palestijnen zijn te zwak, de islamitische wereld te weinig geestelijk ontwikkeld, de westerse wereld te laf dus het zal van de Joden moeten komen.
Wat? De grondaanval?
pi_211096275
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:29 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Wat? De grondaanval?
Whatever it takes.
pi_211096282
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hij juicht nog steeds Turkse agressie richting Koerden in Syri toe want hey, elke Koerd daar is immers een PKK strijder. Noord-Cyprus, nee waarom zou Turkije dat moeten opgeven?
Erdolf heeft de verkrachtende en kinderen executerende Hamas horde vrijheidsstrijders genoemd. Ik kijk nu al uit naar @Slayage zijn volgende PKK tirade over Koerden die graag vrij van Turkije willen leven in Syri. Niks zo treurig als een Turk die niet in Turkije wil wonen die zich in allerlei bochten moet wringen om een Turkse cheerleader te blijven.
pi_211096285
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is islamitisch zaad? Gaat dat explosief de vagina in?
Islamitisch zaad dooft sneller uit; gebrek aan brandstof.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_211096302
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:15 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het is voornamelijk jezelf voor de gek houden als vrouw als je het mij vraagt (doe je niet, I know).

Maar zelfs in de zogenaamde succesvolle Islamitische landen als Saudi Arabie zou jij niet kunnen leven, je kunnen uitspreken zoals je nu doet.

Waarom zou meer islam beter zijn voor jou als vrouw? En als het met gradaties gaat zoals je suggereert, welke graad islam is wenselijk?
Vriendin, ik ben geen Arabier, hoor. Vergelijk mij niet met hun.
pi_211096345
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:03 schreef Rupibma het volgende:
Ik vraag om islamitisch zaad en wezens zeuren al over vrouwen slaan :')

Want blanke mensjes doen dat niet. Die slaan niet. Die vermoorden hun vrouwen en kinderen niet. Die neuken geen kindertjes.

Jongens, ik hoop dat de anonimiteit van internet jullie zo laat spreken, want IRL moet je toch te dom zijn.
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
pi_211096374
quote:
4s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:42 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Heb jij?
  vrijdag 27 oktober 2023 @ 00:02:19 #41
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211096420
twitter


Wow deze beelden
  vrijdag 27 oktober 2023 @ 00:28:30 #42
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_211096503
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2023 00:02 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Wow deze beelden
Lijkt wel oud en nieuw :X
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 27 oktober 2023 @ 00:30:46 #43
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_211096515
quote:
Dit waren nog eens tekenfilms. He-man met zijn mighty battlecat. :')

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_211096631
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:30 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Whatever it takes.
Ook het verlies van mss wel 200.000 jonge strijders van Isareli kan?
  vrijdag 27 oktober 2023 @ 01:40:57 #45
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211096679
quote:
15s.gif Op vrijdag 27 oktober 2023 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dit waren nog eens tekenfilms. He-man met zijn mighty battlecat. :')
De dames waren wel wat schaars gekleed en niet echt met traditionele waarden bezig inderdaad.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_211096898
Leger VS valt Iraanse doelen in Syri aan
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72981942

Het Amerikaanse leger heeft luchtaanvallen uitgevoerd op twee doelen in Oost-Syri, die volgens de Amerikanen worden gebruikt door de Iraanse Revolutionaire Garde en groeperingen die door Iran worden gesteund. Dat meldt minister van Defensie Austin. Hij spreekt van "precisie-verdedigingsaanvallen", die een reactie zijn op aanvallen op Amerikaanse troepen in Irak en Syri.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_211096945
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2023 04:52 schreef Aether het volgende:
Leger VS valt Iraanse doelen in Syri aan
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72981942

Het Amerikaanse leger heeft luchtaanvallen uitgevoerd op twee doelen in Oost-Syri, die volgens de Amerikanen worden gebruikt door de Iraanse Revolutionaire Garde en groeperingen die door Iran worden gesteund. Dat meldt minister van Defensie Austin. Hij spreekt van "precisie-verdedigingsaanvallen", die een reactie zijn op aanvallen op Amerikaanse troepen in Irak en Syri.
Actie=reactie het stopt nooit zo.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_211097141
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:05 schreef Rollo het volgende:

[..]
Allemaal mooi en politiek correct verwoord en natuurlijk is het verschrikkelijk wat er aan beide kanten gebeurt, maar voor mij als niet-moslim en niet-jood is er wel degelijk een dingetje waardoor ik het kiezen van partij niet zo moeilijk en ook nog moreel correct vind:

Bij Hamas en een groot deel van de Gaza-bevolking (zij steunen immers in meerderheid Hamas) lijkt er volle steun voor het concept "jihad" te bestaan. Voor het doden/uitroeien van joden omdat het joden zijn. Voor het idee dat het doden van veel joden (en andere niet-gelovigen?) je een mooie plek in het hiernamaals krijgt. Voor het idee dat als een familielid omkomt tijdens de jihad (ook als het je dochtertje van 5 is), dat dan een eervolle en nota bene wenswaardige dood zou zijn. "We love death more than they love life." Vermoedelijk ook voor het nastreven van een wereldwijde islam-staat en het doden/onderwerpen van alle niet-gelovigen - dat is op papier immers het ultieme doel van jihad.

