Oorlog Israël - Hamas - Palestina #105

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik zeg je eerlijk. Ik heb jou ook niet gezien. Je doet alsof je heel legend een punt hebt. Maar deze slaat kant noch wal. Met de Palestijnen is er heel veel common ground. Daar doet niemand geheimzinnig over. Maar kennelijk denk jij dat je eureka moment hebt ofzo?

²

Nee je ziet mij niet omdat het allemaal ellende is, maar de specifieke focus is toch wel opmerkelijk, als er Joden in het spel zijn gaan ze vlaggen opvreten van kwaadheid. ook bij de VS trouwens hoor. Ik vind het zo specifiek. Van die Linda vrouwtjes die ineens gaan marcheren voor Palestina kom op... het is gewoon koddig als je het vergelijkt met wat andere volkeren wordt aangedaan.

Deze focus gaat ook niet om Palestijnen, welnee, het gaat om Joden, wees nu eens eerlijk?

Wordt er nog bewijs getoont van waar die bom vandaan komt? Of blijft het bij vingerwijzen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ja daar kan je ook helemaal niks mee. Zag het alleen niet tussen de trending topics staan, deze kwam wel voorbij.

Tja. Zoals ik al zei: Israel verliest de pr-oorlog al jaren. Daarom moet het land ook kiezen: vrede of op een andere manier snel een einde maken aan het conflict. Maar dat laatste moet je dan ook weer op een bepaalde manier zien te verkopen.

Arm Israel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nhuisdrama~adf1b78e/

achter muur maar, ik mag wel citeren, toch?
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat het geavanceerd oorlogstuig was, gewoon drinkwaterleidingbom.

Tja

So it goes zou Billy Pilgrim zeggen

Voor de neutrale toeschouwer was dit vannacht al duidelijk.
Jammer dat de nos/nrc/volkskrant geen neutrale partijen (meer) zijn.
De verslaggeving is echt om te kotsen.
Wat denken ze daarmee te bereiken vraag ik me dan af. Dat je een hekel hebt aan de spuuglelijke grote steden betekent toch niet meteen dat je ze af wil laten breken?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het moge duidelijk zijn dat de NOS aan de kant van Israel staat lol. Ik bedoel, dat is ook hoe de overheid/rutte erin staat. De NOS gaat daar niet tegenin.

NOS is een linkse kliek en staat eerder aan de kant van de Palestijnen. Cijfers over totaal aantal slachtoffers worden gewoon direct van de Palestijnse autoriteit overgenomen, inclusief die over de doden bij dat ziekenhuis gisteren. Duidelijk aangeven dat die raket van gisteren zeer waarschijnlijk niet van Israël afkomstig was hebben ze nog steeds niet gedaan, met gevolg dat ook hier in Nederland allerlei emo's lekker verongelijkt de straat op gaan.

Gold

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:36 schreef Richestorags het volgende:
https://twitter.com/searc(...)lick&vertical=trends

Moet je voor de gein eens dit bekijken. Alleen maar video's van zielige kinderen kunnen ze posten. Natuurlijk zijn die kinderen ook wel zielig, maar zo kan je toch geen punt maken?

Je weet niet eens of het geen slachtoffers van hun eigen afgezwaaide raketten zijn.
Wat een faalland.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Verzoeken. Er zijn altijd verzoeken. Vanuit het westen zijn er verzoeken aan Israel om te stoppen met nederzettingen.

Is gewoon een 'moetje'

Ja, en helaas gaat alleen Israël zelf over haar werkwijze en kan een democraat, wat ook soms gebeurd, de steun intrekken. En neen, in gesprek blijven wil niet zeggen dat je dingen dus steunt. Verder, weet jij ook, is het probleem iets groter (en anders) dan met wat nu op de spits wordt gedreven.

Los daarvan is er al een tijdje totaal geen overleg noch constructief overleg (mogelijk) met een Hamasorganisatie die alleen de eigen opinie (daarmee) wil dienen. Dit laatste begrijp ik want door een samenwerking vervalt anders het bestaansrecht van die fundamenteel ingestelde terreurorganisaties. Als strijd geen doel meer dient, heeft de strijder geen waarde voor een toekomst.

