OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik wist toen ik een jaar of 10 was al hoe ik een meisje wilde noemenquote:Op maandag 29 juli 2024 10:10 schreef AgnesGru het volgende:
Wat was voor jullie het moment om over namen te gaan hebben?
Zit nu in het derde trimester, dus het wordt toch wel tijd
We hebben voor nu bedacht allebei een lijstje te maken met een x aantal namen en vanuit daar verder te kijken.
Wat we niet willen weten we heel goed. Maar wat wel is wel lastig
De vader was het er gelijk mee eens, vond het ook een mooie naam.
En goddank werd het een meisje want als het een jongetje was geweest had 't arme jong nu bijna 24 jaar later nog steeds geen naam gehad
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2024 14:57:16 ]
Herkenbaar! Voor een meisje hadden we toevallig al een ruim voor de zwangerschap een mooie naam gezien. Voor jongens vond ik het echt moeilijk. Aangezien wij dus wél 2 jongens kregen, was de naam vinden een bevalling op zichquote:
[..]
Ik wist toen ik een jaar of 10 was al hoe ik een meisje wilde noemen
De vader was het er gelijk mee eens, vond het ook een mooie naam.
En goddank werd het een meisje want als het een jongetje was geweest had 't arme jong nu bijna 24 jaar later nog steeds geen naam gehad
. Zo rond de 30 weken zijn wij begonnen met individueel lijstjes maken. Na een tijdje uitwisselen, stond daar 1 naam op die overeenkwam. Toen hebben we het maar meteen beklonken. Bij de jongste was het extra moeilijk, want die ene optie hadden we dus al gebruikt. Vriend kwam opeens met zeer oubollige namen, echt brrr. Uiteindelijk pas een week voor de geboorte een acceptabele naam gevonden. Ik heb geloof ik nog wel wat hormonen in de strijd gegooid want ik wilde het geboortekaartje geregeld hebben en wilde per se een proefdruk zien met de echte naam en geen dummy. Toen heeft hij zich maar neergelegd bij mijn eerste keus, zodat hij van mijn gezeur af was denk ik 
.Ik vond het ergens ook wel awkward om de namen te noemen die ik mooi vond, want wat nou als vriend ze volledig afschoot? Het voelde zo persoonlijk. Dus daarom stelde ik het ook uit denk ik.
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Wij hebben beide geen naam gezien/in ons hoofd.quote:Op maandag 29 juli 2024 15:10 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Herkenbaar! Voor een meisje hadden we toevallig al een ruim voor de zwangerschap een mooie naam gezien. Voor jongens vond ik het echt moeilijk. Aangezien wij dus wél 2 jongens kregen, was de naam vinden een bevalling op zich
Ik vind het wel slim van de proefdruk van het geboortekaartje! Even onthouden.
Dat heb ik ookquote:Ik vond het ergens ook wel awkward om de namen te noemen die ik mooi vond, want wat nou als vriend ze volledig afschoot? Het voelde zo persoonlijk. Dus daarom stelde ik het ook uit denk ik.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Dat kwam wel mooi uitquote:
[..]
Wij wisten het vlak na de 20 weken-echo al. We hadden toen een shortlist van drie namen (voor de echo) en in week 22 zeiden we tegen elkaar dat we allebei een goed gevoel hadden bij 1 naam.
We hadden trouwens alleen meisjesnamen, voor een jongetje hadden we nog geen overeenstemming qua lijstje überhaupt. Gelukkig kregen we ook een meisje.
Geen naam die niet te spellen is en geen dj- en -ey namen.quote:Wat wil je NIET dan? En voor beide geslachten ben je nog op zoek?
Geslacht weten we, dus dat scheelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgnesGru op 31-07-2024 15:36:28 ]
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Bij de oudste wisten we de namen een paar uur na de 20-weken echo. Eerste naam was mijn favoriet, tweede naam mans favoriet (en uiteraard stonden we hier wel achter).
Bij de jongste duurde het iets langer, vooral door twijfel van mijn kant. Maar uiteindelijk heel blij met haar namen! Eerste naam de favoriet van man, tweede naam de mijne.
