NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb ze verdeeld over oost, west, zuid en noord dus de piek is veel lager. M'n omvormers zijn ook ondergedimensioneerd. Daarnaast laad ik m'n auto zoveel mogelijk overdag en maak ik warm water overdag.quote:Op donderdag 9 november 2023 17:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Henk en Ingrid hebben max 10 panelen liggen hoeveel heb jij er ook alweer.
Volgend project is een thuisaccu en een volledige bEV maar dat gaat in stappen, ook bij mij.
Verder geven de Henk en ingrid Vinex wijken met op elk dak ook 10 panelen net zoveel piekbelasting als de zonneparken.
[/quote]
Verschil is dat er in een wijk nog belastingen zijn uit huishoudens met in toenemende mate EV's en thuisaccu's die laden.
En voor die EV's, kookplaten en warmtepompen moet de bekabeling in veel wijken toch al op de schop.
Hoe je het ook probeert te verkopen: het stroomnet in Nederlandse wijken is berekend op aardgas en nu dat afgebouwd wordt moet er meer geld in de infrastructuur van het stroomnet.
Ook als je met kerncentrales aan de gang gaat.
Overigens ook niet in alle wijken, het voltage blijft hier nog steeds ruimschoots onder de 250 volt terwijl er ook nog eens een wijk bijgebouwd is.quote:
[..]
De kabels zijn daar veel te dun in de wijken om dat stroom te vervoeren. De panelen moeten letterlijk afgetopt worden... Dus dan toch een accu in iedere woning met panelen, of aftoppen.
Je eigen kabel zal het nog wel kunnen trekken als je van die slimme stroomverbruik toepassingen hebt? Dan begrens je het auto opladen, anders stoppen eruit?quote:
[..]
Verschil is dat er in een wijk nog belastingen zijn uit huishoudens met in toenemende mate EV's en thuisaccu's die laden.
En voor die EV's, kookplaten en warmtepompen moet de bekabeling in veel wijken toch al op de schop.
Hoe je het ook probeert te verkopen: het stroomnet in Nederlandse wijken is berekend op aardgas en nu dat afgebouwd wordt moet er meer geld in de infrastructuur van het stroomnet.
Ook als je met kerncentrales aan de gang gaat.
Als de gehele wijk dat doet dan overleef je dat nog?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.quote:
[..]
Je eigen kabel zal het nog wel kunnen trekken als je van die slimme stroomverbruik toepassingen hebt? Dan begrens je het auto opladen, anders stoppen eruit?
Als de gehele wijk dat doet dan overleef je dat nog?
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Maar je netwerk in huis is daar ruim op berekend, anders doe je wat fout.
Met een 3-fase groep op 3x 16A afgezekerd, kan je 3 x 230v x 16A laden, dus zeg 11kW afgerond.
edit: overigens is er zelden noodzaak om een EV met 11kW te laden. Als je 100km gereden hebt, heb je hooguit 20kWh nodig en dat kan je in 12 uren laden met 1,67kW. Ik denk dat daar de nadruk op moet liggen, prioriteren en daar tarieven aan koppelen.
Dus niet alleen stroom belasten op basis van hoeveel je verbruikt maar ook welk vermogen je vraagt. Dat motiveert mensen om niet op 11kW te laden als het niet nodig is en ook niet alle pitten van je inductiekooplaat tegelijkertijd op standje "boost" te zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-11-2023 17:49:55 ]
Ja en omgekeerd? Warmtepomp bij thuiskomst op lagere capaciteit en auto ook pas opladen na 10 uur?quote:
[..]
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Maar je netwerk in huis is daar ruim op berekend, anders doe je wat fout.
Met een 3-fase groep op 3x 16A afgezekerd, kan je 3 x 230v x 16A laden, dus zeg 11kW afgerond.
Het venijn zit hem er een beetje in dat we voor netwerkkosten geen variabele tarieven kennen, die zouden er eigenlijk wél moeten komen maar dat voelt uiteraard inherent oneerlijk als dat gebaseerd is op verouderde meuk in je wijk.... En je in oude wijken hogere volatiliteit kent daarin.
Dus we blijven wel bij het oude, netwerk uitbreiden als een malle... Misschien wat subsidies op accu's en capaciteit aftoppen zodat je met laag vermogen een auto oplaadt etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De vraag is of we het dan al gaan redden, maar het scheelt sowieso enorm, maar dan moeten we wel aan de variabele prijzen!quote:
edit: overigens is er zelden noodzaak om een EV met 11kW te laden. Als je 100km gereden hebt, heb je hooguit 20kWh nodig en dat kan je in 12 uren laden met 1,67kW. Ik denk dat daar de nadruk op moet liggen, prioriteren en daar tarieven aan koppelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gebeurt al.quote:
Dus niet alleen stroom belasten op basis van hoeveel je verbruikt maar ook welk vermogen je vraagt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Warmtepompen hebben maar een laag vermogen nodig, vooral als je er vanaf blijft. Mijn warmtepomp komt zelden boven de 2kW en dat is tijdens het warm water maken of als het extreem vriest. Als hij straks weer aanspringt om te verwarmen zal hij hooguit 1.350Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen. Dat is te verwaarlozen. M'n kookplaat kan 11.250Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen, ter vergelijking.quote:
[..]
