Artikel 5 en de groeten.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:06 schreef Discombobulate het volgende:
Zou je een raket, even hypothetisch gewoon, vol op het binnenhof kunnen knallen als je er één hebt? Hebben wij als Nederland überhaupt een actieve luchtverdediging of moeten we die eerst activeren als er iets gebeurd?
Je kunt van @AchJa zeggen wat je wil, maar hij is alles behalve rechts extremistisch...quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:04 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Ben ook niet verbaasd om jullie rechts extreme praat.
dat was een 1000 pound bunkbusterquote:
Ik zal het kaartje er even bij zoeken. Ogenblik.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:11 schreef hollandia02 het volgende:
Gaat weer los nu, lijkt ook steeds op dezelfde plek te zijn
zou je denken?quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:12 schreef PS. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lijkt me toch echt afweergeschut.
Zal wel een goede reden voor zijn.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:11 schreef hollandia02 het volgende:
Gaat weer los nu, lijkt ook steeds op dezelfde plek te zijn
Dat denk ik ook. Israël richt zich op militaire doelen en niet wat Hamas doet op burgerdoelen.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:10 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
ik denk dat dat een ammunitie depot munitieopslagplaats was
Ja.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:06 schreef Discombobulate het volgende:
Zou je een raket, even hypothetisch gewoon, vol op het binnenhof kunnen knallen als je er één hebt?
Nee, er staat geen luverd gereed tot vuren in Nederland.quote:Hebben wij als Nederland überhaupt een actieve luchtverdediging of moeten we die eerst activeren als er iets gebeurd?
Dit zijn terroristen, wat verwacht je?quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
IS-praktijken. Wie dit steunt of er begrip voor uitspreekt, bijvoorbeeld door juist nu met Palestijnse vlaggen de straat op te gaan is ziek en een gevaar voor de staatsveiligheid.
Waarom ben je niet instaat om de boel in context te analyseren? dit is toch allemaal volstrekt logisch vanuit het perspectief van Hamas? net zoals de bombardementen nu logisch zijn vanuit het perspectief van Israel.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
IS-praktijken. Wie dit steunt of er begrip voor uitspreekt, bijvoorbeeld door juist nu met Palestijnse vlaggen de straat op te gaan is ziek en een gevaar voor de staatsveiligheid.
je hoort ze ook aankomen die rakettenquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef Salina het volgende:
Het is wel Gazallig op die livestream zeg. Sodeknetters.
En vanuit Nederland?quote:
Ja, maar pas nadat ze zijn ingeslagen.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
je hoort ze ook aankomen die raketten
Ik heb al heel vaak beargumenteerd waarom er absoluut niet genuanceerd mag worden in dit conflict, maar zelfs ik zie gewoon dat Israël nu ook gewoon burgerdoelen raakt.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Israël richt zich op militaire doelen en niet wat Hamas doet op burgerdoelen.
Dat zal best maar denk dat de 24/7 demonisering van Israel inclusief schoolboeken waarin kleuters dat al wordt aangeleerd een net zo grote invloed heeft.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:05 schreef Ali_boo het volgende:
En zo creëer je dus toekomstige terroristen
[ twitter ]
Ik betoog al twee dagen niets anders.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Dit zijn terroristen, wat verwacht je?
Waarom kun je die twee dingen niet los van elkaar zien? Zoals niet elke jood een zionist is, is niet elke Palestijn een hamas aanhanger.
Kan je gelijk zien welke gebouwen belangrijk zijn voor Hamas.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:14 schreef Momo het volgende:
Meeste gebouwen zonder stroom zo te zien, aantal nog met stroom
Dat.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Israël richt zich op militaire doelen en niet wat Hamas doet op burgerdoelen.
dat lijkt zo, maar dit zijn Israëlische prop planes voor verkenningquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef PS. het volgende:
Nou die lul met zijn Cessna is er ook weer om de hele nacht rond te vliegen
En ook niet binnen het uur in de benen?quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Nee, er staat geen luverd gereed tot vuren in Nederland.
Er zit ook een Ziekenhuis tussen.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kan je gelijk zien welke gebouwen belangrijk zijn voor Hamas.
Jaquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:14 schreef Rabieluh het volgende:
Die propellor die te horen is, is zeker zo'n drone?
Oh echtquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
dat lijkt zo, maar dit zijn Israëlische prop planes voor verkenning
bronquote:The lessons from Hamas’s assault on Israel
Two decades of Israeli policy towards the Palestinians have gone up in flames
It is hard to see past the shock of Hamas’s bloodthirsty assault on Israel. That is because it involved thousands of rockets, and fighters attacking the south of the country by land, sea and air. And because it was completely unforeseen despite its scale, inflicting a humiliating blow against Israel’s vaunted intelligence services. But most of all because of the killing of hundreds of innocent people and the taking of scores of hostages by Hamas. As the Israel Defence Forces (idf) ponder how to respond, the world’s attention will be caught up in their desperate plight.
It is too soon to know how the next few weeks will unfold. Israel’s prime minister, Binyamin Netanyahu, has vowed to exact “a huge price” and he is right: Hamas must be made to pay for its atrocities, which include the massacre of more than 250 young Israelis at a festival in the south. But Israel’s response comes with grave risks. Sending idf ground troops into Gaza could draw them into bloody urban fighting—and endanger the hostages, too. The longer the fighting drags on, the greater the chance that violence spreads to the West Bank or Lebanon. The death of many civilians in Gaza, especially if seen as wanton, would harm Israel’s standing in the world as well as being profoundly wrong in its own terms.
However, it is not too soon to be clear that this attack marks the end of a decades-old belief in Israel that Palestinian aspirations for sovereignty could be indefinitely put aside while the rest of the Middle East forged ahead. Whatever else emerges from this conflict, one thing will be a new search for answers to the question of how Israelis and Palestinians can live in peace.
Mr Netanyahu’s policy of sidelining the Palestinians depended on three calculations, each of which has been thrown up into the air by the Hamas assault. The first is that, even if the Palestinian question was left to rot, Israelis could remain safe. As a result of the terrible casualties of the second intifada, which finished in 2005, Israel shut Palestinian populations away behind security walls. Superior intelligence and overwhelming firepower, including the Iron Dome anti-rocket system, meant that the armed threat from Palestinian fighters was manageable.
That notion now looks broken. One reason the intelligence services may have been distracted from Gaza is that the West Bank has been thrown into disarray by the expansionist aims of Israel’s far right. In southern Lebanon Hizbullah has a fearsome arsenal, much of it supplied by Iran. No doubt, Israel will be able to re-establish its military dominance over the Palestinians. But even if its soldiers and spies believe that this ensures Israeli citizens are protected, voters themselves are unlikely to conclude that a return to the status quo is good enough.
The second assumption was that the existence of Hamas helps Israel deal with Fatah, the Palestinian party that runs the West Bank. It was assumed that divide-and-rule kept the Palestinians weak and that the influence of radical factions would undermine the credibility of moderates as partners for peace—all of which suited Mr Netanyahu just fine.
With these attacks, that notion has also run its course. One reason for Hamas to strike was that divide-and-rule has created the conditions in which Fatah has become decadent and out of touch; its leader, Mahmoud Abbas, is ailing. With this assault, Hamas is claiming to be the true voice of Palestinian resistance. Inter-Palestinian rivalry was supposed to protect Israelis; it has ended up making them targets.
The third assumption was that Israel could strengthen its position in the Middle East by pursuing regional diplomacy even as it left the Palestinians to fester. That view was endorsed by the signing of the Abraham Accords between Bahrain, Israel and the United Arab Emirates in 2020—and the addition of Morocco and Sudan later. Until this weekend, it had looked as if Saudi Arabia might join, too. Eventually, it still may, but Hamas has shown that the Palestinians have a say, too.
The coming operation against Hamas will only add to the sense that the time has come for a new approach. After Saturday’s bloodshed, Israel cannot wreck Hamas only for it to remain in power in Gaza as if nothing had happened.
However, no simple alternative is on offer. The idf does not want to occupy Gaza—that is why the enclave is self-governed. The idea of an international peace-keeping force is also hard to imagine: no country wants to take on the responsibility. And yet, if the idf destroyed Hamas in Gaza and then marched back home again, who knows what destructive forces might fill the vacuum that was left behind.
Nobody should underestimate the difficulties that lie ahead. The second intifada turned young Israelis against talking to the Palestinians. This outrage will surely create a new generation of Israelis who cannot imagine how Palestinian factions could be a partner for peace. At the same time, Israel’s right-wing coalition has been focused on annexing parts of the West Bank. It will redouble these efforts.
Despite that, hard-headed Israelis will need to grapple with the fact that they must once again start to deal with the Palestinian issue. Israel’s security apparatus needs a counterparty to work with if it is to have any sway over the Palestinian territories. That means it needs a Palestinian interlocutor.
What comes next will depend greatly on who is in power in Jerusalem. For the moment, Israel is pulling together, but it will soon undergo a bitter reckoning that could yet lead to a new coalition, or even a new prime minister. If Israelis are to be safe, whoever is in charge will need to stop thinking of the Palestinians as a problem that can be shelved and start thinking of them as a people who must be engaged.
Wacht even. Ben je hier nu aan het betogen dat het vermoorden van gijzelaars normaal is of contextgevoelig? Plat gezegd: rot op. Dit is zo barbaars, hier past enkel de krachtigste veroordeling.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom ben je niet instaat om de boel in context te analyseren? dit is toch allemaal volstrekt logisch vanuit het perspectief van Hamas? net zoals de bombardementen nu logisch zijn vanuit het perspectief van Israel.
Wat verwacht je dan dat Hamas doet met die gijzelaars? kom op. Zo naief ben je toch niet?
Lijkt me toch wel belangrijk.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Er zit ook een Ziekenhuis tussen.
Nee dat is Hamas die militair materieel tussen de burgers opslaat. Israël raakt die doelen maar helaas door de lafheid van Hamas zijn burgers ook het slachtoffer.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb al heel vaak beargumenteerd waarom er absoluut niet genuanceerd mag worden in dit conflict, maar zelfs ik zie gewoon dat Israël nu ook gewoon burgerdoelen raakt.
Een conflict, oorlog win je niet met bosjes bloemen. Dan kun je nog zo hard 'rot op' schreeuwen.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wacht even. Ben je hier nu aan het betogen dat het vermoorden van gijzelaars normaal is of contextgevoelig? Plat gezegd: rot op. Dit is zo barbaars, hier past enkel de krachtigste veroordeling.
quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kan je gelijk zien welke gebouwen belangrijk zijn voor Hamas.
Er voor zorgen dat mensen toekomst hebben en wat te verliezen werkt over het algemeen bij goed ja.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:16 schreef Monolith het volgende:
Israel moet zich wel bezinnen op een nieuwe strategie qua omgang met de Palestijnen. Doen alsof ze niet bestaan leek een tijdje lang een prima strategie, maar dat heeft nu toch wel een deukje opgelopen:
[..]
bron
Nee. Gaat niet lukken.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef Nebelwerfer het volgende:
En ook niet binnen het uur in de benen?
Het benadrukt eens te meer dat dit walgelijke bandietenhol moet worden uitgerookt. Hamas moet sneuvelen.quote:
Het Israëlische leger zet vol in op Hamas, Hamas zet vanaf moment één doelbewust in op burgers. Het maakt ze niet uit wie, als het maar van Israëlisch grondgebied kan worden geplukt. Dit zijn onmensen, gewoon losgeslagen dieren.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom ben je niet instaat om de boel in context te analyseren? dit is toch allemaal volstrekt logisch vanuit het perspectief van Hamas? net zoals de bombardementen nu logisch zijn vanuit het perspectief van Israel.
Wat verwacht je dan dat Hamas doet met die gijzelaars? kom op. Zo naief ben je toch niet?
Doe normaal man. Dit zijn onschuldige burgers. Barbaars is het, beestachtig.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een conflict, oorlog win je niet met bosjes bloemen. Dan kun je nog zo hard 'rot op' schreeuwen.
BNW is drie deuren verderquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:07 schreef Rupibma het volgende:
Egypte heeft Israel blijkbaar gewaarschuwd, maar men was te hoogmoedig blijkbaar om daar rekening mee te houden of het kwam ze uit wellicht.
Ja, klopt ook, maar er is echt weinig twijfel over mogelijk dat er iets meer wordt geraakt.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Nee dat is Hamas die militair materieel tussen de burgers opslaat. Israël raakt die doelen maar helaas door de lafheid van Hamas zijn burgers ook het slachtoffer.
Doet dit maar niet.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:17 schreef HowardRoark het volgende:
Dit zijn onmensen, gewoon losgeslagen dieren.
Ik ben serieus woest, wat een prestatie op zich isquote:Op maandag 9 oktober 2023 19:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Was het al. Zowel moslims als Talmud-aanbidders zijn voor ons dwalende. Maar heb geduld, broeder.
Hoezo? Wat heeft die vlag met Hamas te maken.quote:Op maandag 9 oktober 2023 19:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik betoog al twee dagen niets anders.
Ik kan dat prima los zien. Alleen als je nu met een Palestijnse vlag gaat staan zwaaien heb je er niets van begrepen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |