Goede journalisten houden het bij de feiten, niet bij aannames. Zeker niet eenzijdige verhalen van dubieuze partijen als waarheid presenteren.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:20 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Dat doen ze altijd. Heeft niets met hun houding te maken. Ze willen het nieuws meteen brengen en doen niet meer aan fact checking. Vermoedelijk omdat wij zo nieuwsgeil zijn.
En de jacht op views en clicks.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:20 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Dat doen ze altijd. Heeft niets met hun houding te maken. Ze willen het nieuws meteen brengen en doen niet meer aan fact checking. Vermoedelijk omdat wij zo nieuwsgeil zijn.
Waarom is inhoudelijk blijven moeilijk? Je plaatst een link met daarin een zogenaamde defensiespecialist die de beschuldigingen aan het adres van Isral probeert te weerleggen. Ik vind dat zijn weerlegging manipulatief is en onderbouw mijn mening ook. Als je het beter weet, dan spreek je dat toch tegen in vorm van argumentatie?quote:Op donderdag 19 oktober 2023 11:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Weet je wat ik pas treurig vind? Dat je niet openstaat voor enige kritiek op Hamas. Die festivaldoden waren volgens jou ook al gewoon Isral die dat gedaan had. En hier ga je ook weer heel vergezocht zoeken naar hoe het niet Hamas was, maar een bom die waarvan de beschrijving meer overeenkomt. Kan Hamas voor jou niks verkeerd doen? Het antwoord is altijd het was Isral?
En kom niet aan het hoe partijdig ik ben. Ik heb eerst ook heel duidelijk vragen gezet bij het verhaal van IDF na dit drama in dit ziekenhuis. Want die geven ook geen fuck dat ze zo 20 kinderen meenemen met een bom op potentieel Hamas lid. Heb al gezeur moeten aanhoren hoe ik te pro Isral of te pro Palestijnen was. Allemaal tranen van mensen die zelf blind zijn.
Beter zetten we dat in de OPquote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:22 schreef Rupibma het volgende:
Ik kan dat filmpje niet meer zien. Stop ajb met het delen 😆
Zou ik ook niet doen. Maar ik vind de kwaliteit van de media echt heel slecht in dit conflict, en dat heeft niets te maken met bias. De directe berichtgeving na die raketinslag was nog wel het meest trieste in dit alles; allemaal feitenvrij geneuzel en alles voor de snelle kliks. Als ik de NOS had moeten geloven dinsdag, had Isral met een bommenwerper een heel ziekenhuis in de as gelegd.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:17 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Als beide kampen janken bewijs je daar inherent mee dat ze aan objectieve berichtgeving doen, anders kwam al het gezeur maar vanaf 1 kamp.
Verder zie ik geen enkele reden waarom ik user Nattekat van het FOK!forum boven de NOS zou moeten vertrouwen (lol).
Zeker niet als ze klakkeloos onzin verkondigen en herhalen en daarmee de wereldvrede op het spel zetten, ik vind daar wat van.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Goede journalisten houden het bij de feiten, niet bij aannames. Zeker niet eenzijdige verhalen van dubieuze partijen als waarheid presenteren.
Dezequote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:25 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Welk filmpje gaat het eigenlijk om?
of deze kan ookquote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:25 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Welk filmpje gaat het eigenlijk om?
Ha dankjewel, die had ik even gemist.quote:
https://www.iranintl.com/en/202310183236quote:Op donderdag 19 oktober 2023 11:50 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nogmaals over oprechtheid. Weet je wat ik oprecht zo treurig vind Momo? Dat veel mensen die graag de waarheid willen weten, helaas te makkelijk benvloed worden door informatie waarvan zij zelf niet kunnen uitzoeken hoe betrouwbaar en correct die informatie is. De media doet dit natuurlijk doelbewust om de publieke opinie te bepalen. Zo iets heet propaganda. De westerse media is niet objectief maar subjectief. Staat volledig aan kant van Isral. Blijkt uit heel veel verslagschrijving etc.
Afijn, dat allemaal gezegd te hebben wil ik je even vertellen dat ik al gelijk klaar was met de manipulatieve analyse van een of andere ''defensiespecialist'' Peter nog wat. Hetgeen waar jullie het maar mee moeten doen zeg ik dan.
Bij zijn eerste stuk betreft zijn analyse laat hij een parkeerplaats zien en beweert dat het geen bominslag kan zijn omdat er geen krater aanwezig is. Ten eerste, er zijn tig soorten low-drag bommen waarvan elke soort een specifieke eigenschap en doel heeft. Zo'n bom kan explosief, fragmentatie of penetratie doeleinden hebben. De verschillende type general-purpose bommen kunnen dus ingezet worden om gepantserde voertuigen uit te schakelen, gebouwen/bunkers beschadigen of gebruikt wordt tegen infanterie. Het type dat gebruikt wordt tegen infanterie moet effectief zijn. Het hoeft dus geen krater van 15 breed, 10 diep te veroorzaken. Het moet ervoor zorgen dat het dodelijke schade aanricht aan mensen, dus dingen van vlees en bloed. Zo'n type mark bomb detoneert zich crica 10 meter van de grond waarbij binnen een radius van x aantal meter onder invloed komt te staan van fragmentatie/scherven, hitte (zuurstof verdrijving), en een ontiegelijk hoge drukverplaatsing (waarvan simpelweg ledematen/organen van elkaar losgeript worden).
Het gaat dus om een precisie mark bomb die vanuit een straaljager dmv laser genavigeerd wordt en boven x aantal meter van de grond tot ontploffing komt.
Dat het om de snelle kliks gaat en dat media outlets graag hun best doen om zsm iets te posten ivm hun BREAKING NEWS boner, ontken ik zeker niet. En daar heeft de NOS dan ook steken laten vallen.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zou ik ook niet doen. Maar ik vind de kwaliteit van de media echt heel slecht in dit conflict, en dat heeft niets te maken met bias. De directe berichtgeving na die raketinslag was nog wel het meest trieste in dit alles; allemaal feitenvrij geneuzel en alles voor de snelle kliks. Als ik de NOS had moeten geloven dinsdag, had Isral met een bommenwerper een heel ziekenhuis in de as gelegd.
Over wie heb je het? Heb je daar misschien een filmpje bij ter illustratie?quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:27 schreef Rupibma het volgende:
Wil wel opmerken dat deze man op Robin Williams lijkt.
Dat klopt. Wel kun je objectief naar situaties/bronnen kijken en daar een mening over vormen. Die mening is uiteraard altijd subjectief, want het is een mening.quote:
Wat gebeurt er want ik zit op het werk.quote:
En dat is precies waar ik op doel. Beide kanten vallen daarover omdat ze in hun confirmation bias bubbel ook de fouten zien die gemaakt zijn.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:30 schreef Erasmus het volgende:
Dat het om de snelle kliks gaat en dat media outlets graag hun best doen om zsm iets te posten ivm hun BREAKING NEWS boner, ontken ik zeker niet. En daar heeft de NOS dan ook steken laten vallen.
"zogenaamde defensiespecialist". Peter Wijninga kun je wel een defensiespecialist noemen, zelfs academisch gespecialiseerd in missile defence. Heb jij ook een academische graad in veiligheid/defensie etc.? Dat je hem qua kennis zo onder die van je zelf gaat zetten? En nee ik heb ook geen academische graden op deze thema's. Daarom ga ik niet doen alsof ik wel precies weet wat elk type bom is en welke natuurkundige impact deze bom heeft op de omgeving. Ik heb trouwens Hamas nergens zien zeggen dat jij beweert, heb je dat ergens vandaan? Graag een bron.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:24 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Waarom is inhoudelijk blijven moeilijk? Je plaatst een link met daarin een zogenaamde defensiespecialist die de beschuldigingen aan het adres van Isral probeert te weerleggen. Ik vind dat zijn weerlegging manipulatief is en onderbouw mijn mening ook. Als je het beter weet, dan spreek je dat toch tegen in vorm van argumentatie?
Nu probeer je weer de discussie naar een persoonlijke kwestie toe te trekken. Dit doe je vaker. Het bovengenoemde verhaal zou wat belletjes moeten laten rinkelen. Helaas ben ik vaker getuige van struisvogel-gedrag.
Sarcasm?quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:30 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Over wie heb je het? Heb je daar misschien een filmpje bij ter illustratie?
Ik betwijfel ernstig of dat stand houdt bij een rechter. Dan moet je toch wel echt aannemelijk kunnen maken dat haar aanwezigheid nu een gevaar is, zeker omdat zij al wel een visum heeft gekregen en dus blijkbaar toen niet na een screening als gevaar werd gezien. Kortgezegd; wat is er gebeurd nadat zij dat visum kreeg en totdat zij huisarrest kreeg waaruit blijkt dat zij een gevaar vormt in Frankrijk. En oproepen tot participatie in demonstraties valt niet onder een gevaar zijn.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 11:11 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
hopla
https://nos.nl/artikel/24(...)e-spanningen-en-haat
Wel fijn dat jij daar wel toe in staat bent.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 11:50 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nogmaals over oprechtheid. Weet je wat ik oprecht zo treurig vind Momo? Dat veel mensen die graag de waarheid willen weten, helaas te makkelijk benvloed worden door informatie waarvan zij zelf niet kunnen uitzoeken hoe betrouwbaar en correct die informatie is.
quote:Research both sides and make up your own mind. It’s simple, straightforward, common sense advice. And when it comes to issues like vaccinations, climate change, and the novel coronavirus SARS-CoV-2, it can be dangerous, destructive, and even deadly. The techniques that most of us use to navigate most of our decisions in life — gathering information, evaluating it based on what we know, and choosing a course of action — can lead to spectacular failures when it comes to a scientific matter.
The reason is simple: most of us, even those of us who are scientists ourselves, lack the relevant scientific expertise needed to adequately evaluate that research on our own.
quote:When most of us “research” an issue, what we are actually doing is:
- formulating an initial opinion the first time we hear about something,
- evaluating everything we encounter after that through that lens of our gut instinct,
- finding reasons to think positively about the portions of the narrative that support or justify our initial opinion,
- and finding reasons to discount or otherwise dismiss the portions that detract from it.
Of course, that’s not what we think we’re doing. We think of ourselves as the heroes of our stories: cutting through misinformation and digging up the real truth on the matter. We think that, just by applying our brainpower and our critical reasoning skills, we can discern whose expert opinions are trustworthy and responsible. We think that we can see through who’s a charlatan and a fraud, and we can tell what’s safe and effective from what’s dangerous and ineffective.
Except, for almost all of us, we can’t. Even those of us with excellent critical thinking skills and lots of experience trying to dig up the truth behind a variety of claims are lacking one important asset: the scientific expertise necessary to understand any finds or claims in the context of the full state of knowledge of your field. It’s part of why scientific consensus is so remarkably valuable.
In hoeverre dit op jouzelf van toepassing is, laat ik aan jou (en aan een ieder hier) zelf over. Daar ben je vast wel toe in staat!quote:If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COVID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions.
( )
It means that you need to be humble, and admit that you, yourself, lack the necessary expertise to evaluate the science before you. It means that you need to be brave enough to turn to the consensus of scientific experts and ask, legitimately, what we know at the present stage. And it means you need to be open-minded enough to understand that your preconceptions are quite likely to be wrong in some, many, or possibly even all ways.
Is dit de broer van Robin Williams?quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
Kennen jullie dit filmpje toevallig al?
De Palestijnen hebben 6.000 bommen gencasseerd en alle 6.000 bommen komen van 1 verzender en dan gaat de media er vanuit dat een nieuwe bom weer van die ene verzender komt. Enorm vooringenomen inderdaadquote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit klopt, anders ga je natuurlijk niet blind af op wat de "Palestijnse Autoriteit" (Hamas) zegt en maakt dat zonder verdere verificatie meteen voorpaginanieuws. Dit was eergisteravond helaas de norm bij menig media outlet in het Westen en dat legt een duidelijke vooringenomenheid bloot.
Ja een hele mooie kleurplaatje aan het tekenen en nu inhoudelijk aub. Anders bespaar me je quotes. Tijdverspilling.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:33 schreef Momo het volgende:
[..]
"zogenaamde defensiespecialist". Peter Wijninga kun je wel een defensiespecialist noemen, zelfs academisch gespecialiseerd in missile defence. Heb jij ook een academische graad in veiligheid/defensie etc.? Dat je hem qua kennis zo onder die van je zelf gaat zetten? En nee ik heb ook geen academische graden op deze thema's. Daarom ga ik niet doen alsof ik wel precies weet wat elk type bom is en welke natuurkundige impact deze bom heeft op de omgeving. Ik heb trouwens Hamas nergens zien zeggen dat jij beweert, heb je dat ergens vandaan? Graag een bron.
Dan zijn we het daar beiden over eens.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is precies waar ik op doel. Beide kanten vallen daarover omdat ze in hun confirmation bias bubbel ook de fouten zien die gemaakt zijn.
Maar wacht even:quote:Op donderdag 19 oktober 2023 11:50 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nogmaals over oprechtheid. Weet je wat ik oprecht zo treurig vind Momo? Dat veel mensen die graag de waarheid willen weten, helaas te makkelijk benvloed worden door informatie waarvan zij zelf niet kunnen uitzoeken hoe betrouwbaar en correct die informatie is. De media doet dit natuurlijk doelbewust om de publieke opinie te bepalen. Zo iets heet propaganda. De westerse media is niet objectief maar subjectief. Staat volledig aan kant van Isral. Blijkt uit heel veel verslagschrijving etc.
Afijn, dat allemaal gezegd te hebben wil ik je even vertellen dat ik al gelijk klaar was met de manipulatieve analyse van een of andere ''defensiespecialist'' Peter nog wat. Hetgeen waar jullie het maar mee moeten doen zeg ik dan.
Bij zijn eerste stuk betreft zijn analyse laat hij een parkeerplaats zien en beweert dat het geen bominslag kan zijn omdat er geen krater aanwezig is. Ten eerste, er zijn tig soorten low-drag bommen waarvan elke soort een specifieke eigenschap en doel heeft. Zo'n bom kan explosief, fragmentatie of penetratie doeleinden hebben. De verschillende type general-purpose bommen kunnen dus ingezet worden om gepantserde voertuigen uit te schakelen, gebouwen/bunkers beschadigen of gebruikt wordt tegen infanterie. Het type dat gebruikt wordt tegen infanterie moet effectief zijn. Het hoeft dus geen krater van 15 breed, 10 diep te veroorzaken. Het moet ervoor zorgen dat het dodelijke schade aanricht aan mensen, dus dingen van vlees en bloed. Zo'n type mark bomb detoneert zich crica 10 meter van de grond waarbij binnen een radius van x aantal meter onder invloed komt te staan van fragmentatie/scherven, hitte (zuurstof verdrijving), en een ontiegelijk hoge drukverplaatsing (waarvan simpelweg ledematen/organen van elkaar losgeript worden).
Het gaat dus om een precisie mark bomb die vanuit een straaljager dmv laser genavigeerd wordt en boven x aantal meter van de grond tot ontploffing komt.
Vind je dat raar? Dit zijn normale menselijke reacties op emotionele gebeurtenissen. Daarna komt dan toch weer het rationeel.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:32 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Dat klopt. Wel kun je objectief naar situaties/bronnen kijken en daar een mening over vormen. Die mening is uiteraard altijd subjectief, want het is een mening.
Verder kun je wel neutraal staan in situaties, maar je hebt daar dan wel een mening over (subjectief).
Als ik voor mezelf spreek ben ik tegen het extremisme vanuit zowel Palestijnse (Hamas/IJ) als Isralische kant. In het conflict zelf ben ik neutraal, beide zijn al zo vaak fout geweest in het verleden.. je kunt daarin geen 'goede' kant kiezen. Ik acht mezelf wel in staat om gebeurtenissen objectief te bekijken, dus zonder vooringenomen mening.
En ik denk dat vaak dat laatste een probleem is bij verschillende users, aan beide kanten overigens. Er is al geoordeeld, nee beter, veroordeeld, nog voordat er feiten op tafel liggen.
Een hysterisch verhaal van een terroristen groep wordt als feit gepresenteerd zonder enig bewijs en dit leidt tot rellen in meerdere Europese steden en in vele Arabische landen.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben 6.000 bommen gencasseerd en alle 6.000 bommen komen van 1 verzender en dan gaat de media er vanuit dat een nieuwe bom weer van die ene verzender komt. Enorm vooringenomen inderdaad
De Egyptische Jon Stewart of Arjen Lubach zoals je wil.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:35 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Is dit de broer van Robin Williams?
Ik vind dat raar ja (subjectief hequote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:37 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Vind je dat raar? Dit zijn normale menselijke reacties op emotionele gebeurtenissen. Daarna komt dan toch weer het rationeel.
Journalistiek is anders. Daar hoort dit niet thuis.
Dan ben je vermoedelijk iemand die meer rationeel handelt. Heb zo een vriendin, clashen als een malle soms. Zij vond mij enorm overdrijven soms en ik vond haar kil.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:42 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik vind dat raar ja (subjectief he).
De vraag die ik dan stel: waarom moeten er tienduizenden staan te schuimbekken (en grote groepen ontkennen haastig) als er ergens een raket inslaat nog voordat er duidelijk is wat:
1. de oorzaak ervan is
2. wie de dader is
3. de exacte schade + het slachtofferaantal is
En op dit forum zie je dan de wereld in het klein terug. Nogmaals, ik vind de reactie van veel mensen vreemd ja. Het is niet dat je midden in Gaza staat en je de bommen en raketten over en weer om de oren vliegen, dan snap ik dat je wat hoog in emotie zit ja..
Laten we wel eerlijk wezen, als alle raketten hiervoor van het IDF kwamen, is het niet zo vergezocht dat dit ook van hen zou kunnen komen. Daar valt ook watvoor te zeggen.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:42 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik vind dat raar ja (subjectief he).
De vraag die ik dan stel: waarom moeten er tienduizenden staan te schuimbekken (en grote groepen ontkennen haastig) als er ergens een raket inslaat nog voordat er duidelijk is wat:
1. de oorzaak ervan is
2. wie de dader is
3. de exacte schade + het slachtofferaantal is
En op dit forum zie je dan de wereld in het klein terug. Nogmaals, ik vind de reactie van veel mensen vreemd ja. Het is niet dat je midden in Gaza staat en je de bommen en raketten over en weer om de oren vliegen, dan snap ik dat je wat hoog in emotie zit ja..
Oh, dat is raar, want er worden toch echt dagelijks stapels met raketten afgevuurd op Isral, om die reden gaat ook dagelijks het luchtalarm in allerlei Isralische steden. En deze raketten komen uit de Gazastrook, waarvan trouwens ook bekend is dat er meer dan eens een paar het doel niet halen en in de Gazastrook zelf belanden.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben 6.000 bommen gencasseerd en alle 6.000 bommen komen van 1 verzender en dan gaat de media er vanuit dat een nieuwe bom weer van die ene verzender komt. Enorm vooringenomen inderdaad
Niet Hamas maar de Palestijnse autoriteit kwam met die 500 en die Palestijnse autoriteit komt al een week met nummers die tot op heden redelijk leken te kloppen.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:39 schreef franske19 het volgende:
[..]
Een hysterisch verhaal van een terroristen groep wordt als feit gepresenteerd zonder enig bewijs en dit leidt tot rellen in meerdere Europese steden en in vele Arabische landen.
Dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:45 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Laten we wel eerlijk wezen, als alle raketten hiervoor van het IDF kwamen, is het niet zo vergezocht dat dit ook van hen zou kunnen komen. Daar valt ook watvoor te zeggen.
Maar media outlets hadden wel wat terughoudender mogen zijn. Het vuurtje is (helaas) al aangewakkerd.
De claim dat “alle raketten hiervoor van het IDF kwamen” is dan ook onwaar.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:45 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Laten we wel eerlijk wezen, als alle raketten hiervoor van het IDF kwamen, is het niet zo vergezocht dat dit ook van hen zou kunnen komen. Daar valt ook watvoor te zeggen.
Maar media outlets hadden wel wat terughoudender mogen zijn. Het vuurtje is (helaas) al aangewakkerd.
Ik vind dat lastig te geloven gezien er hier nog de luchtaanvallen verdedigd worden omdat het militaire doelen zouden zijn.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo.
De Gazanen sturen dagelijks raketten de kant van Isral op.
En veelvuldig storten die ook in Gaza neer.
Nee Hamas kwam er mee minuten nadat het was gebeurd. En iedereen nam het over.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niet Hamas maar de Palestijnse autoriteit kwam met die 500 en die Palestijnse autoriteit komt al een week met nummers die tot op heden redelijk leken te kloppen.
De rellen komen niet vanwege alleen dit ziekenhuis. Je leeft niet onder een steen en dat weet ik zeker omdat je weet dat er een klein ziekenhuis gedeeltelijk geraakt is
Beter voorbeeld dan al die andere landen in het Midden Oosten.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:48 schreef Ali_boo het volgende:
Getraumatiseerde mannen en vrouwen binnenhalen in een Europees land
Wat kan er misgaan![]()
[ twitter ]
Wat vind je lastig te geloven? Dat raketten uit Gaza wel eens verkeerd gaan en in Gaza neervallen?quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:50 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik vind dat lastig te geloven gezien er hier nog de luchtaanvallen verdedigd worden omdat het militaire doelen zouden zijn.
En waar claim ik dat Gaza zelf niets schiet?
Ik zie een VK naar een andere bron wijzen, maar ok. Een burger of een Hamas lid is voor velen van ons ook hetzelfde dus ik begrijp de verwarring.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:51 schreef franske19 het volgende:
[..]
Nee Hamas kwam er mee minuten nadat het was gebeurd. En iedereen nam het over.
De Palestijnse Autoriteiten waar men over repte is daadwerkelijk Hamas.quote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niet Hamas maar de Palestijnse autoriteit kwam met die 500 en die Palestijnse autoriteit komt al een week met nummers die tot op heden redelijk leken te kloppen.
De rellen komen niet vanwege alleen dit ziekenhuis. Je leeft niet onder een steen en dat weet ik zeker omdat je weet dat er een klein ziekenhuis gedeeltelijk geraakt is
Niet onze oorlog, niet ons probleemquote:Op donderdag 19 oktober 2023 12:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beter voorbeeld dan al die andere landen in het Midden Oosten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |