Oorlog Israël - Hamas - Palestina #105

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik zeg je eerlijk. Ik heb jou ook niet gezien. Je doet alsof je heel legend een punt hebt. Maar deze slaat kant noch wal. Met de Palestijnen is er heel veel common ground. Daar doet niemand geheimzinnig over. Maar kennelijk denk jij dat je eureka moment hebt ofzo?

²

Nee je ziet mij niet omdat het allemaal ellende is, maar de specifieke focus is toch wel opmerkelijk, als er Joden in het spel zijn gaan ze vlaggen opvreten van kwaadheid. ook bij de VS trouwens hoor. Ik vind het zo specifiek. Van die Linda vrouwtjes die ineens gaan marcheren voor Palestina kom op... het is gewoon koddig als je het vergelijkt met wat andere volkeren wordt aangedaan.

Deze focus gaat ook niet om Palestijnen, welnee, het gaat om Joden, wees nu eens eerlijk?

Wordt er nog bewijs getoont van waar die bom vandaan komt? Of blijft het bij vingerwijzen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ja daar kan je ook helemaal niks mee. Zag het alleen niet tussen de trending topics staan, deze kwam wel voorbij.

Tja. Zoals ik al zei: Israel verliest de pr-oorlog al jaren. Daarom moet het land ook kiezen: vrede of op een andere manier snel een einde maken aan het conflict. Maar dat laatste moet je dan ook weer op een bepaalde manier zien te verkopen.

Arm Israel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nhuisdrama~adf1b78e/

achter muur maar, ik mag wel citeren, toch?
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat het geavanceerd oorlogstuig was, gewoon drinkwaterleidingbom.

Tja

So it goes zou Billy Pilgrim zeggen

Voor de neutrale toeschouwer was dit vannacht al duidelijk.
Jammer dat de nos/nrc/volkskrant geen neutrale partijen (meer) zijn.
De verslaggeving is echt om te kotsen.
Wat denken ze daarmee te bereiken vraag ik me dan af. Dat je een hekel hebt aan de spuuglelijke grote steden betekent toch niet meteen dat je ze af wil laten breken?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het moge duidelijk zijn dat de NOS aan de kant van Israel staat lol. Ik bedoel, dat is ook hoe de overheid/rutte erin staat. De NOS gaat daar niet tegenin.

NOS is een linkse kliek en staat eerder aan de kant van de Palestijnen. Cijfers over totaal aantal slachtoffers worden gewoon direct van de Palestijnse autoriteit overgenomen, inclusief die over de doden bij dat ziekenhuis gisteren. Duidelijk aangeven dat die raket van gisteren zeer waarschijnlijk niet van Israël afkomstig was hebben ze nog steeds niet gedaan, met gevolg dat ook hier in Nederland allerlei emo's lekker verongelijkt de straat op gaan.

Gold

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:36 schreef Richestorags het volgende:
https://twitter.com/searc(...)lick&vertical=trends

Moet je voor de gein eens dit bekijken. Alleen maar video's van zielige kinderen kunnen ze posten. Natuurlijk zijn die kinderen ook wel zielig, maar zo kan je toch geen punt maken?

Je weet niet eens of het geen slachtoffers van hun eigen afgezwaaide raketten zijn.
Wat een faalland.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Verzoeken. Er zijn altijd verzoeken. Vanuit het westen zijn er verzoeken aan Israel om te stoppen met nederzettingen.

Is gewoon een 'moetje'

Ja, en helaas gaat alleen Israël zelf over haar werkwijze en kan een democraat, wat ook soms gebeurd, de steun intrekken. En neen, in gesprek blijven wil niet zeggen dat je dingen dus steunt. Verder, weet jij ook, is het probleem iets groter (en anders) dan met wat nu op de spits wordt gedreven.

Los daarvan is er al een tijdje totaal geen overleg noch constructief overleg (mogelijk) met een Hamasorganisatie die alleen de eigen opinie (daarmee) wil dienen. Dit laatste begrijp ik want door een samenwerking vervalt anders het bestaansrecht van die fundamenteel ingestelde terreurorganisaties. Als strijd geen doel meer dient, heeft de strijder geen waarde voor een toekomst.