Alhoewel Isral ook veel burgerslachtoffers veroorzaakt, is het elke niet-bevooroordeelde toeschouwer duidelijk dat Isral -in absolute tegenstelling tot Hamas- niet als doel heeft zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. Hamas heeft dat duidelijk wel. Enkel en alleen op basis van dit verschil in 'basisintentie', sta ik momenteel aan de kant van Isral. Simpelweg omdat de basisintentie van Isral wel te verenigen is met een vorm van vrede, maar de basisintentie van Hamas sowieso niet. En omdat jihad sowieso niet te verenigen is met de wereld waar ik van droom.

Ik gebruikte hierboven het woord vermoedelijk omdat ik geen onderdeel van de moslim-gemeenschap ben en de situatie wellicht fout beoordeel - hopelijk is dat ook zo. Maar feit is wel dat ik nergens belangrijke en/of grote groepen moslims hun afkeur heb zien uitspreken over de jihadistische acties van Hamas van 7 oktober. In tegendeel, op 7 oktober zie ik beelden van feestende moslims wereldwijd, er volgen vooral anti-Isral protesten, en op tv zie ik meer protesten met jihad- dan met vredesduif-vlag.

En dit punt draagt vermoedelijk ook bij aan jouw gevoel dat "Luyendijk precies verwoordt hoe ik me als Nederlandse moslim voel". Want als ik voor mezelf spreek, ja heb ik heb sinds 7 oktober wel een beetje een afkeer van de hele "Free Palestine" beweging gekregen en dat is eigenlijk allen vanwege bovenstaande. En dat bovenstaand ook niet bijdraagt tot minder scepticisme richting Nederlandse moslims kan ik helaas ook niet ontkennen. En dat terwijl het wegnemen van mijn zorg en die van mensen zoals ik eigenlijk heel makkelijk zou zijn: als de moslims en de "Free Palestine" beweging het (jihadistische) geweld massaal en openlijk zouden afkeuren, dan zou ik -en vermoedelijk vele andere met mij- heel snel een heel stuk meer aan 'jullie' kant staan. Maar dat gebeurt niet. Waarom niet? Ben oprecht benieuwd, want als je een goede verklaring hebt pas ik mijn wereldbeeld heel graag aan.

Als je zou vinden dat je het recht moet hebben ook in Europe pro-jihad te kunnen zijn zonder het te praktiseren, dan ben ik het daar overigens fundamenteel niet met je eens. Als je pro-jihad en pro het nastreven van sharia-wetgeving over de hele wereld bent, dan verhuis je maar lekker naar een land waar de sharia al heerst. Het is hypocriet om hier de vruchten van een vrije open samenleving te plukken en tegelijkertijd diens fundamenten onderuit te proberen te schoppen.
Goede post. Daarom zag je ook opeens gematigde moslims die met een Free Palestine demo mee liepen afgelopen week, dat vol trots kwamen vertellen hier in het topic, maar op 7 oktober en de week erna nergens te bekennen waren hier op fok of IRL om de daden van Hamas te veroordelen.

Ik ben er ook wel van overtuigd dat de meeste moslims over de wereld sympathiek staan tegenover de “Palestijnse” (lees; Hamas) zaak, en het niet zoveel doet als er zulke acties als op 7 oktober gebeuren. Ze gaan in ieder geval niet de straat op om Hamas te veroordelen, maar ze waren er als de kippen bij om “Free Palestine” te roepen terwijl de eerste lichamen nog niet eens onder de grond lagen.
pi_211097146
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 23:26 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Er viel niet veel te stemmen. Jij denkt dat Palestijnse burgers dit als goed optie zien/zagen? Zo'n eigenlijk nutteloze maar walgelijke actie waar men als Hamas heel goed weet dat dat terugslaan gaat worden.
Waarom werden Hamas strijders bij hun terugkomst met dode Isralirs als helden ontvangen als de bevolking niet zit te wachten op Hamas ?
  vrijdag 27 oktober 2023 @ 07:35:30 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211097148
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2023 04:52 schreef Aether het volgende:
Leger VS valt Iraanse doelen in Syri aan
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72981942

Het Amerikaanse leger heeft luchtaanvallen uitgevoerd op twee doelen in Oost-Syri, die volgens de Amerikanen worden gebruikt door de Iraanse Revolutionaire Garde en groeperingen die door Iran worden gesteund. Dat meldt minister van Defensie Austin. Hij spreekt van "precisie-verdedigingsaanvallen", die een reactie zijn op aanvallen op Amerikaanse troepen in Irak en Syri.
nu nog een Iraaanse nuke en Russisch nuke op de USA en we zijn klaar met spitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')