Het "Westen" (wiewasda?) gaat bij mijn weten hier geen aanslagen plegen noch burgers afslachten om een gewenst verzoek, kracht te geven. Zover ik nu ziet doet het "Westen" verdomde veel moeite om de boel niet nog verder in de hens te laten zetten door o.a. de voorkomen dat er een tweede front kan gaan ontstaan dat het voor niemand beter zal maken.

Zoals je zelf ergens zegt, is de cultuur om hoe iemand te overtuigen, fundamenteel anders.
De één wil het met geweld afdwingen en de ander wil blijven proberen om de ander inzicht te geven en vooral af te laten zien van destructie. En ja, soms moet je je keutel intrekken om stront te voorkomen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ja, en helaas gaat alleen Israël zelf over haar werkwijze en kan een democraat, wat ook soms gebeurd, de steun intrekken. En neen, in gesprek blijven wil niet zeggen dat je dingen dus steunt. veder, weet jij ook, is het probleem iets groter (en anders) dan met wat nu op de spits wordt gedreven.

Los daarvan is er al een tijdje totaal geen overleg noch constructief overleg (mogelijk) met een Hamasorganisatie die alleen de eigen opinie (daarmee) wil dienen. Dit laatste begrijp ik want door een samenwerking vervalt anders het bestaansrecht van die fundamenteel ingestelde terreurorganisaties. Als strijd geen doel meer dient, heeft de strijder geen waarde voor een toekomst.

Het "Westen" (wiewasda?) gaat bij mijn weten hier geen aanslagen plegen noch burgers afslachten om een gewenst verzoek, kracht te geven. Zover ik nu ziet doet het "Westen" verdomde veel moeite om de boel niet nog verder in de hens te laten zetten door o.a. de voorkomen dat er een tweede front kan gaan ontstaan dat het voor niemand beter zal maken.

Zoals je zelf ergens zegt, is de cultuur om hoe iemand te overtuigen, fundamenteel anders.
De één wil het met geweld afdwingen en de ander wil blijven proberen om de ander inzicht te geven en vooral af te laten zien van destructie. En ja, soms moet je je keutel intrekken om stront te voorkomen.

Nee, hoor. Het westen kan Israel met gemak op de knieeen krijgen. Wij kiezen er alleen voor dat niet te doen.

I am this old

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je dat zo simpel kunt stellen. A. Het bekt lekker en B. De meesten weten de achterliggende gedachte niet eens.

Intentie is erg belangrijk.


²

Domheid is geen excuus voor discriminerende uitingen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:42 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nee je ziet mij niet omdat het allemaal ellende is, maar de specifieke focus is toch wel opmerkelijk, als er Joden in het spel zijn gaan ze vlaggen opvreten van kwaadheid. ook bij de VS trouwens hoor. Ik vind het zo specifiek. Van die Linda vrouwtjes die ineens gaan marcheren voor Palestina kom op... het is gewoon koddig als je het vergelijkt met wat andere volkeren wordt aangedaan.

Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
I am this old [ twitter ]

Ik ook, maar dit is qua inhoud toch wel wat substantiëler dan de vage praatjes en plaatjes waar Powell destijds mee kwam.

Enquête: Nederlander twijfelt over sympathie in conflict Israël-Palestijnen

Nederlanders twijfelen erover waar hun sympathie ligt in het opgelaaide conflict tussen Israël en de Palestijnen. Dat blijkt uit een enquête van Ipsos onder een representatieve groep stemgerechtigde Nederlanders.

Een meerderheid van de respondenten kiest geen kant. Zo'n kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij moet kiezen; nog eens dertig procent weet het niet.

Daags na de terroristische aanval van Hamas liet demissionair premier Mark Rutte weten dat Nederland achter Israël staat. "Onder de kiezers ligt dat genuanceerder", zegt Ipsos-onderzoeker Sjoerd van Heck. "Veel mensen zijn terughoudend en vinden het een complexe situatie. Bij bijvoorbeeld bij het conflict tussen Rusland en Oekraïne zien we dat Nederlanders daar minder mee worstelen: ze gaan massaal achter Oekraïne staan."

Trend

Onder degenen die wél kant kiezen, is een duidelijke voorkeur voor Israël te zien. Ruim 30 procent van de respondenten vindt dat Nederland Israël moet steunen, veelal onder voorwaarden. Steun voor Israël is iets groter onder kiezers van rechtse (VVD, PVV) en christelijke partijen (ChristenUnie). PVV-stemmers staan vaker achter onvoorwaardelijke steun voor Israël.

De sympathie voor de Palestijnen ligt fors lager: ruim 8 procent van de respondenten vindt dat Nederland de Palestijnen ook veelal onder voorwaarden moet steunen.

De resultaten zijn geen verrassing, zegt Peter Malcontent, docent-onderzoeker Internationale en Politieke geschiedenis aan de Universiteit Utrecht en auteur van een boek over de Nederlandse houding ten opzichte van het conflict. "De cijfers bevestigen een trend die sinds eind jaren '70 zichtbaar is: de traditioneel forse sympathie voor Israël daalt, maar dat leidt niet automatisch tot meer steun voor de Palestijnse zaak."

Toch vindt Malcontent de steun voor de Palestijnen "uitzonderlijk laag". "Dat kan te maken hebben met het moment waarop de enquête werd afgenomen, pas een week na de gruwelijkheden van Hamas."

De peiling van Ipsos is een steekproef onder ruim duizend stemgerechtigde Nederlanders tussen 13 en 16 oktober. De steekproef is een representatieve afspiegeling van de volwassen Nederlandse bevolking op de kenmerken leeftijd, geslacht, opleiding, regio, werkzaamheid en politieke voorkeur. De migratieachtergrond van respondenten wordt niet meegenomen.

De peiling vond plaats vóór de dodelijke raketinslag maandagavond op het al-Ahli Baptist Hospital in Gaza-Stad.

De Nederlandse samenleving en politiek is van oudsher Israëlgezind, zegt Malcontent. "Israël is gesticht door Europese joden. Daar hadden Nederlanders cultureel en gevoelsmatig meer mee dan met Arabieren."

Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog in 1967 - waarbij Israël Egyptisch, Jordaans, en Syrisch grondgebied bezette, waaronder gebieden waar Palestijnen woonden - stond tweederde van de Nederlanders achter het land. In de jaren daarna is de sympathie afgenomen, mede doordat men zich bewust werd van het geweld dat Israël gebruikt tegen de Palestijnen, zegt Malcontent.

'Gebrek aan kennis'

Ook de arbeidsmigratie uit islamitische landen naar Nederland speelde een rol. Pro-Palestijnse demonstraties, zoals die van afgelopen zondag, zijn tegenwoordig grootschaliger dan voorheen, ziet Malcontent. Maar een grote groep Nederlanders vindt het lastig om een oordeel over het conflict te vormen.

Dat komt mede door een gebrek aan kennis, vermoedt de Midden-Oosten-expert. Vorig jaar bleek uit een enquête van onderzoeksbureau I&O Research dat maar 16 procent zegt veel te weten over het conflict. Tweederde weet 'een beetje', zeventien procent weet er naar eigen zeggen niks vanaf.

De interesse voor het conflict is wel aanzienlijk. Zo'n 28 procent volgt het nieuws erover intensief, 52 procent een beetje. Slechts 15 procent volgt het helemaal niet, blijkt uit de Ipsos-peiling.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De NOS staat er als nieuwsmedium gewoon neutraal in.

Op de radio (NPO1) gaat het nog best vaak over een aanval op het ziekenhuis. Blijkbaar heeft de NPO wel bewijsmateriaal dat het ziekenhuis bewust aangevallen is.

Ik vind de berichtgeving wat gekleurd en er wordt veel klakkeloos overgenomen van andere bronnen terwijl ze het publiek waarschuwen om niet alles te geloven en goed te factchecken, begin er dan zelf mee zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Domheid is geen excuus voor discriminerende uitingen.

Domheid is een excuus voor heel veel. Discriminerend is het pas als het de bedoeling is.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heeft het wel dezelfde betekenis als in 1967?

Tegenwoordig kan je ook zeggen dat Nederland vol is of vol = vol zonder dat dit dezelfde betekenis heeft als de man die dit als leus had

Mjah, en "minder minder minder" is ook heus vast uit te leggen als "minder criminelen zodat we allemaal samen fijn in onze multiculturele samenleving kunnen leven"

En "lebensraum im osten" als "meer huizen bouwen in het oosten van het land"

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

De tempel is zó belangrijk dat heul de islamitische wereld het prefereert dat de Palestijnen als een soort schild fungeren waar Israël tegenaan loopt te pissen ipv dat ze de Palestijnen veiligheid gunnen. Zo diep is die connectie .

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Zo grappig.

Eerlijkste reactie is nog van Abdoellah II van Jordanië, ons volk is gewoon te conservatief religieus en te onontwikkeld om nu risico's te nemen met onze binnenlandse veiligheid.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik ook, maar dit is qua inhoud toch wel wat substantiëler dan de vage praatjes en plaatjes waar Powell destijds mee kwam.

Vast. Maar dan nog heb ik geen trek in oorlog.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:56 schreef UitStraling het volgende:
Eerlijkste reactie is nog van Abdoellah II van Jordanië, ons volk is gewoon te conservatief religieus en te onontwikkeld om nu risico's te nemen met onze binnenlandse veiligheid.

Heb je een link van die reactie?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

Zo een belangrijke connectie, dat niemand ze wil opvangen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:57 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Heb je een link van die reactie?

Ja shit, las het vandaag ergens.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Je blijft gewoon achterlijke stemmingmakende tweets posten?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Zo een belangrijke connectie, dat niemand ze wil opvangen.

Ze hebben het leed van de Palestijn nodig, bij een gebrek aan macht, om de tempel en het land "eigen" te houden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, hoor. Het westen kan Israel met gemak op de knieeen krijgen. Wij kiezen er alleen voor dat niet te doen.

Het gaat niet om of dat iets kan maar wat zou dan het doel zijn ? wat zou de motivatie daarvoor zijn ?
Een land vernietigen dat ooit juist is gesticht door machthebbers om mensen daar in vrijheid en in hun keuze te laten bestaan.

En ik zie dat, laat staan met gemak*, ook niet snel gebeuren dat ons/mijn/jouw democratie dat gaat goedkeuren om te laten uitvoeren. Een (politiek) partij waar ons parlement nu eenmaal uit bestaat, die Israël op de knieën wil vermoorden, zie ik op geen enkele wijze een meerderheid krijgen. Net zo min als dat ons parlement de aanslagen gaat goedkeuren of Hamas wapens gaat leveren om Israël op de knieën te brengen.

*Tipje: juist omdat Israël uitstekend in staat is zichzelf te verdedigen, heeft zij tot op heden haar vernietiging weten te voorkomen. Ik ben er verder van overtuigd dat Israël desnoods bereid is haar arsenaal aan kernbommen te gebruiken tegen iedereen die haar op de knieën wil dwingen. Iets met een verleden van eens en letterlijk dan ook nooit meer. Deze vastberadenheid van Israël is primair de (hoofd)reden dat Blinken/Biden daar pogen om de geest terug in Allandin's fles te duwen door mansmachtig te voorkomen dat er een ander front gaat ontstaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-10-2023 18:27:26 ]

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:31 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Ze hebben netjes gewacht tot die arme oude man weg is. Hamas laat zich van zijn sportieve kant zien

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Vast. Maar dan nog heb ik geen trek in oorlog.

Ik ook niet, maar dat deel van de vergelijking gaat sowieso niet op. Niemand vraagt ons een oorlog te beginnen vanwege een afgedwaalde raket van een jihadistische beweging die in eigen gebied op een ziekenhuis viel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Zo een belangrijke connectie, dat niemand ze wil opvangen.

Ja, dat zijn de leiders helaas. Die hebben we niet uitgekozen. Maar de Arabische/Islamitische volken overal ter wereld zijn connected with the Palestines.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ze hebben netjes gewacht tot die arme oude man weg is. Hamas laat zich van zijn sportieve kant zien

Ze hadden de hele dag nog geen eigen ziekenhuis uitgemoord, dus de handjes zouden wel getrild hebben bij Hamas.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Dat is niet zo moeilijk te verklaren:
Israël doet minder verkeerd dan wordt beweerd, en al helemaal in dit conflict;
Een man verdient veel minder dan wordt beweerd;
Een vrouw is veel minder jong dan wordt beweerd.

Zinloos om te vragen dus.

🇮🇱

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze hadden de hele dag nog geen eigen ziekenhuis uitgemoord, dus de handjes zouden wel getrild hebben bij Hamas.

1000 mensen onder het puin !!!!!

Dus nu Biden is vertrokken kan Israël beter vandaag dan morgen Gaza binnenvallen, als ze dat nog willen?

Discuss...

Bram Verbrugge kwam vrij snel met de observatie dat het niet in ons belang is door blind achter Israël te staan omdat we de "global South" zullen vervreemden van ons verhaal over de rules based order, mensenrechten etc. Gelukkig maken steeds meer mensen dit argument, inclusief ons jaap de hoop Scheffer.

The reaction to the October 7 attack on Israel by Islamist militant group Hamas and to Israel’s vow to hit back against Gaza has undone months of work to paint Moscow as a global pariah for breaching international law, they said, exposing the US, EU and their allies to charges of hypocrisy.
...
“What we said about Ukraine has to apply to Gaza. Otherwise we lose all our credibility,” the senior G7 diplomat added. “The Brazilians, the South Africans, the Indonesians: why should they ever believe what we say about human rights?”
...
“What New Delhi, Jakarta and Brasília want to see is a common position on these issues, and consistency. And if they don’t see that . . . then on the major global issues there’s a certain danger EU, G7, Nato will not be taken seriously,” said Jaap de Hoop Scheffer, former Nato secretary-general.
“We, the west, do not call the shots any more, and the Global South says: ‘Please, we have a voice as well which you have neglected for some time,’” added de Hoop Scheffer, now chair of the Clingendael Institute, a Dutch think-tank.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:05 schreef Hyperdude het volgende:
Dus nu Biden is vertrokken kan Israël beter vandaag dan morgen Gaza binnenvallen, als ze dat nog willen?

Discuss...

nja ik hoop eigenlijk dat ze een nog grotere muur om die gasten bouwen en ze verder met rust laten, als zij dat dan ook doen dan kijken ze maar, kunnen altijd naar Cairo op verkensie h. Dat Israel ze nooit meer binnen wil na uitelkaar verkrachte dochters kan ik wel een beetje vatten

edit:
zie deze boi nuanceren

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het gaa niet of dat iets kan maar wat zou dan het doel zijn ? wat zou de motivatie daarvoor zijn ?
Een land vernietigen dat ooit juist is gesticht door machthebbers om mensen daar in vrijheid en in hun keuze te laten bestaan.

En ik zie dat, laat staan met gemak*, ook niet snel gebeuren dat ons/mijn/jouw democratie dat gaat goedkeuren om te laten uitvoeren. Een (politiek) partij waar ons parlement nu eenmaal uit bestaat, die Israël op de knieën wil vermoorden, zie ik op geen enkele wijze een meerderheid krijgen. Net zo min als dat ons parlement de aanslagen gaat goedkeuren of Hamas wapens gaat leveren om Israël op de knieën te brengen.

*Tipje: juist omdat Israël uitstekend in staat is zichzelf te verdedigen, heeft zij tot op heden haar vernietiging weten te voorkomen. Ik ben er verder van overtuigd dat Israël desnoods bereid is haar arsenaal aan kernbommen te gebruiken tegen iedereen die haar op de knieën wil dwingen. Iets met een verleden van eens en letterlijk dan ook nooit meer. Deze vastberadenheid van Israël is primair de (hoofd)reden dat Blinken/Biden daar pogen om de geest terug in Allandin's fles te duwen door mansmachtig te voorkomen dat er een ander front gaat ontstaan.

1: Als Israel niet meer genoeg de westerse belangen kan dienen. Dat is geopolitiek he.

2: Oh ik wel. Alleen om het feit dat Israel zichzelf gaat ondergraven met het messiaanse denken.

3: De vernietiging gaat dan ook niet vanuit een Palestrijnse terreurorganisatie komen. Maar van hen, die Rabin hebben vermoord.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:05 schreef Hyperdude het volgende:
Dus nu Biden is vertrokken kan Israël beter vandaag dan morgen Gaza binnenvallen, als ze dat nog willen?

Discuss...

Waarom? De Palestijnen bombarderen hun eigen ziekenhuizen. Ze schakelen zichzelf uit.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:06 schreef Slayage het volgende:
Bram Verbrugge kwam vrij snel met de observatie dat het niet in ons belang is door blind achter Israël te staan omdat we de "global South" zullen vervreemden van ons verhaal over de rules based order, mensenrechten etc. Gelukkig maken steeds meer mensen dit argument, inclusief ons jaap de hoop Scheffer.

The reaction to the October 7 attack on Israel by Islamist militant group Hamas and to Israel’s vow to hit back against Gaza has undone months of work to paint Moscow as a global pariah for breaching international law, they said, exposing the US, EU and their allies to charges of hypocrisy.
...
“What we said about Ukraine has to apply to Gaza. Otherwise we lose all our credibility,” the senior G7 diplomat added. “The Brazilians, the South Africans, the Indonesians: why should they ever believe what we say about human rights?”
...
“What New Delhi, Jakarta and Brasília want to see is a common position on these issues, and consistency. And if they don’t see that . . . then on the major global issues there’s a certain danger EU, G7, Nato will not be taken seriously,” said Jaap de Hoop Scheffer, former Nato secretary-general.
“We, the west, do not call the shots any more, and the Global South says: ‘Please, we have a voice as well which you have neglected for some time,’” added de Hoop Scheffer, now chair of the Clingendael Institute, a Dutch think-tank.

[ twitter ]
[ twitter ]

Dat kun je toch allemaal net zo makkelijk omdraaien? Het is net zo goed hypocriet om wel van het Westen te verwachten dat ze Israël veroordelen maar zelf muisstil te blijven als het om Rusland gaat.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik ook niet, maar dat deel van de vergelijking gaat sowieso niet op. Niemand vraagt ons een oorlog te beginnen vanwege een afgedwaalde raket van een jihadistische beweging die in eigen gebied op een ziekenhuis viel.

Onwaar. Israel wil dolgraag dat de VS het allemaal oplost. Zeker ivm Iran..

En je weet: als de VS gaat, dan....

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:09 schreef Tocadisco het volgende:
Dat kun je toch allemaal net zo makkelijk omdraaien? Het is net zo goed hypocriet om wel van het Westen te verwachten dat ze Israël veroordelen maar zelf muisstil te blijven als het om Rusland gaat.

Goede inderdaad. Bevestigd wat ik hierboven zei.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nhuisdrama~adf1b78e/

achter muur maar, ik mag wel citeren, toch?


Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat het geavanceerd oorlogstuig was, gewoon drinkwaterleidingbom.

Tja

So it goes zou Billy Pilgrim zeggen

Nee, dat mag niet

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:07 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
nja ik hoop eigenlijk dat ze een nog grotere muur om die gasten bouwen en ze verder met rust laten, als zij dat dan ook doen dan kijken ze maar, kunnen altijd naar Cairo op verkensie h. Dat Israel ze nooit meer binnen wil na uitelkaar verkrachte dochters kan ik wel een beetje vatten

edit:
zie deze boi nuanceren

Denk dat Israël zelf oa. de PR-nadelen van een inval wat duidelijker ziet dan een week geleden, maar alleen Gaza beter afsluiten en laten doorsudderen, is ook niet optimaal.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

Dan zal het wel pijn gedaan hebben als die Palestijnen weer eens stenen, vuurwerk en explosief materiaal de Al Aqsa moskee binnensmokkelde om vanuit de moskee te gebruiken

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:09 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Waarom? De Palestijnen bombarderen hun eigen ziekenhuizen. Ze schakelen zichzelf uit.

Hoeveel (Christelijke) ziekenhuizen staan er nog overeind in Gaza?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:53 schreef PirE het volgende:

[..]
Op de radio (NPO1) gaat het nog best vaak over een aanval op het ziekenhuis. Blijkbaar heeft de NPO wel bewijsmateriaal dat het ziekenhuis bewust aangevallen is.

Ik vind de berichtgeving wat gekleurd en er wordt veel klakkeloos overgenomen van andere bronnen terwijl ze het publiek waarschuwen om niet alles te geloven en goed te factchecken, begin er dan zelf mee zou ik zeggen.

De journalistieke kwaliteit bij de NOS en publieke omroepen houdt niet bepaald over inderdaad.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze hadden de hele dag nog geen eigen ziekenhuis uitgemoord, dus de handjes zouden wel getrild hebben bij Hamas.

Ik geloof 't meteen. Ze staan qua ziekenhuizen uitschakelen nog wel 4-1 achter op de Israëli maar de wedstrijd is nog lang.

Nou, bij 1Vandaag zijn ze er ook eindelijk achter dat dat ziekenhuis het slachtoffer was van friendly fire, en niet van een Israëlische aanval. Beter laat dan nooit, toch?

Ondertussen is er in Israël besloten om humanitaire hulp toe te laten in Gaza maar daar als het bij Hamas terechtkomt, ze meteen in actie zullen komen.

Er volgden meteen woedende reacties vanuit bepaalde delen van de bevolking, Ben Gvir voorop. Voor wie hem niet kennen: dit is een ultrarechtse en nationalistische politicus die de boel graag op scherp zet door bijvoorbeeld per se de Al Aqsa in te willen met zijn tuig of door de kolonisten op de Westoever aan te moedigen. Hij heeft er persoonlijk wapens uit staan delen

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 16:11 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1714604534180294973

Hier wordt Piers Morgan toch even verbaal vernederd. En nee, dat is niet omdat die ander in alles gelijk heeft. Maar gewoon omdat Piers Morgan het lekker bij vegan-meisjes trollen moet houden.

Lord Bebo is een (pro-)Russisch trollaccount.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:12 schreef Jippie het volgende:

[..]
Nee, dat mag niet

Oh

dus Billy maar niet meer citeren?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dan zal het wel pijn gedaan hebben als die Palestijnen weer eens stenen, vuurwerk en explosief materiaal de Al Aqsa moskee binnensmokkelde om vanuit de moskee te gebruiken

Ter verdediging kan ik het nog enigszins snappen. Maar dan nog heb ik het liever niet. Eerlijk is eerijk.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

Helder en idd voor een niet "gelovige" onbegrijpelijk dat (die soortgelijke) zienswijzen, overtuigingen of zaken uit een verleden, voldoende zijn om anderen die daar anders over denken voor te willen straffen.
Andersom wordt eveneens niet begrepen dat het maar een gebouw is en waar een geloof zich bevindt, er niet toedoet.
Het verschil tussen "mijn en dein" is dat een ongelovige geen nut ziet om een gelovige zijn denken te ontnemen.

Maar goed dat zijn zinsbegoochelingen die hoe dan ook niet rechtvaardigen om in onze wereld nog terreur te (willen) bedrijven.
Terreur die door uitvoerders wordt gerechtvaardigd als vechten voor vrijheden en levens(voor)waarden. Ik kan niet snappen waarom het voor die fundamentalisten zo belangrijk is, dat andermans en zelfs het eigen leven geen waarde (meer) heeft. Dat brengt mij dan tot de slotgedachte dat een ongelovige zeker niet bereid zal zijn te sterven en zich af te laten slachten voor iemands godsdienst-waan-zin.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, bij 1Vandaag zijn ze er ook eindelijk achter dat dat ziekenhuis het slachtoffer was van friendly fire, en niet van een Israëlische aanval. Beter laat dan nooit, toch?

Waarom blijf je dit maar herhalen?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:23 schreef Qarrad het volgende:
Ondertussen is er in Israël besloten om humanitaire hulp toe te laten in Gaza maar daar als het bij Hamas terechtkomt, ze meteen in actie zullen komen.

Er volgden meteen woedende reacties vanuit bepaalde delen van de bevolking, Ben Gvir voorop. Voor wie hem niet kennen: dit is een ultrarechtse en nationalistische politicus die de boel graag op scherp zet door bijvoorbeeld per se de Al Aqsa in te willen met zijn tuig of door de kolonisten op de Westoever aan te moedigen. Hij heeft er persoonlijk wapens uit staan delen

Hier volg ik Ben Gvir.

Hulp toelaten, om ondertussen verder te bombarderen is een soort vaag pyromanen gedrag. Dan liever de rauwe eerlijkheid van een Ben Gvir.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:23 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Lord Bebo is een (pro-)Russisch trollaccount.

Lord Bebo zat niet in dat filmpje, pop

Iedereen die riep dat Israel achter de raketaanval zat op het Ziekenhuis
In elk geval weten we nu dat we eerst moeten wachten dat informatie geverifieerd is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, bij 1Vandaag zijn ze er ook eindelijk achter dat dat ziekenhuis het slachtoffer was van friendly fire, en niet van een Israëlische aanval. Beter laat dan nooit, toch?

Het is een programma dat maar één keer per dag wordt uitgezonden

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:12 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Denk dat Israël zelf oa. de PR-nadelen van een inval wat duidelijker ziet dan een week geleden, maar alleen Gaza beter afsluiten en laten doorsudderen, is ook niet optimaal.

nee dat is het punt, wat moet je er in godsnaam mee, stel dat de belgen zo verknipt waren

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
In elk geval weten we nu dat we eerst moeten wachten dat informatie geverifieerd is.

als jij nou effe de NOS belt met dit, werkelijk revolutionaire, idee dan ontketen je waarschijnlijk een revolutie in journalistiek Nederland.

Echt, dat niemand zo iets ook bedenkt tot jij het doet is een mysterie

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:30 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
als jij nou effe de NOS belt met dit, werkelijk revolutionaire, idee dan ontketen je waarschijnlijk een revolutie in journalistiek Nederland.

Echt, dat niemand zo iets ook bedenkt tot jij het doet is een mysterie

Ik doelde meer op sommige users hier zoals @BansheeBoy

Blijkt maar weer dat we Israel WEL kunnen vertrouwen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik doelde meer op sommige users hier zoals @:BansheeBoy

Blijkt maar weer dat we Israel WEL kunnen vertrouwen.

Noouu, dat is dan weer het andere uiterste.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hier volg ik Ben Gvir.

Hulp toelaten, om ondertussen verder te bombarderen is een soort vaag pyromanen gedrag. Dan liever de rauwe eerlijkheid van een Ben Gvir.

"Rauwe eerlijkheid" is inderdaad een manier om "racistisch kolonistentuig" te beschrijven.

Edit: aan de verkeerde gericht

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik doelde meer op sommige users hier zoals @:BansheeBoy

Blijkt maar weer dat we Israel WEL kunnen vertrouwen.

ik zou ook niet weten waarom dat niet had gekund eigenlijk.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
"Rauwe eerlijkheid" is inderdaad een manier om "racistisch kolonistentuig" te beschrijven.

Die kolonistentuig worden niet enkel door Ben Gvir gesteund.

De laatste die daar tegen in ging, is vermoord. Het enige verschil tussen Ben Gvir en bijvoorbeeld een Netanyahu = Netanyahu denkt nog enigsinds aan pr. Alhoewel zijn ego ook nu te groot wordt daarvoor.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik zou ook niet weten waarom dat niet had gekund eigenlijk.

Ik ook niet, maar sommigen worden nogal snel gevangen door nep-nieuws.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die kolonistentuig worden niet enkel door Ben Gvir gesteund.

Oh dan is het goed.

quote:

De laatste die daar tegen in ging, is vermoord.

Dat was echt de laatste niet, gelukkig.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:07 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
nja ik hoop eigenlijk dat ze een nog grotere muur om die gasten bouwen en ze verder met rust laten, als zij dat dan ook doen dan kijken ze maar, kunnen altijd naar Cairo op verkensie h. Dat Israel ze nooit meer binnen wil na uitelkaar verkrachte dochters kan ik wel een beetje vatten

edit:
zie deze boi nuanceren

Ik heb in Cairo de oude Joodse synagoge bezocht. De bloeiende gemeenschap van ca. 12 joden leven prachtig samen met 22.000.000 moslimbroeders. Een schoolvoorbeeld van hoe het wel kan.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Oh dan is het goed.
[..]
Dat was echt de laatste niet, gelukkig.

Uh?

Mijn punt is dat dat kolonistentuig in zijn algemeenheid na de moord op Rabin zoveel invloed heeft gekregen, dat niemand ze nog echt in de weg zit.

Dan heb ik liever de eerlijheid van een Ben Gvir, dan de pr-spelletjes van een Hasbara bijv.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, bij 1Vandaag zijn ze er ook eindelijk achter dat dat ziekenhuis het slachtoffer was van friendly fire, en niet van een Israëlische aanval. Beter laat dan nooit, toch?

Op Joop hebben ze hun artikel aangepast met het bericht dat de partijen elkaar tegenspreken.

Dat artikel staat nu echter een stuk lager op de website en ze hebben dit pareltje erboven gezet:

quote:

Voor Palestijnen staat de dader van de horror in het baptistische ziekenhuis vast

Liegen behoort tot de core business van Israëlische regerings- en legerwoordvoerders

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik doelde meer op sommige users hier zoals @:BansheeBoy

Blijkt maar weer dat we Israel WEL kunnen vertrouwen.

Ik vertrouw helemaal niks !!! EINZ en zeker jou niet, met je rare hoofd