En beide zijn het namen waarvan de spelling heel duidelijk is en toch worden ze regelmatig verkeerd geschreven. Zoons naam eindigt op -is en ik ben al varianten tegen gekomen die eindigen op -us en -ens. Dochters naam bevat één B maar regelmatig wordt ie met dubbel B gespeld, en haar naam wordt ook best vaak verkeerd uitgesproken (met lange O in plaats van korte O).
Bij de jongste duurde het iets langer, vooral door twijfel van mijn kant. Maar uiteindelijk heel blij met haar namen! Eerste naam de favoriet van man, tweede naam de mijne.
En beide zijn het namen waarvan de spelling heel duidelijk is en toch worden ze regelmatig verkeerd geschreven. Zoons naam eindigt op -is en ik ben al varianten tegen gekomen die eindigen op -us en -ens. Dochters naam bevat één B maar regelmatig wordt ie met dubbel B gespeld, en haar naam wordt ook best vaak verkeerd uitgesproken (met lange O in plaats van korte O).
Een jongen of een meisje?quote:
[..]
Dat kwam wel mooi uit
[..]
Een naam die niet te spellen is en geen dj- en -ey namen.
Geslacht weten we, dus dat scheelt.
Met een naam die niet te spellen is, bedoel namen als: Sjharytienne, X'jhai.vion enz,quote:
Bij de oudste wisten we de namen een paar uur na de 20-weken echo. Eerste naam was mijn favoriet, tweede naam mans favoriet (en uiteraard stonden we hier wel achter).
Bij de jongste duurde het iets langer, vooral door twijfel van mijn kant. Maar uiteindelijk heel blij met haar namen! Eerste naam de favoriet van man, tweede naam de mijne.
En beide zijn het namen waarvan de s pelling heel duidelijk is en toch worden ze regelmatig verkeerd geschreven. Zoons naam eindigt op -is en ik ben al varianten tegen gekomen die eindigen op -us en -ens. Dochters naam bevat één B maar regelmatig wordt ie met dubbel B gespeld, en haar naam wordt ook best vaak verkeerd uitgesproken (met lange O in plaats van korte O).
Dat willen we nog even voor ons houdenquote:
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
De oudste was rond 30 weken zeker, vanaf week 15 tot 30 hadden we een andere naam als beste optie.
De jongsten hebben we pas een week voor hun geboorte besloten. Daarvoor konden we het niet eens worden dus uiteindelijk maar de knoop doorgehakt en iets gekozen wat we beide acceptabel vonden.
De jongsten hebben we pas een week voor hun geboorte besloten. Daarvoor konden we het niet eens worden dus uiteindelijk maar de knoop doorgehakt en iets gekozen wat we beide acceptabel vonden.
Moeilijk hoor.quote:
[..]
Met een naam die niet te spellen is, bedoel namen als: Sjharytienne, X'jhai.vion enz,
[..]
Dat willen we nog even voor ons houden
Zoek je Nederlandse namen of namen uit het buitenland? Kort of lang? Klassiek of modern?
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
.
Iemand suggesties?
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
.Iemand suggesties?
We zijn er eigenlijk zo goed als uit. We hebben beiden een lijstje gemaakt en er kwam een naam overeenquote:
[..]
Moeilijk hoor.
Zoek je Nederlandse namen of namen uit het buitenland? Kort of lang? Klassiek of modern?
Ik had nog een naam waar mijn vriend niet op was gekomen, maar ook mooi vindt.
Het is wel grappig dat mensen in een bepaalde richting denken, maar dat het juist niet zo is
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Owenquote:Op zaterdag 28 september 2024 12:07 schreef FordSierra het volgende:
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
Iemand suggesties?
Lucas
Andrew/Andrea
Zoiets?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Davidquote:
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
Iemand suggesties?
Leon
Max
Tom
Jack
Ben
Paul
Dat vind ik juist te Amerikaans eigenlijkquote:
[..]
Owen
Lucas
Andrew/Andrea
Zoiets?
.
Ik had wel varianten zoals Leo of Davis, maar ik zoek eigenlijk wel iets wat niet heel doorsnee isquote:
.
Tom. Tommy. Tomas.quote:
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
Iemand suggesties?
Of iets met Lucas inderdaad.
Met iets uit de bijbel zit je meestal wel goed in die contreien (inclusief die van ons
)Kan ook Daniel zijn of een Sander. Of een Alexander.
Genoeg te kiezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 28-09-2024 21:35:53 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Elio (of Helio). Kunnen Amerikanen dat uitspreken? Met namen als Tobias (Tobaaajas) en Matteo (Mettejo) gaan Engelstaligen vaak de mist in.quote:
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
Iemand suggesties?
Deze Spaanse namen zijn in drie talen goed te behappen:
Nuno
Cesar
Javi
Jair
Hugo (ook wel leuk, 3 verschillende uitspraken met Joego, Huugo of Uugo)
Deze Engelse namen denk ik ook in Spaans en Nederlands goed te doen:
Tim of Jim
Colin
Lewis
Julius
Freddy
Mel
Viggo
Ben
Nederlandse namen die het goed doen in het buitenland:
Sep
Rens
Raf
Resistance is futile.
Jonas een optie?quote:
[..]
Dat vind ik juist te Amerikaans eigenlijk
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Of Max van Maximilian als het toch kort moet.quote:
Of Marcus Aurelius.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
- mam, waarom hebben jullie me Victor genoemd?
- omdat dat in alle talen wel te doen was
Lekker romantisch .
Ik ken een Valentijn die geboren en getogen is in een Engelstalig land. In praktijk is er erg veel ‘te doen’ dus ik zou toch vooral op zoek gaan naar een mooie naam volgens jullie.
- omdat dat in alle talen wel te doen was
Lekker romantisch
.Ik ken een Valentijn die geboren en getogen is in een Engelstalig land. In praktijk is er erg veel ‘te doen’ dus ik zou toch vooral op zoek gaan naar een mooie naam volgens jullie.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Eerlijk? Ik zou gewoon kiezen voor een naam die jullie mooi vinden. Mensen wennen wel aan namen en leren ze ook goed uit te spreken (fam, vrienden, juffen etc).
En de rest vind ik onbelangrijk. Die verbeter ik een keer en dan spreken ze het ook goed uit.
En de rest vind ik onbelangrijk. Die verbeter ik een keer en dan spreken ze het ook goed uit.
Protège moi de mes désirs.
Dit. Ik woon nu zelf met een op-en-top Nederlandse naam in het buitenland. Op mijn werk spreekt werkelijk niemand het de eerste keer goed uit, maar ze wennen snel genoeg.quote:Op zondag 29 september 2024 09:18 schreef arvensis het volgende:
Eerlijk? Ik zou gewoon kiezen voor een naam die jullie mooi vinden. Mensen wennen wel aan namen en leren ze ook goed uit te spreken (fam, vrienden, juffen etc).
En de rest vind ik onbelangrijk. Die verbeter ik een keer en dan spreken ze het ook goed uit.
Jouw naam lijkt mij wel een uitdaging daar inderdaad.quote:
[..]
Dit. Ik woon nu zelf met een op-en-top Nederlandse naam in het buitenland. Op mijn werk spreekt werkelijk niemand het de eerste keer goed uit, maar ze wennen snel genoeg.
Mijn kinderen vinden het ook belangrijk dat hun naam goed wordt uitgesproken, dus als iemand het niet goed uitspreekt zeggen ze dat meteen zelf. Zelfs de simpele naam van Z. wordt vaak uitgesproken als de S-versie.
Dussss: kies vooral wat je zelf mooi vindt.
Protège moi de mes désirs.
Ik snap het wel. Ik zou zelf ook geen zin hebben om de hele tijd mensen te verbeteren en ik heb bij de naamkeuze ook rekening gehouden met uitspraak. Het leek me bijvoorbeeld teveel gedoe om een naam te kiezen en dan de niet gangbare uitspraak proberen te forceren. Uiteindelijk was het een non issue want de tweede werd een meisje dus was de naam sowieso niet nodig.
Het is toch niet omdat je rekening houdt met uitspraak dat je dan ook een naam kiest die je niet mooi vindt?
Het is toch niet omdat je rekening houdt met uitspraak dat je dan ook een naam kiest die je niet mooi vindt?
Dank voor het meedenken, Echter, het is niet alleen dat het goed ligt bij drie talen, we moeten het ook nog een mooie naam vinden natuurlijkquote:
[..]
Elio (of Helio). Kunnen Amerikanen dat uitspreken? Met namen als Tobias (Tobaaajas) en Matteo (Mettejo) gaan Engelstaligen vaak de mist in.
Deze Spaanse namen zijn in drie talen goed te behappen:
Nuno
Cesar
Javi
Jair
Hugo (ook wel leuk, 3 verschillende uitspraken met Joego, Huugo of Uugo)
Deze Engelse namen denk ik ook in Spaans en Nederlands goed te doen:
Tim of Jim
Colin
Lewis
Julius
Freddy
Mel
Viggo
Ben
Nederlandse namen die het goed doen in het buitenland:
Sep
Rens
Raf
.Uit je lijst vind ik alleen Julius nog wel een mooie maar helaas heet m'n neefje ook al zo
.Dus het zal niet eenvoudig worden. We moeten dus nog flink over nadenken.
Julius valt voor mij dan weer niet onder de korte namen maar dat is ook weer persoonlijk zoals alles als het om namen gaat.
Leg je jezelf niet teveel beperkingen op?
Wat voor mij beter werkte was eerst een longlist maken. Gewoon alles erop gooien wat je tegenkomt en wel iets heeft. Dan kan je daarna gaan schrappen omdat iemand in de omgeving al zo heet, omdat het niet uit te spreken is in een van de talen, de naam niet kort of krachtig genoeg is, enzovoort. Dan kom je vanzelf op een shortlist of met wat geluk direct op 1 naam.
Soms moet het gevoel voor een naam groeien en is het niet direct de WOW naam die je zoekt maar na een paar keer de lijst doornemen blijkt dat toch DE naam te zijn.
Leg je jezelf niet teveel beperkingen op?
Wat voor mij beter werkte was eerst een longlist maken. Gewoon alles erop gooien wat je tegenkomt en wel iets heeft. Dan kan je daarna gaan schrappen omdat iemand in de omgeving al zo heet, omdat het niet uit te spreken is in een van de talen, de naam niet kort of krachtig genoeg is, enzovoort. Dan kom je vanzelf op een shortlist of met wat geluk direct op 1 naam.
Soms moet het gevoel voor een naam groeien en is het niet direct de WOW naam die je zoekt maar na een paar keer de lijst doornemen blijkt dat toch DE naam te zijn.
Wat vinden jullie zelf mooi?quote:
[..]
Dank voor het meedenken, Echter, het is niet alleen dat het goed ligt bij drie talen, we moeten het ook nog een mooie naam vinden natuurlijk
Uit je lijst vind ik alleen Julius nog wel een mooie maar helaas heet m'n neefje ook al zo
Dus het zal niet eenvoudig worden. We moeten dus nog flink over nadenken.
Resistance is futile.
James?quote:
[..]
Dank voor het meedenken, Echter, het is niet alleen dat het goed ligt bij drie talen, we moeten het ook nog een mooie naam vinden natuurlijk
Uit je lijst vind ik alleen Julius nog wel een mooie maar helaas heet m'n neefje ook al zo
Dus het zal niet eenvoudig worden. We moeten dus nog flink over nadenken.
Wil je graag een Nederlandse naam dan? Er zijn toch heel veel mooie Engelse en Spaanse (of zelfs Portugese) namen.quote:
Jullie hebben het nog relatief makkelijk met Nederlandse namen.
Onze situatie is meer divers: Nederlandse vader, Latijns-Amerikaanse moeder, en het jongetje zal voorlopig nog in de VS gaan opgroeien. Dus het liefst wil ik graag een korte krachtige naam waar we goed bij voelen. Probeer dat maar eens te vinden want Nederlandse namen zoals Stijn of Guus zijn niet echt van toepassing in de VS
Iemand suggesties?
Henry, Liam, Noah, Oliver, Elijah, Matteo, Lucas, William..
Zijn vrij makkelijk uit te spreken in meerdere talen.
https://www.ssa.gov/oact/babynames/
Even naar beneden scrollen en dan de top 1000 aanklikken, heb je een hele waslijst aan opties.
Zijn vrij makkelijk uit te spreken in meerdere talen.
https://www.ssa.gov/oact/babynames/
Even naar beneden scrollen en dan de top 1000 aanklikken, heb je een hele waslijst aan opties
.
Ik zag een geboortebord met de naam Jones ???? Dat is toch een Engelse achternaam ? 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Op 
Er staat een bordje in de tuin met een eend met hoedje. Zoiets als dit maar dan met Jones als naam. Dus ik ga er van uit dat het om een jongen gaat.quote:
Grace-Jones? Ik heb al vaker de naam Grace gehoord, dus het zou kunnen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bij Grace Jones is Jones gewoon de achternaamquote:
Grace-Jones? Ik heb al vaker de naam Grace gehoord, dus het zou kunnen
Oja, da's waarquote:
[..]
Bij Grace Jones is Jones gewoon de achternaam
Ik vind Jones wel leuk eigenlijk, minder standaard dan James 
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Jones, best een stoere naam eigenlijk. En volgens Meertens komt ie zelfs 53 keer in Nederland voor.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Achternamen als voornamen zijn in Engelstalige landen al langer een trend.
Jackson, Cameron, Logan, Harper, Hudson, Bailey, Duncan, Carter, Kennedy, Lincoln, Lennon, Reagan… en zo maar door.
Jackson, Cameron, Logan, Harper, Hudson, Bailey, Duncan, Carter, Kennedy, Lincoln, Lennon, Reagan… en zo maar door.
En daar noem je er gelijk een waardoor die trend waarschijnlijk mede gezet is.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 15:18 schreef Smart_ass het volgende:
Achternamen als voornamen zijn in Engelstalige landen al langer een trend.
Jackson, Cameron, Logan, Harper, Hudson, Bailey, Duncan, Carter, Kennedy, Lincoln, Lennon, Reagan… en zo maar door.
JFK had als tweede naam de achternaam van zijn moeder.
George Bush Sr. als derde naam (7 jaar jonger dan JFK), en de W van Walker van George Bush Jr. is hetzelfde als bij zijn vader, in zijn geval de achternaam van zijn oma dus.
Schijnbaar is de behoefte aan dubbele namen al heel lang groot, en heeft men dat in de VS al jaren op die manier gedaan.
Dan krijg je vanzelf dat Fitzgerald en Walker "gewone" voornamen worden.
Dat kan overigens ook goed een praktische reden hebben gehad, want ze hadden hun kinderen ook gewoon een dubbele achternaam kunnen geven natuurlijk (hoewel dat misschien toentertijd nog niet kon, dat weet ik niet). De VS is nogal ingesteld op “first, middle, last”, en veel systemen kunnen niet overweg met dubbele achternamen dus het is ook gewoon super onhandig als je het op die manier zou doen .
.
Kan Judith Johanna verwijderd worden uit de namenlijst in de OP? Die heet inmiddels niet meer zo.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Heeft die zeer gedateerde lijst met namen nog wel een meerwaarde? De lijst is zo gedateerd dat een deel van de kinderen inmiddels volwassen zijn. Als iemand dat wil teruglezen zijn ze nog terug te vinden in de oude topics.
Het topic is bijna vol, dan kan het zonder tussenkomst van mod worden aangepast.
[ Bericht 10% gewijzigd door Elleska op 22-10-2024 20:53:25 ]
Het topic is bijna vol, dan kan het zonder tussenkomst van mod worden aangepast.
[ Bericht 10% gewijzigd door Elleska op 22-10-2024 20:53:25 ]
