NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb nu nog een PHEV met een "granny stekker", ofwel maximaal 2kW.quote:Op donderdag 9 november 2023 16:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uit interesse, verwarm / laad jij de auto variabel op, op basis van wat de zonnepanelen aan stroom opwekken en je zelf verbruikt aan overige zaken?
Het is een V60 T8 met iets van een 10,8kWh accu. Als zon schijnt rond 12:00 dan gaat de stekker er in en heb ik voldoende uren om hem te laden, hij is ook niet altijd leeg natuurlijk. Korte ritten (tot zo'n 35-40km) kan ik dan prima op de accu rijden, bijvoorbeeld boodschappen doen of naar Drachten heen-en-weer.
Als ik over ga op een bEV dan komt er iets van een Zappi lader. Die kan uitlezen hoeveel vermogen m'n panelen leveren en hoeveel capaciteit m'n meterkast nog over heeft om de auto te laden. Je kan dat ook begrenzen maar de lader zal ook zelf rekening houden met de de hoofdzekering zodat die niet om je oren vliegt als je om 18:00 de kookplaat aanzet terwijl de auto aan het opladen is.
Warm water doet m'n warmtepomp ook als de zon op de hoogste stand staat, kost zo'n 2kWh per dag maar 8 maanden er jaar gaat dat geheel op zonnekracht. Dat betekent niet dat er die overige 4 maanden helemaal geen opbrengst is maar het is gewoon minder. Maar ook als ik maar 30% van m'n dagverbruik afdek in januari, is dat nog steeds 30% minder uit het net afnemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-11-2023 16:30:36 ]
Tjah misschien maar begrenzen dan, maar dat blijft een lompe methode als je eigenlijk gewoon je eigen stroom 100% wilt benutten.quote:
Overigens als de energieprijzen helemaal variabel worden en je bij terugleveren via je accu ook niet genaaid wordt met belastingen (daar hoor ik weleens wat over, geen idee of dat nou klopt of niet) ga je gewoon chargen in de goedkope uren, daar balanseer je het net dan nog het beste mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel van die warmtepompen hebben moeite met hoge temperaturen toch?quote:
Warm water doet m'n warmtepomp ook als de zon op de hoogste stand staat,
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik bedoel begrenzen om te zorgen dat je niet boven het vermogen van je panelen uit komt.quote:
[..]
Tjah misschien maar begrenzen dan, maar dat blijft een lompe methode als je eigenlijk gewoon je eigen stroom 100% wilt benutten.
Als je zoveel mogelijk op zonnestroom wil laden en je hebt 3,5kWp aan panelen liggen, dan moet je niet met 11kW je auto gaan opladen. Dan beperk je het tot bijvoorbeeld 3kWp en dan weet je zeker dat je niet teveel uit het net zal afnemen.
Dat is efficiënt. Als je haast hebt en over een uur weg moet, moet je dat niet doen natuurlijk.
En aan de andere kant begrenzen om te zorgen dat je hoofdzekering er niet uit vliegt. Maar dan heb je het over 3x 25A bijvoorbeeld, dus dan zit je al boven de 17kW aan verbruik uit je meterkast. Zo'n moderne lader kan je verbruik uitlezen en als dat in totaal boven die 17kW dreigt te komen, dan neemt hij even "gas terug".
Wat je achter je eigen meter opwekt en vebruikt, daar heb je niets met belastingen te maken. Dat gaat niet door je meter dus kan ook niet belast worden.quote:Overigens als de energieprijzen helemaal variabel worden en je bij terugleveren via je accu ook niet genaaid wordt met belastingen (daar hoor ik weleens wat over, geen idee of dat nou klopt of niet) ga je gewoon chargen in de goedkope uren, daar balanseer je het net dan nog het beste mee.
Ga je stroom inkopen en verkopen, dan wordt dat wat ingewikkelder. Het is maar net hoe men daar mee om wil gaan in de toekomst.
Ja ik snap hem, blijft lomp, als er even wat wolken langswaaien rond 2 tot 3, dan heb je liever dat de auto even 0 laadt, zegmaar.quote:
Ik bedoel begrenzen om te zorgen dat je niet boven het vermogen van je panelen uit komt.
Als je zoveel mogelijk op zonnestroom wil laden en je hebt 3,5kWp aan panelen liggen, dan moet je niet met 11kW je auto gaan opladen. Dan beperk je het tot bijvoorbeeld 3kWp en dan weet je zeker dat je niet teveel uit het net zal afnemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou leuk zijn als die netto teruglevering uitleest en zijn vermogen daarop aanpast zodat het netto 0 is, of een beeeetje terug.quote:
Zo'n moderne lader kan je verbruik uitlezen en als dat in totaal boven die 17kW dreigt te komen, dan neemt hij even "gas terug".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
M'n Mitsubishi staat voor warm tapwater ingesteld op 55 graden.quote:
[..]
Veel van die warmtepompen hebben moeite met hoge temperaturen toch?
Voor m'n verwarming heb de afgelopen weken genoeg aan 25 tot 30 graden aanvoer, wordt het kouder dan is er maximaal 40 graden nodig.
Het ligt dus niet aan de warmtepomp maar aan het afgiftesysteem.
Als je warmtevraag voor de woning maximaal 7kW is, de warmtepomp 7kW is en je bij 40 graden aanvoer ook 7kW aan afgifte hebt, dan krijg je de woning altijd warm. Dat is natuurkunde.
Maar heb je radiatoren die >60 graden Celsius verwarmen, dan krijg je waarschijnlijk geen 7kW aan warmte in je woning bij 40 graden aanvoer. Dat is waar het vaak fout gaat.
Dit is het punt dus, stroom in en verkopen zou belastingtechnisch, gratis moeten zijn in ieder geval qua netwerk-kosten.quote:
Ga je stroom inkopen en verkopen, dan wordt dat wat ingewikkelder. Het is maar net hoe men daar mee om wil gaan in de toekomst.
Dat de winst wordt afgeroomd zal wel, dat is prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Totaal negen gebouwd allen in het inmiddels failliet gegane USSR. Nog slechts zes in gebruik. Zo'n goed idee was het kennelijk dus niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Er zijn gewoon civiele schepen met nucleaire aandrijving.
https://nl.wikipedia.org/(...)sche_atoomijsbrekers
Een beetje lader kan ook daar mee omgaan. Maar wolken betekenen niet dat je helemaal geen opbrengst meer hebt, het zakt wel natuurlijk. Het feit dat je je panelen met je blote ogen kan zien, betekent ook dat er nog licht op valtquote:
[..]
Ja ik snap hem, blijft lomp, als er even wat wolken langswaaien rond 2 tot 3, dan heb je liever dat de auto even 0 laadt, zegmaar.
True maar warmtecapaciteit van je boiler is afhankelijk van temperatuur én inhoud, temperatuur heb je nu dan wel een lagere cap op 55 graden.quote:
[..]
M'n Mitsubishi staat voor warm tapwater ingesteld op 55 graden.
Voor m'n verwarming heb de afgelopen weken genoeg aan 25 tot 30 graden aanvoer, wordt het kouder dan is er maximaal 40 graden nodig.
Het ligt dus niet aan de warmtepomp maar aan het afgiftesysteem.
Als je warmtevraag voor de woning maximaal 7kW is, de warmtepomp 7kW is en je bij 40 graden aanvoer ook 7kW aan afgifte hebt, dan krijg je de woning altijd warm. Dat is natuurkunde.
Maar heb je radiatoren die >60 graden Celsius verwarmen, dan krijg je waarschijnlijk geen 7kW aan warmte in je woning bij 40 graden aanvoer. Dat is waar het vaak fout gaat.
De potentie van je batterij als warmte-batterij, is dan minder groot per m3.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus als je blind geraakt stopt de werking van je panelen?quote:
[..]
