NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor het eind van de maand zitten ze over de 300k soldaten heen als ze zo doorgaan...quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 10:36 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Over de 5000 tanks heen
Nu kijken wat eerder komt, de 10.000 combat vehicles of de 300.000 uitgeschakelde soldaten
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zitten ze al een tijdje hé.quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 10:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Voor het eind van de maand zitten ze over de 300k soldaten heen als ze zo doorgaan...
Dat kwam boven water nav die certificaten die rus had besteld. Dit is meer wat oekraine met goed fatsoen kan bevestigen.
Scorched earth
Oh, dat heb ik dan volledig gemist...quote:Op vrijdag 20 oktober 2023 11:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zitten ze al een tijdje hé.
Dat kwam boven water nav die certificaten die rus had besteld. Dit is meer wat oekraine met goed fatsoen kan bevestigen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik ook, is daar een link van?quote:
[..]
Oh, dat heb ik dan volledig gemist...
Reken maar dat de helikopters die binnen de blastradius stonden allemaal total-loss zijn. Granaatsplinters dwars door de motor. De elektronica en de hydraulische systemen doorzeefd. Leidingen en kabels beschadigd. Rotorbladen afgebroken. Banden lek. Ramen stuk. Structurele integriteit aangetast door de hitte.quote:
[..]
Hopelijk zijn de beschadigde Alligators ook echt onherstelbaar beschadigd.
Misschien zijn er onderdelen te redden, maar repareren is niet heel erg realistisch. Zeker niet snel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2023 13:44:40 ]
Ze hebben de cluster variant van de ATACMS? Mooie beelden! Dat ze maar snel de vliegvelden in Rusland gaan bestoken hiermeequote:
Filmpje van een andere hoek van de aanval op het vliegveld in Berdyansk . Dat is mooi vuurwerk.
See you later never again alligatorquote:
[..]
Hopelijk zijn de beschadigde Alligators ook echt onherstelbaar beschadigd.
Ben wel benieuwd wanneer en of Rusland op de aanval met ATACMS gaat reageren met een kruisrakettenaanval op een willekeurige stad of speelplaats.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat hebben ze ongetwijfeld al geprobeerd maar dat gaat lastig met raketten die halverwege alweer uit de lucht donderenquote:Op vrijdag 20 oktober 2023 12:46 schreef xpompompomx het volgende:
Ben wel benieuwd wanneer en of Rusland op de aanval met ATACMS gaat reageren met een kruisrakettenaanval op een willekeurige stad of speelplaats.
Da's meer iets voor raketten in Gaza.quote:
[..]
Dat hebben ze ongetwijfeld al geprobeerd maar dat gaat lastig met raketten die halverwege alweer uit de lucht donderen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Dit is echt net zo camp als de sovjets in de red alert games.
[ twitter ]
Oeh, da's die juffrouw uit the Mandalorian.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:On 24 February 2022, Russia launched a military aggression against Ukraine. Since then, millions of people have fled the war, seeking refuge in EU countries and in the Republic of Moldova.
On 4 March 2022, the EU activated the temporary protection directive.
[...]
On 27 September 2023, ministers reached a political agreement on the extension of the temporary protection until 4 March 2025. The decision was adopted on 19 October 2023.
https://www.consilium.eur(...)inflow-from-ukraine/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Onderaan staan de ongoing/geplande leveringen. Beetje slordig dat Nederland niet wordt genoemd bij de Leo1 levering.quote:
Nieuw spul uit Duitsland (vet gedrukt)
https://www.bundesregieru(...)port-ukraine-2054992
De GMG bij combat readiness? Het zijn wel stoere dingetjes.quote:Military support to Ukraine in planning/in execution
(due to security concerns, the Federal Government abstains from providing details on transportation modalities and dates until after handover)
Armoured fighting vehicles
40 infantry fighting vehicles MARDER*
18tracked all-terrain vehicles Bandvagn 206 (BV206)*
66 Armoured Personnel Carriers (APC)*
90 LEOPARD 1 A5 main battle tanks* (project jointly financed with Denmark)
ammunition for LEOPARD 1*
ammunition for MARDER*
Air defence
1 air defence system PATRIOT
6 air defence system IRIS-T SLM*
IRIS-T SLM missiles*
22 launchers IRIS-T SLS*
IRIS-T SLS missiles (from Bundeswehr and industry stocks*)
5 air surveillance radars TRML-4D*
3 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD*
289,920 rounds of GEPARD ammunition
Artillery
22,500 projectiles 155mm*
18 wheeled self-propelled howitzers RCH 155*
14 wheeled self-propelled howitzer Zuzana 2* (project jointly financed with Denmark and Norway)
Military Engineering Capabilities
material for explosive ordnance disposal*
6 armoured recovery vehicles Bergepanzer 2*
7 mobile, remote controlled and protected mine clearing systems*
13 bridge-laying tanks BEAVER*
2 mobile and protected mine clearing systems Ahlmann*
32 mine clearing tanks WISENT 1*
2 heavy and medium bridge systems*
Protective and Special Equipment
30 drone detection systems*
40,000 safety glasses*
10 mobile reconnaissance systems SurveilSPIRE*
301 reconnaissance drones VECTOR*
121 reconnaissance drones*
10 unmanned surface vessels*
30 ground surveillance radars GO12*
2,000 portable light systems*
1 mobile antenna mast systems
276 border protection vehicles*
vehicle decontamination system
11 communications electronic scanner/jammer systems*
Logistics
50 trucks Zetros*
11 tank transporter tractor M1070 Oshkosh*
30 tank trucks (water/fuel)*
1 load-handling trucks 8x6 with 7 roll of containers*
23 heavy duty trailer trucks 8x8 HX81 and 28 semi-trailers*
2 tractors and 4 trailers*
10 protected vehicles*
Combat Readiness and Survivability
9,7 million rounds of ammunition for fire arms
18,000 man-portable anti-tank weapons*
2 dental sterilizers
264,501 rounds ammunition 40mm for grenade launchers*
continuing deliveries of medical material*
100 grenade launchers GMG*
100,000 first aid kits*
17 mobile heating systems*
1 spare parts kit for Inst Hub SVK
* Deliveries from industry stocks financed by German funds for security capacity building. Some of the deliveries require upgrades or productions is ongoing; also training measures take place.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2023 15:30:12 ]
Ik moet wel zeggen, het is lang geleden dat ik zoveel schroot voorbij heb zien komen als de afgelopen week.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op 
Eigenlijk alleen in het begin. Wat wel het eea zegt over de intentie en volharding waarmee ze deze aanval geopend hebbenquote:Op vrijdag 20 oktober 2023 16:02 schreef xpompompomx het volgende:
Ik moet wel zeggen, het is lang geleden dat ik zoveel schroot voorbij heb zien komen als de afgelopen week.
De zin die natuurlijk direct opvalt is: We'd rather build new cities than dig graves..
Ik meen Poetinfans toch gehoord te hebben die beweerden dat ze wel moesten binnenvallen omdat Oekraïne honderdduizenden doden veroorzaakte door rücksichtslos steden in de Donbas te bombarderen in 2014.
En er is ook nog een keer een rivieroversteek geweest die op zijn zachts gezegd niet helemaal goed ging, met wederom veel schroot als resultaat.quote:
[..]
Eigenlijk alleen in het begin. Wat wel het eea zegt over de intentie en volharding waarmee ze deze aanval geopend hebben
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Even een kanttekening. Als offensieve partij heb je per definitie meer veliezen, de vuistregel is 3:1. Dus voor 3 verliezen aan de RUS zijde staat ook 1 verlies aan UKR zijde.
Maar dat zegt weinig over de aard en de impact van die verliezen.quote:
Even een kanttekening. Als offensieve partij heb je per definitie meer veliezen, de vuistregel is 3:1. Dus voor 3 verliezen aan de RUS zijde staat ook 1 verlies aan UKR zijde.
Als één eenheid verdedigers met een ATGM drie aanvallende tanks uitschakelt en daarna zelf wordt opgeblazen is de impact waarschijnlijk heel anders dan wanneer één verdedigende tank drie aanvallende infanteristen afmaakt en dan wordt vernietigd. Terwijl het dezelfde 3:1 verhouding is.
Die verhouding is sowieso theoretisch. Net als de 3 gewonden voor elke dode.
In dat davydov filmpje stond dat oryx 84 Russische voertuigen had getest tegen 16 ofzo van de owkrainers de afgelopen 4 dagen, exclusief gisteren waar er zoveel kapot gingen.
Met als kanttekening dat die cijfers uiteraard ook niet volledig zijn.
Als je die teksten van hierboven ook leest, dan zie je dat ze alleen in het begin veel aanvielen met artillerie en vliegtuigen. Dat is natuurlijk ook het moment dat je als aanvaller een positieve ratio kan bewerkstelligen.
In dat davydov filmpje stond dat oryx 84 Russische voertuigen had getest tegen 16 ofzo van de owkrainers de afgelopen 4 dagen, exclusief gisteren waar er zoveel kapot gingen.
Met als kanttekening dat die cijfers uiteraard ook niet volledig zijn.
Als je die teksten van hierboven ook leest, dan zie je dat ze alleen in het begin veel aanvielen met artillerie en vliegtuigen. Dat is natuurlijk ook het moment dat je als aanvaller een positieve ratio kan bewerkstelligen.
Wel mooi. Die vuistregels die 1 op 1 toegepast worden op een slagveldquote:
Even een kanttekening. Als offensieve partij heb je per definitie meer veliezen, de vuistregel is 3:1. Dus voor 3 verliezen aan de RUS zijde staat ook 1 verlies aan UKR zijde.
. Maareh, ergens ben ik wel benieuwd in aantallen hoe die verhouding achteraf echt blijkt te liggen. Oekraïne zie je bij vlagen idiote acties uitvoeren, maar die verhouding tussen idiote Russische acties en Idiote Oekrainse acties lijken wel 10 op 1 te zijn. Met natuurlijk een enorm dikke propaganda saus waardoor het dik kans is dat we het merendeel van de idiote Oekraïnse acties nooit zullen zien.
quote:Onderzoekscommissie VN: aanvullend bewijs voor Russische oorlogsmisdaden
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72842241
Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties (VN) zegt aanvullend bewijs te hebben gevonden voor "willekeurige aanvallen" en oorlogsmisdaden van Russische troepen in Oekraïne. Hierbij gaat het volgens de commissie onder andere om verkrachting en deportatie van kinderen naar Rusland.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Daar zou Rusland geen gebruik van maken? Zodra één Leopard op een mijn is geklapt sturen die er duizenden berichten over rond.quote:
[..]
Wel mooi. Die vuistregels die 1 op 1 toegepast worden op een slagveld
Maareh, ergens ben ik wel benieuwd in aantallen hoe die verhouding achteraf echt blijkt te liggen. Oekraïne zie je bij vlagen idiote acties uitvoeren, maar die verhouding tussen idiote Russische acties en Idiote Oekrainse acties lijken wel 10 op 1 te zijn. Met natuurlijk een enorm dikke propaganda saus waardoor het dik kans is dat we het merendeel van de idiote Oekraïnse acties nooit zullen zien.
Ja, geen idee. Ik kan mij niet voorstellen dat "alle" (op die hand vol op papier uitgeschakelde) Leopards nog actief zijn. Zou iig. een enorme prestatie zijn als je ziet hoeveel Russische tanks aan turret-tossing hebben gedaan.quote:
[..]
Daar zou Rusland geen gebruik van maken? Zodra één Leopard op een mijn is geklapt sturen die er duizenden berichten over rond.
Maar zou wel mooi zijn natuurlijk.
Leopards zijn iets van twintig ton zwaarder dan T-72's/T90's. Daarvan kun je 95% rekenen tot extra bepantsering. Bovendien rijden die net zo hard achteruit als vooruit, dus ze hoeven niet te draaien als ze weg moeten wezen enquote:
[..]
Ja, geen idee. Ik kan mij niet voorstellen dat "alle" (op die hand vol op papier uitgeschakelde) Leopards nog actief zijn. Zou iig. een enorme prestatie zijn als je ziet hoeveel Russische tanks aan turret-tossing hebben gedaan.
Maar zou wel mooi zijn natuurlijk.
kunnen dus de beter gepantserde voorkant in de richting van de Russen houden.