Het "Westen" (wiewasda?) gaat bij mijn weten hier geen aanslagen plegen noch burgers afslachten om een gewenst verzoek, kracht te geven. Zover ik nu ziet doet het "Westen" verdomde veel moeite om de boel niet nog verder in de hens te laten zetten door o.a. de voorkomen dat er een tweede front kan gaan ontstaan dat het voor niemand beter zal maken.

Zoals je zelf ergens zegt, is de cultuur om hoe iemand te overtuigen, fundamenteel anders.
De één wil het met geweld afdwingen en de ander wil blijven proberen om de ander inzicht te geven en vooral af te laten zien van destructie. En ja, soms moet je je keutel intrekken om stront te voorkomen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ja, en helaas gaat alleen Israël zelf over haar werkwijze en kan een democraat, wat ook soms gebeurd, de steun intrekken. En neen, in gesprek blijven wil niet zeggen dat je dingen dus steunt. veder, weet jij ook, is het probleem iets groter (en anders) dan met wat nu op de spits wordt gedreven.

Los daarvan is er al een tijdje totaal geen overleg noch constructief overleg (mogelijk) met een Hamasorganisatie die alleen de eigen opinie (daarmee) wil dienen. Dit laatste begrijp ik want door een samenwerking vervalt anders het bestaansrecht van die fundamenteel ingestelde terreurorganisaties. Als strijd geen doel meer dient, heeft de strijder geen waarde voor een toekomst.

Het "Westen" (wiewasda?) gaat bij mijn weten hier geen aanslagen plegen noch burgers afslachten om een gewenst verzoek, kracht te geven. Zover ik nu ziet doet het "Westen" verdomde veel moeite om de boel niet nog verder in de hens te laten zetten door o.a. de voorkomen dat er een tweede front kan gaan ontstaan dat het voor niemand beter zal maken.

Zoals je zelf ergens zegt, is de cultuur om hoe iemand te overtuigen, fundamenteel anders.
De één wil het met geweld afdwingen en de ander wil blijven proberen om de ander inzicht te geven en vooral af te laten zien van destructie. En ja, soms moet je je keutel intrekken om stront te voorkomen.

Nee, hoor. Het westen kan Israel met gemak op de knieeen krijgen. Wij kiezen er alleen voor dat niet te doen.

I am this old

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je dat zo simpel kunt stellen. A. Het bekt lekker en B. De meesten weten de achterliggende gedachte niet eens.

Intentie is erg belangrijk.


²

Domheid is geen excuus voor discriminerende uitingen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:42 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nee je ziet mij niet omdat het allemaal ellende is, maar de specifieke focus is toch wel opmerkelijk, als er Joden in het spel zijn gaan ze vlaggen opvreten van kwaadheid. ook bij de VS trouwens hoor. Ik vind het zo specifiek. Van die Linda vrouwtjes die ineens gaan marcheren voor Palestina kom op... het is gewoon koddig als je het vergelijkt met wat andere volkeren wordt aangedaan.

Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
I am this old [ twitter ]

Ik ook, maar dit is qua inhoud toch wel wat substantiëler dan de vage praatjes en plaatjes waar Powell destijds mee kwam.

Enquête: Nederlander twijfelt over sympathie in conflict Israël-Palestijnen

Nederlanders twijfelen erover waar hun sympathie ligt in het opgelaaide conflict tussen Israël en de Palestijnen. Dat blijkt uit een enquête van Ipsos onder een representatieve groep stemgerechtigde Nederlanders.

Een meerderheid van de respondenten kiest geen kant. Zo'n kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij moet kiezen; nog eens dertig procent weet het niet.

Daags na de terroristische aanval van Hamas liet demissionair premier Mark Rutte weten dat Nederland achter Israël staat. "Onder de kiezers ligt dat genuanceerder", zegt Ipsos-onderzoeker Sjoerd van Heck. "Veel mensen zijn terughoudend en vinden het een complexe situatie. Bij bijvoorbeeld bij het conflict tussen Rusland en Oekraïne zien we dat Nederlanders daar minder mee worstelen: ze gaan massaal achter Oekraïne staan."

Trend

Onder degenen die wél kant kiezen, is een duidelijke voorkeur voor Israël te zien. Ruim 30 procent van de respondenten vindt dat Nederland Israël moet steunen, veelal onder voorwaarden. Steun voor Israël is iets groter onder kiezers van rechtse (VVD, PVV) en christelijke partijen (ChristenUnie). PVV-stemmers staan vaker achter onvoorwaardelijke steun voor Israël.

De sympathie voor de Palestijnen ligt fors lager: ruim 8 procent van de respondenten vindt dat Nederland de Palestijnen ook veelal onder voorwaarden moet steunen.

De resultaten zijn geen verrassing, zegt Peter Malcontent, docent-onderzoeker Internationale en Politieke geschiedenis aan de Universiteit Utrecht en auteur van een boek over de Nederlandse houding ten opzichte van het conflict. "De cijfers bevestigen een trend die sinds eind jaren '70 zichtbaar is: de traditioneel forse sympathie voor Israël daalt, maar dat leidt niet automatisch tot meer steun voor de Palestijnse zaak."

Toch vindt Malcontent de steun voor de Palestijnen "uitzonderlijk laag". "Dat kan te maken hebben met het moment waarop de enquête werd afgenomen, pas een week na de gruwelijkheden van Hamas."

De peiling van Ipsos is een steekproef onder ruim duizend stemgerechtigde Nederlanders tussen 13 en 16 oktober. De steekproef is een representatieve afspiegeling van de volwassen Nederlandse bevolking op de kenmerken leeftijd, geslacht, opleiding, regio, werkzaamheid en politieke voorkeur. De migratieachtergrond van respondenten wordt niet meegenomen.

De peiling vond plaats vóór de dodelijke raketinslag maandagavond op het al-Ahli Baptist Hospital in Gaza-Stad.

De Nederlandse samenleving en politiek is van oudsher Israëlgezind, zegt Malcontent. "Israël is gesticht door Europese joden. Daar hadden Nederlanders cultureel en gevoelsmatig meer mee dan met Arabieren."

Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog in 1967 - waarbij Israël Egyptisch, Jordaans, en Syrisch grondgebied bezette, waaronder gebieden waar Palestijnen woonden - stond tweederde van de Nederlanders achter het land. In de jaren daarna is de sympathie afgenomen, mede doordat men zich bewust werd van het geweld dat Israël gebruikt tegen de Palestijnen, zegt Malcontent.

'Gebrek aan kennis'

Ook de arbeidsmigratie uit islamitische landen naar Nederland speelde een rol. Pro-Palestijnse demonstraties, zoals die van afgelopen zondag, zijn tegenwoordig grootschaliger dan voorheen, ziet Malcontent. Maar een grote groep Nederlanders vindt het lastig om een oordeel over het conflict te vormen.

Dat komt mede door een gebrek aan kennis, vermoedt de Midden-Oosten-expert. Vorig jaar bleek uit een enquête van onderzoeksbureau I&O Research dat maar 16 procent zegt veel te weten over het conflict. Tweederde weet 'een beetje', zeventien procent weet er naar eigen zeggen niks vanaf.

De interesse voor het conflict is wel aanzienlijk. Zo'n 28 procent volgt het nieuws erover intensief, 52 procent een beetje. Slechts 15 procent volgt het helemaal niet, blijkt uit de Ipsos-peiling.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De NOS staat er als nieuwsmedium gewoon neutraal in.

Op de radio (NPO1) gaat het nog best vaak over een aanval op het ziekenhuis. Blijkbaar heeft de NPO wel bewijsmateriaal dat het ziekenhuis bewust aangevallen is.

Ik vind de berichtgeving wat gekleurd en er wordt veel klakkeloos overgenomen van andere bronnen terwijl ze het publiek waarschuwen om niet alles te geloven en goed te factchecken, begin er dan zelf mee zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Domheid is geen excuus voor discriminerende uitingen.

Domheid is een excuus voor heel veel. Discriminerend is het pas als het de bedoeling is.

²

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heeft het wel dezelfde betekenis als in 1967?

Tegenwoordig kan je ook zeggen dat Nederland vol is of vol = vol zonder dat dit dezelfde betekenis heeft als de man die dit als leus had

Mjah, en "minder minder minder" is ook heus vast uit te leggen als "minder criminelen zodat we allemaal samen fijn in onze multiculturele samenleving kunnen leven"

En "lebensraum im osten" als "meer huizen bouwen in het oosten van het land"

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

De tempel is zó belangrijk dat heul de islamitische wereld het prefereert dat de Palestijnen als een soort schild fungeren waar Israël tegenaan loopt te pissen ipv dat ze de Palestijnen veiligheid gunnen. Zo diep is die connectie .

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Zo grappig.

Eerlijkste reactie is nog van Abdoellah II van Jordanië, ons volk is gewoon te conservatief religieus en te onontwikkeld om nu risico's te nemen met onze binnenlandse veiligheid.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik ook, maar dit is qua inhoud toch wel wat substantiëler dan de vage praatjes en plaatjes waar Powell destijds mee kwam.

Vast. Maar dan nog heb ik geen trek in oorlog.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:56 schreef UitStraling het volgende:
Eerlijkste reactie is nog van Abdoellah II van Jordanië, ons volk is gewoon te conservatief religieus en te onontwikkeld om nu risico's te nemen met onze binnenlandse veiligheid.

Heb je een link van die reactie?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je slaat de plank echt helemaal mis. In je gretigheid tot bravoure lijken de feiten minder relevant ineens. Ik wil je eigenlijk neerzetten als de spreekwoordelijke waard, maar dat lijkt me niet netjes, dus dat doe ik dan ook niet. Maar nogmaals, de focus zit hem écht op de Palestijnen. Voor ons Moslims is de Al Aqsa moskee de 3de belangrijkste moskee ter wereld. Er is een hele belangrijke connectie met de Palestijnen. Al werden ze aangevallen door de Aboriginals.

²

Zo een belangrijke connectie, dat niemand ze wil opvangen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:57 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Heb je een link van die reactie?

Ja shit, las het vandaag ergens.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Je blijft gewoon achterlijke stemmingmakende tweets posten?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Zo een belangrijke connectie, dat niemand ze wil opvangen.

Ze hebben het leed van de Palestijn nodig, bij een gebrek aan macht, om de tempel en het land "eigen" te houden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, hoor. Het westen kan Israel met gemak op de knieeen krijgen. Wij kiezen er alleen voor dat niet te doen.

Het gaat niet om of dat iets kan maar wat zou dan het doel zijn ? wat zou de motivatie daarvoor zijn ?
Een land vernietigen dat ooit juist is gesticht door machthebbers om mensen daar in vrijheid en in hun keuze te laten bestaan.

En ik zie dat, laat staan met gemak*, ook niet snel gebeuren dat ons/mijn/jouw democratie dat gaat goedkeuren om te laten uitvoeren. Een (politiek) partij waar ons parlement nu eenmaal uit bestaat, die Israël op de knieën wil vermoorden, zie ik op geen enkele wijze een meerderheid krijgen. Net zo min als dat ons parlement de aanslagen gaat goedkeuren of Hamas wapens gaat leveren om Israël op de knieën te brengen.

*Tipje: juist omdat Israël uitstekend in staat is zichzelf te verdedigen, heeft zij tot op heden haar vernietiging weten te voorkomen. Ik ben er verder van overtuigd dat Israël desnoods bereid is haar arsenaal aan kernbommen te gebruiken tegen iedereen die haar op de knieën wil dwingen. Iets met een verleden van eens en letterlijk dan ook nooit meer. Deze vastberadenheid van Israël is primair de (hoofd)reden dat Blinken/Biden daar pogen om de geest terug in Allandin's fles te duwen door mansmachtig te voorkomen dat er een ander front gaat ontstaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-10-2023 18:27:26 ]

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:31 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Ze hebben netjes gewacht tot die arme oude man weg is. Hamas laat zich van zijn sportieve kant zien

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 17:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Vast. Maar dan nog heb ik geen trek in oorlog.

Ik ook niet, maar dat deel van de vergelijking gaat sowieso niet op. Niemand vraagt ons een oorlog te beginnen vanwege een afgedwaalde raket van een jihadistische beweging die in eigen gebied op een ziekenhuis viel.