Een beetje lader kan ook daar mee omgaan. Maar wolken betekenen niet dat je helemaal geen opbrengst meer hebt, het zakt wel natuurlijk. Het feit dat je je panelen met je blote ogen kan zien, betekent ook dat er nog licht op valt
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet niet of ik je goed begrijp. Die boiler is in mijn geval 200 liter en om te douchen en eventueel in bad te gaan. Op het laatst heb je ook genoeg voor een dag en voor die paar dagen in het jaar dat het te weinig is, moet je een keer op minder optimale momenten verwarmen. Dat is dan maar zo.quote:
[..]
True maar warmtecapaciteit van je boiler is afhankelijk van temperatuur én inhoud, temperatuur heb je nu dan wel een lagere cap op 55 graden.
De potentie van je batterij als warmte-batterij, is dan minder groot per m3.
Warmte per m3 is groter als je vat gevuld is met 80 graden water dan met 55.quote:
[..]
Ik weet niet of ik je goed begrijp. Die boiler is in mijn geval 200 liter en om te douchen en eventueel in bad te gaan. Op het laatst heb je ook genoeg voor een dag en voor die paar dagen in het jaar dat het te weinig is, moet je een keer op minder optimale momenten verwarmen. Dat is dan maar zo.
Dus minder warmte opslag per m3, want warmtepomp werkt daar niet lekker mee.
Verder prima hoor, kost wat meer ruimte in dat geval, klinkt meer dan voldoende wat je zegt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat experiment kunnen we wel eens uitvoeren met een blinddoek.quote:Op donderdag 9 november 2023 16:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus als je blind geraakt stopt de werking van je panelen?
Jij mag de DC-draden dan met de handen vasthouden
Ja, dat is uiteraard zo, ongeveer 0,00116kWh aan warmte-energie per liter per graad extra geloof ik.quote:
[..]
Warmte per m3 is groter als je vat gevuld is met 80 graden water dan met 55.
Maar als je al ruim 5 jaar met 200 liter warm water op 55 graden toe kan dan heb je niet zoveel aan 200 liter op 80 graden. Genoeg is genoeg natuurlijk. Heb je een groot gezin of een groot bad, dan zijn er ook 300 of 500 liter boilervaten.
Je bewering dat er geen civiele schepen met nucleaire aandrijving zijn klopt niet. Tevens zijn er de laatste jaren 3 nieuwe nucleaire aangedreven sleepboten in de vaart genomen en staan er nog 4 op stapel.quote:
[..]
Totaal negen gebouwd allen in het inmiddels failliet gegane USSR. Nog slechts zes in gebruik. Zo'n goed idee was het kennelijk dus niet.
https://www.maritiemneder(...)e/arktika-hijst-vlag
[ Bericht 9% gewijzigd door Klepper272 op 09-11-2023 17:25:29 ]
op 55 c krijg je dan geen veteranenziekte ? / legionellaquote:
[..]
Ja, dat is uiteraard zo, ongeveer 0,00116kWh aan warmte-energie per liter per graad extra geloof ik.
Maar als je al ruim 5 jaar met 200 liter warm water op 55 graden toe kan dan heb je niet zoveel aan 200 liter op 80 graden. Genoeg is genoeg natuurlijk. Heb je een groot gezin of een groot bad, dan zijn er ook 300 of 500 liter boilervaten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, het is te warm voor de bacteriën om zich te vermenigvuldigen of zelfs te overleven.quote:
[..]
op 55 c krijg je dan geen veteranenziekte ?
Lagere temperaturen (onder de 50 graden Celsius) kunnen wel gevaarlijk zijn.
En voor wie daar aan twijfelt heeft iedere warmtepomp een "legionella programma" waarmee eens in de x dagen of weken de temperatuur in het boilervat naar >60 graden Celsius wordt gebracht.
Qau netwerkosten gratis dus de kleinverbruikers mogen gaan dadelijk opdraaien voor de grootverbruikers en piekbelasters, of zie jij dit anders?quote:
[..]
Dit is het punt dus, stroom in en verkopen zou belastingtechnisch, gratis moeten zijn in ieder geval qua netwerk-kosten.
Grootverbruikers en piekbelasters, dat is de industrie en de grote zonneparken o.a.quote:
[..]
Qau netwerkosten gratis dus de kleinverbruikers mogen gaan dadelijk opdraaien voor de grootverbruikers en piekbelasters, of zie jij dit anders?