Die verhouding hoeft niet hetzelfde te zijn. Een Russische tank heeft een bemanning van 3 personen. Het gaat erom hoeveel mensenlevens het kost of hoeveel manschappen in een tank of ander voertuig overleven. Vergeet ook niet dat je materieel makkelijker kunt vervangen dan een mensenleven. Oekraïne stuurt nu zonder equipement maar alleen infanterie in kleine groepen naar het front. Amper bescherming.quote:
[..]
Maar dat zegt weinig over de aard en de impact van die verliezen.
Als één eenheid verdedigers met een ATGM drie aanvallende tanks uitschakelt en daarna zelf wordt opgeblazen is de impact waarschijnlijk heel anders dan wanneer één verdedigende tank drie aanvallende infanteristen afmaakt en dan wordt vernietigd. Terwijl het dezelfde 3:1 verhouding is.
Je hoort zoveel onzin dat ik het nog nauwelijks volg anders dan de mappen. Uiteindelijk gaat het erom wie de langste adem heeft op alle gebieden.
Mijn mening is een conflict dat helaas nog jaren kan gaan duren.
Dan is die verhouding een slechte maatstaf. Je moet kijken naar de eenheid. Een tank die nog kan schieten is een tank die nog kan schieten. Al is nog maar één bemanningslid helemaal heel. Een Leopard die op een mijn is gereden is waarschijnlijk uitgeschakeld. In ieder geval is het een mission kill, Maar kun je de tank wegslepen en repareren is het geen verlies. Ligt de koepel dertig meter verder wel. En die verhouding is heel erg zwaar in het nadeel van Rusland.quote:
[..]
Die verhouding hoeft niet hetzelfde tr zijn. Een Russische tank heeft een bemanning van 3 personen. Het gaat erom hoeveel mensenlevens het kost of hoeveel manschappen in een tank of ander voertuig overleven.
Het ligt ook aan de inzet. Ik moest wel eerlijk gezegd even lachen toen bij de eerste de beste inzet een Challenger vernietigd werd. Niet vanwege het verlies van Oekraïne maar de grote bek van de UK dat ze de beste tank ter wereld hebben en nauwelijks te vernietigen is. In mijn militaire diensttijd tijdens een schietoefening hadden die Engelsen ook al zo een grote bek. Maar simpele Nederlandse tankboeren in een Leo2 in de jaren 80 maakte gehakt van die Engelsen.quote:
[..]
Leopards zijn iets van twintig ton zwaarder dan T-72's/T90's. Daarvan kun je 95% rekenen tot extra bepantsering. Bovendien rijden die net zo hard achteruit als vooruit, dus ze hoeven niet te draaien als ze weg moeten wezen en
kunnen dus de beter gepantserde voorkant in de richting van de Russen houden.
Misschien. Maar Rusland is in één nacht 20 helikopters kwijtgeraakt. De overgebleven toestellen dicht bij het front houden is dus niet meer veilig. Maar de meeste van die heli's hebben een bereik van zo'n 5-600 km. Dus dat wordt kiezen tussen langer bij het front vliegen maar met het risico dat ze dan op de basis een ATACMS koppen of ze plaatsen ze buiten bereik maar met als nadeel dat ze dan slechts enkele minuten boven het front kunnen zijn. Dus het overwicht in de lucht zal echt minder gaan worden. En verandert de zaak. Ook met die banzai charges bij Andiivka: Als alles kapot is gegaan in je offensief, hoe sla je dan een tegenaanval af?quote:
Mijn mening is een conflict dat helaas nog jaren kan gaan duren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2023 17:10:53 ]
Nee, dat is echt een misverstand. Zowel de Leo-1 als 2 hebben 4 versnellingen vooruit en 2 achteruit.quote:
Leopards zijn iets van twintig ton zwaarder dan T-72's/T90's. Daarvan kun je 95% rekenen tot extra bepantsering. Bovendien rijden die net zo hard achteruit als vooruit,
quote:The Renk HSWL 354 transmission has four forward and two reverse gears, with a torque converter and is completely automatic, with the driver selecting the range.The Leopard 2 has four fuel tanks, which have a total capacity of approximately 1,160 litres, giving a maximum road range of about 500 km The propulsion pack is capable of driving the tank to a top road speed of 68 km/h (limited to 50 km/h during peacetime by law), and a top reverse speed of 31 km/h
Leo-1quote:Combat weight of the Leopard 1 is 40.0 tonnes, the empty weight being 38.0 tonnes. Its maximum forward speed on roads is 65 km/h, but this is limited to 50 km/h in Bundeswehr service. In second reverse gear the maximum speed achievable is 25 km/h.
Dat wil je sowieso aangezien de motor achterin ligt.quote:dus ze hoeven niet te draaien als ze weg moeten wezen en
kunnen dus de beter gepantserde voorkant in de richting van de Russen houden.
Tja, ach. Dat ding liep op een mijn. De crew verliet hem en de Russen gooiden er een ATGM op.quote:
[..]
Het ligt ook aan de inzet. Ik moest wel eerlijk gezegd even lachen toen bij de eerste de beste inzet een Challenger vernietigd werd. Niet vanwege het verlies van Oekraïne maar de grote bek van de UK dat ze de beste tank ter wereld hebben en nauwelijks te vernietigen is. In mijn militaire diensttijd tijdens een schietoefening hadden die Engelsen ook al zo een grote bek. Maar simpele Nederlandse tankboeren in een Leo2 in de jaren 80 maakte gehakt van die Engelsen.
Fair enough. Je hebt gelijk. Maar nog steeds is 25km/u beter dan de 4-16 km/u die een T72 doet.quote:
[..]
Nee, dat is echt een misverstand. Zowel de Leo-1 als 2 hebben 4 versnellingen vooruit en 2 achteruit.
[..]
[..]
Leo-1
[..]
Dat wil je sowieso aangezien de motor achterin ligt.
Maar zo gooien de Russen dagelijks overal bommen op diverse plaatsen door de Oekraïne en andere zooi waarbij we niet weten wat dit voor een consequenties heeft.quote:
[..]
Misschien. Maar Rusland is in één nacht 20 helikopters kwijtgeraakt. De overgebleven toestellen dicht bij het front houden is dus niet meer veilig. Maar de meeste van die heli's hebben een bereik van zo'n 5-600 km. Dus dat wordt kiezen tussen langer bij het front vliegen maar met het risico dat ze dan op de basis een ATACMS koppen of ze plaatsen ze buiten bereik maar met als nadeel dat ze dan slechts enkele minuten boven het front kunnen zijn. Dus het overwicht in de lucht zal echt minder gaan worden. En verandert de zaak. Ook met die banzai charges bij Andiivka: Als alles kapot is gegaan in je offensief, hoe sla je dan een tegenaanval af?
Zolang we steun blijven geven kan het nog wel goed aflopen als het voor de Russen een tweede Afghanistan word. Zelfs de Yanks hebben uiteindelijk Afghanistan, Irak opgegeven. Dat is mijn hoop.
De consequenties zijn vooral dode burgers. En dat Oekraïne zich natuurlijk nooit zal overgeven. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar zo gooien de Russen dagelijks overal bommen op diverse plaatsen door de Oekraïne en andere zooi waarbij we niet weten wat dit voor een consequenties heeft.
Zolang we steun blijven geven kan het nog wel goed aflopen als het voor de Russen een tweede Afghanistan word. Zelfs de Yanks hebben uiteindelijk Afghanistan, Irak opgegeven. Dat is mijn hoop.
Nou nee, een tank die alleen maar kan schieten en niet kan rijden is uitgeschakeld.quote:
Dan is die verhouding een slechte maatstaf. Je moet kijken naar de eenheid. Een tank die nog kan schieten is een tank die nog kan schieten. Al is nog maar één bemanningslid helemaal heel.
Dat is al sinds het begin van de Koude Oorlog aan beide kanten ingecalculeerd. De Russen (WP) moesten het hebben van kwantiteit en het westen van kwaliteit. Het aantal tanks die de NATO tot zijn beschikking had op de Noord-Duitse laagvlakte was ook een vrij eenvoudige rekensom. Zoveel kunnen incasseren en zoveel kapot kunnen schieten om te "winnen".quote:Een Leopard die op een mijn is gereden is waarschijnlijk uitgeschakeld. In ieder geval is het een mission kill, Maar kun je de tank wegslepen en repareren is het geen verlies. Ligt de koepel dertig meter verder wel. En die verhouding is heel erg zwaar in het nadeel van Rusland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |