Oorlog Israël - Hamas - Palestina #103

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:52 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Klopt, en er wordt weer gevallen over 1 tweet en de rapportages van journalisten totaal genegeerd. Heb die van de BBC toch echt aangeslagen op de grond zien zitten waar ze hun verhaal deden over de gruwelheden die ze zagen waaronder ook vastgebonden kinderen die gewoon geëxecuteerd waren. Als je blijft geloven dat het hele verhaal alleen gebaseerd is op die tweet en de verhalen van andere journalisten negeert dan begrijp ik dat je van mening bent dat het niet klopt. Maar ten tijde van die discussie zijn al tientallen filmpjes van interviews van journalisten hier geplaatst die keer op keer hetzelfde aangaven, niet op basis van verhalen op basis van wat ze zelf gezien hadden.

Niet alleen die tweet hoor, lees het stuk eens zou ik zeggen.

Dat er gruwelijkheden hebben plaatsgevonden lijkt me evident, het gaat hier vooral om het (bewust of onbewust) aanzetten van die gruwelijkheden en media die alles maar klakkeloos overnemen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:43 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Eens!
[..]
Een beetje eens, het verhaal dat maar één persoon iets riep en 1 journalist wat zou hebben gehoord is juist het fake nieuws om dit te ontkrachten, genoeg onafhankelijke journalisten die daar op locatie waren, mee liepen met IDF die het verhaal en de gruwelheden allemaal in koor het bevestigden, Franse, Amerikaanse en Engelse journalisten. Dat is een beetje het grote verschil met die propaganda show, neutrale oorlogsjournalisten zijn blijkbaar minder geloofwaardig dan één of andere Mohammed op Twitter en een feed vol antisemitisme.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:06 schreef Aloulu het volgende:
Het verhaal van de "onthoofde baby's":
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
=====================

Het lijkt mij verstandig beide partijen te wantrouwen wanneer zij eenzijdig allerlei zaken claimen/beweren in het heetst van de strijd nu en als er geen onafhankelijkere partijen zijn die enigszins beweringen kunnen bevestigen. Wel kan je aangeven dat het "aannemelijker lijkt dat", maar absolute claims is het echt te vroeg voor. Meestal duurt het even voordat derde partijen na grondiger research zaken vrijwel kunnen uitsluiten of helemaal.
Zowel Hamas als de Israelische regering hebben er alle baat bij zaken op te blazen, te verdoezelen etc. En beiden hebben ook een actief track record daarin. Zoals in elk conflict en zeker eentje dat al zo lang teruggaat en waar de haat en het wantrouwen zo enorm diep zit.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
_!

Een hele opmerkelijke subreddit, ik betwijfel of je hier de meest objectieve berichtgeving en narratieven zult vinden.

Betwijfel? Ik weet wel zeker dat we daar geen objectieve berichtgeving gaat vinden

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
_!

Een hele opmerkelijke subreddit, ik betwijfel of je hier de meest objectieve berichtgeving en narratieven zult vinden.

Staat er nou echt 'Anti-hate' in de beschrijving van die subreddit?
Anti hate, behalve als je het over joden hebt heb ik zo'n gevoel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:52 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Klopt, en er wordt weer gevallen over 1 tweet en de rapportages van journalisten totaal genegeerd. Heb die van de BBC toch echt aangeslagen op de grond zien zitten waar ze hun verhaal deden over de gruwelheden die ze zagen waaronder ook vastgebonden kinderen die gewoon geëxecuteerd waren. Als je blijft geloven dat het hele verhaal alleen gebaseerd is op die tweet en de verhalen van andere journalisten negeert dan begrijp ik dat je van mening bent dat het niet klopt. Maar ten tijde van die discussie zijn al tientallen filmpjes van interviews van journalisten hier geplaatst die keer op keer hetzelfde aangaven, niet op basis van verhalen op basis van wat ze zelf gezien hadden.

Je ziet nu toch exact dezelfde discussie ontstaan over die aanslag op het ziekenhuis, heel twitter blijft losgaan over een verwijderde tweet van Israël, waar de vraag natuurlijk is of het waar is. Maar stel dat het waar is dan heeft Israël een tweet verwijderd waar niet de juiste beelden bij zaten en meteen een nieuwe tweet geplaatst met juiste beelden, maar voor een gedeelte is dat gewoon het overtuigende bewijs dat Israël liegt. Elke punt elke komma wat verkeerd staat, alles wordt aangegrepen om bepaalde zaken te ontkrachten.