Ja en omgekeerd? Warmtepomp bij thuiskomst op lagere capaciteit en auto ook pas opladen na 10 uur?
Hoewel mijn wijk wel aardig gemoderniseerd is, denk ik dat je gewoon gelijk moet houden voor iedereen.quote:Het venijn zit hem er een beetje in dat we voor netwerkkosten geen variabele tarieven kennen, die zouden er eigenlijk wél moeten komen maar dat voelt uiteraard inherent oneerlijk als dat gebaseerd is op verouderde meuk in je wijk.... En je in oude wijken hogere volatiliteit kent daarin.
Het zal voor netbeheerders altijd wel een beetje "Whac-A-Mole" blijven qua aanpassen, aangezien er een achterstand is.quote:Dus we blijven wel bij het oude, netwerk uitbreiden als een malle... Misschien wat subsidies op accu's en capaciteit aftoppen zodat je met laag vermogen een auto oplaadt etc.
Ja naja, als je anders black-outs krijgt wil je wel.quote:
Hoewel mijn wijk wel aardig gemoderniseerd is, denk ik dat je gewoon gelijk moet houden voor iedereen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het vermogen van je kabel kent vastrecht tarieven?quote:
[..]
In België doen ze dat inderdaad al, in Nederland nog niet gezien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iedereen een warmtepomp geen issue, iedereen koken op een inductieplaat en het wordt teveel?quote:
M'n kookplaat kan 11.250Watt verbruiken, verdeeld over 3-fasen, ter vergelijking.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, in feite zijn kookplaten lastiger. Ten eerste omdat iedereen ongeveer tegelijk kookt, waar een warmtepomp de hele dag wel wat "doorpruttelt".quote:
[..]
Iedereen een warmtepomp geen issue, iedereen koken op een inductieplaat en het wordt teveel?
Aan de andere kant, als ik gewoon een pannetje aardappelen, groenten en een gehaktbal op de plaat heb staan (zodra het aan de kook is) dan is het maar 2,5kW ongeveer. Die 11kW haal je alleen als je alle pitten op "boost" zet maar dan is je gehaktbal heel snel zwart en het water van je aardappelen ligt dan verspreid over de kookplaat.
Voor dat soort piekbelasting zou een kleine thuisaccu of... V2G best even handig zijn.
Boom
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Op
Je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Gevoelsmatig zit je niet in het juiste topic, tenzij dat een kerncentrale was.
Had tig tabs open staan
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
A self-propelled mistake.quote:Op donderdag 9 november 2023 18:30 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk
Had tig tabs open staan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De auto laden terwijl de zon schijnt klinkt leuk maar de meesten zijn door de week overdag als de zon schijnt onderweg of op de zaak.quote:
[..]
Als je laadt terwijl de zon schijnt, trek je eerst die stroom eerst uit je panelen (omvormers) dus dat is juist gunstig voor de wijk.
De omvormer zal altijd ~1 volt boven het stroomnet zitten om te kunnen leveren dus die "wint".
De auto laden terwijl de zon schijnt, ontlast dus het netwerk in de wijk en belast het netwerk in je huis.
Was even bang dat er ergens een energie/kerncentrale ontploft wasquote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt. HIj zal op dat moment misschien niet thuis staan. Maar hij staat wel ergens.quote:
[..]
De auto laden terwijl de zon schijnt klinkt leuk maar de meesten zijn door de week overdag als de zon schijnt onderweg of op de zaak.
En stroom is niet zo moeilijk, dat stroomt overal wel heen.
Er zijn 8.900.000 auto's op de weg die gemiddeld 13.000 per jaar rijden.
13.000km is ongeveer 217 uren op de weg per jaar.
Zelfs al zou je alleen tussen 8:00 en 19:00 als rijtijd zou hanteren, dan nog zijn dat 4.015 uren per jaar waarin zo'n auto zou kunnen rijden, dus 95% van de tijd staan auto's overdag stil en bekijk je het op 24 uur per dag, dan zelfs 97,5% van de tijd.
Dan zal je zeggen "haha, maar er zijn niet overal laadpalen!"
En dat klopt, daar is nog werk aan de winkel. Maar er zijn ook nog geen 8.900.000 EV's.
Of kookplaten van een eigen batterij voorzien. Dan heb je ook gelijk niet meer een kookgroep nodig in de meterkast. Die groep en de bedrading kost meestal aanzienlijk meer dan het hele kooktoestel dus om kookplaten met een boosterbatterij op de markt te brengen zou best eens kunnen werken.quote:
Aan de andere kant, als ik gewoon een pannetje aardappelen, groenten en een gehaktbal op de plaat heb staan (zodra het aan de kook is) dan is het maar 2,5kW ongeveer. Die 11kW haal je alleen als je alle pitten op "boost" zet maar dan is je gehaktbal heel snel zwart en het water van je aardappelen ligt dan verspreid over de kookplaat.
Voor dat soort piekbelasting zou een kleine thuisaccu of... V2G best even handig zijn.
Wat nog wel een probleem is met het elektrische net is dat draden de tijd moeten hebben weer af te koelen. Als daar langdurig serieuze vermogens doorheen gaan kunnen de draden opwarmen.
Maar goed, zoals gezegd is van het gas af sowieso iets steviger draadjes trekken in de wijk. Bij gedistribueerde opwek en opslag is die noodzaak zelfs kleiner dan bij centrale opwek.
Sowieso is er wel wat voor te zeggen om het elektriciteitssysteem een stuk meer decentraal te organiseren (uiteraard met de nodige nationale en internationale koppelingen) dat maakt het ook flexibeler en minder kwetsbaar. Dat lijkt me wel praktisch als onze afhankelijkheid van stroom blijft groeien.quote:
[..]
Maar goed, zoals gezegd is van het gas af sowieso iets steviger draadjes trekken in de wijk. Bij gedistribueerde opwek en opslag is die noodzaak zelfs kleiner dan bij centrale opwek.
Dat dus. Ik heb wel eens het gevoel dat een deel van NL dat perse niet wil omdat er dan minder grip op de markt is of zo.quote:
[..]
Sowieso is er wel wat voor te zeggen om het elektriciteitssysteem een stuk meer decentraal te organiseren (uiteraard met de nodige nationale en internationale koppelingen) dat maakt het ook flexibeler en minder kwetsbaar. Dat lijkt me wel praktisch als onze afhankelijkheid van stroom blijft groeien.
Het neemt ook weer een argument voor kernenergie (per definitie zwaar leunend op een centralistisch systeem) wegquote:
[..]
Dat dus. Ik heb wel eens het gevoel dat een deel van NL dat perse niet wil omdat er dan minder grip op de markt is of zo.
. Overigens zal die decentrale benadering wel hard gaan nu het hele net vol zit. Daarin kan je juist in kleinere systemen veel eenvoudiger ruimte vinden.
Een paar pagina's geleden in dit topic ging het over de kosten per kWh van de verschillende energievormen. Zonnepanelen en windturbines waren heel goedkoop en kernenergie heel duur. Ook was het een argument tegen kernenergie dat je de centrale niet uit kon zetten als zon en wind veel produceren. En er was een vraag waarom twee kerncentrales en niet 1 grote.
Een kerncentrale heeft tussen de 1 en de 5 kernreactoren, meestal 3. Een hedendaagse kernreactor produceert zo'n 1,5 GW. Dat is dan maximaal 7,5 GW per kerncentrale. Ter vergelijking: een aardgascentrale produceert zo'n 0,3 GW. En je kunt de kerncentrale zelf niet uitzetten, maar wel de generatoren. Dan stopt de elektriciteitsvoorziening meteen.
Maar, we hebben het nu over Watt, en we moeten het eigenlijk over Watt per uur hebben. De hoeveelheid energie. Als je zegt dat zon en wind veel goedkoper zijn, dan is dat alleen met saldering en prijsgaranties, terwijl je de andere centrales uitzet als de zon schijnt of het flink waait. De prijs van de energie is op die momenten eigenlijk net heel laag, zo laag dat je de productie moet beperken. Als je die rechtstreeks op de energiemarkt zou verkopen, bracht het maar heel weinig op.
Als je kernenergie wilt vergelijken met zon en wind, moet je ook voor beide dezelfde maatstaven nemen. Ze moeten met elkaar kunnen concurreren. Terwijl kernenergie duur is om te bouwen, kost het heel weinig om de elektriciteit te produceren. En het kan bijna 24/7 het maximale vermogen leveren.
Bij zon en wind moet je dan eerst niet naar de maximale piekwaarde kijken, maar naar de gemiddelde waarde. Dat is zo'n 8% voor zon en wind op het land en het dubbele voor wind op zee. Maar het moet dan ook rendabel zijn als je die energie 24/7 kunt leveren en niet ook die kerncentrale nodig hebt voor backup. Je moet er dus 3x zoveel bouwen als je er gemiddeld nodig hebt, om ook energie te kunnen leveren als het bewolkt is en niet hard waait. En dan ben je er nog niet, dus je moet het ook op gaan slaan.
Laten we zeggen, dat iedereen een thuisaccu nodig heeft van 5000 Euro. Maal 8 miljoen huishoudens is dat 40 miljard Euro. En omdat de huishoudens maar 20% van de totale hoeveelheid energie verbruiken, moet je dat nog eens maal 5 doen. 200 miljard. Niet dat er productiecapaciteit bestaat voor zo'n enorme hoeveelheid accu's.
Waterstof klinkt dan leuk, maar dat is dan een eFuel. Een energiedrager die je produceert met elektriciteit. Met alleen waterstof opwekken als er energie over is, kom je er niet. Dan is die waterstof veel duurder dan waterstof die gemaakt wordt van aardgas. Je hebt dan eigenlijk een kerncentrale nodig om die waterstof economisch rendabel te produceren. Maar dan heb je die waterstof natuurlijk niet nodig.
En als je dan toch liever kerncentrales bouwt als backup, kun je die natuurlijk ook gewoon 24/7 aan laten staan. Dan heb je al die zonnepanelen, windturbines en accu's ook niet nodig.
De politici die vinden dat je het prima afkunt met zon en wind zijn ook voorstanders van biomassa. Bouw die kolencentrales om en stook hout. Dus niet alleen zijn we in Europa de grootste importeur van houtpellets, maar zo'n omgebouwde kolencentrale produceert ongeveer de dubbele hoeveelheid CO2. En grootschalig bomen omhakken en opstoken is niet groen.
Een kerncentrale heeft tussen de 1 en de 5 kernreactoren, meestal 3. Een hedendaagse kernreactor produceert zo'n 1,5 GW. Dat is dan maximaal 7,5 GW per kerncentrale. Ter vergelijking: een aardgascentrale produceert zo'n 0,3 GW. En je kunt de kerncentrale zelf niet uitzetten, maar wel de generatoren. Dan stopt de elektriciteitsvoorziening meteen.
Maar, we hebben het nu over Watt, en we moeten het eigenlijk over Watt per uur hebben. De hoeveelheid energie. Als je zegt dat zon en wind veel goedkoper zijn, dan is dat alleen met saldering en prijsgaranties, terwijl je de andere centrales uitzet als de zon schijnt of het flink waait. De prijs van de energie is op die momenten eigenlijk net heel laag, zo laag dat je de productie moet beperken. Als je die rechtstreeks op de energiemarkt zou verkopen, bracht het maar heel weinig op.
Als je kernenergie wilt vergelijken met zon en wind, moet je ook voor beide dezelfde maatstaven nemen. Ze moeten met elkaar kunnen concurreren. Terwijl kernenergie duur is om te bouwen, kost het heel weinig om de elektriciteit te produceren. En het kan bijna 24/7 het maximale vermogen leveren.
Bij zon en wind moet je dan eerst niet naar de maximale piekwaarde kijken, maar naar de gemiddelde waarde. Dat is zo'n 8% voor zon en wind op het land en het dubbele voor wind op zee. Maar het moet dan ook rendabel zijn als je die energie 24/7 kunt leveren en niet ook die kerncentrale nodig hebt voor backup. Je moet er dus 3x zoveel bouwen als je er gemiddeld nodig hebt, om ook energie te kunnen leveren als het bewolkt is en niet hard waait. En dan ben je er nog niet, dus je moet het ook op gaan slaan.
Laten we zeggen, dat iedereen een thuisaccu nodig heeft van 5000 Euro. Maal 8 miljoen huishoudens is dat 40 miljard Euro. En omdat de huishoudens maar 20% van de totale hoeveelheid energie verbruiken, moet je dat nog eens maal 5 doen. 200 miljard. Niet dat er productiecapaciteit bestaat voor zo'n enorme hoeveelheid accu's.
Waterstof klinkt dan leuk, maar dat is dan een eFuel. Een energiedrager die je produceert met elektriciteit. Met alleen waterstof opwekken als er energie over is, kom je er niet. Dan is die waterstof veel duurder dan waterstof die gemaakt wordt van aardgas. Je hebt dan eigenlijk een kerncentrale nodig om die waterstof economisch rendabel te produceren. Maar dan heb je die waterstof natuurlijk niet nodig.
En als je dan toch liever kerncentrales bouwt als backup, kun je die natuurlijk ook gewoon 24/7 aan laten staan. Dan heb je al die zonnepanelen, windturbines en accu's ook niet nodig.
De politici die vinden dat je het prima afkunt met zon en wind zijn ook voorstanders van biomassa. Bouw die kolencentrales om en stook hout. Dus niet alleen zijn we in Europa de grootste importeur van houtpellets, maar zo'n omgebouwde kolencentrale produceert ongeveer de dubbele hoeveelheid CO2. En grootschalig bomen omhakken en opstoken is niet groen.