Niet Henk en Ingrid met wat zonnepanelen en een warmtepomp.
In en verkoop, als in, netto 0 verbruik van die stroom, qua netwerkkosten betaal je nog steeds zelf aan de hand van de dikte van de kabel.quote:
[..]
Qau netwerkosten gratis dus de kleinverbruikers mogen gaan dadelijk opdraaien voor de grootverbruikers en piekbelasters, of zie jij dit anders?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Qua netwerk is de stroomkabel wel erg klein natuurlijk, maar in/verkoop van stroom stabiliseert het stroomnet nou net, dat is een welkom initiatief dat op dit moment fiscaal (mogelijk) wordt tegengezeten.quote:
[..]
Grootverbruikers en piekbelasters, dat is de industrie en de grote zonneparken o.a.
Niet Henk en Ingrid met wat zonnepanelen en een warmtepomp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Henk en Ingrid hebben max 10 panelen liggen hoeveel heb jij er ook alweer.quote:
[..]
Grootverbruikers en piekbelasters, dat is de industrie en de grote zonneparken o.a.
Niet Henk en Ingrid met wat zonnepanelen en een warmtepomp.
Verder geven de Henk en ingrid Vinex wijken met op elk dak ook 10 panelen net zoveel piekbelasting als de zonneparken.
De kabels zijn daar veel te dun in de wijken om dat stroom te vervoeren. De panelen moeten letterlijk afgetopt worden... Dus dan toch een accu in iedere woning met panelen, of aftoppen.quote:
[..]
Henk en Ingrid hebben max 10 panelen liggen hoeveel heb jij er ook alweer.
Verder geven de Henk en ingrid Vinex wijken met op elk dak ook 10 panelen net zoveel piekbelasting als de zonneparken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb ze verdeeld over oost, west, zuid en noord dus de piek is veel lager. M'n omvormers zijn ook ondergedimensioneerd. Daarnaast laad ik m'n auto zoveel mogelijk overdag en maak ik warm water overdag.quote:
[..]
Henk en Ingrid hebben max 10 panelen liggen hoeveel heb jij er ook alweer.
Volgend project is een thuisaccu en een volledige bEV maar dat gaat in stappen, ook bij mij.
Verder geven de Henk en ingrid Vinex wijken met op elk dak ook 10 panelen net zoveel piekbelasting als de zonneparken.
[/quote]
Verschil is dat er in een wijk nog belastingen zijn uit huishoudens met in toenemende mate EV's en thuisaccu's die laden.
En voor die EV's, kookplaten en warmtepompen moet de bekabeling in veel wijken toch al op de schop.
Hoe je het ook probeert te verkopen: het stroomnet in Nederlandse wijken is berekend op aardgas en nu dat afgebouwd wordt moet er meer geld in de infrastructuur van het stroomnet.
Ook als je met kerncentrales aan de gang gaat.
Overigens ook niet in alle wijken, het voltage blijft hier nog steeds ruimschoots onder de 250 volt terwijl er ook nog eens een wijk bijgebouwd is.quote:
[..]
De kabels zijn daar veel te dun in de wijken om dat stroom te vervoeren. De panelen moeten letterlijk afgetopt worden... Dus dan toch een accu in iedere woning met panelen, of aftoppen.
Je eigen kabel zal het nog wel kunnen trekken als je van die slimme stroomverbruik toepassingen hebt? Dan begrens je het auto opladen, anders stoppen eruit?quote:
[..]
Verschil is dat er in een wijk nog belastingen zijn uit huishoudens met in toenemende mate EV's en thuisaccu's die laden.
En voor die EV's, kookplaten en warmtepompen moet de bekabeling in veel wijken toch al op de schop.
Hoe je het ook probeert te verkopen: het stroomnet in Nederlandse wijken is berekend op aardgas en nu dat afgebouwd wordt moet er meer geld in de infrastructuur van het stroomnet.
Ook als je met kerncentrales aan de gang gaat.
Als de gehele wijk dat doet dan overleef je dat nog?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.quote:
[..]
Je eigen kabel zal het nog wel kunnen trekken als je van die slimme stroomverbruik toepassingen hebt? Dan begrens je het auto opladen, anders stoppen eruit?
Als de gehele wijk dat doet dan overleef je dat nog?
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Maar je netwerk in huis is daar ruim op berekend, anders doe je wat fout.
Met een 3-fase groep op 3x 16A afgezekerd, kan je 3 x 230v x 16A laden, dus zeg 11kW afgerond.
edit: overigens is er zelden noodzaak om een EV met 11kW te laden. Als je 100km gereden hebt, heb je hooguit 20kWh nodig en dat kan je in 12 uren laden met 1,67kW. Ik denk dat daar de nadruk op moet liggen, prioriteren en daar tarieven aan koppelen.
Dus niet alleen stroom belasten op basis van hoeveel je verbruikt maar ook welk vermogen je vraagt. Dat motiveert mensen om niet op 11kW te laden als het niet nodig is en ook niet alle pitten van je inductiekooplaat tegelijkertijd op standje "boost" te zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-11-2023 17:49:55 ]
Ja en omgekeerd? Warmtepomp bij thuiskomst op lagere capaciteit en auto ook pas opladen na 10 uur?quote:
[..]
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Maar je netwerk in huis is daar ruim op berekend, anders doe je wat fout.
Met een 3-fase groep op 3x 16A afgezekerd, kan je 3 x 230v x 16A laden, dus zeg 11kW afgerond.
Het venijn zit hem er een beetje in dat we voor netwerkkosten geen variabele tarieven kennen, die zouden er eigenlijk wél moeten komen maar dat voelt uiteraard inherent oneerlijk als dat gebaseerd is op verouderde meuk in je wijk.... En je in oude wijken hogere volatiliteit kent daarin.
Dus we blijven wel bij het oude, netwerk uitbreiden als een malle... Misschien wat subsidies op accu's en capaciteit aftoppen zodat je met laag vermogen een auto oplaadt etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De vraag is of we het dan al gaan redden, maar het scheelt sowieso enorm, maar dan moeten we wel aan de variabele prijzen!quote:
edit: overigens is er zelden noodzaak om een EV met 11kW te laden. Als je 100km gereden hebt, heb je hooguit 20kWh nodig en dat kan je in 12 uren laden met 1,67kW. Ik denk dat daar de nadruk op moet liggen, prioriteren en daar tarieven aan koppelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gebeurt al.quote:
Dus niet alleen stroom belasten op basis van hoeveel je verbruikt maar ook welk vermogen je vraagt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Warmtepompen hebben maar een laag vermogen nodig, vooral als je er vanaf blijft. Mijn warmtepomp komt zelden boven de 2kW en dat is tijdens het warm water maken of als het extreem vriest. Als hij straks weer aanspringt om te verwarmen zal hij hooguit 1.350Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen. Dat is te verwaarlozen. M'n kookplaat kan 11.250Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen, ter vergelijking.quote:
[..]
Ja en omgekeerd? Warmtepomp bij thuiskomst op lagere capaciteit en auto ook pas opladen na 10 uur?
Hoewel mijn wijk wel aardig gemoderniseerd is, denk ik dat je gewoon gelijk moet houden voor iedereen.quote:Het venijn zit hem er een beetje in dat we voor netwerkkosten geen variabele tarieven kennen, die zouden er eigenlijk wél moeten komen maar dat voelt uiteraard inherent oneerlijk als dat gebaseerd is op verouderde meuk in je wijk.... En je in oude wijken hogere volatiliteit kent daarin.
Het zal voor netbeheerders altijd wel een beetje "Whac-A-Mole" blijven qua aanpassen, aangezien er een achterstand is.quote:Dus we blijven wel bij het oude, netwerk uitbreiden als een malle... Misschien wat subsidies op accu's en capaciteit aftoppen zodat je met laag vermogen een auto oplaadt etc.
Ja naja, als je anders black-outs krijgt wil je wel.quote:
Hoewel mijn wijk wel aardig gemoderniseerd is, denk ik dat je gewoon gelijk moet houden voor iedereen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het vermogen van je kabel kent vastrecht tarieven?quote:
[..]
In België doen ze dat inderdaad al, in Nederland nog niet gezien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iedereen een warmtepomp geen issue, iedereen koken op een inductieplaat en het wordt teveel?quote:
M'n kookplaat kan 11.250Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen, ter vergelijking.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, in feite zijn kookplaten lastiger. Ten eerste omdat iedereen ongeveer tegelijk kookt, waar een warmtepomp de hele dag wel wat "doorpruttelt".quote:
[..]
Iedereen een warmtepomp geen issue, iedereen koken op een inductieplaat en het wordt teveel?
Aan de andere kant, als ik gewoon een pannetje aardappelen, groenten en een gehaktbal op de plaat heb staan (zodra het aan de kook is) dan is het maar 2,5kW ongeveer. Die 11kW haal je alleen als je alle pitten op "boost" zet maar dan is je gehaktbal heel snel zwart en het water van je aardappelen ligt dan verspreid over de kookplaat.
Voor dat soort piekbelasting zou een kleine thuisaccu of... V2G best even handig zijn.
Boom
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Op
Je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Gevoelsmatig zit je niet in het juiste topic, tenzij dat een kerncentrale was.
Had tig tabs open staan
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
A self-propelled mistake.quote:Op donderdag 9 november 2023 18:30 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk
Had tig tabs open staan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De auto laden terwijl de zon schijnt klinkt leuk maar de meesten zijn door de week overdag als de zon schijnt onderweg of op de zaak.quote:
[..]
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Was even bang dat er ergens een energie/kerncentrale ontploft wasquote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt. HIj zal op dat moment misschien niet thuis staan. Maar hij staat wel ergens.quote:
[..]
De auto laden terwijl de zon schijnt klinkt leuk maar de meesten zijn door de week overdag als de zon schijnt onderweg of op de zaak.
En stroom is niet zo moeilijk, dat stroomt overal wel heen.
Er zijn 8.900.000 auto's op de weg die gemiddeld 13.000 per jaar rijden.
13.000km is ongeveer 217 uren op de weg per jaar.
Zelfs al zou je alleen tussen 8:00 en 19:00 als rijtijd zou hanteren, dan nog zijn dat 4.015 uren per jaar waarin zo'n auto zou kunnen rijden, dus 95% van de tijd staan auto's overdag stil en bekijk je het op 24 uur per dag, dan zelfs 97,5% van de tijd.
Dan zal je zeggen "haha, maar er zijn niet overal laadpalen!"
En dat klopt, daar is nog werk aan de winkel. Maar er zijn ook nog geen 8.900.000 EV's.
Of kookplaten van een eigen batterij voorzien. Dan heb je ook gelijk niet meer een kookgroep nodig in de meterkast. Die groep en de bedrading kost meestal aanzienlijk meer dan het hele kooktoestel dus om kookplaten met een boosterbatterij op de markt te brengen zou best eens kunnen werken.quote:
Aan de andere kant, als ik gewoon een pannetje aardappelen, groenten en een gehaktbal op de plaat heb staan (zodra het aan de kook is) dan is het maar 2,5kW ongeveer. Die 11kW haal je alleen als je alle pitten op "boost" zet maar dan is je gehaktbal heel snel zwart en het water van je aardappelen ligt dan verspreid over de kookplaat.
Voor dat soort piekbelasting zou een kleine thuisaccu of... V2G best even handig zijn.
Wat nog wel een probleem is met het elektrische net is dat draden de tijd moeten hebben weer af te koelen. Als daar langdurig serieuze vermogens doorheen gaan kunnen de draden opwarmen.
Maar goed, zoals gezegd is van het gas af sowieso iets steviger draadjes trekken in de wijk. Bij gedistribueerde opwek en opslag is die noodzaak zelfs kleiner dan bij centrale opwek.
Sowieso is er wel wat voor te zeggen om het elektriciteitssysteem een stuk meer decentraal te organiseren (uiteraard met de nodige nationale en internationale koppelingen) dat maakt het ook flexibeler en minder kwetsbaar. Dat lijkt me wel praktisch als onze afhankelijkheid van stroom blijft groeien.quote:
[..]
Maar goed, zoals gezegd is van het gas af sowieso iets steviger draadjes trekken in de wijk. Bij gedistribueerde opwek en opslag is die noodzaak zelfs kleiner dan bij centrale opwek.
Dat dus. Ik heb wel eens het gevoel dat een deel van NL dat perse niet wil omdat er dan minder grip op de markt is of zo.quote:
[..]
Sowieso is er wel wat voor te zeggen om het elektriciteitssysteem een stuk meer decentraal te organiseren (uiteraard met de nodige nationale en internationale koppelingen) dat maakt het ook flexibeler en minder kwetsbaar. Dat lijkt me wel praktisch als onze afhankelijkheid van stroom blijft groeien.
Het neemt ook weer een argument voor kernenergie (per definitie zwaar leunend op een centralistisch systeem) wegquote:
[..]
Dat dus. Ik heb wel eens het gevoel dat een deel van NL dat perse niet wil omdat er dan minder grip op de markt is of zo.
. Overigens zal die decentrale benadering wel hard gaan nu het hele net vol zit. Daarin kan je juist in kleinere systemen veel eenvoudiger ruimte vinden.
Een paar pagina's geleden in dit topic ging het over de kosten per kWh van de verschillende energievormen. Zonnepanelen en windturbines waren heel goedkoop en kernenergie heel duur. Ook was het een argument tegen kernenergie dat je de centrale niet uit kon zetten als zon en wind veel produceren. En er was een vraag waarom twee kerncentrales en niet 1 grote.
Een kerncentrale heeft tussen de 1 en de 5 kernreactoren, meestal 3. Een hedendaagse kernreactor produceert zo'n 1,5 GW. Dat is dan maximaal 7,5 GW per kerncentrale. Ter vergelijking: een aardgascentrale produceert zo'n 0,3 GW. En je kunt de kerncentrale zelf niet uitzetten, maar wel de generatoren. Dan stopt de elektriciteitsvoorziening meteen.
Maar, we hebben het nu over Watt, en we moeten het eigenlijk over Watt per uur hebben. De hoeveelheid energie. Als je zegt dat zon en wind veel goedkoper zijn, dan is dat alleen met saldering en prijsgaranties, terwijl je de andere centrales uitzet als de zon schijnt of het flink waait. De prijs van de energie is op die momenten eigenlijk net heel laag, zo laag dat je de productie moet beperken. Als je die rechtstreeks op de energiemarkt zou verkopen, bracht het maar heel weinig op.
Als je kernenergie wilt vergelijken met zon en wind, moet je ook voor beide dezelfde maatstaven nemen. Ze moeten met elkaar kunnen concurreren. Terwijl kernenergie duur is om te bouwen, kost het heel weinig om de elektriciteit te produceren. En het kan bijna 24/7 het maximale vermogen leveren.
Bij zon en wind moet je dan eerst niet naar de maximale piekwaarde kijken, maar naar de gemiddelde waarde. Dat is zo'n 8% voor zon en wind op het land en het dubbele voor wind op zee. Maar het moet dan ook rendabel zijn als je die energie 24/7 kunt leveren en niet ook die kerncentrale nodig hebt voor backup. Je moet er dus 3x zoveel bouwen als je er gemiddeld nodig hebt, om ook energie te kunnen leveren als het bewolkt is en niet hard waait. En dan ben je er nog niet, dus je moet het ook op gaan slaan.
Laten we zeggen, dat iedereen een thuisaccu nodig heeft van 5000 Euro. Maal 8 miljoen huishoudens is dat 40 miljard Euro. En omdat de huishoudens maar 20% van de totale hoeveelheid energie verbruiken, moet je dat nog eens maal 5 doen. 200 miljard. Niet dat er productiecapaciteit bestaat voor zo'n enorme hoeveelheid accu's.
Waterstof klinkt dan leuk, maar dat is dan een eFuel. Een energiedrager die je produceert met elektriciteit. Met alleen waterstof opwekken als er energie over is, kom je er niet. Dan is die waterstof veel duurder dan waterstof die gemaakt wordt van aardgas. Je hebt dan eigenlijk een kerncentrale nodig om die waterstof economisch rendabel te produceren. Maar dan heb je die waterstof natuurlijk niet nodig.