Of ze nu verkracht zijn, verbrand, onthoofd of wat voor een gruwelijkheden dan ook, ze zijn afgeslacht, onschuldige kinderen afgeslacht, het hoe en wat boeit mij nog het minst, soms wil ik het nog niet eens weten, en die onmenselijke oorlogsdaad mag nooit vergeten en vergeven worden.

Geexcuteerd hoe gruwelijk dat ook is) is niet hetzelfde als onthoofd.

De waarheid doet ertoe.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:40 schreef Momo het volgende:

[..]

Gore kan prima onder een spoiler.
Voor censuur volg ik wel de mainstream media.

Dus als ik het goed begrijp:
- PIJ schiet raketten af, 1 ervan heeft een defecte motor en valt boven het ziekenhuis uit elkaar
- het komt op het ziekenhuis parkeerplaats terecht die vol zit met mensen
- als het een Israelische bom was dan was er wel een flinke krater maar zoals op de foto te zien ontbreekt die, het is een shitty PIJ raket met genoeg kracht om mensen te doden maar niet om een gat in de grond te maken
- Hamas realiseert de fout van PIJ (en dit wordt door Israel afgeluisterd en opgenomen)
- Hamas gaat er vol mee aan de haal door het slachtoffer aantal flink te overdrijven en Israel de schuld te geven

https://www.geenstijl.nl/5173085/u-kijkt-weer/#more
"By reviewing graphic images provided by Palestinian channels (which I won't share here) and the OSINT conducted, we can confidently say that the projectile landed in the courtyard of the hospital - where potentially hundreds of refugees had accumulated; resulting in pure carnage."

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:56 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Staat er nou echt 'Anti-hate' in de beschrijving van die subreddit?
Anti hate, behalve als je het over joden hebt heb ik zo'n gevoel.

Weer een schoolvoorbeeld van een terminaal tegenstrijdig clubje:

Therefore we decisively and tenaciously stand for peace, justice, freedom, equality and dignity for all, regardless of gender, religion, ethnicity or sexual orientation. As human beings we recognize and cherish our common humanity.

https://en.wikipedia.org/(...)e_State_of_Palestine

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Geexcuteerd hoe gruwelijk dat ook is) is niet hetzelfde als onthoofd.

De waarheid doet ertoe.

De waarheid is dat er die dag mensen op gruwelijke wijze zijn verkracht, vermoord, verminkt, verbrand en misbruikt als een oorlogstrofee, dat is de waarheid beste miss_sly, dat er nu gezeurd wordt over details en dat de discussie vooral moet gaan over waar een punt of komma dient te staan vind ik misselijkmakend over de rug van dode onschuldige slachtoffers. Het zou je moeten gaan om die onschuldige slachtoffers, dat is al erg genoeg. Alsof mensen zich nu druk maken en een discussie willen voeren omdat een groepje nazi's op 5 december 1942 echt niet een groepje Joden in elkaar heeft gemept, dat is een beetje het niveau van de discussie hier over die dode babys.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:56 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Staat er nou echt 'Anti-hate' in de beschrijving van die subreddit?
Anti hate, behalve als je her over joden hebt heb ik zo'n gevoel.

Inderdaad, dit soort teksten komen vaak van mensen met een enorme haat jegens Israël koesteren, wat een glijdende schaal is richting ongebreideld antisemitisme. Je moet je ook afvragen waarom een hele kleine Joodse staat, de enige ter wereld, als een rode lap op een stier werkt bij sommigen. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 11:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dit geeft een beter beeld. Dit zal vast en zeker de plek zijn met de meeste slachtoffers dus als het uiteindelijk 'maar' 50 blijkt te zijn dan geloof ik dat meteen
nsfw
https://www.reddit.com/r/israelexposed/s/36BASdcu3C

Waar ligt dat grasveld tov de parkeerplaats? Ligt er überhaupt een grasveld bij dat ziekenhuis

Edit: Ah, ja links en rechts van de ingang

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:00 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
De waarheid is dat er die dag mensen op gruwelijke wijze zijn verkracht, vermoord, verminkt, verbrand en misbruikt als een oorlogstrofee, dat is de waarheid beste miss_sly, dat er nu gezeurd wordt over details en dat de discussie vooral moet gaan over waar een punt of komma dient te staan vind ik misselijkmakend over de rug van dode onschuldige slachtoffers. Het zou je moeten gaan om die onschuldige slachtoffers, dat is al erg genoeg. Alsof mensen zich nu druk maken en een discussie willen voeren omdat een groepje nazi's op 5 december 1942 echt niet een groepje Joden in elkaar heeft gemept.

Daar gaat het mij ook om. Alle onschuldige slachtoffers, overigens. De burgers aan beide kanten. Die eerst door Hamas gruwelijk zijn vermoord. En die later slachtoffer worden van de oorlog die uitbreekt omdat Israel het recht heeft zich te verdedigen.

En dan nog is het niet ethisch om vol te houden dat er sprake is van 40 onthoofde baby's als er vanuit verschillende kanten wordt gezegd dat daarvan helemaal gean bewijs is. Dat ze gedood zijn is al gruwelijk genoeg op zichzelf, daar zijn creselijke, maar onbewezen, verhalen helemaal niet voor nodig.

O, je had nog een zin toegevoegd. Nee, de discussie ontstaat iedere keer omdat jij blijft beweren dat het echt waar is van die 40 onthoofde baby's terwijl dat niet zo is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, dit soort teksten komen vaak van mensen met een enorme haat jegens Israël koesteren, wat een glijdende schaal is richting ongebreideld antisemitisme. Je moet je ook afvragen waarom een hele kleine Joodse staat, de enige ter wereld, als een rode lap op een stier werkt bij sommigen. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.

Op het moment dat je stelselmatig miljoenen mensen onderdrukt ga je her en der wel wat aversie ontwikkelen gok ik zomaar.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:01 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Waar ligt dat grasveld tov de parkeerplaats? Ligt er überhaupt een grasveld bij dat ziekenhuis

Edit: Ah, ja links en rechts van de ingang

Het lijkt naast dat parkeerplaatsje te liggen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, dit soort teksten komen vaak van mensen met een enorme haat jegens Israël koesteren, wat een glijdende schaal is richting ongebreideld antisemitisme. Je moet je ook afvragen waarom een hele kleine Joodse staat, de enige ter wereld, als een rode lap op een stier werkt bij sommigen. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.

Ah, gaan we weer iedereen Jodenhaters noemen? Beetje ironisch vind je niet?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:04 schreef Caland het volgende:

[..]
Op het moment dat je stelselmatig miljoenen mensen onderdrukt ga je her en der wel wat aversie ontwikkelen gok ik zomaar.

Helemaal eens; ik kan me ook voorstellen dat Palestijnse homoseksuelen die tendens ontwikkelen. Wat denk jij?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:00 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
De waarheid is dat er die dag mensen op gruwelijke wijze zijn verkracht, vermoord, verminkt, verbrand en misbruikt als een oorlogstrofee, dat is de waarheid beste miss_sly, dat er nu gezeurd wordt over details en dat de discussie vooral moet gaan over waar een punt of komma dient te staan vind ik misselijkmakend over de rug van dode onschuldige slachtoffers. Het zou je moeten gaan om die onschuldige slachtoffers, dat is al erg genoeg. Alsof mensen zich nu druk maken en een discussie willen voeren omdat een groepje nazi's op 5 december 1942 echt niet een groepje Joden in elkaar heeft gemept.

Er zijn 3.000 Palestijnen vermoord.

We weten alleen allemaal dat dit aantal context en waarheid nodig heeft. Ze zijn omgekomen en niet vermoord. Die mensen zijn omgekomen omdat IDF op zoek is naar Hamas die net 1.300 Israëlische burgers vermoord heeft. Die 3.000 Palestijnen komen om omdat Hamas mensen verbiedt te vluchten of o dat Hamas expres tussen burgers verschuilt zodat er zoveel mogelijk kinderen omkomen (wat gefilmd en verspreid wordt).

Jij weet alles van die context en waarheid. Doe dat dan andersom ook.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:02 schreef NoXia het volgende:

[..]
[..]

Dat zei ik ook eerder, maar van NWS mods toch begrepen helemaal geen gore, ook niet in spoilers, en hun hebben dat hier voor het zeggen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Helemaal eens; ik kan me ook voorstellen dat Palestijnse homoseksuelen die tendens ontwikkelen. Wat denk jij?

Ongetwijfeld. Die vluchten dan soms naar Israel waar ze wederom onder mensonterende toestanden moeten leven. Zouden die beide kanten tot op het bot haten?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:04 schreef Caland het volgende:

[..]
Op het moment dat je stelselmatig miljoenen mensen onderdrukt ga je her en der wel wat aversie ontwikkelen gok ik zomaar.
[..]
Het lijkt naast dat parkeerplaatsje te liggen.

Hier is er al opstand met een avondklok en mondkapje. Kun je nagaan als je al 75 jaar wordt weggedrukt en uit je huis wordt gedreven. Grappig ook dat het lijkt alsof et dezelfde mensen zijn die zo woest waren tijdens Corona en nu doen alsof de Palestijnen niet moeten zeuren over onderdrukking.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:07 schreef Caland het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Die vluchten dan soms naar Israel waar ze wederom onder mensonterende toestanden moeten leven. Zouden die beide kanten tot op het bot haten?

Israel doet genoeg dingen helemaal verkeerd, maar het staat nu niet bekend als brandhaard van homohaat. Integendeel, Arabische homoseksuelen vluchten er naar toe.

Zelfs als de waarheid achterhaald wordt door een onafhankelijke partij is die toch irrelevant voor de strijdende partijen.

Die hanteren beide hun eigen waarheid.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:07 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hier is er al opstand met een avondklok en mondkapje. Kun je nagaan als je al 75 jaar wordt weggedrukt en uit je huis wordt gedreven. Grappig ook dat het lijkt alsof et dezelfde mensen zijn die zo woest waren tijdens Corona en nu doen alsof de Palestijnen niet moeten zeuren over onderdrukking.

Dat volk zat zo diep in de complotfuik dat ik me wel afvraag aan welke kant ze nu staan, want Israel is weer MSM en Amerika enzo.

President Egypte wil geen Palestijnen opvangen

Egypte is niet van plan om Palestijnse burgers op te vangen op het schiereiland Sinaï, waar de Gazastrook aan grenst. President Sisi stelde op een persconferentie in Caïro dat Israël ze kan onderbrengen in zijn eigen Negev-woestijn, in het zuiden van het land.

"De Palestijnen kunnen naar de Negev-woestijn worden verplaatst, totdat Israël klaar is met zijn militaire operatie in de Gazastrook. Daarna kunnen ze weer worden teruggebracht", zei Sisi op de persconferentie, waar ook de Duitse bondskanselier Scholz bij aanwezig was.

De Egyptische leider waarschuwt dat de gevolgen jarenlang kunnen voortduren. "Als de Palestijnen naar Egypte worden verplaatst, zullen wij de consequenties daarvan blijven voelen. De Sinaï zal dan een militaire uitvalsbasis worden in de strijd tegen Israël. Israël zal in dat geval zijn militaire activiteit naar Egypte verplaatsen. Dat betekent in feite dat Egypte als een basis voor terroristen zal gelden."

Hij zegt dat het afsluiten van de toevoer van energie, water en elektriciteit naar de Gazastrook door Israël ertoe leidt dat Palestijnen hun toevlucht moeten zoeken in Egypte. "Dat wijzen wij volledig af."

NOS liveblog

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Israel doet genoeg dingen helemaal verkeerd, maar het staat nu niet bekend als brandhaard van homohaat. Integendeel, Arabische homoseksuelen vluchten er naar toe.

Dat is exact wat ik zeg. Maar die zijn dan veelal dakloos en hebben er geen rechten.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:09 schreef Momo het volgende:
President Egypte wil geen Palestijnen opvangen

Egypte is niet van plan om Palestijnse burgers op te vangen op het schiereiland Sinaï, waar de Gazastrook aan grenst. President Sisi stelde op een persconferentie in Caïro dat Israël ze kan onderbrengen in zijn eigen Negev-woestijn, in het zuiden van het land.

"De Palestijnen kunnen naar de Negev-woestijn worden verplaatst, totdat Israël klaar is met zijn militaire operatie in de Gazastrook. Daarna kunnen ze weer worden teruggebracht", zei Sisi op de persconferentie, waar ook de Duitse bondskanselier Scholz bij aanwezig was.

De Egyptische leider waarschuwt dat de gevolgen jarenlang kunnen voortduren. "Als de Palestijnen naar Egypte worden verplaatst, zullen wij de consequenties daarvan blijven voelen. De Sinaï zal dan een militaire uitvalsbasis worden in de strijd tegen Israël. Israël zal in dat geval zijn militaire activiteit naar Egypte verplaatsen. Dat betekent in feite dat Egypte als een basis voor terroristen zal gelden."

Hij zegt dat het afsluiten van de toevoer van energie, water en elektriciteit naar de Gazastrook door Israël ertoe leidt dat Palestijnen hun toevlucht moeten zoeken in Egypte. "Dat wijzen wij volledig af."

NOS liveblog

Hij geeft in ieder geval toe dat Hamas een terroristische organisatie is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:04 schreef Caland het volgende:

[..]
Op het moment dat je stelselmatig miljoenen mensen onderdrukt ga je her en der wel wat aversie ontwikkelen gok ik zomaar.
[..]
Het lijkt naast dat parkeerplaatsje te liggen.

Nou, er wordt helemaal niemand stelselmatig onderdrukt. Israël is een hele diverse staat, met o.a. Joden, Arabieren, Druze en christenen, waarbij elke staatsburger exact dezelfde rechten heeft. Ik zou je beter inlezen over deze kwestie en niet afgaan op allerlei propaganda.

Het zou dan ook mij niet verbazen als jij er gisteravond ook zo een was die al meteen stond te schreeuwen dat Israël bewust dit ziekenhuis had gebombardeerd. Dat soort sentimenten krijg je dus als je een ongefundeerde haat koestert jegens een land.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:09 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat is exact wat ik zeg. Maar die zijn dan veelal dakloos en hebben er geen rechten.

Er staat echter geen gevangenisstraf, laat staan doodstraf, op het zijn van homo.

https://qr.ae/pKnD1V
Why do no Arab countries want to take in the Gaza Palestinians?

Well something called Black September in 1970.

Basically after the 6-Day War in 1967, Israel occupied the West Bank, forcing the Palestine feedayen to relocate to Jordan, where they began to launch large scale attacks on Israel.

Israel retaliated, leading to the Battle of Karameh in 1968, against a combined PLO and Jordanian Armed Forces. While Israel destroyed the Karameh camp, one of PLO’s centers in Jordan, they ultimately had to retreat, leaving to both sides claiming their victory. So far, so good.

The Arab world now began to back PLO, pouring in aid, arms, as the PLO grew rapidly, and by 1970 it began to aim for the overthrow of the Hashemite Monarchy in Jordan. I mean just consider this, you have been rendered homeless, the ruler of a country gives you asylum, helps you in the war, and you try to overthrow him.

It is like what we say in Hindi, “Jis thaali mein khaatha hai, usi mein thookta hai”( Spit in the same plate, you eat from). The Palestinians began to run a parallel state, openly cocking a snook at Jordanian laws, they actually attempted to assasinate Hussein, yes the very same King Hussein who had given them shelter.

Hussein had enough of it and was seeking to kick them out, but was wary of Arab nations intervening, especially Syria, which had no love lost for Jordan. However when the Palestinians hijacked 3 civilian airliners, evacuated the passengers, and blew them up in what was called the Dawson’s Field Hijackings, Hussein had enough.

It did not end there, the Palestinian refugees moved to Lebanon to seek refuge there. Till then it was one of the more peaceful, liberal countries in the Middle East, with a diverse population of Christians, Sunni, Shias and Druze. The influx of Palestinians tilted the demographics in favor of the Muslims. And soon it led to a conflict between the Maronite Christian forces and the Palestinians, that led to a civil war, which raged for 15 years, devastating the country, left 150,000 dead, and a large scale exodus mostly of Lebanese Christians.

Incidentally porn star Mia Khalifa, was one of the Lebanese Christians, forced to leave the country, and settled in US. It’s another thing that nowadays she speaks for the Palestinians.

Even after the Taif Agreement of 1989, PLO refused to abide by the terms, and it was after the Battle of Sidon in 1991, that the Lebanese Govt, finally kicked them out.

So as we have seen, that is two fellow Arab nations that had to get into a messy conflict, after taking in the Palestinian refugees.

Other Arab nations have their own issues, Egypt is wary of taking them in as they usually mix with the radical Muslim Brotherhood and sundry Islamists, turning out to be a security risk.

When Saddam Hussein invaded Kuwait in 1990, Yasser Arafat backed him, leading to Saudi, Kuwait, and all the Gulf nations totally pissed off. This when they had sheltered most of the Palestinian refugees.

And that comes to this guy, often hailed as a moderate, wise statesman, another guy on whom the Nobel Peace Prize was wasted.

Yasser Arafat was a bloody, manipulative crook, who was responsible for Black September in Jordan and the Lebanese Civil War. It was only later on that he recognized he could no longer fight Israel, and sought a two state solution. Anyway more on him later.

The fact is Palestinians have been their own worst enemy, led by crooks like Arafat or medieval barbarians like the Hamas. They got too greedy for their own good in Jordan, which had given them asylum, they went to Lebanon and stoked up a civil war there. Would you blame other Arab nations for not taking them in.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 12:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, er wordt helemaal niemand stelselmatig onderdrukt.

Dan worden we het niet eens.