En als je dan toch liever kerncentrales bouwt als backup, kun je die natuurlijk ook gewoon 24/7 aan laten staan. Dan heb je al die zonnepanelen, windturbines en accu's ook niet nodig.
De politici die vinden dat je het prima afkunt met zon en wind zijn ook voorstanders van biomassa. Bouw die kolencentrales om en stook hout. Dus niet alleen zijn we in Europa de grootste importeur van houtpellets, maar zo'n omgebouwde kolencentrale produceert ongeveer de dubbele hoeveelheid CO2. En grootschalig bomen omhakken en opstoken is niet groen.
Een kerncentrale heeft tussen de 1 en de 5 kernreactoren, meestal 3. Een hedendaagse kernreactor produceert zo'n 1,5 GW. Dat is dan maximaal 7,5 GW per kerncentrale. Ter vergelijking: een aardgascentrale produceert zo'n 0,3 GW. En je kunt de kerncentrale zelf niet uitzetten, maar wel de generatoren. Dan stopt de elektriciteitsvoorziening meteen.
Maar, we hebben het nu over Watt, en we moeten het eigenlijk over Watt per uur hebben. De hoeveelheid energie. Als je zegt dat zon en wind veel goedkoper zijn, dan is dat alleen met saldering en prijsgaranties, terwijl je de andere centrales uitzet als de zon schijnt of het flink waait. De prijs van de energie is op die momenten eigenlijk net heel laag, zo laag dat je de productie moet beperken. Als je die rechtstreeks op de energiemarkt zou verkopen, bracht het maar heel weinig op.
Als je kernenergie wilt vergelijken met zon en wind, moet je ook voor beide dezelfde maatstaven nemen. Ze moeten met elkaar kunnen concurreren. Terwijl kernenergie duur is om te bouwen, kost het heel weinig om de elektriciteit te produceren. En het kan bijna 24/7 het maximale vermogen leveren.
Bij zon en wind moet je dan eerst niet naar de maximale piekwaarde kijken, maar naar de gemiddelde waarde. Dat is zo'n 8% voor zon en wind op het land en het dubbele voor wind op zee. Maar het moet dan ook rendabel zijn als je die energie 24/7 kunt leveren en niet ook die kerncentrale nodig hebt voor backup. Je moet er dus 3x zoveel bouwen als je er gemiddeld nodig hebt, om ook energie te kunnen leveren als het bewolkt is en niet hard waait. En dan ben je er nog niet, dus je moet het ook op gaan slaan.
Laten we zeggen, dat iedereen een thuisaccu nodig heeft van 5000 Euro. Maal 8 miljoen huishoudens is dat 40 miljard Euro. En omdat de huishoudens maar 20% van de totale hoeveelheid energie verbruiken, moet je dat nog eens maal 5 doen. 200 miljard. Niet dat er productiecapaciteit bestaat voor zo'n enorme hoeveelheid accu's.
Waterstof klinkt dan leuk, maar dat is dan een eFuel. Een energiedrager die je produceert met elektriciteit. Met alleen waterstof opwekken als er energie over is, kom je er niet. Dan is die waterstof veel duurder dan waterstof die gemaakt wordt van aardgas. Je hebt dan eigenlijk een kerncentrale nodig om die waterstof economisch rendabel te produceren. Maar dan heb je die waterstof natuurlijk niet nodig.
En als je dan toch liever kerncentrales bouwt als backup, kun je die natuurlijk ook gewoon 24/7 aan laten staan. Dan heb je al die zonnepanelen, windturbines en accu's ook niet nodig.
De politici die vinden dat je het prima afkunt met zon en wind zijn ook voorstanders van biomassa. Bouw die kolencentrales om en stook hout. Dus niet alleen zijn we in Europa de grootste importeur van houtpellets, maar zo'n omgebouwde kolencentrale produceert ongeveer de dubbele hoeveelheid CO2. En grootschalig bomen omhakken en opstoken is niet groen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |